火力発電用の燃料輸入で貿易赤字。早く原発再稼動しないと富が流出しちゃうよ

財務省が２５日発表した２０１１年の貿易統計速報（通関ベース）によると、
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は、２兆４９２７億円の赤字となった。
貿易赤字転落は第２次石油危機後の１９８０年以来、３１年ぶりで、
赤字幅は８０年に次ぐ過去２番目の大きさ。

東日本大震災や円高の影響で輸出が落ち込む一方、
東京電力福島第１原発事故後の全国的な原発停止の影響で、火力発電用の燃料輸入が急増した。
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_trade-balance

輸出企業が頑張ればいい
俺天才

日銀が無限に金刷ればいい

原発再稼働したら放射性物質がまた流出しちゃうかもな

インドネシアが原油と天然ガスの輸出を停止するんだっけか。
天然ガスの輸出もこれからは資源囲い込みの中で減少し続けるだろうな。

火力厨は世界の流れが見えてないだろうけど。

代わりの発電方法開発されたら困る人がいる

原発の安全性を高めるため第一、第二世代の原発はさっさと停止
んで第五世代に置換、これで2基を1基に減らせるぞ…

また設計当初の耐用年数を超えての運用は原則禁止で

ホルムズ海峡が封鎖されたらプロ市民さんはどうするの(´・ω・｀)

火力はさっさと減らせよ
何年もこの調子で燃料燃やすつもりのやつは燃料と一緒に燃やされてしまえ

２ちゃんの顔・Ｎ＋では原発再稼動容認派が多いがな・・・。
反原発厨は現実が全く見えていない。
原発推進の方が現実的。

原発段階的廃止派と原発即時廃止派をいっしょくたにするのは、原発推進派による情報耕作

（石炭使っちゃ）いかんのか？

CO2削減の話とかもはや誰もしないね
アホの鳩山ですらしてない
大見得切ったくせに自分の記憶から削除したんだろうか？w

原発反対の人は電気使用禁止の方向で。電車や携帯電話の使用も禁止。夜も外出禁止で

東電と経産省のボーナス廃止すれば大丈夫だよ

反原発厨が国を滅ぼす

実際には火力を増やそうとしても無理な世界情勢になると思う。
イランで紛争が起こったらイラン側には中国が付くから相当長引く可能性がある。
ロシアもつく可能性がある。

そうすると原油と天然ガスの流通が滞るから、火力の燃料が物理的に調達できない。

まさに火の車ってか

>>14
推進派が原発の隣で生活するっていうならそれでもいいが

>>10
原発を将来的に廃止するのは反対しないが（議論しないとな）
現時点で全面停止、廃止とかキチガイだろ
止めても維持費はかかる
ウランは既にんじゅうねんぶんある、保管費用もかかる
それなのに火力新設？
馬鹿すぎ

>>17
天然ガスは中東依存してないだろ？適当なホラ吹くなよ

シェールガスも問題隠してるからな・・・
あれのハイドロフラクチャリングのお陰で
周辺住民の飲水が全て化学汚染してしまって

飲めなくなってきたりとか、そのうちやめさせられるんじゃねえの？

>>19
火力用の燃料負担頼む

>>19
働かないで衣食住完全保証してくれるなら住むよ？

原発をいち早く再稼働したいなら原発関連の天下り組織や東電を解体して職員の給与を大幅削減すればいいだけ
既得権益を維持しようとするから一般人でも反発するwww

関電中電東電は中止・凍結中の水力発電所計画を早急に復活すべき

反原発とか現実的じゃないね、電気使うなって感じだ

>>21
ロシアが天然ガス供給を絞ると世界中で天然ガスの争奪戦になる。
日本には回ってこない可能性が非常に高い。

原発再稼働の為の世論形成に捨て身で取り組む東電。
日本のガン。
組織解体してガンになってる部分をゴッソリ取り除け。

放射能輸出してんのに金にならんな

ロシアは小麦も輸出制限したしな
たぶん、やつらは何でもやる

省エネ市場バブルの到来だな

そう…（無関心）

再稼働したきゃあ安全対策や組織の見直しにそれなりのスジを通せ
原発事故から約1年弱なにやってたんだ？

子供の頃は今ごろ核融合炉になると思ってたのにまだ核分裂やら火力やらなんだよな

原発は絶対に許さん

>>29
>原発再稼働の為の世論形成に捨て身で取り組む東電

てことは「原発こわいお」のステマに対抗する日本の良心じゃないか。

現在の日本の政権政党の配下にある左翼勢力を組織解体して
ガンになっている部分をごっそり取り除く必要があるな。

政治資金や高額給与に使わなきゃ割りと足りるんじゃね

昔、新原発稼働した時に一時的にでも値下げが行われたことってあったっけ？

オーランチオキトリウムとメタンハイドレートに期待。
でも、なかなか実用化されない予感。

原発村の予算を全部地熱とかに使えよ

原発で電気料金安くならないからな

原発は燃料輸入しなくてもいいっていうけど、
その後の処理どうするの？(´・ω・｀)

早いとこ藻オイル産業整備しろっての

>>41
国立公園法だっけ？そのあたりの変更と
景観景観騒ぐ地元民と温泉資源温泉資源と無茶をふっかける観光業を何とかしろ

廃炉に何兆円も掛かる原発はお荷物すぎる

>>43
フランスと同じように金払ってロシアに保管して貰う

>>20が全て
今全部止めるとか本当の馬鹿

原発溶かす連中のバカさに比べたらかわいいもんですよ

>>43
それは言わない約束だろ

>>37
原発怖くないお前ってかっこいいな。
小学生の時の給食の時間、
ミカンの皮食ってヒーローになってた奴を思い出す。

別にその後の廃棄物とか原子炉とかの解体処理ができて保管場所も決まってるんだったら
原発使ってもいいと思うよ
地震の揺れで壊れちゃうようなのにしなければ

>>20 >>48が馬鹿。
ウランなんて売ればいい。
20年分もあるなら日本は立派な資源国じゃないか。
日本で原発は無理なんだよ。
まだわからないキチガイがいるとはほんとに驚く。

放射能で海外に物が売れなくなるから富が流入しない

安全管理に失敗したのにまた博打するとかアホの極みだろ
発送分離はよ

原発は最悪の人類自爆装置
縄文の様に再生可能エネルギーで自然と共に生きる方向性が日本の正しい道だ

>>48
今日もでかい地震あったし
原発の安全性がまともに守られてない事は、福島が証明してんじゃん
しかも事故からこれまで、誰も責任をとらない無責任体質だし
原発の改良案とかもまったく出してこない
こんな状態で、原発を信頼できるほうがアホなんじゃねーの？

>>53
ウラン燃料を売るのは無理なんだよ。
アメリカとの条約で不可能になってる。

俺がガンダムでホルムズ海峡をなんとかしてくるわ

地震が活発になってるのに稼動とか

２ちゃんを見ていると、反原発派のステマに引っかかって原発稼動に
批判的な奴が実に多いよね・・・。
情報強者の２ちゃんねらにさえこれだから、世間一般の無能どもは・・・┐(‘〜`;)┌
だから２ちゃんとネット世論だけでも親原発派として東電の後押しをしないといけない。

>>57
で、福島で放射能汚染で何人入院したの？
「原発こわいおステマ」はもういらない。

東ドイツ西ドイツみたいに、原発賛成反対で国分けて欲しい。

>>58
事情が変わったんだから
交渉すりゃいいじゃん。

>>57
原発管理を完全に独立した団体にやらせないといけないのは確かだ

そもそも震度5までしか想定してないのは話にならないのはその通り
ただ福島は第1世代の旧式も旧式で、運用60年超えているのに
金儲けのために本来あり得ない延長運転していたのが原因
また安全神話を掲げるために、最悪自体を想定して対応しなかった
何故なら、最悪の事態を想定した対策は反原発連中から安全でないから対策があるんだと
実際にそういう運動をされたからな

・地震　無対策
・物理攻撃　無対策
・サイバー攻撃　無対策
・太陽フレア　無対策
・人員　無能

何一つ安心できるものがない。

どうしても作らなければならないなら
福島に集約、他の地域は全部廃炉

>>64
民主党には外交能力はない

>>56
じゃあそのパソコンを窓から投げようか(ﾆｯｺﾘ

>>57
今は責任追及よりも事故の収束と安定した電気の供給が何よりも大事。
責任追及なら後でもできる。
順番を間違えたら本質を見誤るだけ。

原発推進派は地元住民にどう言い訳して
再稼働させるのか見ものだな

>>65
＞最悪の事態を想定した対策は反原発連中から安全でないから対策があるんだと
実際にそうだったわけだし彼らは正しかったな

目も前の現実しかみない、目先の事しか考えない
そして出来上がった利権は崩したくない
こんな腐った体質だから、新エネルギー開発もまともに進まないんじゃねーの

そもそも、こんだけ汚染されてる現実見て、未だに原発稼動賛成ってほーがすごいわｗ

あとアホの見本みたいなのは、「今」健康被害が無いから大丈夫みたいな奴だよねｗ

反原発は本当に頭が悪い。
日本の癌だな。

ちなみに今年の赤字は５兆円越えるから。

再稼働の条件として、東電の最高幹部連中全員更迭
経産省及び外郭団体の原発に関わっている連中の更迭
名前を貸すだけになっている保安院等な

これぐらいやって後、原発再稼働
再稼働させるのが本当に重要と思っているなら出来るはずだ

>>61
ライブドアのアフィブログを掘っていたらなぜか
「原発こわいおステマ」に投入されている組織が出てきた例

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1325817132/n369-372
http://www.youtube.com/watch?v=27tLF1WhKFQ

>>71
そんなもんは地元の首長にばんばん金を渡せば向こうがなんとかしてくれるさ。

>>71
金欲しさに住人側から泣きつきそう

>>70
収束するころには寿命で逃げ切ってるもんなｗ

>>75
反原発の意見を無視して再稼働がベスト。
これにイランが加わるんだからな。
ほんと時代の流れが見えないアホだ。

>>73
今のマスコミは便所の水が溢れて「汚染されて死ぬー！！」って言ってるレベル

どうやって水があふれるのを止めようか考えずにあふれた水をどう処理するかしか考えてない今の日本に未来はないな

>>72
いや違う、最悪の事態を想定した対策があれば良かったんだよ
全電源喪失、復旧まで数日はかかると言うな…
実際第5世代は電源喪失しても1週間は冷却可能なんだ

>>65
それって、そもそも最悪の事態を隠しただけじゃん
原発動かして利益得たいから、反原発連中の意見無視したんでしょ

>>80
お前こそ時代の流れが全く見えてない馬鹿者じゃん。
もう日本列島は完全に活動期に入ってるよ。
震度5耐えりゃいいというぬるい時代は終わったんだ。

富が流出しちゃうよ、って、当然だろ。ジャップは許されない失敗をしたんだからさ
今度原発再稼働するなんて言うなら世界中からフクロにされてしまえ

まず発送電分離しろ

「原発こわいおステマ」ブロガー募集中

> 出来るだけ、放射能は怖いと思えるような文章でお願いします。
> また、文章中に指定するリンクを張って頂きます。
>
> 1記事　800文字以上
> 1記事あたり500円になります。
> それを4記事作成をして頂きます。
http://gigazine.net/news/20120114-radioactivity-report/

>>77
首長やその身内できめるなら民意も糞も
ねえな。じゃさっさと金渡して
再稼働してもらえや

>>80
時代の流れｗ
ネットでは日本を動かすエリート気分なんだろうな…

取り敢えず動かせよ？動かしつつ対策を考えろよ？どうせﾀｰﾋﾞﾝ停めてるだけだろ？

だいたい、福島の様な初期型は他には無いんだろ？

いくら原発が安全でも扱う人間が東電や経産省や自民民主の族議員じゃ話しになりまへん

国土を失う恐怖ってのを肌で感じたほうがいいぞ、推進派は

「福島では最悪の事態になった」

それはわかったから、その「最悪の事態」で
放射能障害で何人亡くなって何人入院したのか教えてくれ。
「原発こわいおステマ」の工作員ならそれぐらいできるだろ。

>>87
そう宣伝に使うためにわざわざやったんだろ。
見え見えすぎて笑うわ。
そんなもの誰に頼まれなくとも無数の人が自発的にやってるよ。
推進歯の金で動く売国奴と違って。

燃料高騰というか取り合いがこわい

そもそも、原発問題って
放射能汚染問題、核廃棄物問題、廃炉問題
これら全部、未来に丸投げして動かしる訳じゃん
そんな連中が、現実見て今は原発は必要だとかｗ
じゃあ、未来のこれらの問題はどう解決するのかと

今は原発が初稼動した何十年も前じゃなくて、すでに稼動後数十年の未来なんだよ
このツケはどうやって支払うつもりなんだ？

>>87
こういうのならタダでもやりたい

>>87
結局反対派も推進派もステマばっかりのやらせだったんだよね
お互いが結論ありきで話を進める気まんまんってのはよくわかったよ

>>90
女川は福島第一より地震も津波も酷いのに大丈夫だったからな

核のゴミはどうすんだよ

>>74
事故発生時のコストが高すぎる。
幹線道路で、信号を無視して渡るか、
青を待ってから渡るか、どちらが正しい選択か。

>>96
過去は覆らないんだから、今現在の状況から始めないとどうにもならんだろ？

>>92
推進派は「大して汚染されてない」で乗り切るつもりらしいよ

>>90
馬鹿工作員。

>>93
自分で調べることもできないこいつらにそんなことできるわけ無いだろ

クソがちょっと増えたぐらいで騒いでるんじゃねえよマジで…
福島程度の放射能で健康被害あるんだったら世界中で大変なことになっとるわ

>>96
ほんとそう思う

福井県とか何百億って匿名で寄付とかあるんだろすごい利権だよな
ステマとかしまくりだろな

>>90
日本人は問題を先送りしてしまうと、
結局有耶無耶でおわらせるから
最終処分場が未だ決まらないのがいい例

>>84
津波が問題だったわけで地震のせいではない。
震度６に耐えてる原発なんぞいくらでもある。

相変わらず反原発は頭が悪いな。

お前ら、はやくＰＣの電源落とせ

>>89
そして時代の流れに乗れない人間は淘汰される。
今の日本がそうであるようにな。

貿易収支が赤字でも経常収支が黒字だから問題ない
日本は外貨貯め込みすぎ

>>74
お前本当にアホだなぁ。ジャップみたいな低能民族に原発はムリなんだよ
貞淑で賢い日本人はそれに気が付いて自らケリをつけようとしてる

ジャップには原発を管理できないってことが理解できないバカはもう3.11後にの日本にはいらんよ？

>>102
なら、未来のために止めた方がいいんじゃねーの？
健康被害だって、チェルノブイリみたいに何年もして出てくるなら
今、非難させるべきなんじゃね

取り敢えず動かせよ？今までは原発だけで他を叩き潰してたが、これからは他を見つけて伸ばす為の時間稼ぎなのだから。

>>109
一番の問題は人間
老朽化して設計耐用年数を30年上回っているのに運転を続けたこと
また安全対策をきちんと取らなかったこと
そして廃炉を恐れて初期対応を誤ったこと

全部東電の責任

３．１１は最悪の人災

>>109
直下型にも耐えられるのか？

我慢じゃアカンのか？

>>116
これに尽きる

流石に推進派だって今の体質で原発再稼働させろなんて言ってねーよ
むしろ推進派は原発もっと安全するように言ってただろう…

>>113
ほうほう反原発は日本人さえも愚弄するか。

人間が終わってる反原発はそう思っても未来に進もうとする日本人はそう思ってないから。

>>110
除染活動と賠償、待ってるぞ

これはステマでもなんでもなく
反原発とか東電解体とかやってるのは極左暴力集団なんだよ。

Bund（ブント）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%88_(%E5%B8%82%E6%B0%91%E5%9B%A3%E4%BD%93)
解放社 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E7%A4%BE
前進社 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E9%80%B2%E7%A4%BE

お台場と福島第一を最終処分場にし
東電本社社員と電力天下りを国外追放するなら原発稼働おｋ

反原発派の正体は>>113みたいな在チョンだろ
いい加減にしろ本当

推進派＝利権
反対派＝ヒステリー

お互いがこういう認識しかしてないから議論にすらならない
利権以外で推進してる人もいるしヒステリーじゃない反対をしてる人もいるのに

ジャップの思考でマジわからないのは、3.11は人災だ人災だって言ってるくせに
それを「東電の責任」とは言っても、決してそれが「民族的欠陥」とは考えないことだ
ジャップの管理能力の欠如が招いた人災だろう、あれは。日本人の誰がやったって3.11が怒った時点で原発は爆発してたよ

原発早くやれよ！
脱原発でもいいからさっさと稼働しろ馬鹿野郎
電気代値上げとかふざけんなくそ

そうだガスを掘ろう

>>124
国外追放なんてあまりに酷すぎる
ただちに福島第一の熔融燃料回収させてやるくらいで勘弁してやれ

チェルノ＋フクシマで明らかになったのはかなり大規模な爆発起こしても
周囲の人間の健康被害は曖昧な統計の中に埋没できているということ
そういうのも計算に入れて世界中に原発建てていると仮定したら
健康被害より経済損失を俎上に乗せた方がまだ原発廃止に効果がある

>>127
ヒント　JR東日本

>>120
すでに一年近くたってるが
第3世代原発みたいに、改良するとか
体制が悪いから、組織を刷新するとか
そんな話は、とんと聞かないんだけど
ただ、黙って停止させてほとぼりが冷めるまで待ってるだけだろ、電力会社は
政府だって、名前変更するってだけでお茶濁そうとしてるし
信用が出来るわけねーじゃん

>>124
それが実現できたらいいんだけどなぁ
出来て欲しいけど

>>121
ジャップの言う未来に進もうとするってことは要するにあの災害を忘れるってことだろ？
教訓を学ぼうともせず改めず、ただ忘却してまた同じことを繰り返すってことだろ？

だって一度やらかしてるもんな、太平洋戦争で

再稼働反対の人って稼動してない状態を
完全停止かなんかと勘違いしてる馬鹿が多いよね

ただ発電してないってだけなのに

>>133
推進派だけど、信用なんかしてねえよ
というか推進派ほど国と東電の態度は気に入らないはず
あんな対応したら誰もが原発なくなれって思ってしまうわそりゃ

推進派がTPPと同じ手口の件について

原発稼動させても輸出は伸びないでしょｗ

>>123
たまたま利害が一致してるだけだろ。
昔のようにしょぼい攻撃すらできない
極左暴力集団なんて何の役にもたたない。

>>137
まぁいいけど
こんだけ地震が続いてる中
どんだけの時間で、組織の刷新と原発の改良が出来るんだ？
5年後？10年後？
電力会社、政府、マスコミ、ヤクザこんだけが癒着腐敗してる中で出来るとは思えないんだが

原発依存率が高い関電よりトンキン電力の方が値上げ額高いし
絶対トンキン電力は御用学者への報酬金分とか上乗せしてるだろwwwww

>>137
信用出来ない組織に原発という凶器を
任せようとする事自体国賊行為だろ？

とりあえず古いところはリプレースしてくれ
コアキャッチャーとかついてないのはヤバイ

>>127
それと再稼働は話が別

なんで新しくてより強固な原発に置換していかなかったんだよｗｗ
何してたんだ今までｗｗ

マーク�Tなんて40年前の原発で設計構想は50年以上も古い。
どんくらい古いつったら、お爺ちゃんF-4ファントムEJ改改よりも古い。
今の原潜や空母搭載原子炉なんて小型かつ安全性抜群。
一基で世田谷区の総電力まかなえる。
いざというときにすぐ水冷石棺化できるように地下に作って都市部は小型原発
郊外は火力水力でまかなうのがデフォ。

>>141
そういうの含めて批判してたじゃん推進派は
反対派もだけどね

結局、原発が問題じゃなくて原発を使うほうが問題なんだよ
推進派も反対派も、本当の敵は国と東電だってことに気づくべき

いい加減認めろよ、日本みたいな管理能力ゼロの国には原発を預けられないってよ
幼児に核爆弾のスイッチ預けるのと一緒だ。反論できねぇだろ？

>>94
＞そう宣伝に使うためにわざわざやったんだろ。

だったらどうして追求してネタバラシしないんだ？
おまえらやらせの摘発が得意なんだろ？
早く出所を追求して誰得会を逮捕してもらえよ。
でなきゃブロガーの反原発はぜんぶ「ステマ」「やらせ」になっちまうぜ。

東京に原発作ったら官民関係無しに必死で管理するだろ。田舎に作るからイザ事故って時も大丈夫だろうと今回みたいな油断をする

>>43
将来の奴らが考えて金も払うという一択を押し付ける

超円高なのにガソリンどんどん高くなってる。ふしぎ。

段階的には廃止するのも推進するのもどちらの意見も納得できるけど
即廃止派は何なの？目先のことしか考えてないし廃止だってかなり大変だろ
いまデモやってる奴はいったい何考えてるの？

>>146
そうそう土地がないし、新造しようとすると反原発のカルトキチガイがうるさく騒ぐ

>>148
本当の敵なんざ、誰だって知ってるだろ
ただ自浄能力がまったく期待できないから、反対してるわけで

>>146
廃炉技術がないから置き換えできない。
馬鹿のように古いのを危険承知で動かし
新しいもの置ける場所金ばら撒いて探すしかない。

>>154
目先の利益しか見えてないのはどっちも同じだろ
自分に都合のいい方を支持してるだけの話

うむ。はやくしないとな。


自然エネルギーの開発を。

>>156
結局反原発だの原発推進だの唱えても
国の体質をどうにかするようにお馬鹿さんたちをちゃんと教育しないとどうしようもないだろ
民主党に投票したような馬鹿と自民みたいな無能集団に政治任せ続けた国民が一番悪い

まあ、こんぐらい当然の仕打ちだよね。
もっと一人ひとりが国の未来を真剣に考えるべき
マスコミの情報全部鵜呑みにするんじゃなくてな

ID:9sAneaMW0



これにレスつけちゃダメな
東日本と同じ

球速では割と有名だったレス乞食、ジャップ秋田さんだから

本人いわく
自分は被災者で、今では日本という存在に絶望し完全に見限ってるらしい

しかし2chでの書き込みは継続する模様(笑)

>>148
たしかに東電がポンコツ原発を使わずにさっさと廃炉して新しいのに作り直してたらこんな事態にはならなかった
推進派最大の敵はコストカットしてた東電

古い原発の廃炉を約束して第三世代以降の原発を再稼働、このへんが当面の落とし所
政治家はさっさと仕事しろ

反対派が廃止訴えてるくらいがバランスとれてちょうどいいだろう
推進派は手放しで許容なんだから

>>154
あいつら変態的に見えるが、推進派の政治力を考えるといつの間にか
安全神話復活するからバランス的にいいと思うぞ

福島第一の耐用年数が来てるんで建て替えさせて下さいって
東電はずっと前から言ってたのに、
なんでもかんでも反対反対反対反対言って邪魔してきたのは
日教組や労組や極左暴力集団。

彼らが支持する民主党が政権をとって最初にやったのは
福島第一の延命と民主党の電力系議員によるプルサーマル導入。

菅直人が「俺が視察する」とか「ヘリコプターで水をかける」とか言ってぶっ飛ばしておいて、
「最悪の被害」って馬鹿丸出し出しじゃないか。

東電を叩く前にお前らが頭部と胴体を分離したらどうなんだ。

>>127
それは感じるな
明治の躍進も戦後の高度経済成長もイギリスアメリカに手を引いてもらったおかげなのに増長しすぎ
日本の地は中国の下流の土人という自覚が足りない

近い将来に間違いなく発生する燃料資源争奪戦で火力はオワコンになるけど
代わりはどうするの？

嫌儲も臭くなってきたな

まだ原発とか言ってんのかよｗ

>>150
馬鹿すぎて話にならん。
その募集出たの昨年の12月かそこらだろ。
遅いよ。
事故直後に出しとけばよかったのにね。

東電だって企業だから儲からんことは出来ない
いくら設備の整った新しい原発立てようと言っても、立ち退いてもらう補償や反原発カルトを説得する手間を考えたら容易じゃない

そこはまぁ本来国がしっかりやるべきだったんだが、国もポピュリズムだから選挙民の反感買うの嫌で上辺だけの政策しかしない

>>165
そのバランス的云々の配慮が積み重なった結果
>>166 のような事態を招いたと思うよ。

２００９年８月　民主党が衆院選で歴史的大勝、鳩山政権成立
２００９年１２月（鳩山内閣）　九州電力 玄海原発、３号機のプルサーマルの営業運転開始
２０１０年３月（鳩山内閣）　四国電力 伊方原発、３号機のプルサーマルの営業運転開始
２０１０年４月（鳩山内閣）　班目内閣府原子力安全委員会委員長就任
２０１０年５月（鳩山内閣）　１５年ぶりのもんじゅ運転再開
２０１０年６月　鳩山・小沢辞任、菅内閣成立
２０１０年６月（菅内閣）　２０３０年までに、１４基以上の原発を増設することを閣議決定
２０１０年７月（菅内閣）　福島第一原発１号機の稼働再開
２０１０年１０月（菅内閣）　福島第一原発、３号機のプルサーマルの営業運転開始
　　　　　　　　　　　　　　　　菅首相自らベトナムに原発の売り込み
２０１０年１１月（菅内閣）　福島第一原発２号機の稼働再開
２０１１年１月（菅内閣）　　経済産業省資源エネルギー庁長官の東電顧問への天下り
　　　　　　　　　　　　　　　　関西電力 高浜原発、３号機のプルサーマルの営業運転開始
　　　　　　　　　　　　　　　　（以上、福島第一原発を含む、４基のプルサーマルは、すべて民主党政権の時から営業運転を開始）
２０１１年２月（菅内閣）　東京電力に対する福島第一原発１号機の１０年間の利用延長許可
２０１１年３月（菅内閣）　福島第一原発事故

>>161
よく知ってるなぁ。その通りさ。でも反論はできないだろ。
俺の言ってることが間違いなら、なんで福島原発事故は起こったんだ

>>166
ソースがあって言っているの？
なきゃあ単なる妄言だな

>>160
みんなが賢くなる
組織の自浄能力が働く
もちろん、こうあれば理想的だ、言う事無い
ただ、それが何時になるかわからんってのがなぁ
今日も含めて、地殻活動は活発化してる訳で
それらが果たされる前に、次のどでかい地震が来る方が可能性が高いと思うんだよ

反原発派は死ね

どうしてこういう状況になったか考えんのかね。
いい大学出身者が多いんだから、どうすればいいかわかるだろ。

>>164
手放しで許容とか妄言にも程がある

働いた金が全部燃料代で消えるとか
アホらしくて笑えてくるな

原発や火力じゃない有効的な発電が出て欲しい
電力会社は今まで新しい発電の可能性を潰してきた責任を取れ

原発の電源設備ケチって事故起こしたくせに
燃料代もケチりたいとな

東電叩かないやつってなんなの？ｗ

>>176
タービン止めてるだけの現状で再稼働したくないだのなんだの喚いてるやつが沸いてる現状じゃあ
どうしようも間に合わないだろうな

一発、どでかいのがそのうち来るさ
この国は二度滅ばないと分かんないよもう

>>173
詳しい説明�dスル
原子力政策ってけっこう最近始まったんだな

>>175
実際に日教組なんかは原発でトラブルがあるとよく交代で座り込みをやってたけど、
民主党内の電力総連系議員とは仲が悪いの？ちゃうでしょ？
民主党が政権を取ってすぐに原発大推進にとりかかったけど、
その頃プルサーマル導入に反対してたのは日共系組織で、
民主党系の団体はプルサーマル導入にも座り込みなんかしてなかったよ。

いったいこれがどういうことかというと、
建設利権が党内のお仲間に入る→自分らにもおこぼれが来る、だから反対なんかしなかった。
民主党の反原発派のやってたことは党内の原発利権の確保だったのさ。
自民党にはなにもさせたくなかっただけ。

自民党には利権を渡したくない、奪い取りたい、だから反対運動もやってた。
反原発利権は原発利権とセットっつーか、
反核〜反原発〜原発推進〜核推進までリニアにつながってるのが民主党なんですよ。
反戦から武器輸出までリニアにつながってるのが民主党なんですよ。
「印象操作」って言い捨てるのは簡単だけど、ソースの存在する事実だからさ。

>>167
そういうんじゃなくて、出来ることと出来ないことの区別ぐらいはつけようぜってことなんだよ
いくら電力が足りなくたって、日本人に原発が管理できないんじゃ石油とか燃やすしかないんだよ
原発もイヤ、でも電気料の値上がりや輸入超過もイヤ、国民全員あれもイヤこれもイヤ、イヤイヤイヤだ

3.11後を生き残った人間としてあまりにもワガママすぎないか？　お前ら本当に大人なのかってよ
曲がりなりにも大人なら、負担ぐらいじっと耐え忍べよ。それが出来ないなら潔く自分の身に始末をつけろ

>>181
冗談じゃなくてマジで核融合で頑張った方がいいぞ

質量保存の法則というのがあってだな。
化石燃料燃やせば熱量とともにCO2が増える。
しかしCO2濃度が増えれば植物の光合成は２乗倍数に能力上がる。

地球温暖化の原因は原子力エネルギーということを誰もが知っているが
誰も語らない。

>>187
珍しくパンチョッパリにしては正論だな

ちょっと今の日本人はクズすぎる。おまえらチョンも相当クズだけどな

>>188
いまだに核融合なんておとぎ話を信じてるヤツがいるのかよ…ww

>>166
東電はふくいちの廃炉申請出してたのか？

>>184
この国の業だな
結束力が高く、なぁなぁで済ませるような体質だから、組織に自浄能力が働かない
戦争も黒舟もそうだけど、外圧か行き着くとこまで行かないと変わらないのがなぁ

>>191
核融合自体はいつでも出来るぞ
核分裂のエネルギー使えばな

>>191
常温核融合はおとぎ話だけどITERとかプラズマ閉じ込めみたいなのは成功してるだろ
本当の痴呆さんか？

>>190
ソイツに触れるな

>>179
2極対立ばかりで、推進派が譲歩して、段階的削減案出してたり
上に出てきた天下り減らす話だったりするところを見た事がないんだが

>>194
どうやってそのエネルギーを取り出すんだ？

>>178
島国で他国と接してない上にアメリカに保護してもらって危機感が衰えてるせいだろ

そもそもこれからガンガン人口減ってくのに
原子力発電所とかフツーに稼働しなくてもやってけるだろ

>>１６６
うそ臭い。
どうやって立て替えるの？
古いの取り除けないだろ。
敷地拡張して新しいの建てるのがせいぜいだろ。
うそはやめよう。

>>191
今ある発電方法と替わるような大容量の発電方法で有用なものといったらもうこれしか残って無いだろ
今世紀中に完成するかどうか分からんが

円安方向に振れるんなら悪い話じゃないだろ

>>181
太陽は核融合だろ

>>196
正論は人を惹きつけるもんだぞ。正論は誰が言ったって正論だ

リスクはどんなものにも存在するって分からないやつの多さが酷い。
事故を起こしたから止めましょうってなんの解決にもならねえだろ。
もうちょっと落ち着けっての

国民の大半が管理通貨じゃなく金本位制の認識だから恐ろしいよな

原発廃止にしたところで
火力が原発に取って代わるだけのことだから、重電屋にも損はない。
効率の劣る火力を数こなして稼ぎ、永遠に続く炉の冷却化で稼げる。

発電と送電を分離したら天下りできる会社が倍に増えるから
東電にも労組にも官僚にも文句はないんだ。

>>206
事故を起こしても責任もけじめも
てつけてねーだろ？

>>116
東電だけじゃないだろ？他の電力会社も30年以上の老朽化した原発稼動させてる
たしか政府は運転期間40年まで認めて例外60年まで認めるって言ってんだけど？東電だけじゃなく国にも責任あるだろ？
あと耐久年数すぎた原発の廃炉の費用はいくら掛かるの？福島第一原発は溶けた核燃料取り出す工程まで１兆円以上の見積もりだけどな
>>120
安全とかそれ以前に活断層の直下に原発を建ってる時点でダメだろ？

むしろ電力を使って火力発電行うんだ

>>206
バカか？
他のものと一緒にするな。

なんで日本は尖閣のガス掘らないんだよ
アホかよ

>>210
ダメだよ

それも含めて言ってるんじゃん
まあ今さらだけどな
ここまで信用が落ちたら相当がんばんないと原発は無理だろうよ

でも円安にならない不思議

そんなにリスクが怖いなら地震大国の日本から出ていけｗ

へー、反原発はこれを貼られると困るのか。なんでだろうな？

２００９年８月　民主党が衆院選で歴史的大勝、鳩山政権成立
２００９年１２月（鳩山内閣）　九州電力 玄海原発、３号機のプルサーマルの営業運転開始
２０１０年３月（鳩山内閣）　四国電力 伊方原発、３号機のプルサーマルの営業運転開始
２０１０年４月（鳩山内閣）　班目内閣府原子力安全委員会委員長就任
２０１０年５月（鳩山内閣）　１５年ぶりのもんじゅ運転再開
２０１０年６月　鳩山・小沢辞任、菅内閣成立
２０１０年６月（菅内閣）　２０３０年までに、１４基以上の原発を増設することを閣議決定
２０１０年７月（菅内閣）　福島第一原発１号機の稼働再開
２０１０年１０月（菅内閣）　福島第一原発、３号機のプルサーマルの営業運転開始
　　　　　　　　　　　　　　　　菅首相自らベトナムに原発の売り込み
２０１０年１１月（菅内閣）　福島第一原発２号機の稼働再開
２０１１年１月（菅内閣）　　経済産業省資源エネルギー庁長官の東電顧問への天下り
　　　　　　　　　　　　　　　　関西電力 高浜原発、３号機のプルサーマルの営業運転開始
　　　　　　　　　　　　　　　　（以上、福島第一原発を含む、４基のプルサーマルは、すべて民主党政権の時から営業運転を開始）
２０１１年２月（菅内閣）　東京電力に対する福島第一原発１号機の１０年間の利用延長許可
２０１１年３月（菅内閣）　福島第一原発事故

原発が全て止まると代替の火力の燃料費は年間約1兆円以上になる。
東電だけで8000億円/年以上、火力だけで行けるなんてのは
亡国へまっしぐら自殺志願者の妄言な。

スレタイおかしいだろ
もうずっとステマ速報っぷりが酷すぎ

>>198
エネルギー取り出す話とは関係ないだろ
実用化はまだずっと先だろうがラボレベルでは阪大が研究進めてるしフランスでもやってる
核分裂のエネルギーで核融合反応起こしてるのは水爆だが核融合自体は夢物語でもなんでもない

早く原発再開しよーぜ

無論ルーピーやスッカラ菅にも盗電歴代役員や経産相、プラントメーカの重役と等しく福島第一の後始末に自らあたってもらう

>>218
関東とうほぐの土民の二の舞するよりはましだな。

>>215
貿易赤字が報じられてから円は下がったぞ。直後に、米国の金融緩和が
伝えられたから動きが止まったけどな。

>>218
原発はもっとコストかかるのばれちゃってるからな

>>218
なら潔く死ねとしか言いようがないな

通貨高の国は外貨云々を考える必要などない
何故なら　介入方式をいじくればインフレリスクのみで無限に外貨を得ることができるから。
つまり日本ならいくらでも外貨得られる

>>219
なんでもステマの一言で片付けるのは左翼の悪い癖だな。
これが真実なんだよ。
本当の日本人なら原発推進で経済活動を活発化させる方を望む。

>>213
他の国の資源を使って自国のを温存するのは正しいだろ
経常黒字国ならなおさら

東電=日本全土の電力会社って認識になってるのがいて笑える


ところで、二酸化炭素削減率25%達成には全国単位で年1基の原発建てないと追い付かないって推計はどうなったの

>>228
今現在リアルタイムで垂れ流されてる
セシウム無くしてから出なおしてこいクズ。

>>228
真実っていう言葉を使うととてもうさんくさく聞こえるからやめた方がいいよ
わざとかしらんが

>>321
どうした？お前はセシウムに両親でも殺されたのか？

>>209
結論を急いだって仕方ないだろう。自分のケツは自分で拭くべき。責任取らせるのはまだ早い

>>212
なんで？
自動車事故起こして人が死ぬのはそいつの人生にただちに影響あるから違うって言うの？

>>219
ステマ速報のつもりで「原発こわいおステマ」推進のためにやってんだろ。
>>217 を見てわかるように民主党政権は原発推進政権だった。
それには理由がある、キーワードは「地球温暖化」。
民主党政権は鳩山首相の国際公約「温室効果ガス削減」を理由に原子力発電をどんどん推進した。

いつだって恐怖を煽って人を焚きつけるのが得意なステマ人たちだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=c0Eua1vdu_4
http://www.youtube.com/watch?v=6WahkN0mlqU
このＣＭを、原発建設推進のために作っていたのさ。

>>220
実用化が当面見込まれない技術を当てにするとかどういう事？

原発関連は昭和の老害の負の遺産
借金と同じく将来の世代に丸投げ棚上げ、日本を破滅に追いやる種
所詮化石エネルギーと同じ資源エネルギーなのに、処理出来ないゴミを残す
再生可能エネルギーに原発利権のカネ使っていれば、今ごろ将来への正しい遺産となってただろうに

これって原発推進派のまやかし論理なんだよな
原子力が国外に富みの流出せず火力が流出するってのは

今回について言えば
アレバにどんだけ金払ってるのか、海外から賠償だって求められている
原子力発電は事故れば巨額の損失が出る
これは国内でまかなっているっていうのは大嘘
国内だけでなく海外から見ても価値がなくなっている
お金のやり取りじゃなく、お金そのものが消えている

地震が活発化しているのを加味した上で安全が担保されているならば
その原発は動かしていいだろう
ただ、国内で原発新造はもうできんよ

「コピペが効いてる効いてるｗ　よほど都合がわるいようだな」
これのオリジナル思い出して新鮮な気分になったわ

>>217
東電はふくいちの廃炉申請を出していたのか？

>>234
自動車のほうが遥かに多くの死人出してるし、今直ぐ自動車を規制すべきだよな

あと餅もセシウムより多く人殺してるし、今直ぐ規制すべき

冷静な議論をさせないための対立煽り、そのためのステマ。
反原発はステマ野郎の手先。金儲けのための反原発。

これだけ覚えておけばいい。
ソースは揃ってるからお望みならばいつでも暴露できる。

>>242
だからソース出してよｗ

>>232
少なくとも２ちゃんねらは日本でも数少ない真実を知る立場。
なので反原発をあざ笑い、原発推進するのは必然。

>>244
＋に帰れよ

>>197
なんで原発減らすのが譲歩なんだ？
減らすか増やすしか脳がないのか？

最新技術取り入れて安全性を高め、管理をより透明化したうえで原発を続けるのが一つの道だっていってるのがわかんないの？
天下りにしても優秀な技術者であれば必要な人材であることもある

頭ごなしに天下り=有無を言わさず悪、原発=有無を言わさず危険、という風潮がまずおかしい

そもそもエネルギーなんてのは危険をおかさないと手に入らない
その前提がわかってないから話がおかしくなる
日本じゃないがダムが決壊して万人単位の死者を出した例もあるくらいだ
危険が駄目なら水力は死亡者を多く出した最も危険な発電といっていい
現代の快適な生活は誰かが危険と隣り合わせになって
手に入れてるもんなんだ。

>>241
セシウムが福島県で何人殺したのか、何人入院させたのか、
それが示されてからだな。

もうじき1年になるのにそれが出ないってことは
「放射能って超こわいお」もステマだったんじゃね？

あれだな、もう詰んでるんだよ。仮に原発を全部最新型にしたとして、廃炉になった原発の撤去ができない。原発を増やす度、国土は減る一方。
結局、今ある原発をリスク覚悟で動かすのが一番現実的というこの状況。
自然や生態系を無視してあちこち巨大ダムつくるぐらいしか道はない。

>>244
なんだこのキチガイ！

>>236
別にあてにした覚えはないが
夢物語と突っぱねる気もないけど

>>248
ステマっていうか、日本人特有のあれだよ
餃子問題のときも凄い暴れたし、あと森永の牛乳のときだっけ？忘れたけど
食い物のこととなると本当に発狂するよな…よく分からん
俺は食えりゃいい派だからな

ま、ガスと石油が尽きてから考えようぜ

>>234
ほとんどの自動車事故はその場限り。
路上を片付ければ事故の当事者以外には何もなかったのと同じ。

東京で誰かがひき殺されようと大阪の俺には何も関係ない。

>>241
後バーベルらしきものと包丁と、自転車と
電車も自殺によく使われるし、借金も自殺の原因になったりするよね。会社が倒産したら社長は死にたくなるだろうから会社も規制してしまおう
もちろん練炭も
詐欺とかも酷いよね、結婚詐欺とか。これは結婚と契約を無くせばいいね

>>248
原発の20km圏内の人に迷惑かけてるのにどの口がそんなこと言うの？

>>254
お前にとってはどうでもいいことかもしれないけど、その人達に取ってはその生命が全てなんだぞ

なんでそんな他人に対して無関心でいられるの？信じられない

原発に頼りすぎなのもあれだが、使わないとどうしようもない

燃料費一兆円赤なのは判ったが、４０兆以上毎年借金してるんだから
そこをやりくりすりゃいいんじゃね？

ちょっくら＋行って＋にゃんペロペロしてくるわ

でたｗ安全厨の論点のすり替え　餅？自転車？一体何が言いたいの？

>>257
お前は同時代の人間にはそんなに優しいのに
利無く一方的に負担ばかり押しつけられる後世の人にはずいぶん冷淡なんだね。

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

脱原発は構わんよ。ウラン-プルトニウムサイクルは実現しそうもないとなると
あと60年もすればウランは枯渇して自然と脱原発するからな
現時点では動かさざるをえない

>>261
まだわからないの？
もっと騒ぐべき問題があるんじゃねえの？
それをスルーして、死人なんて一人も出してない原発に矛先を向けるのはそっちのほうが遥かに愚かなんじゃないの？

少なくとも原発より餅を規制するほうが死人を減らせるのは確かだよ
だからって餅を規制しようって話にはならないだろ？
なんでか分かる？そりゃ餅がいくら危険でも、餅を規制することで発生する経済的損失で出る見えない死人のほうが遥かに多いからだよ
餅を規制したら一体何人の人が失業して自殺すると思ってるんだ？

>>245
ここは嫌儲に珍しい正論が多いスレだと思うがな・・・。
＋民は嫌いでも基本的には親原発なんでしょ？
結局、＋民も嫌儲民も根っこは一緒なんだよ。

>>251
「人類はいつか月に住めるようになる！」レベルの話だと思う

>>265
こいつバカだからもう触らないほうがいいよ。

「正論」と「真実」ほど胡散臭い言葉はない

原発推進派は責任を先送りにして
なかった事にしたいらしいな
日本に被害を与えた国賊を助けるということは
推進派は日本に仇名す国賊だ

為替介入した時のゴミドルが余ってるだろ

１０００人即死したところで、一人一億円賠償すればたったの１０００億で済むし
被害がそれだけだったら殺したほうが得だな
後腐れなくて良い

>>262横からすまんが>>257が優しいとか優しくないとか関係ないだろ
それを残さないために今何をするべきかってとこだろ

>>261
疫学的なリスクが100msvを超えないと検出できない以上
他の要因に気を付けた方がいい、てのは
あながち間違った話じゃないと思うけどな

年間1msvは危険っていうICPRの採用したLNT仮説だって
世界平均被爆線量が年間2,4msvの時点で破綻してるわけだし

>>267
そんなのよりはずっと現実的だよ
少なくとも月と同じ環境を作り上げてラボ系で成功した例は自分は知らん

とにかく核融合自体は夢物語でもなんでもない
「核融合反応を利用したエネルギー供給システム」はまだまだずっと先だろうけど

>>270
代替えが無い以上今は頼るしかない。
って言う後ろ向きな考え方ってだけじゃね？

実際、無いんだからしょうがない。

いいんじゃないの。別に貿易赤字でも

円高なんだから仕方ないだろ

1ドル50円で解決

>>275
>とにかく核融合自体は夢物語でもなんでもない
核融合成功までは目前。でも実用化は100年後か200年後かできないか・・・

核融合発電の現実はここあたりだねぇ。

円安に振れて日経平均株価も高くなってるだろよ

>>265
作業員死んでるやん。

いいんでねえの？原発。誰も死んでねえじゃん。

お前ら反核アレルギーきつ過ぎ。

>>272
被曝で即死することはまず無い。有名なデーモンコアの事故では
核分裂連鎖が目の前で起きて高度な中性子線被曝を負ったが
それでも1週間くらいは生きてたんじゃなかったか。

累積なら、さらにどうということはないレベル。宇宙飛行士は累積で
1Sv以上被曝を負ってる人もいるはずだが70歳以上でピンピンしてる奴の
方が多い。放射線は適度に怖がるべきだが、怖がりすぎる
ほどのもんじゃない。

>>282
それはセシウムで死んだのか？
餅は8人殺したけど8人以上死んだっけ？

で、原発で何人の死者が出たんだっけ？

ふくいち再稼働すればいいじゃん

>>282
作業員は火力のほうが死んでんじゃん

>>252
ちがうな、その「日本人特有のアレ」ってのがまずステマ

>>287
ありゃとことん壊れてるからもうだめだろ。5、6号機も地下が浸水したから
設備的にガタボロだな。

>>275
じゃあそのシステムが実現するのはいつの話なんだよ…
１０年２０年で実現してくれるならおとぎ話なんて言わずに済むんだが

ネトウヨが好きなサムチョンだって対日貿易赤字だっていうしケンチャナヨ精神で石油買えよ

他の開発しろボケナス
それまでは火力で
東電は無給で

>>266
＋にゃんは頑張り屋さんだねー　でもけんもうにはもう来ないでね？お願いだよ？

日本の保安院＋東電クオリティーの原発なんてオワコンもいいトコだろ
金出すなら石油藻にしとけよ

>>291
ITERは2027年稼働予定

>>282
作業員が死んでるから危険！ていうのは違うだろ
それならダムだって作れないし
炭鉱での火災で作業員死亡、なんて昔はよくあった話

>>287
だよな。原状回復以上は望まないぜ。

地震の少ない国を攻め滅ぼして植民地化し、そこに原発を建てる必要がある
日本では出来ない

>>296
ITERはエネルギー倍増率5倍くらいを目指してるようだが、それで核融合が
実現するわけじゃない。そもそもエネルギーを取り出す方法が確立していない
に等しいからな。高速中性子を熱に変えて取り出すとか方法はあるが、
まだ未知数のところが多い。
さらに中性子をボコボコ打ち込まれる炉の材料も研究の途上にある
核融合は、月面基地の建設より技術的にはまだ未解決の所が
多いくらいかな。

プルトン売れば?

>>300
これは一番言いたくないが技術的ブレイクスルーなんて20年もあれは絶対あるだろ
今のCPUの発展を見ればよくわかる。金の問題

福島第二と女川って今どうなってんの

NHKも海外のスポーツ放送すんなよ
そんな金があるなら受信料下げろカス

>>302
過去50年以上の研究の蓄積があって、これなんだが。ブレークスルーは
あるかもしれないが、あまり期待できないのも事実。

本当に原発が危なかったらチェルノブイリの時点で
世界中から消えてるよ

さっさと全国で地中深くボーリングして地熱を利用しろよ。
ひたすら深く掘ればどこでも地熱を得られるだろ。

>>302
人類はまだまだ核融合の難しさを知らないんだ。

実際、核融合は、研究が10年進むと（難しさがわかり）完成予想が
30年伸びる状態が続いてる。

そもそも核廃棄物が原発と同等か、それ以上と言われている核融合発電。
核廃棄物が許されるなら、それこそ原発でもいいんでないかとw

>>296
ITERでググってみたんだが問題点だらけじゃんこれ

http://www.nuketext.org/topics1.html


重要なのはいつ実用化できるか、て話だろ

>>284
被曝にも個人差あるだろ？大人が被曝するのと妊婦や子供が被曝する場合だとダメージが違うでしょ？
あと内部被曝とかも語ろうな？今回の事故で深刻なのは土壌汚染や海洋汚染による食べ物の汚染だからな？

だから普通に原発動かせばいいだろ
反対してる奴って何がそこまで嫌なんだ？

>>307
掘れば熱い。でも、どうやって取り出すねんw
↓
水入れて上記作れば良くね？　（高温岩体発電）
↓
うは！硫黄ガスとか硫酸とか硫化水素とかラドン出てきた！
↓
中止　←　いまここ

>>312
耐用年数低すぎワロタも加えて差し上げろ

>>24
原発は安全だから補助金ナシだな

だから刑事罰を含んだ原発運営責任者法規を作ればいいんだ
勝俣清水や保安院のような故意に事故解決義務から逃げるようなクズ行為を予め罰則で防ぐ法律
逃亡兵を堂々と見逃す軍隊はありえねーから

餅や自動車はなかなか半径数十kmを立入禁止にはしないよなぁ

さっさとメタンハイドーレと掘れよ

というか実際大したことないんじゃないの
一年経つけど何もないじゃん

>>311
原発のスペシャリストと思われていた組織が
無責任集団だったからじゃねえの？

>>310
＞妊婦や子供が被曝する場合だとダメージが違う

それも騒ぎすぎ。流産やなんかが有意に増えるのは100mSv以上だし、
子供のほうが影響が大きいというのは仮説みたいなもので、それを
裏付けるデータはあまりない。ほとんど心理的なもんだろう。

原発にギャーギャー騒いでる奴って
何故か知らんが世の中あらゆるリスクがあるのに放射能だけに過剰なまでに騒ぐんだよな
リスクの取捨選択が出来てないんだよそいつら

20110806　“内部被ばく”に迫る　チェルノブイリからの報告
http://www.dailymotion.com/video/xkddd8_20110806-yyyyy-yyy-yyyyyyyyyyyy_news
32.56秒あたり
ウクライナ　ナーシクさん一家の一食分（bq/kg）
ペチャーニャ　20100 　
ウクライナ風ぎょうざ　10500
ボルシチ　3500
トマト入り野菜サラダ　1120
黒パン　17.5
合計　36137.5　bq/kg


〜日本の教授の考える基準〜

木村氏:ウクライナ・ベラルーシ基準
今中氏:１０ベクレル　ジジババ100ベクレル
小出氏：全部だめ
武田氏：被爆は足し算。年1ミリ

>>317
予備調査に金が出た　←いまここ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120118-OYT1T01236.htm

2011年度予算89億円。　安くね？

>>315
難しい上に罰則が厳しいんじゃなり手がいなくなる
今でさえ大してうまみのある仕事じゃないのに

>>312
ステンレスのチンコケースを奥に入れろよ。
なんで直接高温岩盤に水かけるかなー。

>>317
メタンハイドレートは採掘に使うエネルギーのほうがメタンハイドレートから
得られるエネルギーより多いという資産もあって、実はかなり怪しい資源な。
国に無駄金を突っ込ませる利権がらみという話もある。ダマされてんだよ。

放射能怖くないなら核抑止力とか愚民に説明つかないじゃん
通常兵器でいいじゃんアメ公の傘(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>311
信用の問題だろ。どんなに安全対策に金がかかってもコストカットせずにいつまでも全力で質の維持につとめるなら再可動してもいいが、そんな事できるなんて誰も思わない。

>>1
富が流出するという表現はおかしい。円安になるということ。

円安になった時に米国債を全部償却すればいい。円高でその機会が
失われてしまっていたが、ちょうど良い機会がきた。

ロシア専門家・ロバノフ氏 「近い将来、遠い将来、甲状腺疾患の増加は予想できない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325902521/


「私たちは間違いを犯したのか。放射線は一般に考えられているよりも害が少ないのかも」アリソン・オックスフォード大学名誉教授
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325639543/

放射能を恐れすぎるな、フクシマの危機は過ぎた。
http://blogos.com/article/23718/

>>327
原発推進派の言うとおりなら核シェルターは
不要の長物って事になる

>>321
他の発電方法に比べてリスクがでかいから問題なんだろ
餅だ自動車だ行ってる馬鹿は置いといて

>>331
ワロタ
アホすぎｗ
核シェルターは基本的に爆風を防ぐためだろ

>>324
でも悪いのは原発じゃなくてその運用だったと思うのね、震災って想定外があったって上で原因をどこかに求めるなら。
罰を付けるってのも悪いようには思わないし、それが無理なら運用を徹底的にマニュアル化と可視化させて、てのが現実的だと思うけど

>>331
線量率でググれ

>>327
原発と核兵器をごっちゃにするのは反原発のお得意のステマだな。

核爆発は強烈な熱風による即死と爆心付近で数Svの高度な被曝による
やや時間を置いた死亡者を大量に出す。
原発で同程度の自爆を負うには、格納容器が崩壊し、そのそばにいる
というあり得ない状況を想定しないと無理な。福島第一では格納容器が
崩壊する危険があったが、そのような状況では誰もそばにはいなかった。
当たり前だが。

事故直後はみんなクリスーバズビーって詐欺師を持ち上げてたのに怪しげな健康食品売り初めてから誰も口にしなくなってワロタわ
上杉隆とか「誰それ？」って言ってのけたからな

>>325
その方式だと稼働から数ヶ月で周辺の岩体温度が冷め、
設備の再構築を繰り返す必要が出てくる。

相手は動きと変動のあるマグマさんであるため、冷えちゃったり、
高熱になりすぎで配管を簡単に溶かしたりで先が嫁ない。

実際にNEDOでは両方（水注入しっぱと配管）の両方を
テストしており、どちらもかんばしくない結果に終わってる。

>>330
基本的に放射線も「度が過ぎれば毒になる」類の物かもしれないけど、放射線の人体への影響が明らかになるまではむやみやたらとたれ流さない方がいいよ。

ウランも輸入100%だし
やはり炭鉱復活しかないな

>>333
核シェルターの事なにもわかってないんだな
放射能が怖く無ければ空気浄化機能も
2週間の食糧も意味のない事だろ？

>>332
リスクがでかいってのを証明出来てないんだよな
事実原発で誰が死んだ？そこまで過剰に恐れるほどのリスクの証拠が何処にある？

>>341
たぶんお前が一番わかってないよ

2週間程度で放射能が全部なくなると思ってんの？

>>340
その認識も半分誤ってる。ウラン鉱は輸入だが、濃縮からペレット製造までは
日本国内でやってる。ウラン鉱そのものは役に立たず、加工して初めて役に立つ
という意味では国産といっていいほどで、実際に核燃料の輸出も検討されたり
してんだよ。

>>342
国土汚染の問題なんだから死者は関係ないよ
あとリスクに関しては証拠以前によく分かってないっていうのが現状でしょ

>>342
お前が知識不足なだけだろ
他の発電方法との違いを学んで来い

>>334
震災を除けば日本の原発運用はかなり優秀だった。
それを今回みたいな例外で変えてしまうのは理性的ではない。

>>332
そのリスクをどう評価するかが問題だが

フランスではダムが決壊して500人の死者を出してるし
日本でも黒部ダム建造時に180人近い方がなくなっている

>>342
なんやこいつ…今回の事故の何見てたんや
過酷事故時に国家の財政信頼に与える影響は他の発電方法（に限らず）の比やないで
福島県の産業・生活をメタメタにぶっ壊しといてリスクがでかくないとはお笑いやな

>>344
日本の各地の道路と工場で放射性物質が走り回ってるのか？！

その輸送してる車両が事故るだけでもホットスポットが増えるじゃねぇか！
このシャレにならない一点だけでも反原発に足る理由だろ！

>>342
既に農業漁業影響が出て、住民退去までしてる、「未知」というだけでもう立派なリスクじゃね?解明してから事故なり運用なりしろと。

>>346
お湯沸かしてタービン回すだけだろ？

んで、そんなことは別として、ここでいうリスクってのは飛散した放射性物質に対してのリスクじゃねえの？
発電方法にうんちゃらはお門違いだわ

>>350
廃止するつっても原発から発生する放射性物質運ばなきゃいけないのは事実

今更動かそうが止めようが変わんねえよ

>>342
東京の汚染を鼻で笑うならまだわかるんだが
原発直近の汚染まで妄想扱いするか？

>>338
NEDOって原発推進派の経産省管轄だろそこが真面目にやるかなあ？

>>346
何で放射能の話なのに発電方法の違いが出てくるの？
知識不足ならそれでいいから確実にこれだけ危険というリスクを証明してみてくださいよ
データを出して下さいよ

>>350
いやいやそれは流石に無理があるだろ
毒物を輸送する全ての産業に問題が発生するじゃねえか
土壌に浸透するのはどれも同じだぞ

>>350
放射性物質なんてそこら中で使われてるんだが。
非破壊検査じゃかなり強い放射線源使うし、ウランより危ない。
そういうのも工業用として普通に使われてるもんなんだよ。

>>352
だからリスクの違いだろ、それくらい読みとれ

>>353
サラ金の返済をサラ金に借りてやってるようなもんだぬ

レントゲンもMRIも即刻規制すべき！！

太陽も規制しろ！！
白熱電球も規制しろ！！！！！
モニターも電磁波出すから規制な！！！

放射能を少しでも持つものは全部規制しろ！

>>356
http://www.hanmoto.com/bd/img/image.php/978-4-7645-0125-6.jpg?width=500&image=/bd/img/7645/978-4-7645-0125-6.jpg
読んで、どうぞ
最初のとこだけでも追跡調査して他地域との比較による実証研究出てるから

結局「良く分からないから騒ぐ」

これだけなんだよな放射能でギャーギャー騒いでる奴って
素人に限って過剰に騒いで、知識や見識がある人は大抵冷静だ

>>336
だから悪童な兵器でいいなら安上がりな燃料気化爆弾とかでも良いじゃん
都市狙えば一杯殺せるし
核兵器の有用性がちっともわかんねー

>>344
ウラン燃料棒はフランスとかからの輸入じゃね

>>359
お前のレスからは何も読み取れない

早く福一程度の放射線量によるリスクを語ってくれよ

原発マネーだ利権だ色々言われてるが事故前まで日本の原子力技術はとてつもないドル箱だった
これを売り出すことによる莫大な恩恵を皮算用していたのは間違いない

>>357
放射線は『飛ぶ』からなぁ。例えば高速道路の上で事故れば他の危険物は処理できるけど、核燃料だったら道路取り壊すレベル。

>>357
他の毒物と放射性物質の危険性は一緒には出来ないだろ・・・
事故起こした場所が数千年単位で立ち入り禁止区域なる物質なんざそうそうないぞ

そもそも漏れた放射性物質どこに捨てにいくのさ？
今でさえ各地のゴミ集積所はホットスポットから出た汚泥でパンク気味なんだぞ？

>>366
他の発電施設が事故っても広範囲、多品目の出荷停止にはまずならない
原発事故はそれが起こる

燃料棒めっちゃくさいで
核燃料棒形成施設に冷やかしに行ったときに、燃料棒を積載したトラックが走ってきたんだけど
それがくっせーのなんのって
前を通っただけで異様な臭いがする
なんやあのニオイ

>>370
出荷停止は国が勝手に基準作ったからだろ
何ゆってるの？ニッコリ

>>366
安全だってんなら除染も食品への規制も必要ないよね
それが正しいと思うなテレビにでも出て訴えてくれば良いよ
世紀の大発見だから
まぁキチガイ扱いされるだけだろうけど

>>371
はいはいｗｗｗ放射能の臭い放射能の臭いｗｗｗｗｗ

>>363
結局それ

>>372
安全だってんなら大発見だからテレビに出て訴えてきてくださいね笑

>>363
未知な物を怖がるのはあたりまえ。それを抑えたきゃ、さっさと研究進めて人体への影響を解明しろという話。

>>373
必要ないよ
テレビにでて訴えてもいいよ

キチガイ扱いされたら嘘になるのか？何いってんだこいつ
キチガイ扱いしようが事実は事実だと思うんだけど。俺が言ってることが正しいかどうかは別として

>>372
お前が何を吠えてもそれが現実だろ・・・
基準に文句あるなら国に言え

>>374
いやマジマジ、ほんとに臭いんだって
なんの臭いかは知らないけど
ペレットとかが臭ってんのかな？

>>364
威力が桁違いだ
燃料気化爆弾なんて小さい戦術核の代替になるかならないかってレベル

>>376
やれというならお前がテレビに出るまでの手はずを整えろ

それがやれという側の義務だ
俺はテレビにでて語っても全然構わんよ

>>363
リスクがないと言うならどうぞテレビに出て訴えてきてくださいね
大発見ですから
まぁキチガイ扱いされるだけですけどね笑

>>383
だからそう言うならお前がテレビに出るまでの手はずを整えろ

ここにいるやつは多分いつテレビに出ても構わんぐらい確証を持って話してるぞ

>>377
だから今回のはいいデータがとれるんじゃないかな知らんけど

野田政権GJすぎるわマジでｗ
次は民主党に投票するｗ

ハンゲンパツブサヨは死んどけｗ

>>383

>>330を読んでね

反原発の胡散臭さがわからない奴はいないだろ？
きっこ（キチガイ）
青プリン（山師）
東海アマ（キチガイ）
バズビー（詐欺師）
こんなんばっか。お前らダマされてんだよ。

>>378
じゃあどうぞ今すぐ行ってらっしゃい
テレビ局の皆さんにどういう対応されるんだろうね笑
キチガイ扱いされるのは事実じゃないからですよ笑

>>382
はい自信が無いんですね笑

>>389
だからテレビに出るまでの手はずはお前が整えろ

論点すり替え得意だな…こいつ最低だ…

>>377
だから専門家がデータだしてこれだけ安心ですって言ってもお前ら
「御用学者だ！捏造だ！」とか言ってまともに見ようとしないじゃん
危険なこと言う学者は盲目的に信じて、安全なこと言う学者は全否定
そんな理論も理屈もへったくれも無い奴らなんだよ結局お前らって

ああ変なのにレスしちゃった

俺最低だ

>>363
冷静な人が起爆弁とかメルトダウンは絶対ありませんとか言っちゃうんだねｗ

なんのなんの
原発推進派の胡散臭さに比べればｗｗｗｗ

政府単位でやってるしなｗｗｗ

>>385
じゃあ、騒ぐなっていうのはもっと後で言えることですよ。

>>378
お前は反対派を説得できない時点で推進派にとっても害悪でしかない。

>>384
はいどうぞ行ってらっしゃい
除染も規制も必要ないと証明できるなんて大発見ですからテレビに訴えたら間違いなく出れますよ？
自信が無いんですね分かります笑

放射能に関して調べてない奴ほど騒ぐ、てのはこのスレ見てもわかるな

少し話したら
じゃあ核兵器は怖くないだろ、だの
テレビに出て主張してこいよ、だの

>>387
こうじょうせんしか病気がない国に住んでるんですか？笑

サハリンから天然ガス輸入すればいいじゃん

>>391
>>398除染も規制も必要ないなんて大発見ですから出れますよ？

>>399
こいつらも金もらってやってんだろ

散々同じ事の繰り返しになるしもう説得する気にもならんな

大気中で原水爆の実験しようぜほとんど無害らしいし
フクシマで北チョンとかイランの科学者呼んできてキタネー花火打ち上げようぜ

>>392
まだ完全に放射能というものがわかってるわけじゃないだろ。「『直ちに』影響はない」なんていってるくらいなんだから。

あー原発ないと貿易赤字になっちゃうなー原発ないからなー
原発さえあれば貿易黒字になるんだけどなー

>>401
それをやれば 火力発電用の燃料輸入で貿易赤字が解消できるのか

>>391
論点すり替え？？？
訴えて出ても良いと言ったのはあなたですよ？自信があるならどうぞテレビ局に行ってきてくださいそんなキチガイ発言する人は追い返されるだけですが
378 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/01/28(土) 15:22:52.46 ID:bpvCvDhT0
>>373
必要ないよ
テレビにでて訴えてもいいよ

キチガイ扱いされたら嘘になるのか？何いってんだこいつ
キチガイ扱いしようが事実は事実だと思うんだけど。俺が言ってることが正しいかどうかは別として

>>361
ステルス爆撃機に沢山積めばいいだろ
なんの為の技術だよ

>>403

金もらってるかどうかは知らんが
放射能の影響についてしっかり調べようとしていないのは分かるね
ただ騒げればいいって感じ

>>388
同意
推進派は基本的に頭も良いからな

例
岡本教授（東大）
関村教授（東大）
大橋教授（東大）
諸葛教授（東大）
小佐古教授（東大）
畑村教授（東大）





そこへ行くとハンゲンパツサヨク・・・・

小出（京大助教）　←（´・ω・｀）ｗｗｗ

キチガイにインターネットをさせるな。パソコンを与えるな。携帯を与えるな
テレビを規制しろ。文明の利器を知恵遅れに渡すな
こんな馬鹿を生み出す装置が一番の害悪

一定のIQ以上ないとインターネットできないように規制してくんねぇかなぁ…笑

なに、専門家の意見って爆破弁とかメルトダウンではなくて炉心熔解ですとか言ってるやつらのこと？

>>403
自分と意見の違う奴は全部工作員扱いしちゃうあたりがキチガイたる所以だな

関西電力は本質的な火力が少なく需要には対応しきれないんだが
まさか関西のやつで反原発とか言ってる池沼はいないよな？

>>396
議論で騒ぐのは個人的にはいいと思ってる。
感情で騒いだり冷静でないやつとか茶々入れるやつとかそういう騒ぎはいらないだろ。収拾つかなくなるだけで何も好転しないし

>>388
基地外なんてどこにでも湧くよ
所詮そいつらは道化だ

>>399
除染も規制も必要ないなんてキチガイがいるんですがあなたも同意見ですか？
同意できるならどうぞ大発見ですからテレビに言えば出れますよ？
キチガイ扱いされるだけですけど笑

>>418
詭弁のお手本のような素晴らしいレス

>>412
さすがキチガイ負け犬の遠吠え
どうぞ大発見をテレビでも議員にでも訴えてきてくださいよ
大発見ですからみなさん大喜びしてくれますよ現実はキチガイ扱いされるだけですけど笑

>>417
いや、反原発で声がでかいのにはキチガイか詐欺師しかいないんだが。

福島の原発周辺はまあそりゃ危険だが
2chのアホどもなんて東京も終わったとか危険とか騒いでるバカばっかりじゃん
何を根拠に言ってんのか
本当2chってアホばっかりで呆れてしょうがないわ

>>397
反対派なんざ説得出来るかw
あいつらキチガイだぞ

そろそろ放射能汚染なんて怖くない、人類は進化したのだ。とか言い出しちゃうの？

>>412
それは思うわ
ネットの声()に騙されて東京から関西に移住、
なんて話を聞くたびいたたまれなくなる

>>416
でも実際「騒ぐな」って言っても騒ぐ人は騒ぐからなー。わけのわからないものを扱ってる代償かと。

>>420
キチガイ扱いされてるのは
真面目に学者読んで議論しようとしてる席に乱入して会議ぶっ壊して
原発ハンターイとか言ってたあいつらだけどな

>>419
詭弁じゃないですよ？
大発見ですからテレビでも議員でも規制も除染も必要ないなんて大喜びですよ
早くそれをみなさんの前で証明すれば良いじゃないですか笑
キチガイ扱いされるだけですけど笑

>>419
少しでも自分に都合のよさそうの話を見つけると、それが全てかのように誇張表現して
自分が正しいことの論証に使おうとするんだよな

間違ってると思ってる人間の話を挙げて、自分の正当性を主張するなんて、そもそもそんな論証できるはずねえのにな
こういう人間は本当に嫌いだよ…一番相手にしたくないタイプ

郷里の国土を汚されて原発推進してる保守派のほうが頭いかれた基地外だろｗｗｗｗｗｗ

たまたま太平洋近くの福島で事故ったからこんなんですんどるだけや
西日本で事故ったら偏西風でエライことになるで

>>388
こいつらはマジでヤバい。

ぶっちゃけ、原審力周りのはなしって難しすぎないか？
俺はもうだいぶ前から付いていけないぞ

低能反原発厨にそんな事まで考えられるわけ無い

>>433
だから、そうやって難しい話にしてよくわからないよううやむやにして
だから危険だ！って言うのはよくある手法だろ

>>427
規制も除染も必要ないとかキチガイ大発見をのたまう目の前のアホが叩ければどうでも良いわ

>>415
橋下市長をはじめ大勢いますよ。
昨夜の朝生の反橋下も脱原発は橋下に近いようで対立も少なくすぐに話題が切り替わった(笑)

>>429
いやいや大発見を早く報告してきてくださいよ笑

>>388
メロリンQを忘れてやるなよ

>>428
テレビ出てこいって、お前頭いってんじゃね？中学生かよ。。

>>428
もう休め

貿易黒字＝善という考え方は
輸出と輸入の差額、つまり貿易収支をあたかも収入と費用の関係にみたてて
プラスであれば儲かっている、マイナスであれば損をしているとい素人の浅い発想
金本位制の時代ならば通用した考えだが現在でもこれを掲げているのは完全に素人

むしろ貿易黒字は悪
なぜか、それは黒字とは財の流出だから
分かりやすく言えばタダ働きしているというわけだ
海外が日本に対して働いている以上に日本が海外に対して働いている
逆の立場がアメリカやイギリスで他の国々にタダ働きをさせて贅沢な暮らしをおくっている

>>438
必要ないよ
逆になんで必要なの？言ってみろよホラ
ソースもつけてな。
必要だと言うなら必要だと言うほうが根拠を提示すべきなんだよ
福一程度の汚染で除染や規制が必要なわけねーだろ本当のアホか？

>>440
規制も除染も必要ないなんて大発見ですからね
早く訴えてきたら良いと思うよ笑
キチガイ扱いで終わりだけど笑

>>433
いろいろ調べてわかったことは「設置自治体に同情の必要はない」ってことぐらいやな

原発」を誘致しよう!―優れた電源、地域振興で大きな成果
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51AAPQ0SQAL._SL500_AA300_.jpg

これを今読むと笑えるで
双葉町ものっとる

>>426
それも原発のリスクだったんだねｗ
騒ごうとなんだろうと廃棄物は出ちゃってる訳だしそれをどうするかが先だと思うんだよね

>>437
俺もそれ見たわ。

調べさせたら、関電は本当は電気不足なんか起こらないのに
過剰に電力不足の不安を煽ってインチキやってたって

変な学者の言う事より、俺は橋下を信じるわ

>>443
除染にいくらかかってると規制でいくら損失が出てると
だから必要早く大発見を訴えてきて下さいよ笑

>>444
しつけえ、顔真っ赤にして怒ってんじゃねえ。やりたきゃ+でやれよ、恥ずかしい。

>>449
規制も除染も必要ないなんて空想トンデモ話こそプラスでやるべきでしょうね笑

>>448
素晴らしい

除染にも金かかってるし規制で出た経済的損失は計り知れない
あなたの言うとおり、除洗も規制も必要なかったんだ！！
なんだ、あんたも原発推進派だったのね

>>421
基地外だから大声で騒ぐんだろ
だいたい「反推進派」であってもガチガチの「反原発」なやつなんてそこまでいないはず

宅地、農地など除染なんて税金の無駄！
移住させろ！

>>448
もう日本語になってない

>>451
は？金かかってるから訴えるのが必要なんですよ
早く訴えてきてくださいねキチガイ扱いされるだけですけど笑

>>421
お前は橋下をキチガイや詐欺師って言うの？

>>454
くどくてんめんどいよめる？笑

>>446
基本的に放射線対策の研究にお金をかけるしか…でもそれが進んだ頃には核燃料が枯渇してそうだ、ままならないね。宇宙開発には使えるけど。

原発スレってID真っ赤にしちゃうような
やたら必死な奴ばっかで気色悪いわ

>>443
んなもん放放射性物質を含むダストが大量に空気中に飛散したからにきまっとるやろ
ダスト大量に吸い込むんは線源食べるようなもんやで

ポケット入れとっただけでこれやねん
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09030211/05.gif
ATOMICA見て、どうぞ

規制や除染には莫大な金がかかる……
でも世の中に大発見を訴えるつもりはありません！！
そりゃ空想妄想は掲示板くらいでしか相手にされないもんね笑

>>447
いや余裕で足らないんだが。関西電力は火力発電そんなに持ってねーから。
四国九州中部などからの買電が前提で足りるといってるが、どちらも
原発が止まっているため余力がない。

>>456
橋本はその枠で別にいい

>くどくてんめんどいよめる？笑


日本語でおｋ

>>456
問題ない。

日本人てWWIIから何も学んでないな。
また、南進するしかないのかね？

>>458
ままならないったってなあ・・・仕方ないよ、事故っちゃったから
その技術が他で生かせるようせめて祈るかｗ

>>464
打ち間違いすまんこ

>>462
その辺は調整中だろ、今よりは融通の効く方向に持っていこうとしてる

>>460
意味わからん。22年って何。何の話
理解できない。いきなり画像はってはいコレが証拠ですってそんなんでソース出した事になってるの…
せめてどこの何をポケットに入れてたかぐらいは分かるようにしろよ

俺はそもそも放射能は人体にまったく影響ありませんなんて言うつもりはない
むしろ放射能の怖さは人より知ってるつもりだ

ただ福一程度、（もちろん放射線量が強い地域に関しては除洗は必要）じゃ必要ないって言ってるだけだよ
低い線量で騒ぎすぎって言いたいだけだ。

実際に石油買うならいい。
京都議定書で世界中で日本だけ２兆円払ったんだぜ。マジキチ。

>>415
今原発一基だけなのに普通に電力90％今冬一回も超えてないから大丈夫やで
工場三法で関西から強制的に工場移転させたり
関東に人口流出してくれたお陰様や

>>424
基準値が引き上げられてるから日本人は進化してるだろ

福一は安全というやつらにぜひとも復旧工事を全裸でやってきてほしい。

国土の損失ってどんなもんなんだろーなー

燃料輸入して貿易赤字になっても別にいいだろ
むしろ円高の今こそ世界中の資源を買いまくるべきなんだよ

たとえば日本に資源が埋まっていてそれを海外に輸出しても
日本は金を得る代わりに資源を失うわけで等価交換だろ

貿易黒字だから金を稼げるというわけではないってこと
学校で習っただろうけど日本は「加工貿易」という
原料を輸入して付加価値を付けて輸出する貿易だから金を稼げるんだよ

単純に貿易黒字だからいい貿易赤字だから悪いという話ではない

>>470
除染は必要
あれ言ってる事がコロコロ変わりますね笑

原発なんかなかったら今頃東北もさっさと復興して日本全体の経済が良くなってるはずなのにな
原発事故の処理にも、原発の事故対策にも何十兆とかかるし
経済的には放射線不安で国内外で疑心暗鬼だ
原発ほどカスなものもない、総コストを後回しにして、コストの一部だけ見せて他の発電方法より安いものだと思わせる

>>473
全裸でやったら瓦礫で怪我するだろうが
危なすぎる。そんなことも発想できないのか？

>>470
URL掘ればいいやん
お前アホちゃうか？

それにお前なにいっとんねん
福一程度の汚染で除染や規制が必要なわけねーだろ本当のアホか？

揚げ足取りばっかりになってきたな

>>430
根拠無しの度を超えた反対はｺｸｴﾝｶﾞ-とか言って
鉄道に反対していた土民と変わらない。

推進派はセールストークが露骨すぎて信用無くしてるよ
戦略変えたほうがいいんじゃない？

>>479
？？？？

なんか俺がASUPEなのかコミュ障なのか分からんが本当に何が言いたいか理解できない

>>467
ガンダムのニュートロンジャマーとかイスカンダルのコスモクリーナー（放射線除去装置）とかってあれば全部解決するのになー。

知ってるかわかりませんがｗ

>>480

安全て言うなら福島に住め！
テレビに出て言ってみろ！
工作員は帰れ！

これを言うだけで勝った気になれるんだろうね
本当に話が通じない
ID:8BJ+rmoc0みたいなのがいい例だな

>>462と橋下

どっちかが嘘を付いてるって事になるんだけど。

どんなに原発や放射線が安全でも　民主党が与党にいる限り原発動かすなんてありえない

この前のニュースでも４ベクレルの放射能があるから危険だとか言ってる奴がいて呆れた
お前ベクレルの定義知ってんのかよ
原子１個レベルの話だぞ、そんなの影響あるわけねえだろうが

とにかく放射能に関しては素人はゼロリスクを求める、放射能だけには徹底して
でもゼロリスクなんて無理って何で分かんないのかね
世の中あらゆるリスクがあって、それに付き合いながら生きていくのは当然なのに

>>486
夏になりゃ分かる。橋下が節電しろと言い出したなら足らない証拠な。

日本は糞みたいな円高だから別にええだろ
他の国のが先にパンクするわｗ

国際ルールの被曝限度を年100mSvにしたら解決するじゃないか。なぜその努力をしないんだ。
野田仕事しろ。

>>485
だから除染や規制が必要ないとか大発見ですからね
テレビにでも議員にでも訴えれば良いですよ
こんな掲示板でしか強気になれないのはただのカス
まぁキチガイ扱いされると分かってるから何もしないんですよね笑
自治体は費用に頭が痛いから泣いて喜びますよ
掲示板でしか通用しない空想話がしたいならどうぞプラスへ行ってらっしゃい

>>1
さっさと藻から石油採れよ

>>483
ちゃうちゃう、お前は知的障害か記憶障害やろ
自分が7分前に言ったことも覚えてないんやからナ
浅薄な知識で口から公害垂れ流す前に、はよう精神病院行ってきたほうがええで

東電のステマ

>>488
4ベクレルってどんぐらいか分かんないけど絶対それ危険だろ！！！
今直ぐ規制しろ
規制値はどんどん上げろ！！！

MRIもCTもよく分かんないけど危険だから直ぐ規制しろ！！

>>485
> 安全て言うなら福島に住め！

それと「嫌なら電気使うな！」だろ
この二つの見るたびにうんざりするわ

>>484
コスモクリーナーってあれだろ？オウムが使ってたやつ
こう揚げ足と煽りばかりだと、空気清浄機を副一に放り投げたらなんとかならねーかなーとか思っちゃうねｗ

4Bq/kgなんて測るのも面倒くさいレベルなんだが

>>496>>488
ぷっ
一部の過度な危険厨を拡大して全体化するとか素晴らしい頭脳をお持ちですね笑

>>494
いやなんでそこで俺のレスコピんの？理解できない
お前が何が言いたいか言えって言ってんだよ
わかんねーのか？
自分の言葉でちゃんと意見を主張しろ

わけわからん画像やソース貼って逃げるな
福島第一原発の事故でお前が画像貼ったようなことになるのかどうかをお前の意見でしっかり述べろ
放射線量とかも調べた上でな
それが意見を主張する側の当然の義務だと思わないのか？

つーか一貫して原発は「事故らせない」「周辺に漏らさない」「安全」を言い続けてきたのに
事故って漏れたら「この程度大丈夫！」「何で不安を煽るようなこというの？」「線量で見ればおｋ！」とか言う奴の言葉信じたらいかんぞ？

前提からして間違ってるからな

旧速で千葉が暴れてるんで嫌儲見たらあっちと大差なかった
見なきゃ済む話ね

>>502
全員がそう言ってたわけでもない。一部が安全神話を語ってただけ
推進派が全員安全厨だと思ってんのか？どんな極論だよ

誰の富なの？
国内で回す気が無いならどうでもいいすよ

>>498
空気清浄機は使った、1階はきれいになったけど2階はダメだったろ
ここでけったいなレスしてる暇あるなら関連ニュースくらい調べとけよ

>>504
推進派も似たような叩き方してるしお互い様じゃね

この手の詭弁のガイドラインみたいな論争は最初にどういう風な地点から作るときに話をしていたかを理解すりゃ立ち位置明白だよ

俺たちは「騙された！」と主張するだけでいい

>>481
あぁ石原のことか

>>506
あれま、こいつは失礼しました。恥かいちゃった

>>501
は？なにいっとんの？
そんなもん今となっては調べられるわけないやん
頭おかしいんちゃうか自分？
俺のレスちゃんとよんどるか？
だいたい放射線量調べてからでないと発言できないんなら、お前は何を根拠に危険と安全の線引きして除染の必要ないとかいっとんねん

>>511
今テレビで騒いでる程度の放射線量じゃ、除洗なんて必要ないのは火を見るより明らか

お前は4ベクレルで除洗が必要だと本気で主張する気なん？
どうなん？

まぁ、放射能の臭いが嗅ぎ分けられるような人間なら仕方ないな
4ベクレルでも鼻につくからわかるんだろう

ごめんね、俺そこまで鼻が良くないからさ

再稼働は無理でしょ
知事のところで引っかかる
市町村程度ならまだしも県単位だと原発推進の人が当選できるわけ無い
このまま脱原発完成だよ

ま、脱原発で全国民一致で押し通しておきゃ勝手に原発利権も潰れるよ
いまだにしがみついてるの多いみたいだが

>>504
その一部に国と電力会社が含まれるのが何ともね。もう事故以来原子力行政には裏切られっ放しだよ。
ここからどうやったら再び彼等の言う事を信用出来るようになるのか、教えて欲しいくらいだ

>>511
年1msvは除染なんだよね
ちなみに世界平均被爆線量は年2,4msvなんだけど、
そこらへんどう思う？

今度は原発事故処理利権ですよ。
さっさとふぐすまは立ち入り禁止として無駄な事故処理費用を使わせないことですよ。

>>512
単位わからんとなんとも言えんねん
平方m辺りならカスみたいなもんやけど、平方ナノ辺りならえらいこっちゃで

>>517
4ベクレルが嗅ぎ分けられる人間にそんなこと言っても無駄だろ

俺らの圧倒的負けだ
敗北を認めるしか無い

>>515
利権なんてのは何にでも引っ付いてくるし、胴元は
似たようなモンだよ。

誰が食うかの差でしかない。

どうせなら国内企業が潤ってくれた方がマシなんだが、
ここが民主の安心ならない所なんだよね。

>>519
Bq/kgだろ

それなら全部風力発電にしちゃえばいいじゃん

ウランは無限に有ると思ってる方ですか

>>523
そりゃまた利権屋が大好きそうなシチュエーションw

>>517
環境放射線と人口放射線源をごっちゃにしたらアカンやろ
だいたい世界平均ってなんやねん
ラムサールとかガラパリが平均上げとるんと違うか
事故あってから今日放射線量上げないと行政が立ちゆかなくなったロシアとかな

いやウランも原油も売ってるとこ一緒だから

>>526
あのさ、CTスキャン一回で6msvなんだけど
どうすんだよこれ
規制する？

>>522
カスやな
そんなんでギャーギャー言う奴はアホやで

>>524
日本のエネルギー政策はウラン一辺倒じゃないよ。

昨年3月までで言えば、LNGを主として次点が石炭と原子力。
差はさしてなく、この３本柱で分散しようとしていた。

現在は原子力が下がってるため、「石油」と言うファクターを
導入してるけど、これはあくまでの一時しのぎ。

資源の枯渇を考えると「まんべん無く全部使う」が正しい。

>>520
説明しても動画を張っても
聞き入れてくれない人には無駄なことだったな

あ、>>523は「風力　低周波」でググってくれ

>>529
だからそんなんで除洗が必要とか言ってるから、必要ないって主張したらさ
よく分かんない人が噛み付いてきたから、テレビにでろとか言うんだよ
本当困っちゃうよね

>>521
誰が得しようが、そいつらは潤っても実際に除染してる人はたまらんという悲しい現実が待ってるんだよな。やってられないな。

>>528
レントゲンとか数秒〜数分で終わりじゃん。しかも外部被曝。
恒常的に体内から延々と浴びる事になる原発事故の内部被曝と一緒にすんじゃねー。

鳩山ドクトリンだっけ？
二酸化炭素排出削減も原発利権だよ
だって原子力ならってなるから

>>534
同じ量の放射線浴びるなら、一瞬で浴びるほうが危ないんだけど…

これ基本だよ。常識レベルね

>>528
きちんと管理された被曝だからな。必要だからCT受けるわけだし。
原発推進も良いけど、あまり適当なこと言ってると馬鹿っぽくなるだけだから
慎重にした方がええで

>>533
利権を排除するのは悲しいかな困難だね。

今、気をつけるべきは、エコ詐欺じゃねーけど、新エネルギーを
エサに本来開発できないような開発の着手を許すこと。

山林を切り開いて風力発電を作ろうとか、田畑つぶしてメガソーラー
作ろうなんてのが一番ヤバい。
↑
本当にエコかどうかなんて気にしない連中がやってる位に思ってた
方がいい。

>>536
しかしそれだけでは内部被曝と外部被曝については答えれてないんでない？

数分で6msv浴びるのと、1年間もかけて2.4msv浴びるのが同じだと本当に思ってるんだろうか

こんな人間がいっぱいいると思うと本当に怖い

ダムは？
もう建てる所ないの？

>>526

>環境放射線と人口放射線源をごっちゃにしたらアカンやろ

どう違うの？
「バットで殴られたら死ぬけど鉄の棒で殴られたら死なない」
てくらい滑稽なんだけど

>>528
照射と摂取一緒にするとかアホやん
空間放射線量よりダストの濃度調べなアカンのやろ
今まで放射線量が高くなかった地域が急に上がったときに考えるべきは
「ガラパリに比べればマシ」とか「CTに比べればマシ」ではなく「なんで放射線量が上がったか？」やねん

まあこんなんもあるけどな
CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2675837/5054546
CTスキャンの急激な増加はガンの増加をもたらす可能性がある
http://blog.goo.ne.jp/secondopinion/e/31d26ce95931c0218e32c92ea7a6fec6

>>536
えっ…絶句。んな訳ねーよ、どっから持ち寄った知識だ。
あと、レントゲンは外部だからX・ガンマ線だけ気をつければイイ。
内部はα線・β線被曝が厄介。

>>544
内部被曝と外部被曝の違いには触れてないけど
1SVを一瞬で浴びると割りと危ないけど、1SVを1年かけて浴びると殆ど影響ないよ（癌リスクは多少上がるだろうけど）

>>542
自然界にあるモンと比べて高い放射毒性に加えて科学毒性も併せ持つからにきまっとるやろ

火力は火力で公害もあるし結局事故らない限り大丈夫な原子力に戻るのが良さそうだけど、既存の電力会社には任せられないジレンマ
燃料分値上げしますと言ってもボーナスも給料も下がらないなら理解は得られないだろう
電力会社の利権守りながら原子力もやるってのが無理筋なんじゃない？
どっちか諦めたら何とかなるんじゃない
原子力は日本の為なんでしょ？なら電車会社が多少利権失っても良いんじゃないの

ああ後、上の方でタービンを止めてるだけ云々言ってる人が居たけど
今停止させてる原子炉はちゃんと制御棒を入れて臨界を止めてるよ。(事故った原子炉は除く)
発電もさせないのにカンカンにお湯を沸かすなんて勿体無い事はしない

だめだ。アホすぎて話しにならんのが一匹おる

リタイア

直ちに死ぬことにすりゃ危ないから除染しなくて済むのにな
ちったーファラオの呪いとか参考にしろよ

>>546
なんで外部被曝の話で化学毒性が出てくんのかよく分からん。
放射毒性にしたってそれは線量少なければ問題ないと暗に行ってるようなものだろ。

内部被曝に関しても心配しなくていいレベルなんだよ。旧ソ連はチェルノブイリ事故から
しばらく間は規制すらなかったし、自家作も多かった。放射性ヨウ素で被害が出たが
それ以外の核種では明確な健康被害が出ているデータはない。日本より遥かに
内部被曝は多かったんだがな。

>>541
水資源大国日本だけに作り尽くした感はある。

探せばまだあるとは思うけど、土地買収に何十年もかかるのと
長期に渡る反対運動が一番のネック。民主はダム嫌いだしw

建設の楽な小水力発電（マイクロ水力）なんてのがトレンドだけど、
草の根的な発電能力しかないのがネック。

>>546
それ自体に化学毒性はあるけど、
警戒区域内でも化学毒性が問題になるほどの濃度はないよ

原発止めさせて海上封鎖で脅す
豚のいつもの手口やな

>>546
ソースを頼むわ

http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/qanda01.htmlでは

実効線量が同じであれば、放射線の種類、放射線の受け方（外部被ばく、内部被ばく）、
さらに自然放射線か人工放射線かの違いなどに関わらず、
人体に及ぼす影響は同じと判断できます

て書いてあるんだけど
このサイトが間違っているのか？

今まで黒字続きだったのに驚き
その分どっかの国の富を吸収してたんだね

なるようになる
生まれ落ちた時点で不幸の定めと諦める

円高対策に丁度いいんじゃね(´・ω・`)

>>2
円高と放射能の風評被害で輸出は大打撃なんだよ。
ソース俺の会社

>>551
人工放射線源からの被曝が多いと言うことは受ける科学毒性も強いと言うことなんやで
なんで環境被曝とゴッチャにするねん
できんやろ

>>552

>>322にも張ったのにみんな見てくれないな

>>561

>>556

原発反対っていうか東電が原発の管理をするのに反対
あと九電もカス

内部被曝に関しては福島でさえ一番高いセシウムの食事毎日食っても年0.09mSvくらい。
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html

線量なんてどうでも良い、問題は内部被曝だ！
出荷してる福島の農家は人殺しとか言ってた馬鹿息してる？

>>561
摂取しない限り化学毒性なんてないでしょ？

>>556
そりゃ「放射線」に限った話やろ
放射線量を計ったとき両者に違いはないよ、そんなん当たり前や。同じモン出しとるんやからな
もし異なれば違う単位が必要になってしまう
問題は、人口放射線源は自然界ではあり得ないほどの高い放射線量を出すこと
科学毒性も併せ持っていること
この２つっつってるやろ

>>565

どうせ「捏造だ！」で済ますに決まってるから

>>568
だろうねぇ
俺的には原発批難しかしてない朝日と御用学者あんま居ない京大調べだから割と信用してる。

危険厨は国の規制も緩いだの遅いだの言ってるが、現実にはTMI事故を除くと
核関連施設の事故対応では福島第一は歴史的に見て最も厳しく迅速な
対応が取られた例でもある。それが現実。
TMI事故は環境への放出量が極めて小さいから事故対応は原発内にとどまったしな。

そうやってギャアギャア騒ぐから返って思い通りに行かなくなる
二年も我慢すれば忘れてるよ国民全般においてアホだから

原発稼働は無理だろ
あんな思いはもう味わいたくない
もうこりごりだ

>>567
だからソースを出してくれと何度も

>>566
事故後、放射線量が急激に増えた地域ではそれを摂取する可能性が高いから問題なんやろ
だから除染、移住、耕作の管理等の必要があるんや

>>570
そもそも事故原因が笑えないんやけどな
同一原因で予備発電機が２基ともイカレるとかありえんで

>>565
これってどの家庭も基準値以上の食材は回避してるよな。
汚染が問題ないと言うなら今規制を食らってる魚や野菜で普通に食事したときの被爆料考えなきゃダメじゃね?

>>570
日本は行動が遅いって批判されてただろ
迅速に対応してるんだったら、地震当日に海水注入しとるわボケ

豪州から高い天然ガスを買うんじゃなくシェールガスを米から買えよ。
調達コストが1/10になるぞ。

>>573
オマエ馬鹿か？
いい加減にしてくれ
俺の言っとることの意味がわかっとるんか？
サイト使って会話しとるわけやないんやで
演繹的に考えればわかることまで、なんでソース出す必要がある？
ホンマモンのキチガイかオマエは
俺のレスの意味がわかっとるんか？
>>567のレスのなんのソースを出せばええんや
至極当たり前のことをいっとるだけやろうが！

>>570
最も厳しく迅速な対応・・・ないわ

>>574

セシウムがカリウムと挙動が類似しているのは、
同じアルカリ金属類に属する元素であるためです。
セシウムの化学的毒性はほとんどありませんし、
純粋なセシウム137の10000 Bqの重量は、わずか0.003μg程度です。
人体は数mgの放射性でない安定なセシウム133を保有しており（参考1）、
この程度の量のセシウム量では“化学的毒性”は認められないと考えられます。
お示しいただいた、資料（ICRP Publication 111）の21ページのFig.2.2をご覧になっての質問かと存じます。
継続的に摂取した場合は、排出の割合と摂取の割合により平衡になる量でほぼ一定となるため、
ご覧になったグラフのように、10 Bq/dayの場合は、約1400Bq程度で一定となっています。
被ばく評価をする際は、各臓器・組織ごとに等価線量を評価いたしますが、
ICRP等では、心筋と他の筋肉を別に評価するようには勧告しておりません。
特に心筋で代謝しづらいのかどうかはわかりかねますが、
1400 Bq程度のセシウム137が常時体内に存在していたとしても、
既に人体に含まれている安定なセシウム量を考えると、
人体への影響は無視できる程度と考えます。
http://radi-info.com/key/dokusei/
「質問　セシウムの毒性について教えてください」

>>570
歴史的に迅速な対応というなら既に第一は既に石の棺の中なわけだが
チェルノさんは半年でやってる

>>574
それ外部被曝じゃなくて内部被曝だから。どっちにしたとこで数ベクレルていどじゃ問題は起こらない。
ベクレルの定義考えたらそれで化学毒性の影響がないのは明白。

>>575
それで原発おｋおｋと言いたいんじゃなくてそこまで今の福島そこまでやばくなくね？って言いたかった。無駄に避けてる奴多いし。
原発についてはまたリスクとコストを考え直す必要があるでしょ。
福一ていどじゃ何とか収まりそうだが、これ以上の事態はだとさすがに困る。

>>580
人工放射線源ってセシウムだけやったんか？
しらんかったで
原発吹っ飛んだら他のもんも出ると違うんか？

ウランも輸入だろ

>>571
みんなトラウマになってるから忘れんよ
何年経ってもこれは忘れないと思う

>>577
売るときは高くなるに決まってるだろｊｋ
兵器と一緒で内部コストと売値は必ずしも関連しない。

>>581
それを避けるために作業してるんだろ。
チェルノブイリはそれしかなかったからさっさと石で固めた。

>>581
チェルノブイリは全部吹っ飛んだから早く石棺できたんじゃなかったっけ

原発の燃料アメリカに売れ

>>577
天然ガスとか、関東の地下や北海道の石炭をガス化して掘ればいいんや。
地盤沈下とか考えなければいける。
まあ、国内の資源は温存して、海外から買えるうちは買ったほうが正しいんだが。

>>583
主に大量に発生して人体に吸収されやすいのがセシウム
他はあまり量ないか、吸収されないか、半減期が短すぎor長すぎて特に影響がない。

>>583

放射線の影響について、
おっしゃる通り人工と自然で分けて考える必要はありません。
放射性物質の核種によって異なる物理的影響、
例えば放出される放射線（アルファ線、ベータ線、ガンマ線等）、
そのエネルギー、体内に取り込まれた場合の集積部位
（例、よう素は甲状腺、セシウムは筋肉等）等で判断されるものです。
ただし、そもそも自然の放射性物質しかないところに、
人工的な放射性物質が増えたという解釈であれば、
その場所における危険度はその分増えたことになります。

重金属（鉄、鉛、カドミウム等）の影響とは、
化学的毒性になるかと思います。これらについては、
労働安全衛生法において労働者の作業環境の基準、
廃棄物の処理および清掃に関する法律おいて廃棄物等に係る基準が別途、
定められています。


続く

まだやってたのか
どうせ為替で一人勝ちは出来ないようになってるんだから
原材料燃料は輸入して加工製造業で食ってった方が良いだろよ
金融業は少人数で済むし、サービス業は大部分非正規のウンコだし

>>582
ああなるほどゴメン、原発周辺以外で普通に住んでる分には福島県内でも過度な心配はしなくていいって感じではあるね。

>>590
ストロンさんはガン無視かｗ

続き

さて、食品の暫定規制値には、
プルトニウム及びプルトニウム及び超ウラン元素のアルファ核種
（プルトニウム238、 プルトニウム239、プルトニウム240、プルトニウム242、アメリシウム241、
キュリウム242、キュリウム243、キュリウム244の放射能濃度の合計）において、
飲料水・牛乳・乳製品は、1ベクレル／キログラム以上、野菜類・穀類・肉・卵・魚・その他において
10ベクレル／キログラム以上となっております。これは、原子力安全委員会「原子力施設等の防災対策について」（参考1）
において「指標を算定するに当たっては、
多種類のアルファ核種が共存して放出される可能性があるので、
核種毎に指標を作成することはせず、アルファ核種が全食品に含まれ、これが5mSv／年に相当すると仮定し、
さらに我が国における食品の摂取量を考慮して、
各食品カテゴリー毎に飲食物摂取制限に関する指標を算出した。」となっております。
そのため、この基準は放射線による影響を考慮した基準となっております。
また、その他の放射性物質の規制等に関する基準についても、放射線による影響を考慮した基準となっております。

プルトニウムに関しては、
その化学的毒性の影響が現れるよりも少ない量で放射線の影響が現れます。そのため、放射線による影響を考慮して規制を講じることで、
結果的に化学的毒性の影響への対策にもなっていると考えて良いかと思います。
なお、文部科学省より「プルトニウム、ストロンチウムの核種分析の結果について」（参考2）
が公表されており、福島県飯舘村等の一部を除き検出されておりませんし、
検出されている箇所も極微量のため、気にしすぎることはないかと思われます。

http://radi-info.com/key/dokusei/
質問「人工的な放射性物質と自然にある物質とでは、
体内に取り込んだ時の影響は人工的な方が危険度が増すのですか？」

>>552
初期にセシウム性の下痢で問題になってただろチェルノブイリ
パブメドで医学論文を検索してみな
ガンに関しても色々出て来るよ

>>584
>>530

>>589
>地盤沈下とか考えなければいける。
今、最も気をつけなきゃいかんのは↑を具現化しようとする
LNG利権屋に自然破壊OKな許認可をすることだろな。

>>594
コピペするの面倒くさいからここ行ってくれ
http://radi-info.com/key/dokusei/

>>594
主にって言ってんだろｗ
それにセシウムほど量なかったと思うが。

原発全般のリスクについて話とるのに、福島出して原発は安全とか言っとる奴はなんなんやねん
あんなもんたまたま太平洋に面していて、日本は西風多いから助かっただけやろうが

年100mSvに規制をあげてくれりゃ福一ざまぁ旅行に行けるんだけどなｗ
安全なんだからさっさと規制上げてくれよｗ廃墟ハイキョ明るい廃墟♪

>>600
ストロンチウムは水溶性だから海にがっつり流れてるんだが…　＞魚

>>601
それはたまたまとは言わんだろｗ全部わかってたこと。
まだ事故時に西風吹いててよかったねというなら分かるが。

>>601
そういうのいいから早く
「人口放射線源は人体に与える影響が大きい」
てソースを出してくれ

どうせ俺のところまで富回ってこないから流出すればいいよ

>>565
どうも、内部被ばくについて軽く見過ぎてると思うのよね。
そもそもSvってのは放射線の影響の量なわけで、放射線の影響ってのは線減からの距離の二乗に反比例する。
地面に落ちてる放射性物質による影響と、
体内に入って細胞に密接している放射性物質による影響をうまく表わせてないように思う。

円安になっていいじゃん

>>577
輸送費を含んで1/10なん？

>>603
むしろ海に流れてる分は対処しやすいだろ。
何もしなくても勝手に拡散する。水溶性なら底に溜まる心配もなくて助かるな。

>>602
ふらっと立ち寄るなら放射線もたいしたことないからコッソリ原発に忍び込めば楽しいかもね。放射線がお土産になるさ。（皮肉）

危険厨は騒ぎたいだけの人間だということがよくわかるスレだったな

>>601
運も実力の内っていうよね。フクシマ県民は日本一の果報者だ愛でたい。

>>604
なんやそれ
日本政府には天候を操る能力でもあるんかいな？

>>605
お前まだおったんか
俺やないけど>>595で言われとるやろ
お前自分で考えることもできんのやったら頭おかしいで

>>607
にしても最大20ベクレルだぜ？定義を考えると一秒間に20個の原子が崩壊。
10^何十乗オーダーが基本の原子の世界では小さすぎる影響。
それに平常時も放射性物質自体はそこそこ摂取してる。

>>610
拡散ってそんなに速くされるもんじゃないんだよな
重い元素だしある程度は海底に溜まる
海底の方に住む魚とか悲惨なことになってなかったか？

京都議定書を破棄して安い石炭をモクモク燃やしまくろう

>>615
原発から流出したのは兆ベクレル単位なんだがな…

http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY201112170581.html

>>615
なんかもう、「強い放射線量」と「弱い放射線量」って概念を分けた方がいいかもしらん。
今回の件でそう思った。強いってのは原爆被爆レベルの放射線量な。今回のはなんか弱いにあたるきがする。

>>616
それ溶けてねえｗ
セシウムの影響だろ。

>>618
お前それ全部食うの？

>>619
ほんとそれ。今回の件で騒がれてることの9割方がどうでも良い。ぶっちゃけ気にする精神的被害の方がよっぽどデカイ。
そんなどうでも良いの拡散してる奴は精神的被害だけを広げてる自覚を持てよ？

>>616
国の放射線測定項目から外れた特定の放射性物質を溜め込んでる貝だか海藻があるとかNHKでやってたな
ただちに健康への影響があるレベルではないけど

円高なら輸入したほうが安いだろ
あとゴミでも燃やせよ

>>620
環境に放出されたら何時か巡り巡って食うことになるよ。
人も生態循環の一部だ。こんだけ放出されてたった20ベクレルで済むわけない。

>>623
お前世の中のもの全部口に入れるの？
それに大半の放射性物質がすぐ崩壊するがな。だからこそベクレル数が大きいんだけど。

掲示板作りました
アフィのせいで腐った2chから移住しましょう

http://jbbs.livedoor.jp/auto/6566/

>>625
うんこやないか

>>614

つまりお前はさっきから
今回の事故では人体にほとんど影響を及ぼさない「化学毒性」について
喚いていた、てことになるんだが

>>619
ですよね
格納容器なんか廃して、ヤバくなったら青ひげ危機一髪のように、圧力容器を空中に打ち上げてから大爆発させて広域に拡散させて放射能を薄めちまえよ、と俺は思う

>>619

そのレス見るために頑張ってきたようなもんだわ

>>624
セシウム137(137se）が半減期30年（半減期＝半分に減る時間）、ストロンチウム90（90ｓｔ）が半減期30年
ウランやプルトニウムに至っては万年とか億年の半永久的な半減期を持ってるんだが。

>>628

>安全なんだからさっさと規制上げてくれよｗ廃墟ハイキョ明るい廃墟♪
>運も実力の内っていうよね。フクシマ県民は日本一の果報者だ愛でたい
>圧力容器を空中に打ち上げてから大爆発させて広域に拡散させて放射能を薄めちまえよ、と俺は思う


なるほど…www

>>628
さすがにそれは極論だろｗ
だいぶ押さえ込めてるよ。と言うか放出されたの数%とかじゃなかったか。

>>630
半減期長い＝危ないと思ってる馬鹿がここに。
209Biとか半減期2000京年くらいらしいし、まじヤバイな。

>>627
同じこと何度も言わせんな
個別の事例は一般化できんやろうが
福島が大丈夫なら日本中の原発が大丈夫になるんか？違うやろ？
「今回の事故で」を枕詞にしとる時点で、オマエのそれはなんの反論にもなっとらんのや

>>633
いやいやどっちにしたとこで原発事故で化学的毒性が問題になることはないから。
化学的毒性が問題になるレベルだとそれ以上に線量が問題になってくる。

>>633

だからさぁ…

http://nihonist.com/archives/1028
「化学毒性が現れるよりもはるかに少ない量で 放射線障害が生じると予想されるため」

つまり原発事故で「化学毒性」が問題になることなんてないってことだろ

必要なのは反原発じゃなくて電力自由化なんだろ
如何に国内で国民に安く電力を供給できるか

>>636
日本みたいに資源弱小国の場合、それはそれで怖いんだけどね。

例えばLNGが安いとなればLNG一辺倒になる危険性があるし、
そもそも本来の自由化であれば再生可能エネルギーをツブしに
行く手だって考えられる。

>>636
必ずしも必要だとは思わんが、議論の必要はあるよな。

正直どうでも良い放射性物質で騒いでる奴はそれに関して目を逸らせるための東電の工作員にも見えてくる。
少しくらい自分で調べて考えれば答えは出るだろ。

原発止めて何使うんだってんだよ。ロシアに握られてて軽い火種で一気に高騰する天然ガスか？
重量あたりのカロリーが極悪で産地で成分の違う石炭か？
どっちも島国の輸入国向きじゃねえんだよ

あとCCGTは効率良いが、IGCCまで効率がいいと思ってる馬鹿は死ね。まだペイできるレベルじゃねえよ

電力自由化とか発送電分離とかを魔法の杖みたいに考えてる人もいるけど
これやったからと言って、系統が安定するわけでも安くなるわけでもない
東電＝電力会社憎しの感情論に政府まで乗ってポピュリズムやってるからどうしようもない
エネルギーという国家百年の大計を誤ってほしくないものだ

>>639
熱効率自体は良くなかったか。

>>635
核種やなくて、線源やから
ウランなんかは放射毒性より化学毒性が強いと違うんか？

>>639
原発止めて ×
原発も実質無理→もう詰んでる

＞＞642
原発事故でウランだけ拡散される事故なんてあるかい。

>>644
そりゃ他のモンと混じって飛ぶやろなあ

>>615
放射線数本あたると５％の細胞が死ぬんじゃなかったっけ。
で、死ぬときに周囲の細胞のアポトーシスついでに引き起こす。
そして、死ななかった細胞も、ごっそり寿命を縮める。
シャーレの真ん中に数本放射線当てると、
全体の数パーセントが死んで、
死なない細胞も寿命が10%ほど削れるんでしょ。
もちろん、生体じゃ抗酸化物質たんまりあるから影響は小さいだろうけど。

放射線細胞学なんて忘れちゃったけど、
放射線の数本、大したことないと思ってたら、
実は違ったってのが近代放射線細胞学の始まりだったはず。

日本の借金って貿易黒字が前提なんだろ
赤字になると国債買えなくなって破産するぞ

生活保護者に1日1時間自転車発電を義務づければどうだろう
健康になり医療費削減燃料問題も解決で1石3鳥だ

>>645
じゃその放射線気にするのが先だろ。

>>646
数本ってどんな単位だｗｗ
どっちにしたとこでそれは数十ベクレルで騒ぐようなことではないよ。そんなのだと地球上で暮らせる場所、食べれる物なんて存在しない。

>>640
最低でも清水勝俣を不審死という形でもいいから殺さなきゃもうダメなところまで来てるだろ

一方体内に侵入したα線核種は、
周囲４μｍの細胞を強力にイオン化します。
原子核同士の強い力で拘束されているので、
その巨大な運動エネルギを非常に狭い領域に集中的に転化します。
細胞にしてみれば、直近からの自爆テロを受ける訳で、
多くの場合において周囲の細胞は死滅します。
それ故に、α線核種による内部被ばくでは癌化が起こり難いとも言えます。
これはＩＣＲＰがα線核種の癌化の可能性を必要以上に高く評価する必要は無いという根拠ともなっています。

>>647
経常収支は黒字。

>>641
糞高い炉作って8%ほどな。金銭効率は赤字。しかも複雑なのと石炭の特徴から炉の寿命が短い
CCGTと同時期から構想されてんのに商用炉がない理由がそれ

>>649
人工放射線源は環境のそれと比較してより危険かという話をしとるのに、なにいっとんねん
どっちの処理が先かとかどうでもええねん

>>653
なるほどなぁ。自慢気に関電のオッサン語ってたけど、実用化されてないだけあるな。
原理を良く考えると当然な気もするが。

>>654
急に話すり替えんな。原発由来の放射性物質の化学的毒性を気にする場面なんて存在しないでFAだろ。

いい機会だから原発無しでどこまでやれるかやってみろ

>>655
石油ガスがなくなる50年後を見据えたようなもんだしな。今使えるもんじゃねえよ
今の利点は硫黄分が多すぎて従来石炭火力では使いにくい中国産石炭が使えるってぐらいよ
中国が石炭を囲い始めてるから意味ねえけど。不純物の少ないオーストラリア産は普通に燃やした方がいいし

>>657
出来るに決まってるだろ。欠けても何とか成るようにエネルギーバランス考えてきたんだから。
この状況でオイルショック来たら一発だがな。

>>654
だから
化学毒性が現れるような線量に
人口のものか環境のものかなんて関係ないんだが

原発につぎ込んだ金、地熱に回してれば今頃ウハウハだったのに

>>656
>>526、>>546読んで、どうぞ
過去レスも読まずなに言っとんねんオマエ

>>661
地盤沈下起こすし硫化水素放出するし硫黄で水を汚染するし

他にもいろいろあった気がするけど

官僚も東電もろくに責任取ってないのにリスクだけ受け入れるとかねーわ

連中をはやく殺せ

話はそれから

原発反対派は赤字転落で停電頻発が望みなんだろ
好きにしろ

>>661
それはない。
結局のとこ水力と一緒で絶対的出力が足りない。

>>662
両方散々反論受けて放置してんのお前だろｗ

>>660
用途に合わせて使いやすくしとる人工もんの方が、環境もんより毒性が強いやろうが
当然や、自然界に核燃料ペレットやイエローケーキなぞ存在せんからな
「化学毒性が現れるような線量が同じ」ということは「環境放射線源と人工放射線源の危険性は等しい」ということにはならんで

>>662

お前は何？
「人口放射線には化学毒性がある！」てことだけを主張したかったの？

確かにあることはあるが
「化学毒性」そのものが焦点になることなんて原発事故ではありえないんだがな

+ってネタにされてるけど保守というベクトルはがっちり守ってるよね
ニュー速はとりあえず勝ち馬に乗る感じで一貫性がない
橋下支持したと思ったらTPP反対したり
もちろん、中の人の違いもあるんだろうが、趨勢がこう簡単にクルクル回ってるのを見るとみっともないと思ってしまう

>用途に合わせて使いやすくしとる人工もんの方が、環境もんより毒性が強いやろうが


なんで同じ話を何回もループさせるんだ？

>>668
議論の流れも読まないでレスするから争点がわかってないんだよね、それ一番言われてるから
>>517の「世界平均は2.4mSv/yなので、1mSv/yは騒ぐ必要はない」というレスに対して
人工放射線源由来の放射線量増加と環境被曝を混同してはならないと言っている
その理由が、人工線源は放射毒性と化学毒性がともに高いというわけ

と思ったら>>517お前やん
あと放射線に人工も糞もないやろが

>>670
お前が話しとるのは核種や、ワイがいっとるのは線源
この違いがわかるか？

原発の最終処分場とかはぶっちゃけ内需だから幾ら掛かっても問題無いんだな。

電力価格が上がる、電力が不安定＝工場が逃げる、外貨稼げなくなる
の簡単な図式も分からんからな

タダでさえ今でも日本からどんどん工場逃げてるのに
でトヨタと有力系列が逃げ出して何もなくなったころに
やっと騒ぐんだろうな。政治のせいにして

原発やめて
嫌がらせで石油で買えなくなったらまた戦争だな
太平洋戦争の時と同じ、歴史は繰り返す

>>669
守ってるというか、カルト教団の信者みたいなもんだからな
νはその場その場で行われる議論で納得した部分には自らの主張を変えていくと思われる
どこらへんで落ち着かせるかは優れてるけど思考停止してるってのはどちらも同じ

全てが字幕テロップが出るTVを見て、ゆとり教育になって
考える力を失った連中がB層になって政治を動かしているからな

当然そうなるわ。60年前のこともあっさり忘れるし。まさに油断

何が悪いんだ
超円高のうちに買って買って買い叩け

>>677
それを見透かされてボラれてんだよアホｗ

企業は買いたたいているよｗ
で、設けた利益が国内に還流しないで景気悪い景気悪いって話になるんだｗｗｗ

公共事業も入札海外に開放すればますますそうなるねｗ

>>3
そんな金じゃ原油買えないよ

ドルじゃないと何も買えないもんなｗ
基本的にｗ

ところで

火力発電用の燃料輸入で貿易赤字　←　これCO2代入っているのか？

円高だし買って転売すればいいんでね

>>673
今騒いでる奴は、
働いていないババアに
世間知らずの大学教授
活動家
夢想家芸能人

職を失う危険性がないから
即時廃止なんて無茶を要求することが出来る

マジで今年の夏にも去年と同じような節電させたら
国内の工場が逃げ出す

一番理想なのは10年単位でゆっくりと廃棄し、
代替エネルギーを推進していくこと

>>684
真っ赤な政党でさえ期限を区切って廃止だし国会レベルで即時全廃はないだろ

いや、仮に事故が起きなかったとしてもな、俺はテロが怖い

自国でしか爆発しない核爆弾を放置とかどんだけ人がいいんだよwwwwww

北の工作員が来たら一発だろ？

>>686
津波と同じ効力を発揮する工作員まじ有能

>>687
北の工作員は超優秀だからね

津波ならまだ助かる可能性はあるが原発のザル警備ならもう終わりだな

【韓流】小林よしのり氏がネトウヨに宣戦布告「韓流見なければいい。フジテレビ批判よく暇あるな。君達は未婚30・40代の貧困層。」★3
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1317648770/1-1001

電力会社が悪い、なんで原発再開出来ないのか一回ちゃんと考えてみるといいよ

電力会社が悪い、なんで原発再開出来ないのか一回ちゃんと考えてみるといいよ

>>687

3.11の＋じゃ地震起こしたのも津波起こしたのも原発事故
起こしたのもチョンって話しになってたぞw
地震直後は小沢とうほぐザマーと歓喜の書き込みに満ちてたけど。

>>688
施設侵入程度なら無理も無い気はするが、そこから破壊行動や制御室行くのは無理じゃね。

>>692
チョンすげえｗｗ
まぁ、最初の地震の時は揺れた揺れただけでまだ平和だったからなぁ。津波で真顔、原発でにげろーになったけど。

どうせアレだろ。燃料移動させるだけで儲けちゃってるんだろ

>>693
いや、俺は仕事の関係でよく原発にいくけどありゃダメだ

中心部は見てないけどね

3.11夕方の＋民

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 18:08:37.97 ID:WsXUX6dQO
民主に政権とらせた世界一愚劣な日本人にとうとう天罰が下ったなwさあもっとガンガン死にまくれw
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 18:08:46.34 ID:qke2mqC/0
岩手県民はザマぁだ小沢を当選させ続けた天罰だ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299834073/
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 18:15:21.95 ID:yC/namk20
小沢民主党に天罰を！！！と八百万の神々に祈ったら、マジで大震災となったね。
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 19:16:24.79 ID:yC/namk20
ま、民主党に投票したから、こういう天罰を受けるのだよ。罪が有るから、罰を受ける。至極当然の結果。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299833632/
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 19:20:03.50 ID:hV4jmt3F0
政権交代に乗せられた愚かな国民への天罰だ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299836335/
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 19:40:45.09 ID:Rp4katra0
これは汚沢を担いだものに対する、神の怒り。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299839326/
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 17:58:57.09 ID:cqQRbaP+0
小沢の地元ざまあｗｗｗｗｗいい気味だぜ神国日本の天罰だ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299832454/
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/11(金) 17:43:37.32 ID:vYwCarqb0
民主政権を選んだ天罰じゃああ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299831700/

人力発電に切り替えればＯＫだろ？
北斗の拳の帝都みたいにクズ人間が発電機回せばすむだけ。
生活保護とか受刑者とか暴力団とか総動員すれば済むわな。

火力・原子力にかわる新エネルギーが発見されてるんだろ？
早く実用化しろよ。

やっぱり火力も原発みたいにヤクザが絡んでるの？

火力が原発がって言うより電力会社がヤクザとつるんでるんじゃないかな

だから多少高くついても東北の被災地の農民どもに藻を作らせろって

>>701
藻とかアホですか？コスト0の究極の新エネルギーが発見されたのをお前は
知らないｗ。

セシウムに汚染された木で燃料にしよう

実ばででるのがどがばっぎりじる

>>3
貿易赤字の話してんだタコスケ

【兵庫】「気持よくてやった。後悔はしていない。」電車内で女性に生器を擦りつけ体液をかけた会社役員逮捕
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1324908854/

原発から甘い汁を吸う寄生虫を撲滅すればいいんだけど

毎年一兆円の燃料費は反原発派が払えよ。
原発派は事故のコストを800年の分割で負担するからw

>>708
んじゃ
使用済み燃料棒と放射線まみれの使用済み廃炉の最終処理場の管理よろしく

無害化するのは数千年先だから未来永劫子々孫々
放射線バリバリのゴミの側で他に漏れないようにずっと管理するんだぞ

>>43
スプリング8でちょっとずつ放射能除去していこうぜ

>>709
埋めて放置しときゃいいだろそんなの

石炭採掘して国内に仕事増やそうよ

これだけ日本を地震で揺らしてるんだからなんかの拍子で石炭とか何か自然エネルギーが発掘されないかね

>>713
石炭はコストが見合わなくて掘ってないだけだろう

電力系が必死すぎる
おまえらの給料カットしてからだろ

>>715
だから給料の経費に占める割合殆どねえっつってんだろ
東電社員が貰いすぎというのは確かだが、
給料半額にしても電気代安くなる見込みはほぼ無い

と思ったが減給して賠償分の支払いに充てるべきだな

中国大躍進政策レベルのトンでもお粗末なエネルギー政策原子力行政が吹っ飛んだんだから
向こうの人がン千万人に死んでいったのと同じように苦しむしかないの
おわかり？

>>716
役員報酬やら社員の給与削ったからっていくらも金が出てこないのはみんなわかってると思うよ

まじでこの円高でも原油を2兆円分も余分に輸入したの？？？
ほんとに？？？？？

あと100年待ってくれ
俺の子孫がすごい発明するから

当初の耐用年数は１０年だったんだけど
想定していた廃炉・解体プランが実現不可能であると判明
解体する時の大量被曝は避けられないとの見通しだった

考えてみればわかるけど、解体ってのはロボットはやってくれないのね
やるのは作業員が人の手で行うんだ
ロボットは高い放射線量下ではリモートコントロールは難しい
誤作動や回収不可能になる可能性が極めて高い

原子炉のそばってどれほどの線量だと思う？
人の手で行うといっても放射線が出なくなるまでは安全とはいえない
でも、当たり前だけど現実的に数万年とか待ってられない

どう考えても詰んでる
正しい工程で解体しても大量被曝は免れないのだから

だからといって耐用年数をいたずらに延長したのもまたマヌケだった
福一は４０年を迎え、さらに２０年延長を許可されてた矢先の事故だった

原発ムラへの補助金をやめれば燃料くらい買えますよ

原発が10年経過して耐用年数を超えた1980年
国会でも盛んに議論されたらしい

当時から原子炉そのものも劣化するから
長い年月の稼動はリスクが極めて高いという懸念があったという

でも結果的に４０年稼動した
さらに６０年動かすなどという暴挙も実行した

これだけまずい材料が露呈してしまうと
正しく扱えば有益といっても原子力アレルギーも広まるよね
明らかに正しく扱ってないのだから仕方がない

原子力のエネルギー利用はまさに人類最大のミスだよね
後世の人々から確実にボロクソに言われることは間違いない

目先の発展のために子々孫々の未来を売り渡した
そりゃもう確実に恨まれる世代でしょうよ

>>661
地熱もやってるぜ。ただ場所が国立公園だったり、
温泉街で1人でも反対がいたら出来なかったりで中々むずいんよ。

>>661
今からでも遅くはない

>>726
原発は廃炉処理にも莫大な金かかるからな

だから燃料代で貿易赤字って馬鹿なの？
意味のわからんスレで陽動すんな。
問題は急激な円高と震災と事故

>>726
地熱は温泉利権で切り込めないと聞いてるけどどうなんだろ。

>>729
そんなところにも利権が・・・
地熱利用は日本企業がヨーロッパで培った技術があるというのに

地熱は調査費用と初期投資がでかいんだっけ
調査用の試掘でも数億レベルだとか

嘘だろこれ
タイの洪水と震災で落ち込んでるだけだろ

日の丸持って9.11反原発デモに介入
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/

＞富が流出しちゃう

一方フクシマでは
毒が全国に流失しちゃう 毒＝セシウム米等

記事に貿易赤字の要因に燃料輸入費があるって書いてあるだろうが

>>731
それ以前に出力低いから、
とてもじゃないが原発や火力の代替になるものではない
地熱がどうのこうの言ってる奴はお花畑

人命よりもお金が大事
東電です

地熱地熱言ってる奴は総容量54万KWの現実を見ようぜ。これは一般的な原発1基分(1発電所ではなく1基)の半分。

>>731
例えば、浜岡原発の排熱と400万キロワットの電力全てを使って
温泉スパ作ったら、そりゃもう日本最大の温泉街ができあがる。

そもそも温排水だけで周辺海域の海水温度上げてる位だから、
ちょっとした湖位なら巨大スパにできると思われ。

逆に言えば、温泉の１つや２つツブしても原発の代替えになる程
の電力にはならないってコトさ。

朝関口宏が言ってたな
貿易黒字で余った金で他国の国債買って経常収支黒字にしてるけど
他国の国債が買えなくなって経常赤字になると
自国の国債も買えなくなって、海外投資家が日本国債買いだすと
借金体質ってことでギリシャ化する恐れがあるとか

>>740
貿易収支に頼る時代はとっくに終わってるのに何言ってんだろうな
http://www.jiji.com/news/handmade/file/images/20111109j-02-w270.gif

日本は消去法とはいえ円高になってるだけはあると思う。

中国からソーラーパネル輸入すりゃおk

原発は電力三本柱の一つとしてこれまで設備投資と環境整備が行われて来たんだから、
現状を基に他の発電方法に対して発電量等の優位性を語っても無意味

(石炭とLNGに)切り替えていく

>>743
そういう事じゃねえの
地熱に限っては拡大する余地が無いんだよ
温泉潰したらいいとかそういうレベルの話じゃないんだ

風力も太陽光もそもそも土地が無いんだから設備投資で補えるような物ではない
再生可能エネルギーなんてまやかしだって気付いて欲しい

>>745
地熱で原子力を全面的に代替するという話はしていないが。
例えば原子力も今全然無くて、これから始めようとするとしよう。そうすると、当然使用済み核燃料をどうするとか、
事故のリスク・対処をどうするという話になる。原発はその発電量の見込みと引き換えにその辺を見切り発車してここまで来た。
その懸念が現実のモノとなった以上、他の発電方法の欠点をクサしてばかりではダメだと思うが

>>746
じゃぁどんな発電方法があり、それは安全で充分な発電量が得られるのか？
って言う答えが無いのが現状。

いや、とりあえずやってみようよ。じゃ原発うんぬんのコトを言えないワケさ。

元々、30年前のIEA会議の席で「これからは石油を発電に使わない」と決めた。
その代替としてクローズアップされたのはLNGであり、石炭であり、原発だったワケ。
それ以外にも各種方法は試されたものの、結局、最も利用されたのは上記の２種
だったんだな。

今の日本は（実は使っちゃいけない）石油にシフトしてっけどね。

>>721
必要最低限のセーフティーネットも惜しんでコストカットする知能
人類史上類を見ない餓死者病死者を出した旧軍から続く人命軽視
そういう文化しか無いから日本人に原発は無理なんだよ
今更東電や官僚を信じるのは無理

>>747
×　上記の２種
○　上記の３種（LNG、石炭、原発）

水力→ダム問題で衰退。
地熱→高温岩体発電が今ひとつで進まず。
風力→土地今ひとつ、貿易風無し、夏に風が吹かない。
太陽→砂漠地帯に適した方式。高温多雨の日本に合わない。

>>747
水力火力自家発電で真夏のピーク時の電力を供給することは可能ってもうわかってるけど？

>>750
それは企業の大口需要家がオフピークに操業してくれたからでしょ
そんなの強要してたら海外移転に拍車がかかるよ
結局は国力の衰退にしかならない

国益の事考えてる？

適材適所なら地震大国の日本はこれ以上ないほど向いてないだろ原発
それに円安になって株価も上昇してる

>>750
日本の場合、30年前のIEA会議で石油で発電しないことが決まったコ
トを受け、石油火力の新規建設を禁止したんです。

つまり、そこから長い年月をかけて石油発電が無くなってたんですな。

んで、昨年の震災があり原発が止まった。

そこで、停止中の石油火力の整備を行い、レストアし、次々と再稼働させ、
必要な電力を賄って真夏のピークを乗り越えたんです。
（これに節電と輪番停電と輪番休日を加えたのがご存知の通り）

それが>>747で書いた
>今の日本は（実は使っちゃいけない）石油にシフトしてっけどね。
の理由です。

でも、そう長くやってちゃいかんでしょうね。

原発の維持費用がそのままで燃料費だけ
増えたら赤字になるに決まってるよね

ウランの方が石炭より早く枯渇するんだから長くやっていけないのは原発の方だろ
原子力全部停止したとしても火力の稼働率3割あげれば賄える試算なんだけど
原子力は一回壊れれば廃炉に何十年もかかって放射能だだ漏れになってコストが半端ないのが公になって安全神話が壊れたんだから、これからは天然ガスとか別のエネルギーの可能性を探りながら火力水力に頼らざるを得ないのが現場

>>755
どんなに賠償が膨らんでも国内に還流されるだけで、外国への賠償が無い点が重要
化石燃料は買えば買うだけ国益の毀損

>>756
対国内だけで済むわけがないだろ、海に垂れ流したのは事実なんだし。

>>755
>原子力全部停止したとしても火力の稼働率3割あげれば賄える試算なんだけど
本来は少なくても現状より３割は減らそうって言う流れだったりするんだけどね。

じゃ、今後はどうすればいいかと言う落とし所が問題だけど、行く方向は古いタイプ
の原発の停止と、新方式の推進、これに加えてトリウム溶融塩炉やゲイツ氏の推進
するTWRなどの安全な方式の研究に資金を投じる。

これで凌いでいる間に再生可能エネルギーを育てる。
って所だと思われ。

少なくても石油発電は早急に止めたいし、LNGも今程度が良く、石炭も現状維持が
いいように思う。

原発停止厨は感情論しかいえないからな

>>747
石油を発電に使わないではなくて、石油火力の新規建設を止めようという事だったと思うが。今動いてる石油火力も昔建設された設備だし。
て>>753に書いてあったか。

当面はLNGと石炭の割合が多くなるのは仕方ないと思うよ。
>>749に書いてある各種再生可能エネルギーの欠点にしても、これからはじゃ原発の事故リスクと比べてどうしますか？という話になる。
今年の夏は一般家庭で17%程消費量が減ったらしいが、これから先の省エネ・高効率化の動向もある。
何より「安全」という事であれば、日本をノーマンズランド化する可能性のある原子力は真っ先に落第だと思うけどねｗ

円高を放置した民主党のおかげだろ

>>756
馬鹿発見、　輸出考えたら放射能汚染wがどう考えてもクロ
これのおかげで輸出が減っただろ、賠償だって一次は国内だけど２次３次考えたら
結局海外に金が流れる罠

>>3
そのうち円安に向くから、貿易額が増えて、
需要と供給さえ間違わなきゃ、うまくいくだろうね
民主党じゃ無理だけど

>>760
>当面はLNGと石炭の割合が多くなるのは仕方ないと思うよ。
これはしょうがない。

問題はここから先をどうするかなんだけど、原発オプションを
どう扱うかが難しく、直感的に嫌うのでは無く、かと言って妄信
するのでも無く、中立の立場で慎重に議論すべきだと強く思う。

今の日本って、「誰もが危険性を認識した」と言う点で、実は原発
推進の立場であっても一番いい位置にいる。

ただ・・・原発をどう扱うかを票で決めようとしてる気がすんだよなー。。。

原発反対派が全て払えばいい

電気のない生活と放射能にまみれた優雅な生活
貧民ニートは後者をえらぶはず

>>764
危険性認識しても今度はそれしか見てない気はするよ
ちょっとヒステリックになりすぎ。国民の7割が即停止に賛成だっけ？どう考えてもそれは安全性以前に日本終わるでしょ
幸いにもそれを真に受けた政党はないみたいだけど。

原発村の解体と関係者の刑事処分なしに推進はありえないだろ
責任を取らないやつに運転させる車はない

火力なんてかなり死者でてるじゃん

因みに
TPPに参加して輸入が増えるよ、益々貿易赤字だよね
で輸出は今まで通り為替で上下

原発リスクとか何でもカネカネカネって、結局東電も事務方がそういう会計視点で
原発＞＞火力って効率性を示すために杜撰な管理してた結果の人災だろうに
未だに試算試算だの富の流出だのカネのことしか考えない奴らはピカの炎に焼かれて焼け死ね

>>756
原発屋はこれだから・・・

>>767
どちらにせよ原発はムリ

ウランは最短で４０年で枯渇するとフジテレビでいっている
原発停止ごときで日本が終わるわけがない、現に大半停止してるが終わっていない
経済成長の一部分に原発が貢献している、その一部を取り払うと１９７０年代水準になるだけ
だから原発停止で日本が終わるだの、経済力なんてのは根拠のない脅しに近い
そして原発作業員とか働いている人の健康を潰してまで経済力をとる国家なら、そんな国は終わったほうがいい
原発だけじゃなくても経済力は作れる、作れないなら原発に頼るスタンスだろう

>>773
>フジテレビでいっている
おいおいw

例えばUranium 2009なんて言う「ウランいいぜ」系のレポートだと
石油が46年、天然ガスが58年、石炭が118年、ウランが100年以上になってる。

こんなのは敵対する資源は最短ケース、自分のトコは最長ケースで話してるだけw
フジテレビなら、どの数字を言えば視聴者が驚くかだけがプロデューサーの脳裏にあるw

実際は枯渇までの前段プロセスに高騰があり、それが発生した段階で、より安価
な資源に流れる。

今、世界の流れがウランから離れてるなら、資源寿命が飛躍的に伸びてるってこと
を意味してるだけなのさ。

>>773
少なくとも代替がそんな速攻用意できないし、あるもの使わないとその分のコストが丸々跳ね上がる
今年も来年も節電お願いします><ついでに燃料費で高い電気代さらに上がります><
なんて言った日にはどれだけの企業が逃げ出すことか。

健康を害する言ったとこでそれなら電気代上昇で経済が悪化して自殺者餓死者増えるのはかまわないの？
原発なくなったら電気事業者以外皆ハッピーなんて理想論に過ぎない

イランのアレってアメリカはシェールガスが出るから割とどうでも良いらしいな
日本も全力挙げてメタンハイドレートに賭けるしかないんじゃね

>>776
シェールガスは環境汚染問題が超絶ヤバいので、今のウチに
掘ってばっくれよう的な動きがあるんだよね。

安定供給の点では要注意だと思う。

メタンハイドレートも色々問題があるんだけど、なにせ調査しないと始まらない。

んで、2010年度予算89億円は安すぎるっしょ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120118-OYT1T01236.htm

子ども手当いいから１０００億位かけろと。

>>777
いや相当掛かってるだろ
今のとこ掘るコストどころかエネルギーさえペイしない状況で89億円て。

核融合まだ？

石油で火力発電てマジかよ

>>779
放射能出ていいんだったら原発でいいだろ、と言うw

燃料を買うのは富の流出ではありませんよ
君は灯油やガソリンを買うたびに富の流出だと嘆くのですか

>>780
現在はそう。

夏までに総発電量を増やすコトができたのは、停止中の石油
発電所を再稼働したのが大きい。

何燃やしてもいいんだ　
お湯を沸かしてタービンを回すなんてワットの蒸気機関　後そのエネルギーを余さず使える知恵も出てる筈
どんな運用してるのかここでもうまい汁を吸ってるかそこらだな

最初から地下1000m〜2000mくらいのところに造って
廃炉になったらそのまま埋め立てればいいじゃん
今あるとこがそのまま最終処分場

ニュース速報板復興支援ツール「行くぜ、旧速。」配布中
http://anonymousuploader.com/share.php?file=7
火力発電

効率あげなくてもいいという商売してるのが独占企業

円高抑えられていいだろ

”　原発推進工作員の存在が明らかに　なんとパトロンは経産省だった！！　”

エネ庁の原発情報監視　本年度７０００万円で契約

経済産業省資源エネルギー庁が多額の税金を使い、原発に関するメディア情報を監視してきた問題で、
一般市民が発するツイッターなどネット情報を監視する本年度の事業は、
広告代理店「アサツーディ・ケイ」（ＡＤＫ、東京都中央区）が　「　約７千万円　」　で落札・契約したことが同庁への取材で分かった。

赤字ってどうやって石油買ってんだ

原発事故がなければあったはずの東北復興特需を考えると
稼働は望ましくないな

原子力は将来的に先細るだろ、教育機関がもう優秀な人材育成できないほど不人気
燃料費コスパ追求したいなら、無理して推して設計レベルでの事故多発とか増えてくだろな