正直、北方領土はロシアと日本で半分ずつにして解決するしかないよね

日ロ外相会談　北方領土問題について「静かな環境のもとで解決のため議論進めていく」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120128-00000178-fnn-pol
フジテレビ系（FNN） 1月28日(土)18時9分配信
玄葉外相と来日中のロシアのラブロフ外相が会談し、北方領土問題について、
「静かな環境のもとで、解決のために議論を進めていく」との方針で一致した。
玄葉外相は「本問題(北方領土問題)を棚上げせずに、静かな環境のもと、問題解決のために議論を進めていくことで一致した」と述べた。
会談では、玄葉外相が、北方領土問題で、平和条約締結の重要性を強調し、「対話を通じて問題を解決していきたい」と述べたのに対し、
ラブロフ外相は、「お互いに受け入れ可能な解決方法を模索していきたい」と応じ、今後、次官級の協議も再開し、話し合いを続けていくことで一致した。
また、ロシアが提案している北方4島での共同経済活動について、ラブロフ外相は「日本の法的立場を害さないよう努力したい」と述べた。
また北朝鮮問題で、両外相は、6カ国協議の早期再開に向け、北朝鮮の具体的行動を求めていく方針を確認した。
最終更新:1月28日(土)18時9分

雑居じゃだめなの？

２島返還を断ったのって宮沢内閣だっけ？

二島返還は実質何も返ってこない、名目だけの返還だから断るのは当たり前

すでに日本は1956年の日ソ共同声明で二島返還に合意してしまってるしな
約束を守らないのは残念ながら日本のほう

二分割なんか未来永劫無理
良くて歯舞色丹までだろ

まあ実力行使なんてできるわけないし

返せや露助どもが

南樺太と千島全島も返して

ロシア軍とロシア女は好きだけど死ね

樺太も半分返せや 豊原行ってみたい

国後島択捉島なら

その理論で行くと尖閣諸島も中国台湾と３分割されるな

共有化しかない

共有でよくね

日本に全島返還して海を共同で使用できるようにすればいいのに

そんな役に立たない僻地に税金突っ込んでどうすんだよ
北海道でさえ見開発の部分多いじゃん
今のままナアナアでいい

無視無視

２島返還するっ言ってきたときにOKしてれば良かったのに、もう１島も戻ってこないよね(´･ω･｀)

>>16
ロシア人が住んでるからそれは無理だ

半分返してもらえば御の字だろ

>>9
それ全体の半分ずつで手を打とうじゃまいか！

返してもらえばタダじゃ済まないだろ
何千億だか何兆だかカネがかかる
税金の無駄遣いだからそんなもん払ってまで維持する必要無し

『シベリア分離主義の脅威』

広大なロシアのシベリア各地に流布している噂がある。
「１年以上も前に行われた国勢調査の『民族構成』に関する結果がいまだに公表されないのはおかしい。
多くの人が自らを『シベリア人』と称したことが都合が悪いのではないか」
実際、あるロシア誌は統計当局者の話として「シベリア人との回答は誤差やユーモアで済まされない水準だった。前回調査からの８年間で彼らはロシア人からシベリア人になったのだ」と伝えた。
インターネット上でも「われらはシベリア人」といった運動が盛り上がりを見せている。
イルクーツク大歴史学部のシュミット助教授（４０）は、ロシアからの分離運動を思わせるこの現象について「連邦中央に対する抗議のシグナルだ」と指摘。
「ロシアの富は石油・天然ガスなどシベリアの膨大な地下資源がもたらしているのに、なぜ暮らしぶりがかくも悪いのかという問題意識がある」と説明する。
「イルクーツク州の税収の３分の２はモスクワに吸い取られている。
それでいて給与水準はモスクワの半分か３分の１だ。
物価は高く、環境に悪い産業もシベリアには多いといった不平等に人々は憤怒している」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm

共産党は千島列島全部返せと言ってる
これ豆な

むしろ日本がロシアになればいい。

竜王に世界の半分をやると提案されるも拒否、かと言って戦うわけでもないという選択
それが日本

じゃあ竹島と交換しようぜ

もうロシアと日本の領土を全部合算してそれを半分ずつにすればいいんじゃね？

>>23
めっちゃ魚とれるんやで

日本側の提案は無意味

ウソだと思うならオバマ大統領に聞いてみろ

戦前の北方領土って17000人くらい住んでたらしい
以外と多いな

現状維持以外だとロシアさんが損しちゃうよね。お金積まないとね

日ソ不可侵条約をどうしてくれる

もう戦争しようぜ！

>>25
おもしろいけど
根拠あるの？

ニ島返還で残り二島は日露で共同開発しようぜ
日本人を入植させてさ
後はシベリアの開発にも日本人が関わる約束でもすれば
ロシアも飲むだろう

日露の共同所有でいいじゃん。

>>35
敗戦して北海道が北方領土になるのですねわかります

>>36
連中がそういってるってことは根拠あるんだろ
理屈だけは一人前だからな

樺太知床間と間宮海峡にトンネル作って
樺太経由で新幹線をロンドンまで走らせるんだ

・ 問い　千島列島の気候は、とても寒いように聞いていますが……。
〔答え〕　いや、そういう先入観は訂正しないといけません。千島は南から北へ行くに従い、かえ
って暖かくなるのです。この事実は一般には、あまり知られておりません。

・ 問い　しかし、北千島は日本で一番寒いところのように言われているようですが。
〔答え〕　戦前は、ひと口に日本で一番寒いところといえば北海道の旭川、樺太の敷香、それに
北千島といわれていました。しかし、北千島の場合は、一年中を通算した平均温度は、旭川や
敷香と同じなのです。敷香や旭川は、厳寒期は零下二十五度から三十度くらいになりますが、
夏の日中は非常に暑い日があるのです。ところが、北千島の夏は、まことに涼しくて、しのぎよ
く、それに反して冬季は、寒さがきびしくないのです。

いっそロシアを日本領土にすれば良い

歯舞と色丹すら21世紀中には戻ってこない

千島列島全部返せよｋｓｇ

>>30
魚なんか余ってるだろ
人も住ませなきゃいかんし港の整備とか施設とかその維持費とか色々金かかるわ
無駄な施設を僻地の島に作る羽目になるだけ
沖縄のちっこい島でもさとうきび畑と工場作って価格統制までして維持してる
そんな余裕は今の日本にはない

http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-27/20100127faq12_01_0.html

読んだけど理解できね
要約してくれ

国後島は沖縄本島より大きい
それに千島樺太交換条約に基づけば４島だけでなく千島列島すべてが日本領

バブル期に金握らせて帰ってもらえばよかったんだよな

無視無視

主張するのは馬鹿でもできるよね

>>49
ソ連からロシアに変わってあっちがゴタゴタしてた時に
日露双方からそういう案も一応は出た事もあったらしいな

むしろ日本とロシアの共同で管理して友好に役立てろよ

北方領土問題が解決しそうになると鈴木宗男みたいにアメリカに潰されるから無理
アメリカは日本をロシアと仲良くさせたくないから、妥協案が出てきても全て潰される
全島返還とかいういつまでも不可能なことを言わせて対立させ続ける

火事場泥棒の露助め利子つけて返せよ
そしたら朝鮮をやるよ

ゴルバチョフの頭のアザは北方領土返すと消えるんだろ

返してもらっても住む人いないだろ
土地を無料でくれたとしてもいらねえ

共同開発した場合、いずれ紛争になるんじゃない？
千島列島や樺太まで返せと言ってるんじゃないんだから4島は返してもらうべき
取られるだけ取られてようやく残った領土なんだから
こうした他国の狡さを見てるとやっぱりソ連崩壊時に好きなだけ取っておくべきだったんじゃないかと思うね
譲歩すれば相手がつけあがるだけ

出来ても共有化しか無いんだから妥協してさっさとこっちで攻めてほしい

土地いらねえから了解での漁業権だけでも寄こせよ露助。

>>57
帰りたい人いるんだなこれが

>>30
フグとかマグロとかウニイクラが大量にとれるの？
雑魚ばっか取れても意味ない

>>57
戦前からの地権者がまだ居る

>>57
無駄なインフラ整備とか自衛隊の基地置いたりとか
手当だって割増で払って入植者にも相当の優遇しないと誰も住まんな
石油や天然ガスが出るとかじゃなければ何かあった時のために返せと主張だけして
今のままロシアに統治させてた方が良い

日本あげるお返しに

二島返還で合意すれば良かったのに、もう無理だわ。

北朝鮮と韓国あげるから千島列島と樺太ちょうだい

>>62
わからん

http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/islands/index5.html

>>57
住宅と仕事、国の補助で福島のひとが

>>64
http://livedoor.blogimg.jp/nu_net-aion/imgs/c/0/c0fa2ee5.jpg
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img5954_101103-17map.jpg

>>61,63
帰りたい人や地権者もいるんだろうけどそれと住みたいのは別。
戦前からの老人だけ住みついても意味がないよ。

>>57
まあ、元島民ぐらいでしょう。
北海道の僻地ですら過疎化が進んで原野に帰りつつあるくらいだからね。
まあ漁師が一時的に住む番屋を立てるくらいはあるとは思う。

>>47
それ読んでないけど、千島列島全部と南樺太が戦争に負ける前までは日本が支配してた領土
で終戦前後ののゴタゴタでソ連が侵攻してきて全部獲られた。
北方４島を主張してるのは、その４島だけはこれまでずっと日本の領土だった（固有の領土）
千島のほかの部分と南樺太は日清日露戦争などの結果手に入れた領土。こっちも主張する根拠はあるって
ことらしいよ

>>70
それがどうした
開発費書けなくても自然に湧いて出てるのか？

沿海州も含めて日本が自由に経済活動出来るようになって欲しい。

今は北方領土の問題を解決しようと思わない方が良いんじゃないの？
選挙前だからロシアがおいしいところを持っていくことしか考えてない
交渉するなら選挙後

>>74
> 石油や天然ガスが出るとかじゃなければ何かあった時のために返せと主張だけして

いやこれに反応しただけだよ

>>57
領海がふえたりして、ハナサキガニが取りやすくなるんじゃないの？

>>77
石油や天然ガスは自噴するから資源として価値がある
メタンハイドレードなんか開発費にコストかかるからそんなもの資源とは言わん

ロシアを消滅させる方法を考えたほうが良くないか？

人類をほぼ絶滅させる災害を人工的に起こして、
その後で世界を征服すれば全てが手に入るぞ。

北方領土は何か条件付で妥協案だしても良いんじゃね？って思うが
そしたら中国や韓国が手を伸ばしてくるからってのがある

>>79
メタンハイドレードも資源だと思うけどねぇ

オリンピック・Ｗ杯に不参加
テロ組織に資金援助すれば地獄絵図

>>25
元々日本政府の叩き台としての方針も全島返還だったんだよ。
で、落としどころとして4島返還になった。
何十年と経つにつれ4島返還が叩き台で、2島返還が落としどころのようになった。
ロシアに思うつぼだわな。

まあアメリカとしちゃあ日ソに楔を入れておきたい、
自民党と外務省は反共路線を維持したいからこう何十年も放置されたんだろうが。

2島は2島でも、大小1個づつじゃないとなあ

結局、軍事力の問題
覇権主義の米中露は力しか信じない
戦争して勝てる見込みがないと思わせることが重要
ロシアがこれ以上軍隊にお金をかけるのは難しいが日本はまだ余裕があるんじゃない？

歴史的経緯抜きで地図だけ見ると、北方４島はあれ北海道だろｗ　まじ近すぎｗ
で、尖閣は、あれは台湾！　竹島は〜わからんｗ

>>86
それなら核持ったほうがいいだろ

>>66
馬鹿すぎワロタ
2島がどこか知ってんのか？

>>88
それが一番いいが核を持つのは難しい
まずは国民の支持が必要だろうな

樺太のようにやればいいのにねー

結局戦争で負けたんだろ
グチグチ言うなよ日本も
実効支配されてからじゃ手遅れなんだよ

>>92
ロシアとは戦争してないよ

>>93
終戦直前にソ連攻めて来たやん
もう手遅れ

カニだけよこせ　カニだけでいいから

>>94
終戦後でも侵略して、抑留したけどね
日本人として許せないよ

異端かもしれないが国後と択捉を友好政策の一環として雑居地帯にして学校とかたてたら面白いと思う

北方四島分の土地代払って買い取れば良いじゃん
名目上日本の領土だから買取となるとロシアに屈したこときなるとかいう人いるけどだったらODAとかにして払えばいい訳だし

そして米軍基地を移設する

ソ連は一番許せない国だな

ロシアとしては日本が嫌というよりもアメリカが嫌で返したくないんだろうな

そん自分が住まない土地なんかどうでもいいから俺はロシア娘でロシア側につくぞ

>>1
正直、小さな島の問題はさっさとケリをつけ、ロシアとの国交正常化を直ちに行うべき。
ロシアとの経済交流拡大は日本にとって多大なメリットがある。
加えて対米従属外交から脱却し、米・中へのけん制にもなる。
一刻も早く実現すべきだろう。

【11月28日 AFP】世界エイズ・結核・マラリア対策基金は26日、ロシアのHIVウイルス感染者が推計90万-100万人に上ると発表した。

　ロシア保健当局は前週、ロシアのHIVウイルス感染者について、国連合同エイズ計画（UNAIDS）が「不正確」な数値を公表したとして非難。
UNAIDSは21日に年次報告の中で、旧ソビエト連邦諸国での新たなHIV感染者数の66％をロシア人が占めていると発表した。
　ロシアのエイズ関連当局による10月の公式統計では、同国でHIVウイルス感染者が初めて確認されて以来の感染者数は合計40万3100人で、うち1万9924人が死亡している。
　一方、同国の専門家の一部は、実際の感染者数は130万人近いと指摘している。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2317771/2400357

>>102
島を返せば考えてやる程度
ロシアにあるのはテロ・薬・エイズ

>>102
俺もそう思うわ
折り合いつけなきゃ絶対纏まらない問題だから早くお互いに譲歩しあって解決すべきだよな

戦争で奪われた領土は戦争でなきゃ取り戻せないってこった
ソ連崩壊時に一瞬だけチャンスがあったが、それをみすみす逃してしまった
もう全部戻ってくることは戦争で勝たない限り絶対にないと断言する

>>98
ソ連崩壊の頃なら向こうは貧乏でこっちは裕福だったからそれも可能だった。
まあ｢アメリカに配慮｣してやらなかったんだろうな。

いまじゃ北方四島自体も資源開発も裕福な上に、ロシア自体も資源のお陰でだから無理。
ロシアにすれば売るメリットが何もない。

>>106
永遠に無視で良いでしょう
プーチンが終わるまで放置

『シベリア分離主義の脅威』

広大なロシアのシベリア各地に流布している噂がある。
「１年以上も前に行われた国勢調査の『民族構成』に関する結果がいまだに公表されないのはおかしい。
多くの人が自らを『シベリア人』と称したことが都合が悪いのではないか」
実際、あるロシア誌は統計当局者の話として「シベリア人との回答は誤差やユーモアで済まされない水準だった。前回調査からの８年間で彼らはロシア人からシベリア人になったのだ」と伝えた。
インターネット上でも「われらはシベリア人」といった運動が盛り上がりを見せている。
イルクーツク大歴史学部のシュミット助教授（４０）は、ロシアからの分離運動を思わせるこの現象について「連邦中央に対する抗議のシグナルだ」と指摘。
「ロシアの富は石油・天然ガスなどシベリアの膨大な地下資源がもたらしているのに、なぜ暮らしぶりがかくも悪いのかという問題意識がある」と説明する。
「イルクーツク州の税収の３分の２はモスクワに吸い取られている。
それでいて給与水準はモスクワの半分か３分の１だ。
物価は高く、環境に悪い産業もシベリアには多いといった不平等に人々は憤怒している」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm

>>104
資源があるだろ。ホルホル海峡ごときでびくびくしなくなる

とりあえず２島だけでも返してもらってから残りの２島を要求すればいいと思うの

2島返還（譲渡）→これはロシアが日本にくれてやるという形で主張している。が、これも時期的に無効になってきている
4島返還→日本が4島全て返せと言っている。が、ロシアにしてみれば資源豊富でアメリカに睨みをきかすことができるのに手放すわけない

第3次世界大戦でアメリカ・日本・イギリス連合VSロシア・中国・フランスという形が出来れば変換率はぐっとあがる。CeleronからPentiumにするようなもの。
勝てばの話

ロシアは土地不足だから土地はあげて海は日本がもらうという形でおｋ

>>110
びくびくしてるの？
金で日本人としての魂は売りたくないね

http://nagamochi.info/src/up99984.jpg
http://nagamochi.info/src/up99985.jpg

>>112

まずはオリンピック・Ｗ杯を不参加
反政府組織に資金援助してテロを誘発
あらゆる地域が独立

これが現実的

樺太返せっていわないだけありがたいと思えよ

了解問題は上がロシアで下が日本で

もう一回冷戦時代の関係に戻そう

半分にするとしても
歯舞、色丹、国後：択捉な分け方にすべきだな

それすら今後５０年はできないだろ
二島先行返還なんて言ってた時期すらあったのに

まだ取り返せる気でいる奴は、大変おめでたいと言うしかない

色々配備されちゃってるんじゃないんですか？
だが、要求だけは伝えておいたほうがいいな

ロシア爆撃機が「日本１周」　首相訪問時に福島沖も飛行　前代未聞の露骨な挑発
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110909/plc11090901300002-n1.htm

ロシアでは、東京の怒りがメディアの物笑いの種になっている。ロシア紙は13日、「熊を脅さないで」というタイトルの文章を発表
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0916&f=politics_0916_005.shtml

漁業権だけ返してくれればそれでいい

ロシアは国後水道を絶対手放さないって聞いたぞ
アメリカの協力がないなら無理なんじゃないの

>>96
そもそも終戦の日はいつなのかで認識の違いがあるからな
玉音放送なんて知らねーよポツダム宣言に調印した９月２日が終戦だろってのがロシアの主張
もしその主張を認めると北方四島は戦争中に攻め入って獲得したことになる

マジで半分返還案無かったっけ
はばまい色丹国後と択捉の半分くらいを返還とかあったような

まぁ全部取り返すのは
アメリカ軍に出て行ってもらうくらい不可能だよね

それが戦争に負けると言うこと

>>128
その案は「愛国者」が潰した

でも、俺も全島変換まで
ひたすら半永久的に国家と言うものが無くなるまで主張し続けるのも
無形の意味の国益になるとは思うけど

チョンが平気で軍隊駐留させても日本は何もできない、米軍も特に動かない
もうロシアにも北朝鮮にも中国にもバレちゃったからねぇ
日本は遺憾の意しか発動できないんだから後は早い者勝ちですよ

中国だけ沖縄とかアホなとこに狙い定めてるからそこはほっておいていいけど

本来サハリンと千島全部の権利を主張して譲歩して四島ってレベルだろ
最初から譲歩してるから付けあがられる

俺の案をマジレスすると、99年後に完全返還することで合意を目指す
ただし、ロシア側への優遇措置としてその後もロシア人を免税し特区扱いとして土地を返して貰う

2島返還でいいのに

>>36
千島全部は戦争じゃなく平時に樺太・千島交換条約によって手に入れた物だから
サンフランシスコ条約の放棄には当たらないとか何とか

>>2
1956年に鳩山首相がモスクワで対ソ交渉しても日本側が四島を譲らず領土での合意が得られなかったから
「平和条約後に二島だけ返還する」という合意事項ではないソ連の一方的主張を併記した平和条約ならぬ
変則的な「日ソ共同宣言」を締結したんで、領土で折り合いが付かなかったからwikipediaにも
「これにより両国の国交が回復、関係も正常化したが、国境確定問題は先送りされた。」と書いてある

×　>>2
○　>>5

>>127
調印後も侵略し続けてましたよ

樺太を返せ

樺太は欲しいよな

敗戦国家が何言っても無駄

ロシアは平気で裏切るから友好とか意味無いだろ。2島返還ったって端数の島ってか岩ばっかし帰されてもカニもとれんわ、

露助には勝ったけどね

第２次の話だろ馬鹿か

地上と地下で分ければOK

>>142
ロシアに限らず自国に利益がなくなれば普通に切るだろ。
友好や親○感情なんてのは、winwin関係が続いた結果生まれるものに過ぎん。
永遠の友好国も敵国もねえんだよ。

江戸時代わずかだけど樺太に日本人(非アイヌ)が住んでたとか
固有の領土だろ

なぜエリツィンの時に解決しなかったんだ
もう遅いわ