【ニュース議論】町山智浩さんも死刑廃止論者でした。vsだから何？

死刑執行／存廃含め見つめ直す時では

　ときの法相によって死刑が執行されたりされなかったりするのは、法治国家として異常だ。
昨年は１９年ぶりに死刑執行がなかった。
だが、野田改造内閣で新たに法相に就任した小川敏夫氏は「つらい職務だが、
しっかりと職責を果たしたい」と語り、執行再開を示唆した。

　執行命令書に署名するかどうか、新たに法相が誕生するたび死刑について質問することが恒例となっている。
自身の死生観にまで法相の言動が及ぶことがあるが、本来おかしなことだ。
死刑の存廃を含めて見つめ直す時期に来ているのではないか。
軽微な交通違反でも、社会が決めたルールの裁きが確定すれば、それに従っている。
ところが、死刑は法相の胸三寸によって執行が左右され続けてきた。

続きはソース
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2012/01/20120123s01.htm
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20120127_machiyama_kora.mp3　17分頃から

誰

死刑云々は俺にとってなんも関係ないことだからぶっちゃけどうでもいい

滑ったので
しばらくスレ立て自粛します。

公私混同はなだしい
自分の思想を職務に持ち込むな

そりゃ土人のマヌケの無教養以外は廃止する方に賛成だろ
勉強してないバカだけだよ死刑に賛成してるのは

最後のボタンを裁量にかからせるってのは別に変じゃないし

理想論としての死刑反対はまあわかるが
現実としては色々厳しいかな。

え？呉智英の弟子なんだよな？

どうせ町山の子供が殺されたら泣きながら死刑求刑するんだろ？
プロレスごっこの馬鹿チョンを論客扱いするなよ

もし自分の身内がどうたら〜ってのは議論として下の下だからやめとけ

朝鮮同胞が死刑になるのには耐えられないもんな

じゃあ死刑賛成バカは自分や家族が冤罪で死刑になってもおとなしく殺されるんですねｗ

誰

>>11
そういうピンポイントな仮定はこういう議論に不要ということ？

廃止したところで判決が確定したやつは執行するんだけど

死刑になるような犯罪を犯すような奴は
自分の手を汚さずにこの世とオサラバできて清々するんじゃないのか？

>>13
なんで冤罪が起きる前提なんだよ
起きちゃ駄目だろ

>>15
というか
感情に訴えかける
とか
論者の人格を批判する
とかは場外乱闘みたいなもん
卑怯だ

誰だよ

死刑しろ　さっさとしろ　しないなら死刑なんかないと一緒だろ
大臣を首にしろ　さっさとしろ

死刑廃止論者を全員殺せばみんな死刑賛成だよね

>>18
は？お前が住んでる世界では冤罪は起きないんですか？
面白いオツムしてますね

>>18
冤罪で死刑判決になったの日本で数件あるよ
残念ながら死刑制度と冤罪は不可分
完全な捜査制度と司法制度は実現不可能なんで
あと、凶悪犯が高い金払って死刑免れるのなよくあること
逆もまた然り

>>23
冤罪は起こり得る→だから取り返しの付かない死刑制度があってはいけない
はおかしくない？
根幹の原因は「冤罪」だろ

>24
冤罪ありきを前提にしたら司法制度なんか崩壊するンのと違うか
結局判決与えるまでが全てであって、死刑があるかどうかはあんま関係ない

日本に住んでいるわけでもない人は関係ないだろ。

もうマジで国民投票しろよ。
馬鹿どもに現実を見せつけて、反対とか言えないようにしろ。
それ以降は毎月最低5人ずつ殺せ。

>>25
なんで？冤罪は起こりうる＝なくせないんだから
冤罪死刑もなくせない
冤罪はなくせないけど死刑はなくせるから廃止すればいいよね

> 　執行命令書に署名するかどうか、新たに法相が誕生するたび死刑について質問することが恒例となっている。
> 自身の死生観にまで法相の言動が及ぶことがあるが、本来おかしなことだ。
もっともだ

> 死刑の存廃を含めて見つめ直す時期に来ているのではないか。
なぜ？単に法相は自分の信念関係なく刑を執行しろ！できなきゃ引き受けるな！でいいじゃん

>>29
けいおん豚は基地外で有害な存在だから死刑で

終身刑の死角て本が面白かった

>>26
冤罪ありきってよりも人間は必ずミスする可能性があるということ
死刑があるかないかは大いに関係あるよ
凶悪犯罪があると、必ず
被害者感情を優先して死刑にしろ！とかいう馬鹿な言い分がでてくる
たった数レスで出てくる始末だし
つか冤罪は自分には関係ないと思ってるのかね
無罪の人を死刑で殺してしまうリスクがあるというのは、
自分がそうなる可能性があるということだよ

死刑賛成派って
裁判官や検察は絶対に間違えない神みたいな存在だと思ってるんだろうな
だから自分や家族が冤罪で殺されるって発想ができない
犯罪者を処罰してくれる正義の味方か何かと勘違いしてるんだろうｗ

３４スレ目で既に真っ赤な奴がいるとか、朝からお盛んなことですなあ

100％実行すれば問題ない

冤罪で数十年牢屋にぶち込まれたら社会的に
死んだも同然だがその取り返しは誰がしてくれるの

>>29
警察や司法が冤罪を作ってしまうっていう可謬的な性質は確かに払拭できないものだけど、
それでもそれは彼らの生理でも本能でもなくて紛れもない過失だよね。
その過失に問題を還さないで、今まで根拠を持って重罪人に対して執行されてきた処罰の手段に
還すのは不健全じゃね？
冤罪の病理は主に警察と司法にある→でも克服は不可能→死刑なくせば冤罪死刑がなくせる。
間接的に死刑に値する罪人を全員減刑して、今後幾十年で数件起こるかもしれない冤罪死刑を
防ぎましょう。冤罪の原因追求と撲滅は難しいし不毛なので死刑廃止で。
弥縫策もいいとこじゃん

はあ？冤罪を少なくできるように可視化とか進めて死刑も廃止
両方やればいいだけだろｗ
なんで死刑を廃止すると冤罪を放置していいって理屈になるんだよ
頭おかしいだろコイツｗ

被害者が死刑反対派またはその家族である場合、何をしても死刑にだけはならない

被害者が死刑賛成派またはその家族である場合、死刑になりうる罪は全て死刑とする


これでいいじゃん
それぞれの主張が尊重されておりなおかつ平等
誰も困らない

>>39
冤罪少なくできんなら死刑廃止はなぜ必要なの？あと、なぜ攻撃的なの？

冤罪は減らせてもなくす方法はないからです
そんな方法があれば司法の世界に革命がおこりますね

冤罪でてもいいじゃん
大多数はマジで殺したほうがいいやつなんだし

>>42
死刑相当の罪人が全員死刑廃止の恩恵にあずかれる問題は？

冤罪で国に殺される人がいなくなる
これが最大のメリットです
ほかのことはこれに比べればどうでもいいこと
犯罪被害者にだけ感情移入する死刑賛成派は
自分や家族が国に殺される可能性も考えましょう（笑）

>>37
社会的に死んだも同然だから殺してもいいって事？


＞その取り返しは誰がしてくれるの
国が賠償するしかないんじゃないの
勿論それで完全じゃないけど賠償すら出来ない冤罪死刑はそれ以下だけど

>>45
＞冤罪で国に殺される人がいなくなる
＞これが最大のメリットです
＞ほかのことはこれに比べればどうでもいいこと

これが最大のメリットである根拠と何にとってのメリットかを知りたい。
冤罪被害者にだけ感情移入する死刑廃止派とは>>45がこれこれこう違うってのも知りたい

国は正義の味方じゃありません
裁判官や検察も同様です
法の強制力は秩序維持のためには必要ですが
それが無実の国民に向かう最悪の可能性を考えましょう

ちなみに死刑の現状を述べておくと
死刑制度あり→中国、中東あたり、アメリカのいくつかの州、日本など
死刑制度なし→EUなど
死刑事実上廃止→韓国など

あと、そもそも死刑が一番重い罪かどうかという議論もある
仮釈放なしの無期懲役なら、
犯罪者を社会にだす危険もないし遺族への賠償もできる
こういう問題は感情論は抜きにしたほうがいい

そりゃヤーさんは死刑反対だろうよ
一般人がそれに付き合う必要ねえじゃん

100人の犯罪者を放置するよりも1人の無実の人間が国に殺されることが恐ろしい
これが近代司法のそもそもの大前提だからです
国家の判断が常にただしく冤罪で無実の人間を殺すことを認めるなら
憲法も人権も必要ありませんね？

冤罪による死刑廃止論は結局は死刑判決を厳格にすれば良いだけだからなあ
宅間とか加藤みたいな冤罪可能性がゼロのやつだけ死刑にすれば解決

>>47
お前は無意識に被害者遺族に感情移入してるよ
マスコミの煽りに流されるな
凶悪犯罪の被害者が孤独なオッサンとかなら
世論は興味すらもたない
被害者遺族の感情優先は人命に優劣を付けてることになるんだよ

魔女狩りで無実の人間を殺しまくってきた歴史の延長線上に存在するのが近代憲法であり
近代の司法です
偉い役人様が悪党を裁くのが裁判だと勘違いしてる土人は
はやくサルから近代人に進化しましょう

冤罪で死刑になったらどうするんですか！っていうやつって
死刑以外なら冤罪はあってもしょうがないんかい

だいたい冤罪は判決下した裁判所の問題だろ
菅谷氏の冤罪事件で警察叩かれてて違和感ありありだったわ

>>52
それが出来れば一番良いけど、
極刑か無罪かっていう刑事裁判も多いからな。裁判員裁判でもそれがあったし。
それに、そうやって死刑を存続させるとしたら
被告人が無罪を主張するだけで極刑回避ができてしまうだろ。
それは無理があると思う
俺は廃止した方が良いと思うな。

>>55
死刑以外なら冤罪でぶち込まれたとしても、賠償して自由の身にしてあげられるだろ
冤罪を立証するために再審請求もできる
死んだらどうしようもないじゃん

>>55
冤罪容認なんて誰も言ってないだろう
死ぬことで汚名を晴らす権利すら奪われてしまうんだぞ
そもそも死刑賛成論者は
なぜそこまで人を殺そうとするんだ
天誅のつもりか？
そんな綺麗事よりも、冤罪で死ぬリスクなくすほうが利口だろうに

>>51
不勉強で悪いが
＞これが近代司法のそもそもの大前提だからです
これは、絶対的なパラダイムみたいなものなの？
近代司法の大前提→冤罪死刑を避けることを第一にする
なら何で識者レベルの論争になるの？

>>58
一応、冤罪を掛けられたことによって死んだ人数と
死刑囚の犯した犯罪で死んだ人数だったら、圧倒的に後者の方が多いだろ
これやったら死刑になりますよって言う抑止力にはなる。
ただ、死刑で人を殺すって言うのは国家が権力でもって合法的に行われるからその存廃が議論になってるわけで。
無実の人間を公権力で殺すことほど重大なこともないからな

国家が市民殺すのが最大の問題なら
警察や軍が銃器所持するのも駄目じゃね
冤罪死刑より殺される可能性高いぜ

>>57

ばかだなあ
推定無罪をちゃんと適用すれば冤罪など存在しないだろ
死刑の倫理性をとりあげるなら、冤罪問題は関係がないんだよ

>>53
感情移入してるとするのならば、被害者遺族にというか被害者にだな。
天涯孤独だから死後被害者を悼む遺族はいない。だから死刑はどうかと。
とか、被害者は家族にとってかけがえのない存在で云々、だから死刑が適当。
とかそういう風には考えない。

>>62
事実、存在してるから困るんだが。
死刑か無罪かって裁判は危ういだろ。
それに、俺は死刑について倫理性に問題は無いと思うよ。その観点から廃止すべきと行ってるんじゃ無い
無実の人間を殺す可能性があるから、廃止すべきだと思ってるんだよ
終身刑を導入すれば、どんな危険な犯罪者でも世に出ることはない

>>60
ちなみに死刑制度があることによる犯罪抑止効果はないからな
さらに、間接的自殺と呼ばれるものもある
これは自殺は出来ないが、司法制度を利用して自分を殺してもらうというものだ
日本の現在の死刑基準は大体2人殺害から死刑になる
そうすると凶悪犯は「ああ、じゃあ10人ぐらい殺せば確実に死ねるな」と考える
死刑制度があることでこんな馬鹿みたいな殺人が起こるのならば無くしたほうがいい

>>56
じゃあ無期や懲役刑の裁判でそうなった時は
冤罪の可能性もあるけど刑務所にぶち込んでいいの？

そういうのってかなり危険だと思うがなあ

だれ？

>>66
それすら冤罪の可能性を言ったら、刑罰がなくなるからな。
ぶち込むしかないでしょ。危険も何も、今と変わらない。
ただ、その人が生きているか処刑されたかってのは極めて大きいと思うよ

死刑廃止論者を死刑にすれば解決

>>64

だから裁判所を叩けよ
有罪率の高さが問題だと思わないの？

裁判所をタブー視してるからこうなんじゃん

>>65
10人殺しても塀の中で一生生活保証
されるなって考える凶悪犯はいないの？
そう考えて軽犯罪やるやつはいるよな

>>70
叩いたってどうなるものでもないだろ
逆に、叩かれたからといって判決や量刑に影響があったら
それこそ司法制度の崩壊だよ

>>70
裁判所の問題を追及して冤罪を減らせてもゼロにはできない。
ゼロにはできないなら冤罪死刑の可能性もゼロではない。
冤罪死刑ほど恐ろしいことはない。
だから死刑を廃止する。本来の死刑囚が死刑を免れる問題はあるが、何よりも冤罪死刑を
避けることが重要だからこれが一番妥当な手段。
っていうロジックってことで当ってる？

>>73
それ俺へのレス？
俺はその通りだが。

>>74
YES。冤罪死刑ほど恐ろしいものはなく何よりもまず避けるべき的考えって、さっき
近代司法の大前提って誰かが書いてたけど、これって「人を殺してはいけない」とか
「物を盗んではいけない」とかみたいな、疑う余地のない概念なの？司法関係者にとって。
それとも、「スポーツ越境入学は是か非か」みたいに議論の余地のある問題なの？
前者だったらなんで識者間で論争になってんの？

>>68
そういうので安易に罪が認められるんじゃないかっていう恐怖感があるわ
まあ、それはどうでも良いんだけど、じゃあ冤罪可能性がある場合は無期、あるいは懲役で争ったらだめなの？

>>70
そう考えて軽犯罪やる奴は、死刑制度が撤廃されたからといってわざわざ１０人の人間を殺すわけでもなく
軽微な犯罪を何度も繰り返すだけ
そりゃ中にはそういう奴も出てくるだろうが、重要なのは死刑に相当する凶悪事件数の増減

>>76
「冤罪の可能性がある」っていうのはあくまで全体として考えた場合で、
裁判やってるときに、冤罪の可能性があるって裁判官が思ったらイコール無罪だろ。

>>77
死刑制度撤廃後に死刑に相当する凶悪犯罪数がそれまでより増える可能性は？

>>75
俺は俺の意見として死刑は廃止すべきだと思ってるだけで、
議論自体を俯瞰して云々言えるような立場にもないし見識もないよ

町山は基本的に考えはコロコロ変わるから
あんま真に受けない方がいいよ

>>80
そうかあ。じゃあ絶対平行線だなこの議論

>>82
２ちゃんねるだからな

>>79
死刑をすでに廃止した先進国において、死刑相当の凶悪犯罪が増えたというデータはない（らしい）
まぁさすがにこれがなけりゃ死刑廃止派はそこまで死刑廃止を声高に推すことは出来ないだろうね

女子高生コンクリ殺人みたいなんやっても
娑婆に出てこれるようになるんだろ

>>85
もう出てきてるよね

評論家の戯れ言ww

>>84
増えなかったんだ、意外。
死刑廃止派が被害者本人の無念や遺族感情をどうとらえてるんだろうか？
起こり得る冤罪死刑を回避するために終身刑で気持ちに折り合いを付けてください

>>86
その異常がデフォになるんだろ

法相変えろ 週一ペースで刑期長い奴から処分していけ

>>78
てか、有罪かもしれないけど罪に問えなかったって今でも普通に起こってるわけだし
判定の基準を厳しくしてもそれでいいのでは？と思うがな

無期や懲役でも応報的な部分含んでるわけだし、死刑の選択肢をなくすのはいかがなものかと

>>88
加害者の人権を守りたいと言うならば、その質問にはしっかり答えて欲しいとこではあるね

>>89
そうなんだよね
俺は冤罪なんて気にせずどんどん殺せばいいと思う
どうせ人間は改心なんてしないし

すまん、教えて欲しいのだけど、どうして死刑廃止したら「コンクリ事件みたいな事件の犯人が娑婆に出てくるという異常」がデフォになんの？

>>94
死刑廃止論者は終身刑を最高刑にすることを目指してるんだよな？
分からんわ

死刑廃止にして
指名手配犯の射殺特権くれ

人が人を殺すのは許せるけど、国家権力が人を殺すのは許せない。

宅間のように死刑をステータスとする者もいる。
自殺の手段として死刑級の犯罪を犯す者もいる。
働くのが面倒だからと、犯罪を続ける者も多い。

刑は、刑量に応じた苦痛が伴うものに変えるべき。死刑は苦痛が短い。
また、被害者や遺族の保証、刑務所自体の運営費も税金を使わず、
刑務所自体が効率的に産み出せるシステムにすべき。

例えば、車の衝突実験に協力してもらい、そのまま救急隊員の練習に協力、
次に外科治療の開発や練習に協力、最後に新薬のテストに協力してもらい、
自動車メーカーや各団体から協力費を得る。

犯罪をカバーし、一定基準に達した金額を産み出したら、
多少豪華な無期懲役生活をしてもらっても、
構わないかと思う。

とりあえず終身刑と死刑とどっちがコストかかるの？

終身刑じゃないか

まず終身刑を作るべきだと思うよ日本は