北陸新幹線、フリーゲージトレイン案が浮上　在来線も走れるので京都や大阪へ乗り換え不要

　国土交通省は２７日、２０２５年度にも開業見込みの北陸新幹線（金沢―敦賀）について、
新幹線規格も在来線も走れる軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の導入を検討していることを
明らかにした。実現すると金沢から関西に出る場合、敦賀で乗り換えせずに、京都や大阪へ
行くことが可能になる。

　整備新幹線（北海道、北陸、九州）の投資効果などを検証する「整備新幹線小委員会」で、
北陸新幹線の整備効果を高める手法として示された。

　北陸新幹線の総工事費は１兆１３００億円。昨年末の政府・与党合意で整備方針が決まっているが、
敦賀から先はルートが決まっていなかった。ただ、金沢―敦賀間でフリーゲージトレインが
導入されれば、既存路線との接続が可能となり、投資効果が高まるという。

http://www.asahi.com/business/update/0128/TKY201201280398.html

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

フリーゲージトレイン(Free Gauge Train,FGT)ともいうが、これは和製英語で、
英語ではGauge Changeable Train　またはGauge Convertible Train,(GCT)　という。
日本では、主に標準軌 (1435mm) と狭軌 (1067mm) の両方の線路上を走行可能な車両を開発するべく、
国土交通省の施策で日本鉄道建設公団(現・鉄道建設・運輸施設整備支援機構)の委託により
フリーゲージトレイン技術研究組合が開発を進めている。


なにー！ということは日本初ってこと？

レイプが捗るな

フリーゲージトレインについて
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/822/877/siryou_tanifuji,0.pdf

？新潟県のＨＰに資料があるのか？

これを読むと、専用線路を設置して車輪の間隔を変えるらしい。

フリーゲージトレイン技術研究組合

ここも天下りの事業仕分けに上がったらしいな。

速度は？

大阪――――――敦賀━━金沢━

新大阪━━米原―敦賀━━金沢━

━標準軌
―狭軌

どっち？

異なる軌間を直通するために、軌間の異なる線路を接続するように設置された
軌間可変装置を通過する間に、車輪を車軸方向にスライドさせて両方の軌間に設定できる軌間可変車軸を持つ。

ただし、十数年かけてもなお実用化のめどは立っておらず、開発費が嵩んでいる。
これまでの試験車両の試験結果では、新幹線区間では目標を達成しているものの、
在来線の曲線区間において、既存の特急列車より最大40km/hも遅い速度しか出せていない。
その後新たに開発された新型台車も振動や速度に問題があり、台車の改良は断念された。

国土交通省は、この問題の解決のために継ぎ目の少ないレールを導入するとしている。
ただ、これはあくまでもレールの継ぎ目を溶接してロングレール化することである。
これにより軌間可変電車の「既存の線路を工事などをせずそのまま利用できる」という利点は
半ば失われることになる。


簡単そうに見えて難しいんだな・・。

>>7
わからない。

今ちょうど金沢から鈍行で敦賀ついて湖西線だけど
新幹線いるの？って思うくらいの人口しか電車乗ってない
それよか雷鳥ボンネット車にもう一度乗りたい

>>8
大阪――――――敦賀━━金沢━
こっちでしょ。
ＪＲ東海が通してくれるはずがない。

サンダーバードは敦賀止まりになるのか？

>>10
特急の流動乗客数は日本一だ。
お前みたいな貧乏人は少ないということ

>>9
地方のローカル線なんて、もともと基準ギリギリの整備しかしてないからね。
フリーゲージトレインは在来線電車より車軸が絶対に重くなるから、
ボロ線では修繕なしで走れないのは当たり前。
東海道本線や湖西線なら改良無しでもそこそこ走れるんじゃないの？

故障して脱線
死人が出るからやめれ

>>15
なんで故障して脱線するの？

>>16
荷重が一番かかる部の制御がむつかしい

富山以西これでよかったんじゃね・・・？
ミニ新幹線用にトンネル掘ったけどフル規格になって埋め戻したんだっけ

>>17
鉄道関係の人？

フリーゲージトレインは台車の重さが重量級の機関車並みで、線路をガリガリ削る
おまけに>>17が原因でカーブで速度を落とさなくてはならない
冗談抜きに重すぎる車体を制御できずに脱線する

日本では開発が始まってから二十年近くたつが、実用化のめどはまったくたってない

>>20

情弱か？
昨年実用化への技術が確立したとテレビや新聞に出てただろ。


http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2071730.article.html

鉄オタって意外に情弱なんだな

>>14
なるほど。
だから去年やった小倉での試験車両がアルミ製で
軽量化したってあるのか。
線路に負担を掛けないで走れるように。

だんだん分かってきた。

だんだん分かってきた。
１５年以上前。高専入った頃、
鉄道好きが何人かいたけど、
彼らがなぜインバータとかに
興味を持てたか。

ふん・・ふふ。
なるほど。

俺は実験でもやったからモータ音に
萌えるとか全然そんな新鮮さはなかったが。

なるほどな。

息子が生まれたら教えてやろう。

>>10
そんなの当たり前だろｗ
普通電車の在来線なんて北陸の地元民はほとんど使わない。
ほとんどが移動には車使用。

頻繁に使うのは特急なんだよ。
北陸本線は日本一の特急街道、だから新幹線が必要なんだよ。
自分らの地域と同じ見方すんなよ。

>>21
その発表をしたのは国交省のフリーゲージ開発する委員会だよ
>、「実用化に向けた技術は確立している」とする評価をまとめた。今後、在来線での耐久試験と新幹線区間での走行試験を行い、
>耐久性やコストを検証し、２０１３年度をめどに評価委が判断する。

この微妙な言い回しに気付いてくれ
17年かけてようやくまともに走ることができるようになったと言うだけ
高速走行することで重過ぎる車体が軌道に大ダメージを与えること、新幹線路線を走るときは既存の新幹線よりも遅いスピードで
走るためにダイヤに悪影響を与えること、カーブに入った場合在来線特急より40km/hも速度を落とさなければならないこと
何一つ解決していない

やべぇ
http://www.youtube.com/watch?v=Niiyh3sxwYk

ＧＣＴとかまだあきらめてなかったんだ

リニアとセットなら米原から先使えるだろうけど
現状は東海道新幹線にそんな余裕は無いｗ

サンダーバードの揺れがひどい。酔う。

人体実験はやめてくれ
やるならJR社員と家族だけ乗せて実験しろ

ｱﾌｨｯｶｽが糞ｽﾚ乱立してるぞー！
本来のﾆｭｰｽｽﾚ落とさないようにがんばってageて伸ばしてくれい！

ついでに球速にﾄﾝﾎﾞ掛けに行ってもええんやで（ﾆｯｺﾘ

伯備線も候補にあったけど岡山駅の改修が必要だから頓挫

車両故障頻発な予感

俺の思い出のサンダーバードは

マジでどうなるの？

>>33
そう言えば１９９０年頃に今直ぐに導入って話だったが、もう無理だね

>>26
それどころか、フリーゲージトレインは軌間可変に関する機器類を装備しなくてはならないため、主要機器類（電気機器、保安装置、補助電源装置など）の２重系統化すら難しいらしいぞ！

>>30
サンダーバードは車体間ダンパーやセミアクティブサスペンションがないからな。
新快速にも装備されてない（最新の225系も含む）。
ちなみにJR東日本は２代目成田エクスプレス（E259系）以降の在来特急は車体間ダンパーとフルアクティブサスペンションが装備されてる。
それよりも、サンダーバードや新快速より、西の300系（F編成こと300系3000番台）は東海の300系（J編成）の中後期（J27〔既に廃車・解体済み〕を除く）と違ってセミアクティブサスペンションの追加装備がされてないので乗り心地が悪すぎ。
とはいえ、東海の300系のセミアク装備車も半分以上は廃車され、西の300系と共に最後を迎えてる。

すげえ
この技術は実現してほしい

乗り換えすれば良いだけ
以上

可変軌間は機関車ではなく客車であれば、すでにスペインがタルゴ列車で実用化済み
日本のＧＣＴは技術的には画期的だが、新幹線の時速200km以上と比べて在来線時速130km、果たして・・・

無駄なパターンとしては金沢以西をフリゲにすること。
これはサンダと何ら変わらない。
むしろ多額の金をかけて無駄そのものになる。
可変するのに時間もかかる。
しかも何両も投入は出来ないし新幹線の東区間への乗り入れも微妙だ。
本数も一日何本あることやら。
しかも新幹線区間での技術的な問題もはらんでいる。

サンダーバード廃止ということ？

サンダーバードねー

サンダーバード

金沢から西の区間必要なくね？
いまの特急で十分じゃん。

>>45
そういう君の個人的都合は無意味。

FGTって新幹線区間では300km当たり前の時代に270kmしか出ないし
在来線区間では曲線本則+15km当たり前の時代に徐行しなくちゃいけないんだろ？

対面ホーム乗り換えでいいんじゃね？

>>46
個人的もなにもいま特急街道って上の方に書いてあるじゃん
飛行機もないから十分シェアとってる状態でどっから新規需要掘り起こすのよ

もう橋出来上がってきとるんだが(´･ω･`)

>>46
いや、個人的趣味じゃないだろ
京都・大阪へはルートすら決まっていないのに、敦賀終点で開業させてどうするんだよ
原発マを楯に福井県が強引に着工に持っていただけで、関西から北陸への旅客流動を無視している
金沢〜敦賀の客数は金沢以東に比べて少なくなるのは目に見えていて、いずれ批判に晒されるのは確実
だから、フリーゲージトレインなんて実用化出来るかあやふやな技術を持ち出して、なんとかなるってことにしたいんだろ

>>50
関西⇔北陸の特急が分断されるのって致命的だよな
一時的ならともかく、敦賀大阪の目処が付いてからでないと高速ネットワークの破壊でしかないわ

あと、湖西線は強風で遅延しないの？

>>50
関西と北陸が分断されるって意味はない。
単に乗り換えればいいだけのこと。
関西から北陸へは車でも十分にこれる。
新幹線が敦賀まで延伸になればそれだけ北陸と関西も近くなる。

関西の都合で北陸が犠牲になることがあってはならない。
それにルートは国が決定するものだ。

>>6
そりゃフリーゲージ開発するよりもフル規格で作った方が儲かるもの

>>50、>>51
個人的なものでないのなら北陸新幹線の経済効果について否定してから言おうよな。

大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

日本海側に新たな国土軸を形成
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

北陸新幹線の経済効果
ttp://www.fcci.or.jp/Fnewt/fnewt120.htm

北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果平成22年6月25日
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
ttp://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625.html

敦賀延伸で９６０億円　北陸新幹線の経済効果　北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm

北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
ttp://www.hokukei.or.jp/gp_index/yaku/2009/yaku0908b.pdf#search='北陸新幹線 経済効果'


明確な数字を出して説明してもらわんと・・・・・
北陸としては自分らの地域為のことを考えている。
それに対して君らは個人的感情論のレベル。

>>53
分断されるなんていっていないぞ
サンダーバードを大阪〜金沢で運行したまま、並行してガラガラの新幹線を走らせてどうするんだって言ってる
それに乗換えで犠牲になるのは関西ではなく北陸の利便性だよ？

>>56
まず、>55の経済効果を否定してから言いなさい。
あなたは北陸新幹線の知識について疎い。
北陸新幹線の延伸になった地域は原則として特急は運行されません！
いい加減に目を覚ましなさい！
特急の代わりが新幹線なのですよ。

大阪から高岡・富山に行くのが面倒になるなあ

>>55
こんなもんただの試算であてになるかよ
地元民からしたら、サンダーバードで十分
ただでさえ過疎なのに新幹線できたら若いのがどんどん出て行って余計過疎が進むわ

>>55
先行事例で交流人口が1.1〜1.2倍になっているところ
北陸関西の交流人口も敦賀開通で1.2倍と算出していますが、
乗り換え有りの35分短縮で同等の効果となるのですか？
先行事例では乗り換えありませんが。

>>57
経済効果っていっても誘致側のいつものお手盛り予測でしょ
見事にデメリットやコストについて触れていない

>北陸新幹線の延伸になった地域は原則として特急は運行されません！
原則の話なんかしてないよ？
現実に決まってJR西日本が発表しているのは、新幹線開業以降にサンダーバードは金沢以東へ運行しないこと
在来線特急は敦賀〜金沢間は新幹線開業後も並行して運行することが決まってるのに
ウソをついてはいけないよ

>>59
試算も出来ない明確な数字も出せずに感情論でしかいえない人の言うことなど
残念ですが信用はされません。
この資料の試算の中には流出も加味されています。
そして最大の利点は北陸の場合には流入効果の方が高いと言うことです。
ご愁傷さまですが、あなたの感情論はちょっと説得力がありませんね。

しかも、あなたの理論で言うならば田舎や地方ほど鉄道も道路も整備されていないほど
過疎が進まず若い人が流出しないと言う理論になりますが。
実際には、そのような地域ほど若い人の流出が激しいと言うこともつけ加えておきます。

まあこれだけ地震と放射能でヤバイのが続くなら、間違いなく日本の主軸は西日本、関西に行くだろうから、
北陸新幹線を何がなんでも金沢ー新大阪に繋げとかないと、既に開通済みの新大阪ー九州に経済も持っていかれるな。

>>62
感情に走るな
冷静になれ

>>61
具体的明確な数字を挙げて説明をお願い致します！
数字を出せないのなら説得力がありません。

＞在来線特急は敦賀〜金沢間は新幹線開業後も並行して運行することが決まってるのに
＞ウソをついてはいけないよ

敦賀まで延伸されてもまだ特急電車が運行されると真剣に思ってらしゃるのですか？
在来線区間は三セクですよ！
特急は廃止されます。
あなたは北陸新幹線のスレで書きこむ前に、よーくお勉強しましょうね。

>>64
冷静になるのは、あなたですよ。
嘘までついて自論を展開しなさんな。
恥かいて恥ずかしくないの？

>>66
熱くなるなよ
リア厨

電車の癖して電気機関車並みの軸重があるFGTを地盤が弱い日本で高速走行させようだなんて頭が狂っているとしか思えないわ

>>65
経営分離されて第三セクター化するのは金沢〜長野間で、敦賀〜金沢間はJR西日本が引き続き運営することが決まっている。
何を言ってるんだ？
そこまで詳しいことを自認しているのなら、JR西日本が金沢まで経営分離も特急運行廃止も行うつもりがないのは知ってるはず。
嘘を重ねてまでなぜ持論を展開しようとしている

(湖西線の三線軌条化じゃ)いかんのか？

>>40
スペインで電車(EMU)の可変軌間、しかも最高速250km/hちゅなもんが
4年位前から走っとるぞ。
1435と1668で動かす幅が小さい分機能的に楽なんかも知れんね。

>>70
なんか、湖西線沿いは断層があっていつ揺するか恐ろしゅうて
新幹線含めて高速走行やるなら場所変えんといけんとか
研究結果出とるとか新聞で読んだわ。

>>71
スペインは在来線が広軌で新幹線が標準軌だからなぁ
日本とは逆だ
ヨーロッパは軟弱地盤の日本と比べて地盤が固いし、色々と不利なんだよな

>>48
長野ー高崎間は競合する交通機関も無いのに、、
特急時代の1万8千人/日から、新幹線になって2万6千人/日に増加したぞ

試算では札幌函館のほうが費用対効果高かったはず
そっち全力で先にやっちゃって儲けた金で金沢敦賀に手を付ければいいのに

どうせリニアが大阪まで開通すれば東海道新幹線空くんだから米原ルートでいいだろ
米原で名古屋方面と分割併合できるし。2045年までサンダーバード・しらさぎ

>>74
東京からあんだけ近くて旧あさまが糞だったのに
改善しなかったら新幹線おわってるわw

>>1
第１回整備新幹線小委員会　配布資料　2012年1月27日
ルート図
http://uproda.2ch-library.com/482541W93/lib482541.png

北陸なんて陸の孤島にそんなもの必要無い

フル規格で米原までが一番現実的じゃね？
リニア開通までは米原でひかり・こだまに乗り換え

敦賀なんて中途半端なところではなくて、リニア大阪開業後に米原まできちんと開業させればよかったのにな

>>72
別に、敦賀〜京都はサンダーバードと同じ運転出来ればええんとちゃう？
ほいても大宮〜東京より速いんやし

>>69
ID:FW6naGGk0へ、
捏造すんな！お前は嘘つきだ。
指摘されて困ったもんだから訂正レスしてごまかすな！

＞サンダーバードを大阪〜金沢で運行したまま、並行してガラガラの新幹線を走らせてどうするんだって言ってる
＞それに乗換えで犠牲になるのは関西ではなく北陸の利便性だよ

お前は北陸新幹線が敦賀や福井に延伸された後もサンダーが運行されるって書いてるだろｗ
↓
＞サンダーバードを大阪〜金沢で運行したまま、並行してガラガラの新幹線を走らせてどうする

知らんのなら書き込むな。初めからわかって書いたのなら嘘つきだ。

乗り換え不要って電車の乗り換えそんなに嫌か？と疑問に思ってたけど
乗り換え不要で助かるってのは鉄道会社の都合なのね

>>75
せやかて初期投資が莫大やで
札幌〜長万部だけ作った方がまだマシやわ

>>84
寝たり仕事したりが中断しちゃうからね乗り換えは。
せっかくまとまった時間なのに。

>>83
>>53で「単に乗り換えればいいだけのこと」と言っているから、それに対して乗り換えは利便性を損なうと言ったんだよ
よく読み返してくれ

待て、わかった。こうしよう。
モーターのコイルは銅だ。銅はどうなの？

>>84
特急は指定席があるから乗り換えには時間がかかるし、
ダイヤの乱れをよりひっかぶることになるからな。
利用者としても雪まみれのホームで五分も十分も待つとか地獄だわ

ID:FW6naGGk0、って無知そのものだな。
サンダーが福井敦賀延伸後も平行して走るって
こいつがどんなレベルかよく分かるわ。
しかもスレタイの意味すら分かってない。

山形新幹線とは違うのか？

どうせ最終的にはフル規格になるんだ

>>90
わからんから教えてくれ
なにが違う？

青函トンネルでやったような3線軌条化の方が安上がりじゃね？

>>91
あっちは線路の幅を全部新幹線と同じにしてある。
だから普通列車もそこ専用の規格で、例えるなら近鉄みたいなもん。
ちなみに秋田新幹線は、普通の線路の隣に、もう一本新幹線の線路を引いてる。
但し、踏切など設備の関係でどっちも特急並みのスピードしか出せない

普通電車30分に一本で新幹線なんて要るわけねぇだろ。常識で考えろ

>>96
利用率の低い普通電車がいらないんだよ。
だが北陸本線は日本一の特急街道だろが。
つまり新幹線に超向いている区間。

>>95
阪急なんて標準軌の持ち腐れ

>>90
福井県は経営分離される同意してるな
今後は各市町村に経営分離を同意させてく予定らしい

サンダーバードのなにが不満なのか

なんか視点の違いを思い知った。

>>95
そうなのか
車輪の幅変えてるのかと思ってた
ありがとう

>>100
スピード遅い。ムカつく。

>>99
今津から、近鉄電車の宝塚乗り入れあるで

サンダーバード
京都⇔敦賀間 約55分
京都⇔金沢間 約130分

別に要らんね

確かに関西へは当面は敦賀で乗り換えで十分だな

大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

日本海側に新たな国土軸を形成
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

北陸新幹線の経済効果
ttp://www.fcci.or.jp/Fnewt/fnewt120.htm

北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果平成22年6月25日
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
ttp://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625.html

敦賀延伸で９６０億円　北陸新幹線の経済効果　北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm

北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
ttp://www.hokukei.or.jp/gp_index/yaku/2009/yaku0908b.pdf#search='北陸新幹線 経済効果'

だが関東や東京へは乗り換えなしで時間短縮になるし
長野や群馬や埼玉とも結ばれて新しい様々な面での繋がりが出来るので必要だ。

被曝都市へようこそ！そしてさようならw

>>78
東海道って超過密ダイヤなのに割りこめられるんか？
かといって新大阪まで直接伸ばすには土地買収で莫大な金がかかるだろうし

いっそのこと、東京直通にしてさ、経済も女も何もかも東京にストローされちまえよ、俺らがお前らの地元産業みんな取ってやるよ

北陸トンネルさようなら。

北陸は金沢まで全部、経済も何もかもストローしてやるよ 笑。
チューってな、一気に過疎化だなww

普通列車(2〜4両)は30分に1本
特急(5〜12両)は20分に1本

>>108
そうや、湖西線経由にして、山科から京阪電車に乗り入れれば良いんや!

北陸から経済も女も消えて過疎地になるのか、胸熱だな

新幹線は福井まででも敦賀まででもいいけど
サンダーバードがその新幹線軌道に乗り入れるんじゃあかんの？
乗り入れ区間だけ線路3本にしてさ。

age

フリーゲージとか言い出したのか
こんなもん実用化するわけねえのに

GCT言い出した時点で半分諦めたような物ではと思ってたが
長崎に予算着くんだもんなぁ政治家が全てか

政治家って口だけだから楽な仕事だよね
自動車に鉄の車輪つけるほうがまだ実現しそうだ

福井県民の立場から言わせてもらえば、
新幹線なんてどうでもいい。（個人的には、いらない）

そんなことより、駅前の過疎化が進んでるのを何とかしろ。
東村くん、西川くん、あんたらのやってる事では過疎が進む一方だよ。

フリーゲージトレインって聞いただけでもうリニア以上に空想だと毎回思う。
車軸がつながってないとかどう考えても安全性軽視。
そんな大事なところ走りながら可動にするとか絶対無理

重量制御が難しいんだろ。大地震が来たらどうするの？
無駄なこと辞めて普通のことやって。もんじゅとか北陸は変なのばかりやってるな

軌間可変しなくても、湖西線を広軌化するだけで済むんじゃ無いの？　
湖西線は線形も路盤も在来線にしては贅沢仕様だから大丈夫じゃ無いの？

>>123
大阪まで直通なら湖西線だけの広軌化では済まないよ
東海道本線京都〜大阪間も一部広軌化しないと、現実的には無理だな
北陸まで乗り換え必要になるならサンダーバードの方がマシってことになるから
全線フル規格か敦賀以南フリーゲージしか道は無い

今更か。