教授「君が代で現場が混乱！」→橋下市長「嫌なら私立に行けばいい」→共産議員「恫喝だ！思想信条！」

・２８日、テレビ朝日系「朝まで生テレビ」の一幕。

薬師院教授 「子供を抜きにして思想を語ってほしくない。現実問題として、君が代で現場が混乱することは事実なんです。
橋下市長 「立って歌えば混乱しない」
薬師院教授 「混乱することは事実なんです。
橋下市長 「座るから混乱するんです」
薬師院教授 「違う。たとえ何が原因であれ混乱することは事実なんです。教員が悪かろうが
　公務員が悪かろうが、混乱することは事実なんです。そして、その間にうちの子は
　中学終わっちゃうんです」
田原総一朗 「だから混乱しないように立てと言ってるんだよ」

共産・山下氏 「それは思想信条に対する介入だ。最高裁判決出てるんですよ」
橋下市長 「公立の先生やめて、私立の先生やればいいんです」
共産・山下氏「恫喝だ！」
橋下市長 「公務員なんですもん」
共産・山下氏 「それこそ恫喝ですよ、立って歌わない先生は去れって。最高裁の判決で
　それやっちゃダメだって。守らないんですか?」
橋下市長 「(最高裁の判断は不起立だけで重い処分を課すことに言及しているが)
　不起立だけで処分はしない。指導研修やって、憲法と法令と条例に基づいて条例守りますという
　服務宣誓出させる。その宣誓書を３回も４回も出してるのに守らない教員を居座り続けさせて
　いいんですか？」
共産・山下氏 「思想信条の自由と今言ったことは…」
橋下市長 「思想良心じゃないんです、これは。『条例違反をしません』という宣誓書なんです」

共産・山下氏、薬師院教授、元大阪市教育委員長が３人一斉に発言。
「違う。日の丸君が代問題は思想信条の自由なんです。」
「現場が混乱してるでしょ、今、今」
「君が代で子供たちがとばっちり受けてるんだ」

※有志による動画(上記の発言は１０５分あたりから)

チラシ院

職業選択の自由〜あははん

糞スレ総クズ

国家ぐらい歌えないなら日本から出ていけ！

違う違う違う違う違う違う違う違うは何分あたり？

薬師院教授「そんなことは分からない！」

教師がわがまま言ってどうするんだよ

崇高な思想を貫くために職場を去る、カッコイイじゃん？
なんでわざわざ嫌な場所に留まるんだ、在日と言いこいつらと言い

実際、混乱させてるのは君が代拒否してる教師だろ
それで生徒に規律を守れって言えるのかよ

「キレる若者」から

「駄々をこねる中年教師」になったな

好きに言わせとけよどうせ次の選挙で総理になるんだからｗ

>>9
金だろw

共産の立場としてはこれは言わなくちゃならない

鬼女板からだけど、大阪の小学校って↓こんなことが平気で行われてるの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326118396/559

これ見たけど、君が代不起立問題で　思想良心の自由の論点ばかりだったけど
表現の自由は制約を受けますよって話に一切ならなかったのが不思議だったんだけど
なんで???

世の中キチガイの方が少数派のはずなのに声だけはでかいから困る

教師ってホントクズだな

給料もらってる分際で
ほんと我慢できないなら違う職場いけって

国の金で反日

比例80削減じゃ生ぬるいから180削減すべき

生徒の親が喫煙円光強姦恐喝教師ボコボコ教とかいうのを作って、生徒が学校でそれに従ったら思想信条の侵害なのけ？

橋下によって少しはアカが弱体化しろ

>>15
関西人の集まるスレで話振ってみろよ
何人かは経験者が居るはず

橋下ももっと上手い言い方をしたらいいのに。
君が代の斉唱、指導は教師の「職務」の1つでしかない。
思想信条とは関係なく、ただの職務だ。それを意図的に何回も放棄すればクビになるだろ。
「思想信条の問題だと考える人もいるから」と言うなら、
じゃあ「この仕事は私の思想信条に反するのでやりません」と何でもかんでも拒絶できる事になってしまうぞ。
生徒にしたって「貴方の指導は私の思想信条に・・・」「この校歌は私の思想信条に・・・」「微積を解く事は私の思想信条に・・・」
とあらゆる事を思想信条の問題にして拒否できてしまうわけだ。
左巻きの連中はこの件についてどう思っているわけ。

アホ左翼の墓場

生徒が集団で「起立しない教師の授業なんて受けたくない」くらい言ってくれたら面白いのに

裁判所は君が代を思想で捕らえることは間違いだと言ってる
あれが嫌いコレが嫌なんて思想信条を認めるわけにいかないじゃん

>>15
俺1度あったな
でも君が代が載ってるページって一番最後のページじゃなかったか？
何か貼られてもしょうがない気はする

私学でやれってのは日本人の声よね。
起立くらいでガタガタ言う事が許されてるのがおかしい

インターナショナルなら絶唱しちゃうんだろ？

混乱してるのはおまえの頭だろ薬師員w

>>15
そりゃJRの線路沿いに9条賛美の看板設置するような組織だからな

薬師院面白かったなー
またやって欲しいわｗ

＞※有志による動画(上記の発言は１０５分あたりから) 

どこにあるんだよ

単なる職務だから、橋下の勝ち

>>25
そんな難しいこと考えてるわけないだろ
反射でしゃべってるだけなんだから

あれ見て政治家か偏差値40台のFラン教授と同レベルなんだと知って愕然とした

民間の会社員が社是を全否定したら普通はクビだっての
思想信条が云々とか甘えんなボケ

>>27
別にサボり教師だからとかじゃなくても
「数学嫌いだから受けない」→「思想の問題」
とか言える子供は居ないのか？

何でそんなに強制したいの？

職業選択の自由があるんだから
業務内容の一部に思想信条に反することがあるなら辞めればいい
上司の命令を無視して仕事をしないやつを首にするのは当たり前

裁判の話を橋下に持ち出すとか自分から負けにいってるとしか思えないな

子供から言わしてもらえば歌っても歌わなくても混乱しないから
お前らみたいな変な教師は、嫌だって意見ですわ
公務員なんだから嫌でも国に従えやと

日の丸・君が代が嫌いな教師は公立学校の中で駄々こねてないで
自分たちで私立左翼学園を作ればいい

公務員になるときにそういう式典においては国歌は起立して歌いますって明文化されてないの？されてるなら問答無用だよね

公務員に国家斉唱を義務とすることは違憲ではないのだ・・・

子供たちがとばっちりも何も、とばっちり与えてるのって座って迷惑かけてる教師だけじゃん

こいつら頭おかしいの？

特に音楽教師は在日特別枠が大きいらしい
ソースは愛甲って在日

子供は気狂い教師のとばっちりだろ

>>15
小学校の時やってたな
ただあれ最後のページどころか裏表紙の厚紙の内側に印刷されてあったから仕方ない気もするが

>>25
橋下はそういう論旨で話してたけど、奴らは都合悪い話はスルー

サヨクも思想捨てろよ

別に子供の頃君が代を歌うの嫌いじゃなかったぜ？
子供が〜って言えば正しい意見になると思ってるのか老害は

もうこの流れ飽きた
わりとどうでもいいよ

日教組滅びろ

だいたい「教師は君が代で起立しろ」っていうのは
橋下じゃなく教育委員会が出した通達なんだけどな

>>1
>田原総一朗 「だから混乱しないように立てと言ってるんだよ」

わろたw
この薬師院って奴は頭大丈夫か？
何でこんなのが教授やってんだよ
家柄がいいのか？

>>53
最近だとサッカー日本代表の試合の影響とかで
子供は単純に君が代好きだと思うんだけど

>>52
橋下にむかって特定のイデオロギーが〜って連発してたけど
あんたらの方がよっぽど偏ってるじゃナイカｗって思った

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テスト受けるのは信条に反する！即刻廃止すべきだ！
なんて意見もこの教師たちにとっちゃ有りなの？

国家覚えられないほうが
子供にはとばっちり

薬師院の馬鹿さ加減を露呈しただけだったな

>>53
小学校かどっかの校門近くで不起立運動やってる教師いただろ確かｗ
自分らの活動ならは子供が動揺しようが何しようがアリみたいだぞｗ

ルールを守れない教師を見て育つ子供

立って歌えよ

こいつら幸せな世代だよな

規則も守らない教員が
生徒にどんな指導教育ができるんだ
勤務時間外に外でやる分には自由だろ

公務員は君が代を歌うべき

アイドルは処女であるべき

戦時中、教師の役目は子供達に国のために戦う事が当然であり同時に素晴らしい事だ
と教える事だった
社会も同じそれに反対するものは非国民のレッテルを貼られ酷い扱いをうけた
多くの人が日本の勝利を信じていた
しかし日本は敗戦した
最も衝撃を受けたのは教師だった
彼等は敗戦の色が濃くなるのを感じながらも
日本が負けるわけはないと自分自身言い聞かせ
必死に生徒を高揚させ多くを戦場に送りだしてきた

結果生徒達は骨になって戻ってきた
教師達はきづいた
自分達がいかに愚かだったかを
全体主義的な同調圧力に屈するべきではなく戦場に生徒を送り出すべきではなかったと
君が代は日本の国歌だが思想統制に利用された歴史がある
だから立たない人もいるんだ

ちゃんと仕事しないならクビだろ
さっさと解雇解雇

>>70
当時の教師達はもうとっくに死んでまっせ

俺が生徒だったとしたら先行が一人座ってたら
自分達を否定されてるみたいで気分悪いだろうな

>>72
だから立たないのか

>>70
それは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいなもんじゃねえか

>>45
立ちましょうというルールを決めたのは教育委員会。
つまり不起立教員は自分らの組織のルールにすら従わないクズ

橋下は思想信条云々以前にてめえらが決めたルールなんだから守れと言ってるだけ。

反橋下派はそれまでチラシの言葉の揚げ足とり
しか反論出来ず、日の丸君が代の話題になった
時と、橋下の愛国心の話になった時の食いつき
っぷりが尋常じゃなくてワロタ。
完全に基地外のそれだった。
あんな連中と戦うと覚悟してるんだろうから尊敬
するは。

こいつらは式典テロリストだよな。どんなに詭弁を弄しても
子供たちにとって生涯一度の卒業や入学の式を自分たちの身勝手な思想信条を
ごり押しして台無しにする権利など無いはず。
政治活動なら公務員を辞してからやれ。

よくわからんが教師という職業は、学生がいなくちゃ仕事にならん
ましてや私立では、学生に教師が雇われているようなものだ

それを明らかにしたくないだけのような

この教師は自分の授業で生徒が起立礼無視したら何て言うんだろう

>>78
子供たちを人質にとって自分のエゴに満ちた思想を正当化するやつって糞しかいないよな
子供にとっては国旗国歌なんかどうでもいいんだよ
権力争いして騒ぎがおきそれで式典が阻害されたならそれは
最初に押し付けた教育委員側も抵抗する教師側もどっちもゴミクズ
自分たちの政治的エゴで子供を犠牲にしてるウヨも同罪であることを忘れるな

>>80
激怒するに決まってんだろ、自己中で弱いものには強いからな。

混乱、混乱ってただ教師が喚くだけだろw

>>82
むしろ教育とは洗脳だってことを理解していないんじゃないかな

左翼の俺が言うけどこの教師は自己批判が全く足りねえな

式典で君が代歌う必要は必ずしもないって条例にすりゃいいじゃん。
あとは校長まかせ。

共産なら仕方ない

薬師院って、番組中に何度も田原に突っ込まれてたよね。
「その件は橋下がさっき解決策を提示したじゃない｣的な感じで。
人の話をちゃんと聞いて、適宜メモを取れよと思った。

公務員とケンカしてたら支持率上がるんだからチョロいな

左巻きは本当にこの国のガンだな

不敬罪と国家反逆罪で死刑でいいと思う

>>15
大阪じゃないが経験あるわ
小学校の頃な
中学校に入って右のほうの先生になってからは一度もないけど

これは橋下が悪いから。
条例より上の判決でたたしちゃいけないって、判決が出たんだから

条例を守らない公務員は処罰します。
おかしくないな。

とりあえず大阪で公務員はハシゲに逆らわんほうがいいぞｗ
公務員として最後まで豊かな人生を送りたいならなｗ

混乱させてる側が言うことじゃねーよな

こういう教師って校歌を歌うとき立たない生徒に何て言うのかな

>>70
過去に誤った使われ方をしたから使いませんって信条だとすごく生きづらいぞ。
今あるあらゆるテクノロジーの大半はもともと軍用技術の転用だ。
電子レンジやインターネットなんかはそれで有名だろ。
それに全体主義や思想統制を防ぐために君が代に反対するってのもほとんど無意味。
活動が功を奏して別の国歌に変わってもそうなる時はなるよ。歌如きを変えたところで永劫の平和が約束される事はない。
それならむしろ生徒に自律的な思考を促す教育や、ディベートやディスカッションの授業を増やすように運動するべきだな。
なぜか左巻きの連中はそういうの好きじゃないみたいだけど。
それが最も全体主義に対抗する手段なのに。

>>15
小中学校では大体貼らされてたな
それが当り前なのかと思ってた

>>93
違うってｗ不起立での処分は正等、ただし
立たないヤツに重い処分を課すのは問題アリってだけ。
減給以上の処分を課すには慎重でなければならないって判決じゃん。

冷静に考えてみると、君が代だけで愛国心、支持されてるだけなんか？

小泉の「体制をぶっ壊す」ってその後、国民の生活だけぶっ壊した時と 似てない？

橋下って増税、TPP賛成してなかった？

>>98
アホか
戦前の日本は旗や菊の御紋や国家神道や天皇に忠誠を誓わしたが戦車や戦闘機もただのツールだ
どこの全体主義国でもそれは同じ

そもそもサヨで国旗を変えてそれに忠誠を誓わせろなんていう人いない
その辺がウヨとの認識の違いなんだろ
ネトウヨがよく左翼に対して「〜〜の国に忠誠を〜」なんてのは必ずどっかの国に忠誠を誓うものだという
前提があって出てくる発言だがサヨのほうは国家への忠誠を考えてない人間が多いだけのこと
自分のことを前提にしかものをかたれないウヨは馬鹿

見たかった

>>100
テレビと言ってることが逆。
最高裁は立たない人に処分しちゃいけないって判決なのに、
ハシゲは条例で脅すからモーマイタイって話だろ。

>>102
アナーキストのつもりか

>>100
しかも不起立だけじゃなく、宣誓を何度も破った事に対する処分だからなぁ
最高裁の判例云々は反論にもなってない
思想信条の自由も、教育委員会が決めたこと、つまり自分達で決めたことをしっかりやれと言われただけで、権利を侵害してるとか言い出す始末
そこらのねらーでも簡単に論破できる話だろこれ

そもそも対案ねーからなサヨクは
ケチつけてればなんか思想があるみたいな自己陶酔のみ

サヨクは国歌斉唱の際、各々が好きな歌を好きな体勢で歌えばいいだろ
オリンピックの表彰台に腰掛けてミスターチルドレンとか歌ってみろや

児童の手本たる教師がルールに従わないっていうんなら子供らだってなにやっても良いんじゃん

ホントみっともない
子供にルール教るとこで大人が駄々こねてどうする
どうやったらそんなに君が代が嫌いになれるんだ

>>104
どっから橋下出てきたんだよｗ

＞条例より上の判決でたたしちゃいけないって、判決が出たんだから

そんな判決出た事ないから嘘つくなよって言ってんの

>>104
処分しちゃいけないなんて何情報だよ
その程度で減給や懲戒は厳しいが訓告相当は当然の権利だろくらいの内容だったぞ

君が代を拒否する人達ってこの歌が嫌いなのか？
嫌いなら逆に新しい平和な国歌を作ろうとは思わないのか？
そうすれば天皇が〜戦争が〜とか関係なくなるだろ

>>112
×　この歌が嫌い
○　この国が嫌い

>>112
唄うと血が吹き出しさながらエボラのような症状を呈するらしいからな

うっせーな。わかった。わかった。俺の負けだよ

とにかくハシゲは大阪で引っ込んでろ

共産党員は公務員に使うなよ
反日なのに国会議員になるキチガイみたいだ

>>114
もう日本人に向いてないんじゃないかなその人達は

>>25
橋下がいってることだろ

国旗国歌の義務付けは思想じゃなくて条例による服務義務の問題だと
国旗国歌の義務付けは愛国心の鼓舞じゃなくてルールを守ることを教えるためだと

ようするに条例をわざと政治思想的に問題となる事例にぶつけて
「愛国心が欠如してるから処分」「生徒に愛国心を鼓舞する」という本来の目的を
誤魔化して自分のエゴを押し通そうと欺いてるだけ

自分は「ルールを守ることを教える」とかいってるのにやってるのは欺瞞に満ちた理論のすり替え

ルールの番人のような高裁から弁護士として不適当と烙印を押され弁護士会から懲戒を受け
自分がつれてきた教育委員からすら反対されたのをゴリ押した条例は最高裁で事実上違憲認定

こんだけ問題行動を起してるデマゴーグが「子供にルールを教える」と抜かすなんてとんだブラックジョークだわな

ブサヨが頭悪すぎて議論になってなかった
どうみても論破されれてるのに、それを認めずに同じ言葉を繰り返すだけｗ

詭弁女とねずみみたいな顔した真性のせいでみんな途中で寝たみたいだな

広島だったけど小学校の教員は思想が赤かったなー

「特定の思想を持つことを強制したり、特定の思想の有無を告白することを強要したりするものではなく、児童に一方的な思想を教え込むことを強制することにもならない」
「個人の歴史観や世界観を否定しない。特定の思想の強制や禁止、告白の強要ともいえず、思想、良心を直ちに制約するものとは認められない」

判例、判例って最高裁の判例ってこんなんばっかじゃん。
起立命令出すのも正当、命令違反での処分も正当。

教師が何らかの信条に基づいて文化祭だけは絶対に参加しない。職務を一切放棄する。
これは何回もやってたら間違いなくクビだろう。
これと君が代は全く同じだ。仕事の一部なんだからできないなら他の職業するしかないんだよ。

公僕は普通の国民とは違う
嫌なら公僕を止めればいい

ガキ並の我儘をいつまで振りかざしてんだ

>>121
俺は沖縄だけど小中と音楽で君が代歌った事ないわ
教科書の一番後ろに載ってたけど歌わなかったからいつも不思議に思ってたな

>>122
＞命令違反での処分も正当。

誤魔化すな馬鹿ウヨ
ハシゲがしようとした免職処分は認められてない
よってハシゲの条例は違憲状態
ハシゲがやろうとしてることは違憲

テレビで橋下批判してるヤツは結局、君が代日の丸に反対だから
橋下のやることなすこと全部反対してるのか
アホだな
橋下はもっと洗えばいくらでもホコリが出てくるだろ

>>102
人を罵倒するやつに限って受け答えが噛み合ってないのな

>>128
どこがどうかみ合ってないの？

>>127
靖国にばっか噛み付いて郵政止められなかったあほどもとかぶるよね

>>127
それを隠す為に自分への文句を
君が代集中させてんだろ
賢いよ橋下は

>>126
何でそういう嘘を平気で書くかな
条例について判例が無い以上違憲状態でも何でもない
何でも一緒にするんじゃないよ

>>126
バカ？
判例は、不起立のみの処分で免職は厳しい、それ以下なら大丈夫っていうもんだからな
橋下の場合は、不起立のみではなく、宣誓を破ったから免職とできるって話
そもそも、自由がどうのって言いたいなら公務員やめろ

>>123
一般と比べたり一般に当てはめたりするのは無駄だし間違ってる
こちらはそういった例え話で「ああ、なるほど」と解ることでも
奴らにはほとんど理解できてない
一般が教職員と同じと思ってる訳ではなく、単に自分の世界にしか興味無いだけ
一般の状況を知識として知っててもそれを自身の環境に当てはめて考えられない

髪染めて何が悪いって学生と同じ理論

>>132
条例より上の法律に基づいて行われた処分で否定されてるんだから
全国どこでもこの判例は使える
新しく条例をつくってもその判例と矛盾するし条例より法律のほうが上位法だから
それは違憲になるんだよ

>>126
なんなんだよｗ勝手に橋下派にしてんじゃねーよ馬鹿
橋下はおろか大阪の事なんてしらねーよｗ

勝手にアンチ活動してろや

起立命令の正当、相応の処分も正当、これが最高裁の判例

>>129
>>70は戦時中の教育は間違っていたという教師が君が代に起立しないといい
>>98は戦時中のものがとにかく憎いならいろんなものがルールに引っかかって生きにくい
自己主張できる人間になるよう教育すればいい

って流れで全体主義とはどうのこうのっていってるのはズレてるよね

>>136
お前の超理論に基づけば行政関係で裁判は起きないだろ
実際に条例が制定され裁判で負けるまで君の意見は間違っている
訓告を否定していないので処分の程度問題の話、したがって違憲状態でも何でも無い

バカサヨ論客は毎度毎度国旗国歌に時間を割いてくれるのであしらい易い
ほんまちょろいやつらやで

>>133
んだからその宣誓をする条例そのものが違憲だっつーことだろ
>>136よめ

>>138
＞戦時中のものがとにかく憎いなら

だからただの機械や物資的なものと精神的に依拠の対象になる宗教や象徴とは別だっていってんだろ

そのうえで>>98が

＞それに全体主義や思想統制を防ぐために君が代に反対するってのもほとんど無意味。
＞活動が功を奏して別の国歌に変わってもそうなる時はなるよ。歌如きを変えたところで永劫の平和が約束される事はない。

なんてトンチキなこといってるから反論しただけだが？
おまえ何ズレたこといってんの？

>>139
上位法で最高裁判例まで出た問題を自治体が作った下位法が覆せるわけない
事実上の違憲宣告だよ

免職は行き過ぎってだけで、懲戒処分はできるだろ

>>141
処分の程度問題の話。
日本語読めますか？理解できますか？
飛躍しすぎなんだよ低脳。条例もそれに見合った内容に変えれば済むだけだろ
お前もチラシと同程度だな

>>143
馬鹿ほど相手を卑下すれば、自分の理論が正等できると思う典型

>>144
>>104
> テレビと言ってることが逆。
> 最高裁は立たない人に処分しちゃいけないって判決なのに、
> ハシゲは条例で脅すからモーマイタイって話だろ。

あれ？馬鹿ですね。レスしないで良いよ。

>>126
てか、最高裁判例だしただけで橋下派でウヨなのかよｗ
流石におかしいだろそれはｗ

思想信条というが
いままで君が代歌おうとした教師がいたら恫喝してきたのは
日教組だったんだろ

高校無償化もさ、そこまでしてもらうなら
私立は公立に変えてもらう申請しろって思うわ。
教育内容とかもちゃんと公立に合わせろよ。

>>141
だからね、最高裁の判例は不起立だけでの免職処分はだめ、ってもの
何回も宣誓させて、それでも宣誓を破るようなら、研修や警告をはさんで免職
これは違憲でもなんでもない
宣誓しなきゃ、つまり公務員やめれば権利は侵害されない

どの仕事に就くかは自由だよ、好きな仕事に就く権利があるわけじゃない
だから職場の絶対的な方針が気に入らない上に穏便に変えられないならやめるしかない

なぜこうも反日がまかり通るのか
公務員でそれはダメだろ
在日もそうだが嫌なら帰れ辞めろよ

>>143
ハシゲの野望通りの原案は違憲であることには変わりないな

「ルールを守る大切さを教える（ｷﾘｯ」とかいってるおっさんが
自分が連れてきた教育委員の反対すら押し切って無理矢理出した条例が違憲とはねぇ

「ルールを守る大切さを教える（ｷﾘｯ」とかいってるおっさんが徒な扇動を繰り返し
弁護士会から懲戒処分を受け高裁から法曹として失格と烙印をおされるとはねぇ

「ルールを守る大切さを教える（ｷﾘｯ」とかいってるおっさんが金儲けのために
サラ金と手を組み不当な搾取に協力して大もうけしてたとはねぇ

ハシゲのいう「ルールを守る」って違法スレスレの脱法行為をやって暴利を得る、野望を達成するってことなんだよな

単純に仕事をしないのを思想信条を言い訳にしてるだけのクズじゃんｗｗｗ
こういう難癖つけてくる集団っていろんなところにいるよねー

>>153
それが教育産業、ってのが最もたち悪い
子どもに影響でるのは本当にやめて欲しい

この２０年ほど国も国民も自虐的な思想になり過ぎてんだよ
良く言えば易しい、悪く言えばフヌケ
あと、８０％正しいのに２０％間違ってるから２０％に従っちゃうっていう反民主主義的な
思想のひとが多すぎる

>>141
何言っているんだかよくわからないが、
ぶっちゃけて言うとその「精神的に依拠の対象になる宗教や象徴」もツールだと思うよ。
それに「別の国歌に変わってもそうなる時はなる」ってのも、
「新しい国旗国歌に忠誠を誓った結果そうなる」と言ったわけではなく、
その時の国旗や国歌がどれだけ平和や慈愛に満ちあふれたものでも、
社会情勢や国政情勢、国民のその時の気分によっては先鋭化する事もありえるってことよ。
なんで左巻き連中がここまで歌や旗にこだわるのかわからないんだけど、
こんなものに「正常な」人の精神作用を変えるような効果はない。
そういう実質的な効果から変更を希望しているのではなく、
「俺がイヤだから変えたい」っていうのなら国政に進出して法律を変えればいい。
それは善悪の問題ではない。

>>155
一番問題なのは、長いものに巻かれろタイプの馬鹿が多いこと
自分で考える力がない人間が多過ぎる

>>157
恥や世間体を考える日本人らしいわな
だからこそそれが無い朝鮮人に好き放題やられるわけだが

日本国憲法および法律を忠実に擁護し云々など宣誓しなかったのかね。
服務規定に違反してるんじゃないの

最高裁はウヨ（ｷﾘｯｗ

>>141
最高裁判例の射程、解釈は幅があり得るから
維新の最高裁判判決への対応したとする条例も結局それで処分された人が裁判してみないとほんとうのところはわからない。
よく学者は最高裁判決から基準を立案してみたりするけど、最高裁がそんな基準を採用してるかわからないんだよね。

>>159
そんな複雑な問題じゃなく仕事をしないならやめろって話しだろ
みんな深く考えすぎ

教師になってから国旗国歌が嫌いになったでいいのかな
逆の順だと変だよね

リカちゃんボロクソにやられてたな

>>158
人と違うことをする＝恥、異質な人間
この価値観が全ての元凶
それを子どもに押し付けてきたのは老害だけどな
こないだも就活生がジョブズの本と同じポーズとって全員並んでるやつ話題になったけど、
誰も疑問に思わないのかね

>>163
元から嫌いでそれを子供達にも押し付ける為に教師になったんだよ

公務員の身分保障の適用範囲を服務規程の尊守度とか
条件付きにして狭めれば良い。

>>149
例の最高裁判例では処分っていっても減俸や停職ですら原則違法になるレベルだぞ
免職にいたっては重すぎて社会観念上著しく妥当性を欠くにきまってる
それなのに例のハシゲくんの違法条例はたった2回で減給3回でクビとなると
判例と照らし合わせても異常なまでに重い処分になってる

こんなもの認められるわけないだろｗ

具体的な事言って何もできない民主党
抽象的な事な事言って何もしない自民党

橋本どうなるか

>>165
確かに悪い部分もあるがそんな国民性だからこそ
日本って平和なんだと思うんだよね
でもそれも変えなきゃいけない時なんだろう

>>168
レッテル、決めつけばかりだね

>>168
いやいや、宣誓するってことはそれを知ってて同意するわけじゃないか
やめたくないなら、立って歌う、
歌いたくないなら、公務員やめて私立行く、
たったこれだけの話
そもそも論として、条例を違憲かどうか決めるのはお前じゃなくて裁判所
つまり現時点で違憲云々言うこと自体ナンセンス
納得いかないなら、条例できてから裁判起こせ

これでわからんならもういいや

俺だどちらかというと左巻きだが
国旗と国歌を否定するなんて考えられないな
いろんな国を旅したけど、どこでも誰でも国歌と国旗には誇りを持っている

現体制や権力を否定するのとは別の話だと思う

なんで立って歌うのが嫌なの
↓
信教の自由だから
↓
君が代を歌えっていうのは信教の自由を阻害することじゃないよ
↓
でも歌いたくない
↓
じゃあ辞めれば？
↓
辞めろとは言えないはず

みっともねぇ・・

CRdMOUjH0はなぜそこまで橋下を憎んでいるんだろう。
「実は橋下の真の目的は愛国心の強制なんだ」とかいって、
そりゃお前がバカにしてるネトウヨが言っている
「あの政治家の真の目的は国を売り渡すことなんだ」と同じレベルじゃん。
フツーに観て、彼はそのまんま「ルールを守れ」「仕事しろ」としか言ってないように感じるけど。
そしてそれはその通りで、
世間の（特に生徒とその親にとっては）大部分は教師の思想のこだわりなどどうでもよく、
それとは無関係に「君が代の斉唱及び指導」という「業務」を滞り無く全うしてくれる事を望んでいるわけだが。

文句いってるやつらってどんな国歌なら納得するんだろう
どんな国歌でも反対するやつとアジア万歳韓国万歳なら問題ないとするやつあたりに分かれるかな

>>170
平和なのは、馬鹿が多いからだと思うけども
海外の馬鹿は行動力があって暴力を働くが、日本人の馬鹿はネットでぐちぐち書くだけ
問題は多いがそれに気付かない人間、気付いても行動しない人間、行動するやつを邪魔する老害、これらが大多数だからいつまでも変わらないんだろ

>>156
＞ぶっちゃけて言うとその「精神的に依拠の対象になる宗教や象徴」もツールだと思うよ。

頭悪すぎる
どこの全体主義国でただの機械が崇拝対象になってたんだよ
おまえの理屈では旗などの精神上の依拠の対象になるものに対して
戦前同じ理屈で国を滅ぼしたバカどもがいたことについて警戒する意見にたいして
戦闘機や戦車みたいなたんなる道具を一緒にして
「戦前と同じだからダメっていうと〜」とか分け分からんことをホザキだしたんだろ

＞その時の国旗や国歌がどれだけ平和や慈愛に満ちあふれたものでも、
＞社会情勢や国政情勢、国民のその時の気分によっては先鋭化する事もありえるってことよ。

左翼が嫌ってるのは旗を崇拝してそれを押し付けるって一連のながれそのもので
別の旗を用意しろなんて言ってる人間はいない
なのにおまえはそれが当然のようないいがかりだったよな？

＞こんなものに「正常な」人の精神作用を変えるような効果はない。

天皇も国旗も国家神道もそれ自体はただの記号だがそれに意味をもたせ
押し付ける人が出ることでその持つ意味は変わるってだけだ

＞「俺がイヤだから変えたい」っていうのなら国政に進出して法律を変えればいい。

生徒を扇動したり式典を邪魔してるなら問題だが
一人で不規律を貫くくらいどうってことないことだろ
理論を飛躍させすぎだ馬鹿

維新案　機械的に２回目で減給　３回目で免職

判例　　減給　停職は重い判断なので慎重さを要する
　　　　　免職は社会通念上重すぎて認められない
　
>>161
いくら幅があるからっていっても維新がだした条例案と最高裁判決の開きは大きすぎるだろ
>>172
＞そもそも論として、条例を違憲かどうか決めるのはお前じゃなくて裁判所
維新案と最高裁の開きのあまりの大きさを考えたら
多少の変動はあれ違法状態にかわりはないと考えるのが普通

>>178
誰も「旗を崇拝してそれを押し付ける」なんて事はしていないと思うけど。
ただ仕事をしろって言っているの。
普通の会社で言えばそれは書類を作成したり、会議に出席して発言をするのと同じ。
これらは業務だ。
でも教師連中は「この書類を作成するのは私の思想信条に反する！」と言い、
お前は「会社のボス（橋下）は書類の内容の崇拝を押し付けている！」と言っているわけだ。
誰がそんな事頼んだ？ただこなせばいいだけなのに。
ちなみに「生徒を扇動したり式典を邪魔しているなら問題だが」と言っているが、
そういう事例もあっただろ。生徒に「起立するな」と指示した例、
実際に卒業式の本番中に抗議活動を行った例、ググれば出てくるぞ。
そして「1人で不起立を貫く」なんて事するぐらいなら最初から出席するなよ。
式典は自分の思想を表明する場所じゃないだろ？
内にそういう思想を持つのは自由だけど、活動はよそでやれ。

というか式典に出席しなきゃいいのに
葬式だってわざわざ出て尚「信条の自由に〜」っつって好き勝手したら違法だぞ

>>179
だからね、何度も書くけど、
維新条例は、不起立じゃなく宣誓を破ったらダメってもの
判例は不起立だけで免職はダメよ、って話

つまり開きどころかベクトルがズレてる
だいたい合憲違憲は結果がない以上水掛け論でしかないから、それしか反論できないならもう書かなくていいよ

いつの間に「ニキビは保険適用するからお医者さんで治そうね」ってＣＭするような国になっちゃったんだ
正直、不起立なんて踏絵してクビにするぐらいすればいいと思っちゃう

>>180
＞ただ仕事をしろって言っているの。

愛国心の鼓舞という本来の目的を服務規定で誤魔化すってことか
橋下がいってるようにただルールを教えたいってだけならなぜ火種があるところに
油を流すのかまったくもって合理的理由に欠ける

＞普通の会社で言えばそれは書類を作成したり

国中が焼かれて何百万人も死んだ大きなトラウマがあるんだからそれの残滓も当然あるだろ
そういう前提がある上では普通の会社の書類整理の類を例に出されても適切とは思えない
俺も田原がいってたように太平洋戦争の総括もしてないのに単なるルールだという問題に
矮小化することに違和感がある
日教組の衰退もみればわかるが世代がたつごとに和らいで消滅する種類の人たちだよ

＞そういう事例もあっただろ。生徒に「起立するな」と指示した例、
＞実際に卒業式の本番中に抗議活動を行った例、

それは個別に処分すればいい話だ
逆方面とはいえ生徒に押し付けてるんだから
ただの不起立となぜ同一視する？

＞そして「1人で不起立を貫く」なんて事するぐらいなら最初から出席するなよ。
＞式典は自分の思想を表明する場所じゃないだろ？

式典のメインイベントは国歌斉唱国旗掲揚なんですか？ｗ
一人大人しくしてればそれでいいとおもうがなぜ駄目だと思うんだ？

>>184
もう寝るけど、ルール守れって主張することに合理的な理由なんて全く必要ない
お前はそのちんぷんかんぷんな主張を繰り広げて、条例が通ったら違憲裁判でも起こせ

死ねクソ左翼教師
子どもに影響及ぼすなクズ
一回で免職にしてしまえばいいのに

俺たちは前に進みたいんだよ

>>182
その維新条例の処分の適法性を裁判したら絶対維新条例が違法であると宣告されるだろ
そりゃ最高裁でも多少の誤差があるのは確かだ
ただ一度出した

判例　　減給　停職は重い判断なので慎重さを要する
　　　　　免職は社会通念上重すぎて認められない

という判例は基本的には踏襲されるのが慣例だから

維新案　機械的に２回目で減給　３回目で免職

という条例が認められることはまず考えられない
条例なんていう下位法がなんで上位法である法律を優先するんだよ

>>184
そういう人達はなんで公務員なったんだ？
国歌を歌わない私立とかで教師になれば良いと思うけど

事実誤認ばっかりで正直な感想として薬師院よりあの共産議員のほうが赤っ恥だったと思う

>>185
＞ルール守れって主張することに合理的な理由なんて全く必要ない

ナチス、ソ連、中共、大日本帝国の法運用ではそれが正解

でもルールに適法性が必要なのは現在の民主主義に絶対必要な要素
ルールだから（どんなとんでもないから）従えなんて法体系が支持されてる国先進国では存在しません
だから違憲裁判なんてあるのに

>>188
公務員に国家忠誠義務なんかないんだが

>>187
> 判例　　減給　停職は重い判断なので慎重さを要する
> 　　　　　免職は社会通念上重すぎて認められない
>
> という判例は基本的には踏襲されるのが慣例だから
>
> 維新案　機械的に２回目で減給　３回目で免職

どう考えても整合性を欠かないように変更するだろ
逆にお前は何で原案通りに条例作ると考えてるの

嫌なら日本の国歌を歌わなくていいところに入学すればいいのに無理に公立に行かせて国歌を強要する共産党はクズですか？自由を束縛するのかよｗ

君が代歌わない教師はB枠かZ枠で採用された奴

>>184
だから、その愛国心の鼓舞が本来の目的かどうかなんてわからんだろ。
少なくとも彼がその口で言うまではね。
近代国家の成り立ちに強く関わっているのだから、
ルールを教える目的で国旗国歌を用いるのは自然だろ？
うがった見方を敢えてしようとするからそういうふうに考える。

1000歩譲って戦時中を経験した人間がそう言うのならわかる。
でも今の教師って間違いなくその世代じゃないだろ。
トラウマだの残滓だの白々しいんだって。
ナイーブな問題だから敢えて公共の場では言われないけど、白々しすぎる。
はっきり言うぞ。
お前が「橋下は愛国心の鼓舞のためにそうしている」と推測でモノを言うなら、
俺もそういう推測でモノを言う事にする。
国旗国歌反対の連中はそういう「タテマエ」を使って自分達の政治的イデオロギーに反するものを消し去りたいだけだ。
「国中が焼かれて何百万も死んだ」のは国旗国歌が差し向けたのか？
実際に「君が代を聞くと脳が侵されて残虐な兵士になる」と言った教師がいたらしいが、
お前もその説を信じるクチか？バカげてるぞ。
いいか、国旗や国歌に罪はない。それらはそれを推し進める人達にツールとして使われただけだ。
だから国旗や国歌に反対して全体主義体制を批判できているつもりならそれは酷く間抜けだし、
俺は連中はそこまで間抜けではなく、自分達のイデオロギーを満たすためのタテマエに使っているだけだと考えている。

式典のメインイベントは国旗国歌じゃないぞ？
卒業式なら生徒の卒業、入学式なら生徒の入学を祝うのがメインだ。

共産党（笑）

中身のない長文うぜえんだよ

まあ、不起立なんて甘っちょろいこと言ってられないような時代がじきにくるからね。
国旗国歌なんて戦争勝ってたら評価違ってたんだろ？

>>190
別に国家に忠誠を誓えとはいってないけど
嫌いな国歌を歌うような所になんでいくんだよ

最高裁は式典などでの国歌斉唱の起立は「慣例上の儀礼的な所作」と定義した。

>>198
昔は君が代は歌ってなかったからね

法律も昔は無かったよ

>>194
＞その愛国心の鼓舞が本来の目的かどうかなんてわからんだろ。
＞少なくとも彼がその口で言うまではね。

こないだの朝生だって核武装の件で口を濁し田原に「隠匿体質だ」といわれた男なんだが
だいたい政治思想の一番ホットな問題で国民のほとんどが認知するまでの
いわば大きな火種を抱えた問題を服務規程やルールを教えるといった別の問題と混合してそのあたりさわりのない
別の問題だけ何気にプッシュしてるのをみたら普通おかしいと気付く
じゃあなぜルールを教えるためなら他のいくらでもある方法を取らないのか？
合理的な説明がつくのか？

＞1000歩譲って戦時中を経験した人間がそう言うのならわかる。
＞でも今の教師って間違いなくその世代じゃないだろ。

その生生しい傷あとをもった親に育てられた子もまだいる世代だろう

＞国旗国歌反対の連中はそういう「タテマエ」を使って自分達の政治的イデオロギーに反するものを消し去りたいだけだ。

んでそれ国旗国歌を押し付ける人間とどう違うの？
おれがいってるのは強いアレルギーが持つ個人が一人で静かに座る自由くらいは認めるべきだってことだが
橋下やこの条例を支持する人間はたった3回で免職という生活権の剥奪までもっていこうとする野郎でそれをとんでもないといってるんだ

＞「国中が焼かれて何百万も死んだ」のは国旗国歌が差し向けたのか？

右翼的な組織、人間が国民を扇動する道具として使っただけ

>>190
>公務員に国家忠誠義務なんかないんだが

「全体の奉仕者」なはずですがね
奉仕の前に主義や思想を優先させるなら公務員に不適格

>>194
＞実際に「君が代を聞くと脳が侵されて残虐な兵士になる」と言った教師がいたらしいが、
＞お前もその説を信じるクチか？バカげてるぞ。

ハ？

＞いいか、国旗や国歌に罪はない。それらはそれを推し進める人達にツールとして使われただけだ。

多かれ少なかれそれと同じ理論で押し付ける人間がいるからそれに警戒する人間がいるだけのこと

＞だから国旗や国歌に反対して全体主義体制を批判できているつもりならそれは酷く間抜けだし、
＞自分達のイデオロギーを満たすためのタテマエに使っているだけだと考えている。

え？イデオロギーとは？
なんか別のモノがみえてない？？

＞式典のメインイベントは国旗国歌じゃないぞ？

そんな瑣末なもののために出る出ないの次元で語るって馬鹿なんじゃないのか？

思想の自由でクビにならないなら働かない自由が認められてもいいはず

>>198
歌うようなところじゃなかったから
>>203
国民への奉仕であって愛国主義への奉仕でもないし国家主義への奉仕でもない

>>206
何で俺の問には答えないんだよ？

>>203
さすがにそれは言い過ぎ
公務員でも思想・良心の自由は認められる

>>207
ハシゲの野望が違法でそういうやつだってことが伝わればそれでいいから

>>208
奉仕＝仕事の前に優先させるなと言ってるんだ

>>206
>て愛国主義への奉仕でもないし国家主義への奉仕でもない

全体への奉仕者だろ
主義や信条が異なる国民全てひっくるめて「全体」である
こんな事が理解できないバカは公務員には適していないと言う事
採用後、数年おきに適合試験すべきだな

>>202
いくらでもある方法って、例えばなんだよ。
国旗国歌はルールや規範を教えるツールとしてはかなり有効だと思うけど。

だからなんだよ。
そのトラウマにいちいち生徒が付き合わないといけないのか？
強いアレルギーを持つなら出席しなければいいだろ。

は？って何だよ。そういう事でしょ。
「君が代や日本国歌を聴くと暴力的な人間になり国の破滅を招く」という
科学的な根拠があるのならともかく、とどのつまり「俺としてはイヤ」って事なんだから
そういうのは個人で、職務に関係ない場所でやってくれ。

そんな瑣末なもののために立つ立たないでもめるってバカじゃないか？
皆そう思っているよ。
だーれも愛国心を持って力強く熱唱しろなんて言ってない。
無論、そうあるべきとする人もいるけどね。
ただ、教師が全うすべきルールとしては「立って歌う」だけでいい。
こんな簡単な事にトラウマだの戦争だのと全くもって馬鹿げた話だ。
ちなみに公務員は「国民への奉仕者」で、
その国民の大半は国歌国旗を支持している。

>>211
だから一部の人しかもってない愛国主義や国家主義にのっとる必要はないってことだが
こんなことも理解できないのか？

>>213
>愛国主義や国家主義
それらも含めて「全体」と言ってるのに、池沼なのか？

「起立・斉唱」命令や「起立」命令は「思想及び良心の自由を間接的に制約したとしても合憲」

>>213
国旗も国歌も支持率7割超えてるでしょ？
国旗国歌に賛成する＝愛国主義、国家主義
って、むしろお前の方が極端な思想を持っているよ。

生徒も思想の自由を理由に校歌斉唱時に着席したり、髪を染めたり、私服で登校したり、したらいいやん。そっちのほうが面白い。

>>89
あの人他の人が橋下と議論してる時にはタブレットpcか何かを弄ってたしな

生徒を出席日数で切るくせに、教師は仕事に行かないでも
給料だけ貰えるなんてなあ
公務員も日当制にすべきだな

>>210
思想・良心の自由が優先されると思うよ
国歌に関しては起立命令OKだけど起立しないのは思想・良心の自由の表れとかいう
意味不明な判決出てるからややこしいけど
式典なんだから空気読めよとは思うがな

おまえらの大嫌いな嫌なら〜じゃん

>>220
>思想・良心の自由が優先されると思うよ
>>215
>「起立・斉唱」命令や「起立」命令は「思想及び良心の自由を間接的に制約したとしても合憲」
はい、アウト
優先されません

貴方方には自らの思想良心に基づいて職を辞する自由があります。

>>222
その合憲て最高裁判決じゃなかったけ

まあ、そろそろ新しい国家概念みたいなものが出始めて、
そのうち国家は国旗や国歌を持たなくなる、という事もあるかもしれない。
別にこれが無くなったから国が滅びるとも思わないし、
誰も気にしなくなればそのうち無くなるだろう。

だ、が、

今は法律によって制定されている。
変えたければ国政に進出して国民の支持を得て、変更するなり廃止するなりすればいい。
理論的な議論はこれで終わりだろ？
他は全てようするに「俺はイヤだからルール破ります」ってだけだ。
事例が国旗国歌だからもっともらしそうに見えるだけで結局はそういうことだ。
生徒が
「英語はかつてその言葉によって数千万人を扇動して死に至らしめた言語です！私は学びたくありません！でも成績は下げないで下さい！」って言うのとどう違う？
>>213よ。
「過去の人が沢山死んでそれがトラウマだから」って理由がつけば許されるのなら
案外何でもこうやって拒否できるぞ。
特に一部の技術のものはその影でかなりの人が死んでいるだろうからな。
医療系の学生はかなりの数の講義をサボれそうだな。
で、その学生を退学にしたり、単位をやらなかったりしたら思想信条の自由に反するんだろ？
さて、お前はこれについてどう思う？
「ただの授業なんだからやりゃいいだろ」って思わねえ？
俺もそう思う。「ただの業務なんだからやりゃいいだろ」って。
どうしてもやりたくないなら来なければいいだろって。

>>222
勘違いさせてたらすまん
思想・良心の自由について書いてただけだ
俺は国歌起立は思想・良心の自由に該当しないと考えてる人間だから

正直レスは3行程度にまとめて欲しいわ

「ハシゲ」とか「ネトウヨ」などの蔑称使ったりレッテル貼りまくってる奴とよく議論する気になるな、お前ら
俺ならすぐ相手にする気無くすわ

劇団橋下かよ

>>224
>最高裁判決
うん、なにか問題でも？

>>226
空気読めず

条例がそうなってる以上、守らないという開き直り以外の何物でもない

毎回思うが歌えばいいのに
君が代がフルで一時間あるとかならまだしも二、三分あるかないかだろあれ

条例も憲法に違反したら無効だから、無効な条例まで守らなくていい、

という混ぜっ返しがあるんだが、共産党はとっさにでなかったのか

最高裁判決の都合の良い部分だけしか語らないブサヨ
最高裁判決は他にも
思想信条は間接的に制約を受ける
君が代命令は問題無し
処分は本人の違反歴に対して適切であれば問題無し
とか出してる訳で

歌えと言っても大勢が歌ってる中、それに合わせるわけだから口パクでいいわけだしな
腹の中でどう思ってようがいいから、せめて表向きだけでもルールを守れって言ってるだけなのに

橋下市長「電力需給データをなぜ出さない」共産党山下議員「やらせ問題を紛糾した！(ドヤッ)」
http://www.youtube.com/watch?v=Pu2910Rwo_c

創価教員とかが歌ってないの？

嫌なら民間行けじゃなくてさ
覚悟して公務員になったんだから辞めるなら切腹しろよな
あそびじゃねーんだよ公務はよ

>>232
２〜３秒でも同じでしょ
存在自体がとにかく許せないって感情だと思う

最高裁判決が単純に糞なんだよ
中途半端な表現すぎ

歌わなくていいからせめて起立ぐらいしろよ

http://www.youtube.com/watch?v=sxQ7uShIWsY
和田アキ子も天童よしみも歌ってるってのに、
在日教師どもは恥ずかしくないのかね？(´･ω･`)

>>212
＞いくらでもある方法って、例えばなんだよ。

学校生活なんかルールだらけだろうが

＞国旗国歌はルールや規範を教えるツールとしてはかなり有効だと思うけど。

ルール規範を教えるために政治思想上のホットスポットにわざわざ油を注ぐって本気で思ってるのか？

＞「君が代や日本国歌を聴くと暴力的な人間になり国の破滅を招く」と

もう頭が痛くなってきた
ばかばかしすぎる
さすが「精神的に依拠の対象になる宗教や象徴」と「軍用技術の転用のテクノロジー」を混合して
前者に対する強制の危惧を後者の事例とごちゃまぜにしようとしたような理論力の持ち主だ
国の破滅を招く素因となった無謀な愛国主義扇動の道具として使われていたことに対する
一定の警戒する者がいることに対しておかしくないと俺は思ってるしそういう人間が存在することを
許容することが即座に「国の破滅を招く」ということを認めるわけでもない
お前の言ってるのは座るには「国の破滅を招く」ということが科学的に証明されなければならないという
０か１００かの理論で幼稚に過ぎる
またそういう人間が一人二人いたからといって式典自体が台無しになる分けない
台無しになるのは全体主義者の他者に対する押し付けを基にした自己満足だけ

＞そんな瑣末なもののために立つ立たないでもめるってバカじゃないか？

そんな瑣末なもののために違憲条例案までだして大恥かいたハシゲくんはなんなんだ？

＞その国民の大半は国歌国旗を支持している。

ソースは？あと世論調査の質問の内容は？スタンダードとしての提示なのか強制を伴うのかによって全然違うものだからな

生徒は混乱してないだろ
ﾌﾞｻﾖ教師が発狂してるだけｗ

共産議員が核武装憲法改正を連呼しても共産で居られるのか

>>241
そうだよな
わざわざ頑なに座り込んで、歌わないアピールしなくてもいいと思うんだが

教師も意思表示するのはそこじゃないのにな
アンチ日本やるにしても日狂組はズレてるわ
こんなところで強情になってもほとんど意味がないだろうに

君が代歌わないモンスターティーチャーに出席して欲しくないという多くの生徒達の思想は無視ですか？

式典をめちゃくちゃにするﾌﾞｻﾖ教師はクビでいいんじゃないの？

＞薬師院教授 「違う。たとえ何が原因であれ混乱することは事実なんです。教員が悪かろうが
＞公務員が悪かろうが、混乱することは事実なんです。そして、その間にうちの子は
＞中学終わっちゃうんです」
基地害過ぎ
これ子供を人質にしてるだろ
法的に何の問題も無い命令でも我々はわざと混乱を起こす
混乱の被害者は子供たち
だから命令を止めろとか

生徒説得してﾌﾞｻﾖの授業は拒否れ

ﾌﾞｻﾖは教師にしちゃいけないと思うな

立って口パクでええやん
儀式なのに皆から外れた事してるから混乱するんだろうが

>>1
アホだなこいつら。
「思想信条の自由」で攻めようとしたら失敗するに決まってるのに。
そもそも「思想信条の自由」は侵害されてないからな。
心の中で舌出す自由は保障されてるし。

それに処分されてる奴らは「反日の思想信条を持っている」事が理由で
処分されてるわけじゃなく、職務違反を行ったから処分されてるわけで、
本人が「反日の思想信条を持っている」かどうかは処分の重さとかにも
影響しない。例えば付き合いで不起立してる奴も、タダ単にめんどくさくて
立たないやつも「反日の思想信条」が理由で不起立してる奴も
同じ重さで処分されるわけで、そこに「思想信条」の入る余地は無い。

そこを認識しないと話が先に進まないぞ。

スポーツ観戦では自国ないし他国の国旗掲揚や国歌斉唱に、観衆が起立することは一般的である。
教職員らが日の丸に向かって起立し、君が代を歌ったとしても、特定の思想を持っていることを外に向けて表明することにはならず、思想・良心の自由を侵害したとはいえない。

こいつら自分の時は思想良心の自由が云々とかほざくけど
その考えを生徒に押し付けて否定されたら絶対その生徒のこと許さないだろ

都合いい時だけダブスタ理論を持ち出すのは左派の基本だよな

ﾌﾞｻﾖ教師に共感するのはﾌﾞｻﾖだけｗ
つまりみんな橋下応援してます

>>243
統計くらい探せばあるんでね
http://q.hatena.ne.jp/mobile/1103360638

日本の先生方はすばらしいニダ

>>214
愛国主義や国家主義者以外の国民を犠牲にすることでこの人たちは
なりたってるわけでこの人たちの考えにのっとることは全体とはいえない

>>225
＞「英語はかつてその言葉によって数千万人を扇動して死に至らしめた言語です！私は学びたくありません！でも成績は下げないで下さい！」って言うのとどう違う？
＞特に一部の技術のものはその影でかなりの人が死んでいるだろうからな。
＞医療系の学生はかなりの数の講義をサボれそうだな。
＞で、その学生を退学にしたり、単位をやらなかったりしたら思想信条の自由に反するんだろ？

そんな人間がいんのかよ？
変な例を持ち出して問題を矮小化すんなゴミクズ
ほぼありえない話だが本当にそうならその部分だけ担当者と話し合って単位の便宜はかることだって可能だしな
ありえないことをついでにいえば学生に瑕疵が少なくいきなり退学などの強硬手段に大学が及んだ場合は
地位保全裁判すればまず学生が勝てる

その馬鹿げた長文から察するとおまえってルールだとか規則だとか名前がつけば何をやってもいいって馬鹿な考えもってそうだな
馬鹿な考えっていうか馬鹿なんだろうけど

>>243
政治思想上のホットスポットなんて考えているのは一部の人間だけだ。
それにこれは数ある規範の1つにしか過ぎない。
ようはグローバリズムの延長だろ。

お前の言っている事はよくわからん。
俺からすれば「またそういう事が起こるかもしれないから」なんて話の方がよっぽどアホらしい。
その理屈でいえばそんな国歌にしたって使おうと思えば使えるって。
たとえば平和や慈愛に満ちた歌にしても、
「さぁ！その慈愛や平和を脅かす外敵を討ち滅ぼそう！」とまあこんな感じでいくらでもできるわけで、
逆に軍国主義バリバリの国歌でも民主主義的な体制を維持する事は十分に可能。
むしろ国歌の違いだけでそうなる訳がない。
お前が言う「愛国主義扇動の道具として使われた事に対する」って、
ようは「扇動者」がいない事にはそれは始まらないわけだ。
じゃあ国旗国歌なんてほとんど関係ないよ。
全体主義に対抗する仕組みを作りたいのなら、反対している教師がすべき事は
全体の潮流に流されない個人主義的な考えを生徒に教える事じゃないのか？
お前が言っているとおり、扇動者からしてみれば国旗国歌なんて都合の良いツールに過ぎないなんだ。
扇動できるのなら国歌の歌詞なんて解釈次第だし、他のものを使えばいい。
お前は全体主義者による国家転覆の危険性と、
君が代と日の丸を強引に結びつけてあたかも同一のものにしようとしているだけ。
国旗と国歌は自然体のもので、それ自体には何の効果もない。

どうせその糞教師達はチョンの手先、工作員だろ

>>260
>愛国主義や国家主義者以外の国民を犠牲にすることでこの人たちは
>なりたってる
どう成り立ってるんだよw
愛国・国家主義もお前の好きな思想・信条だろーよwww
自分のだけ認めろ、自分と違う主義は認めないってかw

>>262
って普通は思うよね
日本のﾌﾞｻﾖはあまりにも弱小なため外国人工作員とタッグを組まないと
生きていけない時代だからね
必然的にただの売国奴となる

売国奴と化したﾌﾞｻﾖには何の説得力もありゃしない

>>265
しかしいつから日本の左翼は日本破壊だけを目的にするようになったんだろうな。
左右って本来は方法論の違いだけだろうに。
在日朝鮮人どものロビー活動の隠れ蓑になった所為なのかなぁ。

>>261
＞政治思想上のホットスポットなんて考えているのは一部の人間だけだ。

行動をおこなってるのはごく一部だけど大きく問題になってるから大メディアでも大々的に取り上げられる問題になってるんだろ
そこに油をそそぐ合理的理由として「ルールを守ることをおしえたい」というのは不可解
いくらでもルールを守ることを教える方法なんかある

＞俺からすれば「またそういう事が起こるかもしれないから」なんて話の方がよっぽどアホらしい。
＞お前は全体主義者による国家転覆の危険性と、
＞君が代と日の丸を強引に結びつけてあたかも同一のものにしようとしているだけ。

強制というプロセスでそういう方面を連想する人がいてそういう人が周りの邪魔になることをせず
だまって着席する行為を許容することがその人の思想を含め許容するものではないっていってるんだが

うむ
ﾌﾞｻﾖは自分達がもはや何を目的にしてるのかさえ分からないのだろうな

どう解釈したら恫喝になるんだよ？狂産はヤクザの因縁よりえげつないな

>>266
当初の左翼は純粋に平和的革命を目指してたのに
外国のコミンテルンから過激化しなさいと命令された辺りころ

式くらい円滑に進むようにしろよ。
仕事だろ？

職務時間外ならなにやってもいいけど職務中にやるな。いい歳こいた大人がけじめくらいつけろ。

>>270
>外国のコミンテルン
ソ連・中国・北朝鮮あたりか

ただ、橋下がやろうとしてる免職は最高裁判決に則ると相当厳しいんだよな
指導研修挟んでも実際の命令違反が不起立だけだと最高裁判決程度の処分しかできないかと

>>263
愛国主義、国家主義ってのは価値観の押し付けだから
彼らが度々口にする地域社会の復権を、家父制の復権をといったお題目は
そう思ってない人を許容しない考えだし
たとえていえば神殿でみんな神様を礼拝してる中で傅いてるのにその中でそれをしない人がいたら
それはそれだけで協調性を乱す行為であり村社会の掟に反する行為だから許さないって考え
そういうのがもっと広いフィールドで行おうとしてるのがそういうひとたち

あと愛国主義、国家主義の人たちの意見をそのまま実施するってことは
それ以外の人たちの意見を反故にするってことだからそれは全体とは言えない

>>260
だから、あくまでたとえでしょ。
反対している教師連中がやっている事はマジでその程度の事。
だってわざわざ公立の教師に留まり続けて、
わざわざ式典に出席して、わざわざそこで反対の意思表示をしてるんだぞ？
これがくだらない問題じゃなかったら何だよ。
敢えてもっと矮小に例えるのなら自立できる年齢で、自立する自由もあるのに
親に反抗して家に居座り続けている子供みたいなもんだ。
俺の文章を読んで「ルールと名前が付けば何をしてもいいよ！」と解釈できるのならお前も相当なバカだぞ。
多分そう思うのは100万人あたりの統計でもお前1人だわ。
いいからその「戦争で沢山人が死んでトラウマだから仕方がない」っていう死ぬほどくだらない情緒論を引っ込めろ。
教師がそれをトラウマに思っているかどうかは業務には関係ない。
社員が作成している書類の内容についてどんなトラウマを抱えているか関係ないように。
まさか「戦争で沢山人が死んだ以上のトラウマなどあるわけがない」なんて「思想の押し付け」はお前はしないよな？
ならば、通常の社会と同じように業務をこなせってこった。
それが滞り無く完了すればクビにもならず、何の問題もないんだから。
国旗国歌についての反対運動がしたければ他の方法はいくらでもあるし、
お前が言うとおり政治思想のホットスポット（）とやらを教育現場に持ち込むな。
あれは一般的にはただの慣習だ。

>>273
最高裁判決は
・条例が無いから
・個人の裁量で下すには
重過ぎるって判決だったんじゃなかったっけ？

>>274
お前の言ってる事も押しつけなんだよ

自称頭のいい君たち
そういうのは金はらってスナックでしゃべってきなさい

ヒンドゥー教の先生が給食で牛肉を残した場合、皆さんは批判するんですか？

国歌斉唱に立つだけでこの騒ぎとかどうよｗ
信条がどうであれこの国が始まったのは天皇が統一したから
という事実は変えようが無いじゃないか

>>274
＞愛国主義、国家主義ってのは価値観の押し付けだから
今更この決め付けはステレオタイプ過ぎるｗｗｗｗｗ

>>276
条例を施行し、組織内部に公務員資格委員会を設立し審議すれば良い

一人に判断させると乱用される恐れがあるから。

つうか、現場の公務員は全員、委託契約にすりゃ良い
出来なきゃ継続なしで。

恫喝とかわかりにくいこと言わないで
脅しだ恐喝行為だといえばいいのに
さすがやくざの息子とかいったら名誉毀損だがそこまでなら行っていいと思う
っていうか、傍から見てるとどんどんやれと煽りたくなるな

>>279
「牛を食べるな」と思想信条に対する介入・恫喝を行い給食現場を混乱させているヒンドゥー教を相手に戦います

>>276
条例が無いからってどの裁判の判決？
見落としてたかも

>>279
それたとえ違うでしょ
給食は残すなってルールないし

>>280
いやそれはおかしいだろ
天皇によって統一されていない東北とか沖縄はどうすんだよ
歴史なんて発見によって変わるのにそんなことを根拠にしたらいかん

バカサヨが低レベルな所でゴネるから議論が進まない
思想信条の自由では無く、何が妥当なのかで戦えよ
無政府主義ならメキシコにでも行けｗｗ

>>267
いや実際は酷く不快なものだぞ。
式典で皆が立っている中で一人座っているとか。
お前はそもそも集団的な行動そのものを嫌っていて、
ちょっとアナーキーな思想が入っていそうだから理解できないかもしれないけど、
そんな事をするぐらいなら「最初から出席しなければいいんじゃないの？」って普通は思うよ。
そうすれば反対する教師からすりゃ胸糞が悪い君が代を聞かずに済むし、
生徒や親からすれば何の問題もなく式典が終了してお互いにハッピーな訳だ。
なぜわざわざ思想の披露をしにくるんだよ。
というか、そこが主に批判される所以だろ。
たぶんこれについて批判している人もほとんどは「腹の中で思っているだけなら問題ない」と考えているよ。
それが「内心の自由」だろ？
起立して斉唱しても彼らの内心の自由は守られているだろ。
>>279
このケースの場合はヒンドゥー教の教師が
給食の時間中に牛食反対運動を繰り広げている。
牛肉が入っている献立の場合は給食をとらないとか、
そういった方法があるのに「何故か」わざわざとった上で反対声明を出している。

>>279
生徒が給食を残さず食べるまで、ずーっと片付けないという
粘着質な教師がいたそうだが、お前か

>>279
「給食に牛肉も出ることはご存じでしたよね？」って聞く

>>275
＞だから、あくまでたとえでしょ。

たとえになってない
たとえってのは適切じゃないと意味を成さない
300万人の国民が殺され全国が焼き払われた戦争による犠牲の残滓と
いかにも低脳ウヨがぱっと考えたコントみたいな例えではたとえとしてもとても釣り合わない

＞わざわざ式典に出席して、わざわざそこで反対の意思表示をしてるんだぞ？

卒業式には出て祝いたい
自分ひとりだけで着席する
これくらいのことで発作を起したように「じゃあ出るな」とほざくお前の価値基準がイカレテルとしか思えない

＞「ルールと名前が付けば何をしてもいいよ！」と解釈できるのならお前も相当なバカだぞ。

個人的トラウマ（低脳が考えた例だからリアリティには著しくかけるが）によりどうしても試験をうけれない学生
にたいして「退学」という強行処分をもってきて「それを否定することの愚かさをあげて」説得しようとするとか
おまえがその程度で退学処分という重い処分をポンポンだせると勘違いしてることの証拠だろうが

＞いいからその「戦争で沢山人が死んでトラウマだから仕方がない」っていう死ぬほどくだらない情緒論を引っ込めろ。

おまえのいう死ぬほどくだらない情緒論が根強かったから戦後左翼運動が興隆し右翼運動が縮小し
いまだに憲法改正すらできないような状況なわけだが？
衰えつつあるとはいえお前が嫌いなその「死ぬほどくだらない情緒論」が社会の一定のウェイトをしめてるのも事実
まずそれを認めろ

>>272
お前は議論するまえに基礎的な勉強をするべき

>>286
仮に給食は残すなというルールが出来たとしても、ヒンドゥー教徒なら牛肉は食べないでしょう
私が言いたいのは、思想、信教とうのは、人の根源に当たるもので憲法でその自由が認められている以上
場所を制限してその人の根源を捻じ曲げることは出来ないのではないかということです

オウムみたいな連中まで社会は許容できないですし

>>294
日本で給食に牛肉を食べる行為が伝統的に儀礼的なものだとされているかい？
されていないよ、今回の判例にも今ここで話されている内容にもそぐわないな。

>>279
君が代は信教の自由じゃないよね

>>294
>>254を読んでおくれ。
不起立に対して処分する事は別に思想信条の自由には反しないよ。
式典のプログラムに対する妨害行為は罰せられるってだけの話で
ルールに合理性が無い「仮に給食は残すなというルール」とは話が違ってくる。

>>287
東北にも藩とかはあっただろｗ
沖縄は微妙だが人種的には沖縄や北海道は大和民族の人種と証明されている
総合的に見て大和民族という事になっていて、それで納得していた歴史がある
それに異を唱える事に何の意味があるんだ？
お前らバカサヨの正義と良識について問いただしたいわｗ
突き詰めたらろくな事は出てこないから”思想信条の自由”でごまかしてるんだろううｗｗ

そういえば式典に参加しない自由もあったような

>>289
＞いや実際は酷く不快なものだぞ。

あきれてものが言えない
快とか不快とかいう感情論で他人を決めつけ排除しようとすることを可とするのか
どんな教育をうけたんだｗｗ

＞生徒や親からすれば何の問題もなく式典が終了

邪魔にならないなら問題ないだろうが
一人や二人の教師が国歌斉唱で一人で着席するくらいで
すぐさまそれを不快とする生徒や親がそんなに多くいるわけない

＞なぜわざわざ思想の披露をしにくるんだよ。

お前の中でどれだけ愛国思想が肥大化してんだよ
普通は生徒のためにいくもんだろ
おまえにとって国旗国歌掲揚式なのか？
偏りすぎててご愁傷様としかいえない
しかもその基準が不快ってｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
式典が君が代を歌うためだけに存在してるなら、嫌なら出なければ良いで済むだろうけど
君が代なんて単なるおまけでしょ？何でそんな物のために式典への出席じたい止めなくちゃいけないの？

>>294
ヒンドゥー教徒が他宗教に押しかけてきて
私はヒンドゥー教の教えにしか従いませんっていってるみたいだな

国から金貰って国を批判
更には全身出血までする始末


マジでこいつら病気

まぁ教師って学校卒業したあと学校で働いてる、
世間知らずの常識外れたキチガイだからなぁ・・

>>292
俺は社会自由主義者だよ。
自分にとって都合の良い仮想敵を思い描いて相手を決めつけて批判するという手法は
まさしくお前が憎んでいる国家主義、全体主義の扇動者がよくやっていることなのだが
それについてどう思う？
「俺はそう思ったから」は無しな。扇動者もそう言いながら民衆をコントロールした。

卒業式に出た祝いたいのなら起立・斉唱ぐらいできるでしょ。
あれはやりたいけどこれはイヤだからやりたくないってのは単なるわがままだよ。
そういうのはよそでやれ。卒業式は卒業式だ。式典のルールに従ってくれ。
「全体への奉仕者」である公務員には是非とも国民の意思を尊重してほしいものだ。

そりゃ単に連中の声がでかかったからだろ。
ノイジーマイノリティってやつだ。

薬師院ってのはもう戦力として呼ばれることはないだろうな

>>294
それだとヒンドゥー教徒の事だけ考えて給食のメニューを決めろって事になっちゃう

君が代歌わない奴ら = ピーマン食わないガキ にしか俺には見えない。

感情的に嫌なだけであって、理論的な説得力が欠片も見当たらない。これで教授とか医者だってんだから大笑いだ。

誰も呼ばれねーだろwww

ってか立つのって当たり前じゃないのか
立ってない教師なんてみた事ないぞ

別に君が代歌わなくても教師は出来るしなあ
詰まらん議論おっぱじめて、必要な改革を遅らせてるだけ
まあわざとなんだけどな

思想信条を余す事無く語って納得させるのが学者
するべき事をせず、延々と駄々をこねるボイコット運動屋は
教職に必要ない

>>15
うわ、大阪じゃないけどあったわ
意味もわからず音楽の一番最後のページにプリントを貼らされたな
思い出したわ

>>298
じゃあブサヨはどうしたらいいの？
死ぬしかないなｗ

煽りたい側の発言に「！」付ける事で必死さを出す、＋でありがちななスレタイ
あと、↓どんんだけ構ってちゃんなんだよ

※転載禁止
過去認定歴

・チョン ←new!
・ステマ厨 ←new!
・アフィブログ管理人 ←new!

私はただの平凡な人間です
元祖垢
http://be.2ch.net/test/p.php?i=633878055

毎日儀式的に生徒に起立させて、態度の悪い奴にはペナルティを与えている人間が
自分は評価されたくない、自分は自由だとか良く言えたもんですよｗ

>>294
例としてもあってないが、それいうならこうなるんじゃね。

ヒンドゥー教徒の幹部Aが牛をバカバカ食べてるのを、他の教徒に｢戒律違反だ、止めろ｣と言われてる訳だ。
A｢私は牛を食べる事は問題ないと考えている。その他の部分で共感しているから教えを学んでいる｣
これが容認されるのか？他の教徒(子供)の信仰の育成の妨げにならないの？

例に他国の宗教だしたのは294が最初だから、言い訳すんなよ。

>>306
ふーん
じゃあ俺のことをアナーキーといったお前はどうなんだ？
あ、そのままか

それにお前が愛国主義者、全体主義者じゃなかったらなぜたった一人や二人の着席者にすら不快と言い放ち
それだけで全ての人間が気分を害するという想像と滔々と語れるのだろうかｗ

＞「全体への奉仕者」である公務員には是非とも国民の意思を尊重してほしいものだ。

国旗国歌斉唱に賛成するのかどうかなのかただの国旗国歌制定についてなのか
国旗国歌斉唱についてならそれは強制を伴うものかスタンダードとしての提示なのか
あるならそのへんはっきりとソース示せ
俺が調べたところ教師や生徒に強制してまでやらせろというのが
多数派だという国民の意思なんか存在しない

それに教育は多数派、少数派といった時代の趨勢に左右されるものとは一定の距離を置くべきだと
最高裁判決でもあるしいわばそれが国の現在の基準
だとしたら公務員とはいえ世論調査に左右されてそれを国民の意思と捉え動くことはそれに反するから
お前が言ってることは二重の意味で論外

>>314
>>1で答え出てるぞ。
公立校である以上式典での国旗国歌は合理性があるわけで
（なんせパトロンだからな）
それがどうしても嫌だというなら私立にするべき。

起立しないのが俺のジャスティスとか言って
全校集会で一人だけ座ってて、先生に怒られた場合
裁判を起こしたらどっちが勝つの？

スレの空気読めてないんだが許せ
勝手な想像だが>>273の内容は橋下陣営もわかってて国歌問題をスケープゴートにしようとしてるんだと思う
教育基本条例のメインはあくまで教育委員会の既得権益潰す事で国歌問題は他党に花持たせる形で妥協すると
教育基本条例の話になると国歌問題が先に来てメディアでもそっち優先になるし
朝生でも元教育委員会のおっさん出てたけど国歌問題が目立ってメインの話題にはなれなかったし

>>301
何でそう極端にとるんだろうな。
でも多分そういうもんだと思うよ。
集団においてルールを守れない人間の排除はやむを得ない。
この原則がなかったら集団生活は成り立たないだろ。
そこまで否定したら行く先は無政府主義だぞ。
生徒や親からしても異様だろ。
「なんであの人だけ座ってんの？」って。
そもそもお前が俺を愛国主義者だと思っている時点でお前の思想は極端なんだよ。
俺は至極ニュートラルな事しか言ってないぞ。
逆に「生徒のためなら少しぐらい周りに合わせてやる」とかはできないわけ？
>>302にも同じ答えを書いておく。
その「おまけ」すらも我慢できないのか？
数時間に及ぶ式典のたっったの5分かそこらだぞ。
戦争トラウマなんて大仰な理屈をこねているからもっともらしく見えるだけで、
実質的にはただの反抗期と変わらん。
1年に数回しかないイベントで、たった5分の嫌な事すら我慢できない未熟な大人ってだけだ。
子供でさえいくらでも嫌な事を我慢するのに。
「他の場所でやれば」って言っているのになぜ愛国主義とかってレッテルを貼られるんだ？
俺にはそれがさっっぱりわからん。

>>317
それは宗教上許容できませんね
戒律に従って処分するだけです

夜中の3時前に出てきてみっちりと20個以上の長文レス書き込んでるやつは
どんな生活してんだよ

君が代ぐらい歌ってやれよｗ

思想とか以前に教師がそんなことじゃこどもの教育によくねえだろっていう単純な話しだろｗ

>>322
個人的にはどんな思想信条持とうとそいつの勝手だとは思うが、
教え子の晴れの舞台を祝う式典を妨害しやがるのが気に食わんな。
お前らの教え子だろう、と。
こいつら生徒の事なんでどうでもいいのか、と。
お前らが教え子に見せる最後の先生の姿がそれでいいのか、と。

付き合いで不起立してる奴が居たら、マジで辞めとけよ。
目の前に並ぶガキどもの事考えてやれよ。

>>325
君が代を歌うと発作で死ぬ人がいても、そんなこと言えますか？

別に歌わなくてもいいんじゃね？
耳栓して黙って立ってるだけでも混乱は起きないし
それすらできないって駄々こねてるんでしょ
子供たちが主役の式典なのに、自分たちのアピールの場だとしか考えてねーんだよな

>>322
式典にとっての主旨ではないという意味で「おまけ」である、というだけで、その事自体がいかに耐え難いことであるかどうかとは別でしょ
おまけなんだから我慢出来るできないという話にはならない。時間が短いのだから我慢するべきだなんてそれこそ幼稚過ぎる

>>330
耐えろ。子供のために。
心の中で舌出してても構わんから。

公立だからこそ思想信条が大事だってのにな

教師もいやなことでもプロトコルと思って役割を果たしてみませんかね
そうじゃなきゃモンペに何も言えんぞ

基本的に子供は無条件で教師を尊敬すべきとは考えているが、
こんな教師には預けられない

子供の頃から日本人を意識させるような教育をするのは、これからますます世界的な規模で人の往来が必要になるなかで、人材を育てる障害になるからやめるべきだ。

>>318
式典で国歌が流れたら起立する、これは国際的にも一般的なマナーであり
一定の距離を置くとか聞いた事がないｗ教育ってなんだ？
嫌なら尚更自ら範を示せ、論外だな

>「現場が混乱してるでしょ、今、今」

おまえみたいなのが混乱させてんだろうがボケ

>>15
埼玉でもあったぞ
子供の頃はなんでやる先生とやらない先生がいるのか謎だったな

国家さえ歌えば起立不起立どっちでもいいは

http://blog-imgs-46.fc2.com/m/i/s/misokiti2181/cb4a26dc.jpg

>>322
＞集団においてルールを守れない人間の排除はやむを得ない。
＞この原則がなかったら集団生活は成り立たないだろ。
＞そこまで否定したら行く先は無政府主義だぞ。

おまえルールとはなんぞやをまず理解してないだろ
「ルールと名づければ全て万能でどんなゴリ押しも通る」とおもってるだろ
お前が考えたあのばかげた医学生の例をみたらおまえがルールについて
どんだけ貧弱な認識しか持ち合わせてないことは明らか

＞生徒や親からしても異様だろ。
＞「なんであの人だけ座ってんの？」って。

なんで？とおもうだろうがたいがいはそれだけだろ

＞俺は至極ニュートラルな事しか言ってないぞ。

不快だからとわけがわからん感情論を持ち出しそれを理由に排除するのが正しいと
いわんばかりのお前がニュートラルとか笑わせるなよｗｗｗ

＞「おまけ」すらも我慢できないのか？
＞数時間に及ぶ式典のたっったの5分かそこらだぞ。

そういう問題じゃないことはあきらか
毎度毎度馬鹿なのか

＞戦争トラウマなんて大仰な理屈をこねているからもっともらしく見えるだけで、
＞実質的にはただの反抗期と変わらん。

おまえの他の思想を絶対に許容しない精神からすると自分の思想以外はどんな考えでもどんな宗教でも中２だとか反抗期だというだろうｗ

>>328
おまえさっきからｗ
わざとやりやがってｗ

>>330
そうだな、耐えられないならその時間だけ退出するようにしよう
みんなの見ている前で退出、国歌斉唱、入場をやろう

>>318
アナーキーな思想が入っていそう、と言っただけで、そうだとは言っていない。
そこがお前との違いだ。よく言葉を選ぶんだな。馬鹿じゃないのなら。

それに俺は全ての人間が気分を害するとも言っていない。
ただ、卒業式に出たいが嫌な事はしたくないという人間性について批判されるだろう。
お前は物事を難しく考え過ぎだ。というか、正当化したいがゆえにわざと難しくしようとしてるだろ。
こっちの考えは至ってシンプルだしお前の言うような全体主義思想を帯びてもいない。
ただ仕事をこなしてほしいだけ。式典の礼儀を守ってほしいだけ。
これだけだ。
ただの「仕事」について思想信条の問題をねじ込んできているのは彼らの方だ。
こんなものはただそれらしく振舞っていればいいだけで、
敢えて反抗的な態度をとる局面でない事は成熟した大人ならわかる。
それともお前は自分の考えに合わなかったら何でも反抗的になるのか？
この事は>>330にも言っておく。
・苦痛な事は生きていればいくらでもある。
・その先に欲しいものがあるのなら耐えろ。
・無理なら諦めても良いんじゃない？
生徒のために、とかいうのならなおさら数分ぐらい我慢できるだろ。
そして橋下が愛国心の鼓舞を目的としているという話はお前の推測の域を出ていない。

>>70
途中まではいい
最後の2行が意味不明

アメリカで国歌とか国旗が嫌だって駄々こねたらどうなるんだろ

不起立教師が子供達に思想信条押し付けるのは何で許されると思ってんの？

こんな化石がよくここまで生き残ってきたよ
やっとだが淘汰され始めたのは良いことだ

中華の国旗見せたら落ち着くよ

>>323
教師も職務規定に従って処分だよ。社会通念上、公務員として儀礼的意味でしかない行為を放棄してるんだから、職務放棄だしな。
職業選択の自由もあるんだし、国に縛られてる公務員でなく、その信条に沿った選択をすべし。
ヒンドゥー教徒は牛肉屋やったりしねぇぞ。

>>343
＞こっちの考えは至ってシンプルだしお前の言うような全体主義思想を帯びてもいない。
＞ただ仕事をこなしてほしいだけ。式典の礼儀を守ってほしいだけ。

んで具体的に何の教育的不具合が生じるの？
ただの無意味な精神論情緒論？

そもそもおまえの考えはシンプルも糞もなく
自分の嫌いな人の考えには一切の理解を示さないという
バカウヨらしい一点張りを示してるだけだろ

だから国旗国歌という火に油を注ぐような国民が注視してる問題を
会社の事務という矮小化された問題と同一視してギャンギャンさわいでるだけ

やたらルールだとかシンプルな考えだとかさも理屈、理論立ててるようみせてるが
その実態はルールの意味すらしらないナチス時代並の法思想しか持ってないときた

教師「君が代で現場が混乱！」
糞教師どもはこの時点でおかしいことになぜ気付けないんだろ

みんなこの前の朝生の再現でもしてるのか

>>343
そうした方が簡単に済むから、というのは時に道理を引っ込める理由になるかもしれないが
それを分かってあえて道理を通そうとしている人間に対してもなお「そうした方が簡単なんだから」という理論を振りかざすって馬鹿なんじゃないの？

>>341
一瞬で論破されたからな
俺にはブサヨのフリはまだ早かった

結局、バカサヨの言い分は何なの、何がしたいのｗｗ
国旗国歌が相応しくないの？例えばビートルズなら良いの？
起立礼の号令で立つのが嫌なのｗ反日だから屈辱なのｗｗ
バカバカしい、付き合う奴の身にもなれよ

>>349
どうでもいいけど日本にきたインド人ってヒンドゥー教徒でもカレー屋やってビーフカレー出すよな
宗教って何なんだろうな

>>340
もしそう思っているのならお前の読解力不足は明らか

それだけかもな。
もしそう思わない人がいるとしたら、その人の思想は尊重されないのか？
この場合どっちが尊重されるんだろう？
自分の都合で着席している教師 vs 普通に出席している生徒または親
客観的に考えてもその間だけ教師が退席するか、欠席するべきじゃないかなあ。
これってそんなに一般的な思考から逸脱していないと思うよ。

そういう問題なのは明らか。
立って歌うだけなんてどれだけ楽チンなんだよ。
「当人にとってそう思うかどうか」が重要ならいくらでも仕事をサボれると思うんだけど、
どうせまたこれについては戦争がどうとか言い出すんだろ？
お前も「戦争以上に辛いトラウマなどありはしない」って考えて他の思想は認めないんだな。

ただの絶好の橋下の狩場だわなｗ

式典での国歌斉唱を廃止にして歴史の授業で習うくらいでいい。子供の頃だと世界に対する興味をさまたげるから。

現場が混乱するわけないだろ。
混乱してるのは一部の奴らの頭で、それは橋本が就任する前から混乱してる

　　 　　　　 　＿＿＿_ ･゜ﾟ　　
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　　　 ゜ﾟ･／　　＼ 三 ／　＼　　　き〜み〜が〜ネ〜ト〜ウ〜ヨ〜
　　　　／┃⌒Y（__人__）⌒ ＼　　
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　　　　ノ　　u　┃`ー'　　　 ＼　 .| |　　　　　　　　　　|　　

>>353
一般的には「黙って座っているだけなら」迷惑にはならないと思うが、
仮にそれでも邪魔くせーなんだこいつと思う普通の出席者がいた場合、
優先されるべきなのはどっちだろう？
俺は普通に出席している方だと思うね。
だって普通に出席している側からしたらそいつの思想なんてどうでもいいんだぞ。
逆に教師は生徒の晴れ姿を見たいんだろ？
じゃあ我慢するしかない。
あるいは、歌が流れている間だけでも退席するしかない。
話は簡単だ。
他に何か方法があるとしたら、国政に進出することぐらいだろ。

私立の教師でも歌ってるのに
生徒たちにどんな授業を教えてるんだろか
最初の挨拶も起立しなくていいの？

君が代のなにが嫌なの？君ってあれ天皇指してたのは大日本帝國時代だけでしょ？
今では（人によって）解釈全然違うし、ノリ？
K-POPみたいにズンドコ節ならおｋ？

>>1
動画は？

＞橋下市長 「思想良心じゃないんです、これは。『条例違反をしません』という宣誓書なんです」
なるほど、一度条例として制定してしまえば人権侵害もゴリ押し出来るのか
石原さん参考にしてください

公務員の命令違反が思想信条でまかり通るなら、
自衛隊員は自分の思想信条に則って兵器を使用していいのかよ

ぶっちゃけ斉唱しなくてもいいよ
起立だけしてくれれば

こんな我を通す子供みたいな奴らがいたなんてな

偏差値高い私立高校って「勉強できる奴は人間、できない奴はクズ」みたいな感じだから
スゲー保守派みたいな感じだったわ

>>362
内容を問わずあらゆる対立において出席者が優先されるべきという訳でもないだろ
立ちたくないという理由が「何か疲れた」とか、”一般的に迷惑にならない程度の行為を邪魔だと感じた”というのと同程度の理由であれば、出席者の
方が優先されてしかるべきだが

>>357
＞お前も「戦争以上に辛いトラウマなどありはしない」って考えて他の思想は認めないんだな。

ほかになんらかの事由があってそれが妨害やサボリのためじゃないと認められるなら
精神的な問題で参加できないということは認められるべきだろうな
それは>>260や>>292でおまえが考え出した医学生のたとえに触れたときいったはずだ

おまえはあの医学生にたいして「他人と違うものはたんなるわがままで認められない」という
おおよそ自分と自分の仲間以外の人間に対する理解を放棄した浅はかな常識論を陳列してただろう
おまえこそが他の思想を一切認めないゴリゴリの至上主義者だろう

>>362
邪魔だ、不快だの理論で人間を排除できると思ってるお前の感性に乾杯だよｗｗｗｗ
いったいどんな教育をうけたらこんな似非自由主義者が誕生するんだよ

君が代を歌いたくないとしても、起立するのが学校の規律だろ
校長の指示くらい聞け

>>366
当たり前じゃん
公共の福祉は個人の権利に優先する場合もあるって憲法に書いてあるだろ
んで具体的なことは法律やら条令やらで決めるんだから
んなこと言ったら徴税は財産権の侵害だわ

文章だけ見ると駄々こねる子供にしか見えん

人類が発展して、日本の文化は形骸化してきてる。そのなかで守っていくことにメリットはない。むしろ足かせになるなら徐々になくしていくべきだ。

共産党は相変わらずキチガイだな

>>374
>>367
何かすぐ下に物凄く頭悪いレスがあるなあと思ってたけどそれがお前のレスなら納得だな

>>366
その条例が違憲なのか裁判ではっきりさせたほうがいいな

共産党はむかしから嫌いなんだが。

不破の時代と比べると共産党の劣化が酷いね。

「給与など直接の不利益が及ぶ減給や停職には、過去の処分歴や態度から慎重な考慮が必要」と判断。
戒告を取り消した２件の２審判決を破棄して教職員の逆転敗訴とする一方、
停職となった教職員2人の内1人の処分を重すぎるとして取り消した（もう1人に関しては過去の処分歴などから取り消しを認めなかった）。

1人は停職でも仕方が無いと認められてるじゃん。

>>279
批判するわけないじゃん
食べないのは自由だよ
でも「私の思想と異なるから、給食に出すな！」と
給食センターで抗議活動してセンターの業務を妨げたら全力で叩く

>>356
カレー好きなんで食べ歩いてるが、多分、オーナーが日本人の店だと思う。小さいほとんどチェーン店に見えないような所でも、話聞くと店長とオーナーが違ったりする。後は、人によって宗教への依存というか結構違うし、自分が食べなければOKって人もいるのかも。
ただ、メニュー見るとチキンとマトン、豆のカレーとかでビーフ無い店も多いよ。

>>350
＞自分の嫌いな人の考えには一切の理解を示さない

すごいブーメランだな

>>381
条例違反に対する処分が認められただけで
条例自体が違憲なのかどうかには言及してません

国旗・国歌がいけないの？
それとも日の丸・君が代だからいけないの？
もし後者ならどんな国旗・国歌がいいの？
或いは卒業式で国旗・国歌を掲揚・唱和する事が駄目なの？

橋下徹と大阪同和の会　橋下の正体まとめ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

君が代って天皇崇拝のカルトソングでしょ

そんなものを　当然だから　とか　みんなやってるから　という通用しない理由で強制するという

おそろしい思想統制だよな

恫喝で都合の悪い意見を封じようとするのはブサヨの常套手段だろ
教育現場でもテレビの討論でも２ちゃんの連呼リアンもそう
なんでこんなに画一的なんだよ

アフィカスの転載用ウヨサヨでマジレスとか恥ずかしいな
直接+に書けよ

>>15
リアルでネタに出来る程
知名度の高いブサヨあるあるだと思ってたんだが
関西だけなのか

在日が怒ってるだけだろ

>>389
少数派の意見が通らないときの最終手段
イスラム教過激派のテロ行為と同じ

>>389
高卒アフィカスらしい定型レス

>>371
少なくとも「俺の考えに合わないから」なんてのはダメだと思うけどね。
「ロックじゃないから」ってのとどう違う？
それらしいトラウマがあるかないか？
>>372
いやそんなもんでしょ。
合理的な理由があるならともかく、ないんだから。
それでルールを破って「俺の好きなようにさせろ」なんて排除されるに決まってるわ。
今後時代が進んでいくにつれて国旗や国歌などのシンボルが廃れていくのと同様に、
反対している教師のようなシンボルに対する嫌悪思想も潰えていくだろうな。
そうすればこっちとしては万々歳だ。
憎むべきは扇動者であって、扇動者が使ったツールじゃないだろ。

低学歴アフィカスでも定型レスはできるからなw
ネトウヨガーブサヨガーw

>>15
京都だけど高校へ進学するまでは国家のページに校歌のプリントを張り付けるのが普通だと思ってたわ

>>388

＞君が代って天皇崇拝のカルトソングでしょ
その思想を教育現場で押し付けるなってことだろ

ネトウヨガーブサヨガー

内部対立(笑)

高卒アフィブロガーの限界(笑)

>>388
国家としては「君」は「天皇」を指す、とされているが
元の和歌はラブソングとしても用いられていたそうだから
天皇崇拝だからイヤだと思うのなら自分で置き換えればいいと思うよ。
そういう想像力というか、柔軟性を持つべきだと思うね。

ますます効率化するから、卒業式もなくなって教室で卒業証書を渡すだけになりそう。

高卒アフィブロガーの定型煽り(笑)
朝から面白すぎる(笑)

内部対立(爆笑)一度+に転載(大爆笑)

>>381
不起立どころか国旗ひきづり下ろした奴がいるんだ

コピペをコピペする低能アフィカスにマジレス(笑)

すげぇな在日チョン＆シナの公務員しがみ付きはｗ

ガキが思想云々なんて考えてるわけねーし
こういうのがいるからみんなと違うことやる俺カッケーみたいなDQN率が増えるんだろ

>>405
すげーな乞食アフィカスの２ちゃんねるしがみつきは(大爆笑)

淳 嫌なら見るな

恫喝だ！

>>391
同じようなことはあったけど左翼的ではなかったぽいから分からん
サヨ教師はいなかったように思うし、リンク先の文だけでは判断できない
うちは中表紙に国歌、その上にプリントで配られた校歌を貼っていた
「捲ったら君が代が見えるように」上部だけ糊で貼りなさいって感じだった

他の歌ってのはどんなの？
プリントを貼るというのは国歌を見られないようにする意図でベタ貼りなの？

子供に宿題を強制するのも思想信条の自由の侵害だな

>>118
今まさにルールを明文化しようとしてるのに
ルールを守ることが〜〜とか頭可笑しいんじゃないかとおもうよな

>>118の＞条例は最高裁で事実上違憲認定

これについて詳しく教えてください

教師側がルール、マナー、礼儀欠きすぎ。議論する事もバカらしい。
生徒たちが可哀想だろ。

>>15
大阪人30年やらしてもろてますけど府立小学校なんて初めて聞きましたわ

>>412
この前の君が代裁判で回数でアウト制は駄目って言われたことだろ
あとはググれ

橋下以外が雑魚すぎる現状

>>378
ああ、それ「バカの壁」ってやつだよ
養老さんの本に書いてあったろ
人は理解できない人間を「あいつはバカだ」と断じてそこで理解を止める
お前も相手側から同じようにバカだと思われてるから安心しろ

輸血禁止のものみの塔とかだって
病院や赤十字じゃあ自分も他人もお互い損しかしないから働かないだろ
こいつらそれ以下

>>25
すごいわかりやすい
頭いいね

国立大ならポスドク助教レベルなのに教授って・・・

>>417
なるほど。確かにバカほど「俺がバカにされるのは正しく理解されてないせいだ」と思いたがりそうなものだしね。

>>417
養老とか糞どうでもいいけどバカの壁って確か自分の考えの及ぶ範囲の話であって頭の良さ対決の話じゃないぞ

>>15
大阪だけじゃないそ
実家の滋賀でもあった
意味も分からず別の歌のプリント貼ってたわ

しかし今回の朝生はのっけから面白かった
思わず途中から録画しちまった

もうやだこの連呼リアン達

ってかまず君が代って言い方やめて国歌って言えよ

>>70
なんで第二次対戦が日本国だけの責任になるの？
もうそこが変、公平に欧米の残虐な植民地主義を教えればいいだけ
やるなら国の有体を維持するためには戦争する、という人類の歴史を批判しろ
日本国批判のみに偏向してるならただの反日

もう国歌をさくらんぼキスに変えちまえよ

これは生徒にもバカにされてるわ
確実

>>426
ココが日本で自分たちが日本人だからだろ
反省と糾弾じゃ話が違うじゃん

共産は出て来んなよ？ここは民主主義の国だぞ？主義が違う奴が出てきて擁護論展開とか・・・構図がよく分かるな？ｗｗｗｗｗ

思想信条の自由って、君が代ファックって心の中で思ってもいいよってだけだよね
行動の拒否まで許されるなら、およそ自分がやりたくないことは全部思想信条の自由で拒否できちゃうよね

最高裁も要はこういう感じ(19年の方ね)

>>426
自虐史観と反日は違うと思う
植民地問題と国体の維持問題を絡めるのは良いが正当化はできまい
偏向では無く抽出だと思うのだがどうだろう？

つまり日本国の公務をやる事があなたの主義心情に反してるんだろ

辞めろ

赤狩りしないからネトウヨばっか増えてウザくなる

まーたウヨサヨ
低学歴のアフィブロガー

嫌儲に来てまでアフィカスの餌(笑)

>>70
いやだったら教師辞めろって
日本語は思想統制に利用された歴史があるから国語を教えない、とか言ったらどうすんだよ

日教組ってさ政治に口出してくるけどこれって公務員法の
日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者
に触れると思うんですが、これってトリビアになりませんか？

>>39
民間には憲法適用されないだろ。
マジてアホなの？

>>430
意味が全く解らなかったけど民主主義と共産主義が対立概念だと思ってるの？
色々とお勉強しなおした方が良いんじゃないの？

>>415
減給・停職は裁量権の範囲を逸脱していると言ってますが、戒告は認めてますよね
裁判官が違憲の可能性を指摘していますが、それだけで事実上の違憲だと言えるんですか？

子供を持ち出すなよクズ共
教師が一人辞めたぐらいで子供はネタにして笑うだけだよ

>>440
対立概念ではないと思うけど、
共産主義で民主主義って実質的に不可能だと思うの。

>>439
日本国内なら憲法はどこでも有効だけどな

>>443
共産主義はプロレタリアート独裁なわけだから、理念通りいけば究極の民主主義だと思うけど。

>>444
三菱樹脂事件しってる？

>>438
ﾏｯﾀｸ同意。日教組ってｳｻﾞｲだけ。

>>446
知らない

橋下は完全に負けてたな。薬師院大先生のインパクトに

>>441
そこまで解ってるなら言う事はねえよ
事実上とか付けてる以上本当に違憲判決出たわけが無いじゃん

>>443
普通に可能だろ
為し得た国は無いけど

>>445
理念通りにはいかないと思うよ。
プロレタリアート独裁なんてどうやって意見を統率するんだろうね。
結局それができなかったから少数グループ/党の独裁に変容してしまったみたいだが。

薬師院教授 「子供を抜きにして思想を語ってほしくない。」
↑
左翼って子供を盾にして思想を語るの好きだよね。

君が代の思想信条を誤解してるだけじゃん
いつまで戦争頭なんだよ
60年たってるぞ時代遅れが

>>449
薬師院大先生は完全に普段着だったしな
スーパーに来ているダサい感じのおっさんだった

君が代を重要視するわけではなく、逆踏み絵に使ってヤバイ奴らをあぶり出すのがうまいな。
完全な右がこれ実施しても、君が代けなされた時点で発狂して
ただの馬鹿同士の喧嘩になるからな。

>>455
橋下自身は思い入れなんてなさそうだよね
道具として利用してるだけで

何言ってるかわかんないんだけど

事実上の違憲っておかしな言葉だな
逆は合憲の事実なんだから

>>453
四捨五入なら70年になるよ

単に職務命令に従ってねえだけのクズがしそうしんじょー
とか言い出して言い訳してるだけ

世界的に見ても君が代なんかを歌わせる国は日本だけ
これは異常なことだよ
うちら日本人は断固として抗議するべき

たとえば、国歌法？が改正されたとして
右翼教師が君が代じゃないと歌わんって座った場合もクビにする
ハシモトのはそういう論理

反対する奴は、この事例でも、君が代を歌いたい人をクビにするなって言えなきゃいけない

混乱するような現場の教師が無能なだけだろ

>>461
わろた

>>460
それならそんな言い訳たたないところで糾弾すりゃいいのに
この前の裁判で否定された方法を、ちょっとかえて無理矢理押し込む必要全くないだろ

>>456
この間のボクシングのときの歌い方を見ればそれは明らかだな

>>461
ワロタ
その発想は無かった

>>218
知恵遅れ探ったらそれっぽいのあるんじゃね？www

>>414　ちゃんと訂正してるだろ

561 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:51:08.83 ID:k6yZp25a0
>>560
すみません公立って事です。

＞橋下市長 「公務員なんですもん」

そらそうだ

思想信条は思いっきり持ってもいいが
行動原理にしてはいけない

君が代問題？勝手に問題視してるだけじゃん
１度戦争に負けたら国歌を変えないとダメなの？
ならフランスは何度変えないといけない事か

いつもグローバルを謳うのに国歌だけはそうじゃないのな
流石！思想信条だけの左巻き

ルールを守らないものに罰則、が恫喝なら、
法治国家も恫喝って事になるなｗ

日本共産党は思想信条の自由を認めてるの？
ソ連と中国の共産党はなかったよね。

何故か日本の共産党は思想信条推しなんだよね
何でかな w

>>471
思想信条の自由と、それを表現する自由はセットだよ。
でないと、江戸時代の島原にも思想信条の自由があったことになる。
今回の話は、憲法上の権利であっても、無制限に認められるわけではないだけ。

>>1
＞「君が代で子供たちがとばっちり受けてるんだ」

酷いブーメラン
君らの勝手な思想のせいで君が代を学校で習わせてもらえなかった
今すぐにでも死んでほしい

>>15
日教組率全国一の三重だが糊でしっかり貼らされた。
中学に入るまで君が代を知らなかった。
人権教育もすごかった。

これに関しては橋下全面指示だわ

>>476
憲法や法律から見たらそういう話だな
俺が言ってるのは、自分の思想は絶対正しいって思い込んじゃうとそのままカルトだから
思想だの信条だのを信奉する人ほどその思想信条を疑ってかかってほしいつーだけ
その正しさを世に問うならこういう「思想や信条に基づいた行動」ではなく
「思想や信条そのもの」を表して問えばいいだけ

>>480
思想信条は人それぞれだろ。正しいも糞も無いわ。
それを行動に移すとき大なり小なり責任が生まれるだけの話であってお前のいってることは的外れ

厄死因

思想信条は自由、それを職務、業務に持ち込むな
持ち込むなら持ち込んでも問題無い職場に行け
って事だろ
当たり前の話じゃん、何が問題なのかわからん。

共産党の言うことなんか誰もまともに聞かないよ
よって橋下の勝ち

糞教師を批判するという当たり前のことをしないのはなんなの？
生徒に聞いてみろよ
80%が先公真面目にやれと言うぞ

頒布の段階で意識の低い人にも広めるのに念仏的な象徴を作ったほうが楽なんだよね
意図的に作るのか自然と作られるのかはわからんが
思想にも星霜を超えて残る理の部分とこういう行動を起こしてしまう肉の部分があって
こういうことばっかやってると肉はやがて腐って死ぬ

人それぞれ原理主義として見るのはひねくれてるか

君が代起立なんぞが特定の思想を表明する行為だと一般的には思われてないからな
一方で教員にとっては教員になった以上、君が代起立は通常想定されるもの
これを特定思想の有無の告白とするのには相当無理がある

俺が君が代譜起立したくてしょうがないなら
私立に行ってでも必死で運動するわ
公立で甘ったれてるんじゃねーよ

日本の庇護下にあって日の丸君が代を否定する基地外に思想信条も糞もねぇよゴミ

そんなに嫌なら公務員にならなきゃよかったのに

そんな信条的に相容れないのに、そこの職場に望んで働き給料貰って何とも思わないの？wwww

思想の自由があるんだから公務員にならなければいいんじゃね？

公務員だもんなぁ
正直子供を公立の学校に通わせてる親としては日本の国旗は日の丸だし、
国家は君が代なんだから、素直に教えて欲しいね
自分の思想を子供に押し付けるのは勘弁して欲しいよな
そんなこと頼んで無いし

地方公務員なんだし大阪府の歌でも歌わしとけ

日本から出て行けばいいのにな

公務員になった時点で、要するに通販の利用規約に同意したようなもんだろ
公務員は公僕でなんとかかんとかというのは法的に定められたこと
その部分はおそらく試験にも出るはずだろ
お前らの思想なんて知ったこっちゃないということにならんのか

「大阪市職員の不正の手口はこうです」 橋下市長の"目安箱"に通報続々…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327712531/

君が代歌いたがらない教師って教師の中の何％ぐらいなの？
俺が学生時代の時はそんな教師は一人もいなかったが。
嫌だったとしても体裁だけでも立って事が終わるのを待ってればいいだけなのに
なんでそれができないんだろう・・・。
子供でもそれぐらいはすると思うんだがね

つーか、気に入らねーんだったら
橋下はじめ維新の会の議員が条例違反だって直接そいつに言い
に行け
それぐらいの覚悟はあるんだろ？

国旗や国歌が国家による洗脳っつー主張なんだろうか
じゃあ代わりに何が俺らをまとめてくれるんだろうか
EU今瀕死じゃなかったか

たいていの国は国歌くらいは誰でも普通に歌う

立場がある男が国歌を歌いたくねぇとか駄々こねてるんじゃねぇ

公教育を行う公務員が、公務に思想信条を持ち込んでいいとか言ってるバカは、
たとえば進化論を否定するクリスチャンの理科教員が「進化論を教えることを拒否するッ！」
みたいなのも「自由」だと思ってんの？アホですか？ｗ

死ねよバカチョン

内々で諍うのが共産主義者の本懐なのか

“現場が混乱”するほど必死になって歌うこと、起立することを拒む思想信条って何なのさ
当然ただ嫌いだからなんて子どもみたいなものじゃないんだろ？

子供がぁ??　弱者がぁ??　少数意見がぁ??

こいつらの伝家の宝刀

まっかっかな教師はソ連に帰れよって思うわ

外国では国歌を歌うのが普通だ

子供たちとかじゃなくコイツら反日教師が日本の士気を落とそうと難癖付けてるってのが実情である

なんで教師の思想ごっこにみんなが付き合わないといけないの？

弁護士ってところが人権派（笑）の判例攻撃に耐えられる要因かもなあ。

子供を盾にして思想を語ってほしくない。

共産党ないわー

国の歌を聴け〜５分だけでもいい〜

>>477
こいつらは歌わないことを強制してるからな
将来子どもがセレモニーの場での身の処し方も知らないで恥をかいてもなんとも思わないんだろう
そういうかしこまった場でさえ自分の感情で思い通りになると思い込んでる幼稚な人間に教育やる資格はない

>>16
表現の自由としての制約が論じられないのは起立をしない歌わないというそれ自体は消極的なものだからなんですかね

式次第に載ってる国歌斉唱を唄わないから
子どもたちが混乱するんだろ
歌えという決まりなのに歌うなと指導する馬鹿教師どもめ

戦後70年近く君が代が国歌相当として扱われてるけど、
軍国主義になったことはない
君が代強制で軍国主義だとか検討違いも甚だしい

国歌を歌わなくていいって勝手に教師が教えるのが認められるなら
どんな奴がどんな事教えてもいいってとこまで行くだろ

オウム信者が教師になって麻原を讃えても
在日が教師になって日本人拉致を正当化しても
全部個人の思想だから許される

厨房を教えてる教師が厨二病を拗らせてるんだもんなぁ…
そりゃ､ゆとりが大量生産されてるのも無理ないわ
教師は職務放棄して私事・私怨をガキに押し付けてるんだもんｗ

>>518
戦後50年くらいまともに歌ってなかったのも現実だよ

嫌なら〜すればいい。といって自身の変化を拒む。
それは相互理解を拒否する野蛮な姿勢であると言えよう。

これがモン教か
思想が絡むと面倒くさいから金で処理しろ
公務員教師が国歌を歌わないなら給料から引けばいいじゃない
就業規定違反とか業務態度不良とか幾らでもいえるじゃん

２ちゃんねらーの書き込み見てると
共産党員が多いなと思う事が多々ある

>>523
ばーか

薬みたいなのが騒ぐから混乱すんだよ。馬鹿な自由は迷惑だ
僕の考えを通せで事を荒立てて、静まり言うこと聞きなさいと言えばあーだこーだと
どこの厨房だ

596 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 14:29:24.59 ID:LVC7NktX [3/4]
あとショックだったのあれかなあ

大阪都が実現して地域主権が確立したあとは
各学校長が国歌・国旗の扱いは決めればいいから、仮にA小学校は校長が起立しなくていいときめれば起立しなくてよくなり
それが各特別行政区によって決めればいいて言った処

香山に「橋下さんは愛国者だから君が代条例にこだわってたと思ってたんですが、そうではないんですね」
橋下「違いますよ、ルールを守れ、てだけです、起立しないてルールなら起立しなくていいいんです」だって

うちの親も愕然としてた

>>527
何がショックなのか分からんが至極当たり前だと思う。
橋下は校区も無くそうとしてるから、そういう君が代を歌わない学校や歌う学校を自由に子供が選べる様にしたいんだろう。
そして学校間で競争させる。

>>499
君が代に反対している教師が少数派であっても、結構やっかいな存在なのだよな。
なぜなら奴らは団結しているから。
君が代に反対しておらず淡々と職務をこなしている教師達は、君が代推奨！という感じで
団結しているわけではないから、個々人でしかない。
結果、君が代反対！の声のほうが大きくなってしまい、淡々としている教師達の中には
職場内の面倒事はごめんだと、合わせてしまう場合がある。
それはそれでヘタレな事なのだが、彼らの優先順位では女生徒の膜を破ることの方が
高いから、君が代日の丸のことなどにいちいちパワーを使ってられないのだろう。

>>527
在日がこのコピペをドヤ顔で張り出す意味が分からない

>>527
それは有権者（親達）の良識に任せているのだから構わないだろう。
橋下がちっとも独裁ではないという証拠だわなあ。

橋下君はイデオロギー自体はどうでもいいんだろうけどな
個人の思想信条の自由と職務上の義務は別　ごっちゃにしてはいけない
その義務のグレーゾーンだった部分を条例化して教員削減、粛正の口実にしようって魂胆というか
そう明言してるな　維新は

なんだかよくわからん
君が代ってそんなに大事なの？
どうでもいいじゃんｗ
死にたいやつだけ勝手に手榴弾で　バンジャーイ　って叫んで自爆してろよｗ

>>532
教育改革って言ってるのに教員削減とか本気でギャグだと思うんだけどどういうロジックなの？
その予算を塾に回すのが改革なの？

＞君が代で子供たちがとばっちり受けてるんだ

わりい、どう考えてもお前らが原因だわ

個人的な主張声に出してだから俺は歌わないとかいい年して言ってるのがきもちわるいわ
とっとと歌って済ませたほうが楽だろ

共産党議員が追い込まれるとよく言う言葉だな

>>534
改革に必要ない不良教員の除去だから。当然補充はするだろ。

『君が代は歌いたくない』→『国家斉唱の有る式典では起立しません』→式典をブチ壊す
これって､立派な“恫喝”だと思うんだけど…
何故､他人に言われると反抗する癖に､自分の行動は顧みないの？
それとも､こういう左巻糞の連中は“選民意識”全開で“自分だけは特別だから”って何でも許されると思ってるの？
完全に理解不能だよ

やってる立場から子供を引き合いに出すのはさすがにどうかと思う

>>538
そんな話出てきてないしそういう重要な事を当然扱いしないでほしい

あー
歌詞の内容が嫌いなのか？
だったら君が代の替え歌でも作ればいいじゃんｗ
で、テープ流れてきたら、替え歌の方歌っとけｗ
どうせ誰もわからんｗ

アフィカスがウヨサヨやってる間に球速が有料化(笑)

>>533
そうだよな。大した話じゃないんだから、普通に歌えばいいよな。

高卒アフィカス息してる？

>>534
少子化による統廃合も視野にいれてのことだろうけどね
もちろん、将来的に行政からの指導をスムーズに受け入れさせるため、
組合系の弱体化も狙ってるだろう　教育委員会もことあるごと批判してるし

対立工作（ｷﾘﾘﾘﾘ

アフィカス自殺した？まだ？

歌いたくないなら式典以外の所で活動すればいい
式典を壊してるのが自分達だって自覚してないだろこいつら

思想・信条の自由に反するなら公務員やめろよってだけだよな。
職業選択の自由はあるから。

アフィカス涙の対立工作(笑)

一方球速は有料化で過疎板に

>>549
一応公務員は国に忠誠誓っててもわらんと困るもんなｗ
変な思想教育を逆にやりかねん

公務員の癖に国民に奉仕するっていう意識が低すぎる
橋下が言うように私立行けよ

君が代歌うのが忠誠

高卒アフィカス(笑)

君が代をキムが代に変えればいいんだな

君が代が嫌いなら
勝手に　俺がよー　にして歌っとけｗ

>>546
まあそれ自体は納得できるけどどっかに予算付ける気は有るの橋下は。

【韓国】４月の総選挙、在外選挙人の登録進まず　登録率1.25%、日本では2.42%[01/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327929387/

>>553
忠誠っつか礼儀だな。
社歌歌うのも校歌歌うのも国歌歌うのも
帰属する共同体への最低限の礼儀の一つ。

端から見てアカ教師が混乱させてるとしか思えないんだが

>>556
現時点では良くわからんねえ　具体的な事はまだ何も正式には決まってない状態でしょ

今まで教えてきた教え子を気持ち良く送ればいいのにな

起立して君が代は公立高校教師の職務の一つ それがいやなら職務放棄のため辞めちまえという単純なお話

>>559
式典を粛々と執り行う事の教育的意味とか、
国歌、負けた戦争、政治についての事実に基づいたまっとうな認識
個人の信条よりそっちの方が社会人、教育者としては重要だな

>>560
その割には方々と喧嘩しかけてるじゃん
対立するためにやってるとしか思えんし

腐った部分を切り捨てると言えば聞こえがいいけど単に自分の権力増やしただけじゃん
その後に素晴らしいプランが有ると言うなら肯定もされようが今やってる事はありきたりな表現だけど独裁者のそれでしかない

思想信条の自由というがさ、教師になったら歌う事が分かってて教師になったんだろ？
自分の思想信条に反して教師になるのがそもそもの間違いだろう。

子供をダシにするのやめぇな

>>477
完全にキチガイの思想だよな

嫌なら去れ
何でこんな簡単なことができねぇんだろなｗ

>>564
まあ、無理に擁護する気もないけど

対立して相手を追いつめて議論の場に引っ張りだし　議論を重ねてお互いの譲歩を引き出し、妥
協点を見いだしできればそれで納得する　そこまでやらないと何か決めても現場が動かない、
そうして成果を上げて行きましょうというと橋下君は考えてるらしいよ　それが基本的なプランなんだろうね
方法論としては真っ当だけど　言葉がキツいからな彼

>>569
市の教育委員会とは話し合う前から対話を断ってるし県の方にも政策先行でやってくって宣ってるよ
議論を重ねる気なんか皆無なんだけどそれ本人が言ってたの？

>>60
なんのAAだよ

>>15
最後のページに君が代のプリント貼るのはあったような
トンキンだけど

>>571
君が代の演奏を強制的にさせられたために全身の血管から出血したという音楽教師がモデル

天皇自身が「無理やり歌わせるものではない」って言ってなかったか？
無理強いするもんではないだろ

君が代の件だけが府に落ちないから橋下ダメとかいうなよ馬鹿ｗ

生徒が
おいｗあの先公起立しないでやがるぜｗｗ
ほんとだｗ歌わないの？ｗｗ君が代をさｗ
ひこくみーん！ひーこーくーみーんー！
非国民がいるぞーｗｗｗ
国歌歌わないセンコーがここにおるでｗｗｗ
とかだったら面白いのにな。

>>574
そんなこと言ってない
「強制でないのが望ましい」と言っただけ
「自発的に歌う状態が望ましい」という意味であって「歌わなくていい」という意味はない
ましてや強制は絶対にだめという意味でもない

自らが否定する社会の仕組みの教授を受けて生活できている馬鹿憐れｗｗｗ

かわいい教え子の門出のひぐらい
式次第120％こなして気持ちよく送り出してやれ

君が代問題があるから端下政策すべてダメｗｗｗ
反君が代原理主義者ｗｗｗ

薬師院ってやつとは議論にならんな

>>574
教職員の大半が反日サヨクという事を考えれば
ある程度の強制がなければ教育現場での国歌斉唱が成り立たないのも事実
強制をやめて生徒の自主判断でやるかやらないか決めるというのであれば
教師・教育指導の偏りも是正しなければならない

>>570
教育委員会との間で何があったのかは良く知らないけど、
府知事時代に学んだ話として少なくとも共著の新書には書いてあるよ
まあ政策先行だと突き放しておいて、抱き込めるものは抱き込む機会を伺ってるのでしょ

>>574

「世界の国々が国旗、国歌を持っており、国旗、国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。
国旗、国歌は国を象徴するものと考えられ、それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。選手の喜びの表情の中には、強制された姿はありません。
国旗、国歌については、国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。」

別に君が代が歌えなくても、仕事が出来れば構わない
ある程度いろんな人がいることを子供のうちから知らないといけないし
子供が純粋培養みたいな奴ばっかだと、大学くらいになってからネトウヨや極左に走るんじゃないか
判断するのは子供に任せろ
おかしな先生もいたよな、いやあの先生は良かったとか後で判断できるだろ
橋下って共産主義みたいに教条主義なんだよな

と、反君が代信者が申しております

>>585
在日のポジショントーク乙
大人になってから国歌も歌えないなんて赤っ恥だろ

とどどのつまり天皇制の是非だからこの問題で最高裁が決定的な判決くだす事はないんじゃないｗ

>>584
トゥーリオさん思い出した
肩組んで君が代って発想はなかったわ

>>583
なら橋下は大嘘吐きだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120129-00000012-mai-soci

繰り返すけど何かのプランがあってやってるなら悪くも無いだろうよ
現時点で伝わってくるのが教職員と組合の破壊だけだぞ。有り得ねえわ。

反日極左日教組とその犬どもが必死だなあｗ

もう、国旗と国歌を変更したら？
それか、条例で歌わなくても良い事にするとか。
その為に活動起こせよ

>>585
いや、だから思想信条の問題じゃなくて、教委が通達出してる条例を守れってだけの話
公務員が、ましてや教育に携わる人間がコンプライアンスを無視してどうすんだ
はしげもプライベートは好きにしろって明言してるし
税金で食わしてもらってんだから入学式と卒業式ぐらいは立てってだけじゃねえか

維新の会の勉強会講座料百何十万とか議院目指す人も金が必要な時代に

そういえば尾木って日教組なんだよな

>>70
それだと教員そのものが国歌よりも思想統制に関与して国民を殺してきてるってことになるな。

教員なんて酷い職業、辞めちまえよ。

>>590
無理に橋下維新を擁護する気はさらさら無いし、記事の信憑性も疑ったほうがいいけど、
教育委員会がダンマリをやったんならその責任も問われるね　待って欲しいならそう言えばいいだけだし

>>15
これってただ単に国家のページは裏表紙？とかにあるからじゃないか？
ページの途中でいきなりこんなんやってたら変だとは思うが

左翼の生きづらい世の中になってきたなあ・・・・














ざまああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>70
って子供達にもちゃんと教えるべきだな　わかりやすいシンプルな話じゃん

>>592
する必要はない。
黙って日本の法律に従えよ。反日ども

>>574
思想、信条の自由からすれば当然そうだけど、法律を誠実に履行しなければならない
公務員が条例で定められ、また、職務命令されているのに行わないのは職務に専念する
義務に違反してる。

俺は国旗国歌を変えても良いと思ってるけど、
今現在で公務員で居ながら拒否してる人は
何で公務員を選んだんだという疑問がまったく解決しない。

現代の日本左翼はいわゆるジプシーと変わらないじゃん「

>>1
田原の突っ込みｸｯｿﾜﾛﾀ

もう「上を向いて歩こう」に変えよう
これからの日本にはちょうどいいだろ

>>601
法律に従うのは同意だ。
しかし日の丸君が代を嫌がる人も居るだろうと思う。
嫌だからといって法に背くのは駄目だが、法を変えようと
運動する事は民主主義じゃなかろうか

>>607
業務外で政治活動をする自由はあるでしょ

>>597
批判許さないスピードで物事進めてるだけだろ。待つ気は更々ないのに待ってくれとか面白すぎる。
責任は有るよね？って今橋下の行動の話してるんだから。橋下が人の話をまともに取り合うわけないのは十分解ったろ。

ていうかお前無理に橋下擁護してるんだけど気づいてないのか？

つうか、卒業式で流さなければいいだけの話だろうよ
授業で教えるのは法律で決まってるんだから粛々とやらせるだけ

行事で使うよう文科省が通達なんかするから迷惑なんだろ

君が代って一種の賛美歌なんだけど
賛美歌を歌うのを強制するのってよくないよね

やっぱ共産党はこうでなくっちゃ

>>611
俺の出た高校がミッション系だったけど、クラスメイトが賛美歌ぜってー歌わないとか
言い始めて、即停学だったわ。　なんでうちの高校に入ったのかと

どうみても共産党員の仕込みだろ、マッチポンプ

>>609
いや、この件に関しては橋下君のスタンスは一理あるとは考えてるくらい
スピード云々は当事者ではないからわからんね　ただ、議論は相手が居ないと成立しないし
それはどっちが一方的に悪いとは言えない　なんなら法的根拠をもって裁判したっていいわけだから

ああいう男が選挙に勝ったんだから、教育委、組合側も硬直するわな
今後の事の成り行きには興味あるけど

>>615
常勤でもない教育委員会にスピード求めてる時点で対話なんかする気無いのが明白だろ。
裁判とか的外れすぎてもはや意味解らないんだけど誰が何を訴えるの？

そんでこのスタンスの一理を説明してみろよ
散々相手に対案だせ、議論しよう言っといていざ出されると政策判断だとか言い出すスタンスの一理を

>>607
君が代聴いたら中国兵が見えるんだってね？



そう言えば大阪市職員って職務中に職場でシャブ売買して逮捕されたんだってね
大阪市の先生全員を尿検査して適正に処遇したら、悩む人全員問題解決してしかも児童の性被害も激減するよ


言われんでも分かるだろ？どんな奴が言ってるか

>>613
わろた
神を賛美しないと罰を受けるとか恐ろしい土人社会だな

橋下は共産主義的だよな

>>15
たしかに最後の頁にプリント貼らされてたけど、そういう意図だったのか！
学校で君が代歌ったことなかったので歌詞わからず、後々恥かいた

>>616
強行に不当な決定をされたというならね>>裁判
対話なんかする気がないのかどうかは本人に聞いて　俺は俺の印象を語ってるだけだから　君と一緒

スタンスについては>>569　
スレの君が代の件については正論だが、むしろ>>600のように考える

相手してくれてありがとう　飯喰いに行くから落ちるよごめんね

日の丸君が代に固執するのは右も左も原理主義的なやつばっかだな
橋下なんかは共産主義にすごい親和性があるよ
違う人生歩んだらアカの活動家になってたかもな

>>622
それはあり得るなw
というか近年震災以降特に一般市民の政治的関心が強いし、アカ的な思考が顕在化する時代に入ったんだろうよ

歌いたいやつは歌えばいいし歌いたくないやつは歌わなければいい
教師が君が代を歌わないことによって役所が経済的な損失を受けるか？受けないだろ？
だったら「賃金を出してるんだから歌え」っていう役所の主張はおかしいよな

上司の指示なんだから立てばいいだろ調子に乗るなよ糞教師

>>621
印象も何もこいつが反対の立場の奴と
> 議論を重ねてお互いの譲歩を引き出し
こんなことしてる姿見たことねえし。それこそ行列の〜〜時代から。

今回の件でいうなら全く議論重ねてないしそもそも議論重ねるだけの、それ以前に意見まとめるだけの時間すら与えてねえじゃん
お前が印象で語ってるのは解ったけど全く実態に裏付けが無い

最高裁で起立して歌わないなどの行為が複数回あった場合には罰則もやむを得ないって出たんだから従えよ

橋下鬼だな
世の中には君が代聞くと血管が切れる人もいるんだから、
君が代強制したら教育現場が血の海になるぞ

反対派は南朝鮮の国家でも歌わせとけばｗｗｗ

これがキチガイか

こいつらや不起立教師の中ではこの理屈は正論なんだろ
次元違いすぎるわ
教師だからルール守れとかそういう話じゃなくて純粋にこんな教師に教わる子供らはかわいそうだ

別にいいけどさ、そしたらどこの国歌を歌うの？浮浪者じゃあるまいし

>>628
恫喝か？
お前、蕎麦アレルギーの人が蕎麦屋に勤めて蕎麦止めろって言ってたらどう思う？

共産て日の丸も否定なんだな　　日本近代自体否定かｗ
日清日露で他の方策存在したならまずそれ提示しろや、と

経済的損失云々いうなら、職務規定違反しまくってるヤツを飼い続ける意味はないよな。
停職中だって賃金ゼロじゃないんだし。

色んな方面で反橋下掲げてたはずの連中が結局君が代って部分で団結しちゃうんだな
橋下が君が代問題で煽るのも当然って事か

府立高校の学区撤廃、2番手のうちの高校は凋落しそうだ＼(^o^)／

もう君が代歌わない教師なんて切り捨てろよｗ


私立限定にしろ

飲み会を強制させる会社があってそれを拒否するとクビになる
この場合、嫌なら飲み会を強制させない会社に就職しろっていう会社側が全面的に正しいことになるん？

>>639
その飲み会が勤務時間内かどうかで変わってくるんじゃね？

飲み会は時間外だし例えとしては適当じゃないだろ
せいぜい朝礼時に社や事業目標を読み上げるのを拒否してるレベルだろ

>>639
おまえは国歌斉唱=飲み会だと思ってるのか

幼稚なゴネ屁理屈ブサヨはホントうざいな。　
さっさと公立教師辞めて朝鮮学校にでも行ってろ！

>>640
あーなるほど
不起立連中はおそらく君が代を歌うことは勤務中に飲酒を強制されてるような感覚なんだろうな

思想信条とかじゃなくて単なるワガママ
邪魔

まったく例えになってないけど？

>>644
飲み会と飲酒強要はイコールじゃないでしょ
俺にしてみたらその不可解なこじつけ自体が理解できないよ
理解出来ないって部分では確かに同じだろうね

何でFFのレクイエムを歌われたアンデット並にダメージをうけるんだよ

>>639
法律に違反しない社則なら社員が負け

>>15
長野県のとある小学校だったが一番最初の音楽の授業で貼らされたぞ

>>639
構造はそういう事だよな
嫌なら辞めろがまかり通るって事は

橋下ってマジで考え方がねらーだなｗｗ

>>647
あーほんとだ俺が間違ってたわ
飲み会と飲酒が強制させられる会社があった場合だな

勤務時間内の飲み会なら強制可能ってことか

>>651
いや全然違うでしょ。ネックなのは公務員が規定を守らないってことなんだから
そもそも飲み会で例えてるのが馬鹿過ぎる

×君が代で混乱
〇ルールを守れないクズ教師で混乱

ルールを守れないクズ教師で混乱しますがどうしますか？


橋下「ルールを守らせる、守れないならクビ」
サヨ「」ルールを押し付けなければ混乱しない

こういう事なんだな

>>655
悪くない例えだと思ったんだけどな
不起立ジャンヌにとって君が代斉唱は勤務時間内に飲み会と飲酒を強要されてる感覚なんじゃないのかな
私たちは飲酒をするために会社に就職したんじゃない！みないなさ

>>658
それもおかしな話だよ。
日本で生まれ育ち教育を受けてる者なら学校がどういうモノかある程度はわかってるだろ
わかって選んで何言ってんの？ってなるだろ

本人が一般常識からズレてるという点では悪くないかもな

ガキかよww立てや

面接で聞くべきなんだろうな。後々あーだこーだ言われる前に

君が代に凄いこだわっていてキモかったな
立てば良いじゃんと思った、そんなに必死に抵抗しないでも
嫌ならやめればいいのに

小中高で、国歌が歌われる機会にめぐり合わなかった。
校歌と県歌だけだ。
20年ほど前の長野県。
よその県や今はそういう機会が普通にあるのか。

日本の国旗掲揚拒否して朝鮮の国旗を自発的に揚げてたとこあったよな
やっぱ南朝鮮の国家歌ってろよ

>>659
そりゃ教師になってからジャンヌダルクとして目覚めたんだろ
新米の頃からジャンヌだったわけじゃないとおもう

>>624
賃金の問題じゃなくて、条例や職務命令で縛られているからなの。イヤなら、
縛りのない私学に転職すればいいじゃん。

>>666
そうだとしたら、そうなった過程を調べると面白そうだな。

一般企業だったら思想信条がなんだろうがやらなきゃいけないことやらなかったらクビなんですが
教師は待遇がよろしい上に余裕もあってまことにいい仕事だね

>>668
カルト教団と同じ手法なんだろうな

別に信仰は自由だしそれに伴う行動も自由だけどさ
その行動に対する責任は持とうよ

例えるなら普通の会社で「毎週水曜にある朝礼には俺は参加しません。理由は一身上の都合です」
って言って参加しなくてクビなり飛ばされるなりして逆ギレてるようなものだろ？
ありえねえじゃんこいつら

>>670
つーか左巻きのアホは現代で言うネトウヨ酷使様と同じだろ
左か右か、ってだけ

>>671
一身上の都合によるだろ
まぁ朝礼に参加できない合理的な理由なんてないだろうけど

歌う機会をベラボーに増やして、従わなかったら減給、減給で人件費削減イケるな。

>>639そもそも飲み会に参加するようにって誓って会社入ったわけじゃないじゃん

2行目の「立って歌えば混乱しない」で詰んでるw

何故か田原で笑った

橋下市長 「立って歌えば混乱しない」

終了。

まあ有体に言ってファシズムだよな

橋下も最高裁判決の範囲内でやりますと
順当な話し方の出来ない男だが
それがマンセーされるのは
ムソリーニが英雄視されてたのと被るわな。

古代ローマの伝統に誇りを持って敬礼しなけりゃ
非国民つうやり方と橋下と
何が違うのかね。

>>675
おそらくそれを言いたいんだろ不起立ジャンヌは

ルールを守れない人間が
子どもに何を教えられるというのか

公務員は甘えすぎだろ
甘えた公務員は研修として2年間、体育会系ブラック企業で務めることにしろ
努め切れなかったら公務員職もろともクビな

>>40
混乱させてるご本人様方が混乱するからダメって言ってんのか

>>681
ルールを守らなくてものうのうと生きていけるというあやまったことを教えることができるよ。
社会秩序を守るためにはこういうことは教えてはいけないんだよ

>>679
・一般人に強制していない
・最高裁の判決に従って行動している

違うけど？

ばかばかしいなｗ
センセイ方は頭がおかしいの一言だろコレ？
自分のコミュの中だけで社会で働いたことないんだろうな

ルールがおかしいならみんなでルールを変えることができることを体を張って教育すればいいんだが違うからな。
ルールを破れと教えてしまっている。

>>672
ネットの掲示板だけでうだうだ言ってるのは別に害は無いけどね
バカサヨは「俺たちはリアルで教え子の卒業式であっても思想活動やるんだぞ！凄いだろ！」って勘違いして
ネットの中だけで発言してるやつらより上だと勘違いしてる

普段はガチガチに日の丸君が代に反対してるけど卒業式なんかの行事の時には
己をぐっと抑え込んで立って歌う。これがスマートな大人ってもんだろ

中高一貫のカトリックの学校だったけど、国旗掲揚はあったが
国歌斉唱はなかったぞ。いやなら私立行け。

>>690
カトリックってやっぱり朝のお祈りとかあったの？

さすがに儀式を割り切れないような頭の固い教師は今後減ってくるだろ

>>689
それは馬鹿サヨではなく真の左のひとだな。
見たことないけど。

戦争の記憶を引き継いでる世代も減りつつあるしね

ブサヨはリスペクトしないんですか？
そこを中国やロシアや北朝鮮につけこまれて利用された過去を認めないんですか？

>>691
イエスがこのように祈れと言ったと聖書に書いてある「主の祈り」
ってやつをクラスみんなでやってた。
深く意味なんか考えないで、まさに儀礼的に。

恫喝？脅迫って言いたかったの？

そういや毎朝般若心経唱えてたわ
入学前に念押しされたし、まあ嫌ならやめろって話だな

>>679

公務員以外の国民は許されるところだよ

起立しない条例違反の人は道頓堀のたこ焼きやさんと同じ目にあいますよと言う意味

とりあえずこの程度のしょうもないことでファシズムだの軍靴の音がだの騒ぎ出す馬鹿は
本物のファシズムや軍国主義をなめんなと思う

>>693
真の左はマスゴミに呼ばれない

論点ずらしに必死でワロタ

公務員だし国歌ぐらい歌って貰わないとね

私立だと無能や素行の悪さでクビになるんだよ

思想信条の自由をうたう奴らは「思想信条の自由にも制約があってしかるべきだという思想信条」を弾圧するからな

公務員はルールを守ってね

ホントの左翼は愛国心あるよね

橋下こそが本物の左翼

>>701
ファシズムっていう言葉を連呼したいだけなんだろｗ

こいつ等って､卒業式の校長祝辞とか左巻糞系の御偉い様の来賓祝辞とかを卒業生が『思想・信念の自由』って言って起立を拒否したらどうなるんだろ？
どうせ､強制起立させるか､卒業式に出席させないとかするんだろ？
何故､ガキは駄目で自分達だけは良いになるロジックがどこに有るんだろ
完全に意味不明

例え、自分が大嫌いな国であっても、相手の国歌と国旗に敬意を表するのは、世界の常識だろ。それを怠るのは、礼儀作法も弁えない、未開の非文明人って事だ。
それが、たまたま日本の学校では君が代日の丸だっただけ。思想信条の問題ではなく、常識に属する問題だろ。教師が生徒の前で、非礼を成してどうする。当然クビだ。

＞橋下市長 「(最高裁の判断は不起立だけで重い処分を課すことに言及しているが)
＞　不起立だけで処分はしない。指導研修やって、憲法と法令と条例に基づいて条例守りますという
＞　服務宣誓出させる。その宣誓書を３回も４回も出してるのに守らない教員を居座り続けさせて
＞　いいんですか？」


すげぇな橋下ここまで徹底して手間かけてやってたのかｗ

署名までしておきながら不起立する奴は脳に障害があるんだろうな

共産主義ってのは、まさに宗教だよ。
このキチガイ教師どもは共産教の狂信者だな、オウムのサリン撒いた奴らと同じだ。

橋本はあまり好きじゃないが、これは橋本が正しい
というか何で起立しないんだよ
俺は国家に盾突くぜっていう厨二病なの？

>>706
それ思想じゃねーからwwwww

自由はなんでも好き勝手やっていいことじゃないって誰か反論しろよ
決められたことはやらなきゃダメだろ
どうしてもやりたくないなら、やらなくていいように法を変えるのが先
みんなで決めた事を俺の主義に反するってやらないのは、社会人として失格
責任と義務を果たせっての
そもそも、心の中まで変えろって言ってんじゃないから、思想の自由は守られてるだろ

天皇陛下は君が代強制を望まれていないというのに、その意向に逆らう橋下やその支持者は朝敵にも等しいよね。

>>718
天皇陛下の声は民意でも天の声でもないし、君が代は天皇陛下のための国歌でもない。
天皇陛下が何を言おうとあまり関係ない。

これ聞いた瞬間に話が通じないってこう言う事言うんだなって思った

子供を盾にすんなアホ

国民が自分の国の国歌歌いたくないって、いろんな意味で終わってるよなこの国は。
仮に国歌歌居たくない奴が、将来オリンピックやら国際試合やらの代表になったらどうすんだ？

国歌流れる時に地べたに座る込むのか？
意味ﾜｶﾗﾝ

軍靴の音が聞こえる（笑）

お前ら、日本の国家が民主党賛歌とかになっても歌うんだな

>>724
みんなで決めたんなら口パクで歌うフリだけするｗ

アヒルコケタ系のことで凌ぐやつが現れて
こんどは録音機導入する！とか言い出して

変な方向にイタチゴッコしてほしい

>>725
普通そのくらいの協調性持ってもいいもんだがなぁ

まぁ君が代聞いただけで体調崩すような奴らだからなw

君が代難しい。
歌いだしの音程選択をミスると後半えらいことになるよね。

おっとこんなところにカメムシが
　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 / 　
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

疑問なんだけど、なんで日本が嫌いなのに公務員になろうと思ったの？

>>731
戦争、軍国主義が嫌いなだけで日本が嫌いなわけではないんだろうよ

今の日本の国体が気に入らないのなら、山にこもって共産ゲリラやるくらいの
根性見せてみろよ。

ただのナチスになってきたな
お前ら含めて

君が代歌うのが嫌なら口パク、
弾くのが嫌ならオーケストラの伴奏ＣＤ流す、
それくらい汲んでやれんのか器のちっさい市長は

王朝を賛美する歌を強制するなんて北朝鮮みたいだな

>>16
ハシモト以外その論点知ってるやつがいなかった

>>16
公共の福祉に反しないって切り返されて終了だからだよ

橋下自身も反対勢力もいつまでもこんな問題に拘泥してる場合じゃないだろ

>>736
北朝鮮は王朝じゃないでしょ。共産主義でしょ。

じゃあ校歌とか数学とかも辞めさせろよ
現場は混乱してるぞ主に生徒が

橋下は常に混乱を作り続けてパフォーマンスするからな
府で改革すると言って市へ行き、やはり国政への下心を出し始めたな
最初から国政に出るつもりなのに何処かの知事みたいに踏み台にするつもりだろうね
大阪府の職員のリストラは進んだの？
でかい発表して後でこっそり修正、撤回が多くないか？

>>736
日本は立憲君主国なんだが、国体の意味を理解してる？
国家はその国を象徴するものだが

ラ・マルセイエーズなんて共和国史を象徴してるじゃん
個人的には君が代の歌詞は世界のどこの国より余程穏やかで好きだけどね

教師が歌えばそもそも混乱しないだろ？

>>1そんな事で現場が混乱するよう奴らなら、そっちのが大問題だわ

歌わなくても歌ってる振りすればいいのにね。
不起立は思想信条関係なく式典でのマナーとして失格だわ。

生徒に歌をワンコーラス歌わせるのに混乱を抑えられない教師って

一番悪いのは立たない教師
マジで死ね

狂師を片っ端からクルスク注射して施設直送したらいいのにね

>>748
生徒相手にチンコ立ててるから立てないんだろw

君が代を聞いて体調を崩すんならどんどん聞かせて殺してしまおうｗ

日狂組とアホサヨと連呼リアンは日本から駆逐すべきキチガイ

>>752
その中にネトウヨも入れろよな

社畜は奴隷だけど公務員は奴隷じゃないのか？公僕の癖に

>>754
支配階級たる選ばれたエッリィィィート様は、何者にも縛られないのですよ

>>754
特権階級

>>753
確かにチョウセンネトウヨも駆逐すべきだな

所詮公僕の一言で終わりじゃん

>>758
公務員には身分保障というものがございまして
よほどの犯罪など犯さないとクビにする事はムリでしょう

毎朝、朝礼で日の丸を掲揚して君が代を流せばいい。

サヨク教師は体調崩してどんどん辞めるからちょうど都合がいいｗ

ID:CRdMOUjH0
よお妬くシーンきてたんか

収録ならなんで橋下の政策説明の後の30分をカットしなかったんだよ
あれ完全にいらなかっただろ

キチガイ反日は死んでください

馬鹿なことで争ってるなｗｗｗ

歌いたくないなら､歌わなくても済む職場に異動しろよ
国家を歌わなくてはならない職種に自分で選択しておいて､拒否するって…
３つ４つのガキでもしない駄々の捏ね方だぞｗ

ルール守れん左翼教師のために皆が余分な労力割かなきゃいけない

歌わなかった教師は死刑にしてよもう

>>717
というよりも今回の処罰って、
思想信条の自由を侵すものじゃないからな。

処罰された奴は反日思想ゆえに処罰されたわけでも
罰が重くなったわけでもない。

とどのつまり思想信条ゆえに不起立する行為は、
立つのがかったるくて起立しなかった奴と同様に
処罰されるってだけの話で。

「〜という思想を持つことは許されない」「〜という思想を持つこと自体を罰する」
といった要素がない以上、そこに思想信条の自由に対する干渉はないわけだ。

ちなみに「不起立」という「行為」の自由は「表現の自由」に該当する。
これは「公共の福祉に反しない範囲」という制限がある。
式典の妨害は「公共の福祉に反しない範囲」
を逸脱するわけだから、当然処罰の対象になり得る。

嫌ならチョン校に行けばいい。

んなキチガイ朝鮮高校でも要らんて

日教組ファック

また天皇が一言言って混乱させるべき
米倉なんとかに言ったみたいに

>>770
こいつら、チョン校に行ったら、南にせよ、北にせよ、それぞれの国歌国旗は敬うんだろ、どうせ… それとも、そこでも拒否るんか？ チョンタレのk-poopイベントの最後のチョン国歌では、座るのか立つのか…