米「日本の成長源はNO1の借金と中央銀行のｺｽﾄｾﾞﾛﾏﾈｰ 日本株式会社を生かしているのは経済のｽﾃﾛｲﾄﾞ」

【コラム】「日本が模範だなんて」クルーグマン教授大反論−ペセック

１月27日（ブルームバーグ）：多くの人がとっくの昔に決着したと考えていた問題をめぐって、熱い論争が突如巻き起こった。
日本経済が世界にとって取るに足らない存在になるかどうかという問題だ。

　　発表されたばかりの統計では、昨年の日本の貿易収支が31年ぶりの赤字に転落した。
少なくともこの事例が意味することは、膨れ上がる債務の穴埋めに利用してきた巨額の家計貯蓄を
今度は貿易赤字対策に使わなければならなくなるかもしれないということであり、これは不吉な兆候だ。

　　日本が無用の存在になるようことはないと、アイルランドのジャーナリスト、エーモン・フィングルトン氏は言う。
同氏は最近、米紙ニューヨーク・タイムズに「The Myth of Japan’s Failur（日本の失敗という神話）」と題した論説を寄稿した。
失敗どころか日本は世界が模倣すべきモデルだという同氏の説があまりに大きな反響を呼んだため、
ノーベル経済学賞受賞者でＮＹＴ紙コラムニストのポール・クルーグマン教授は反論を展開した。
同教授はアジア第２の経済国日本にはほとんど魅力を感じていない。これにフィングルトン氏が再反論した。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYEWMI1A1I4H01.html

韓国さんはいつ日本を抜けるの？wwwww

まぁ中国には完全に負けてるしね

ステロイドハゲ（迫真）

日本が潰れたら世界経済マジでやばくなると思うんだけど

イエスマム

大量殺戮で延命するよりゃ健全だろうに

おっしゃるとおり

安心のクルーグマンだったか

借金はだめだけど、コストゼロマネーは別にいいんでないの？
まあ、クルーグマン教授がいうんだから、そうでないのかも知れないけど

じゃあ潰れちゃうよ？良いの？日本潰れちゃうよ？潰れちゃうよ？

潰れることはないけど
二度と盛り上がることは無いだろうね

>>7
でもお前、国内に軍需産業が沢山あって産業は石油に依存してるとして、
産油国と戦争したら雇用も石油もどっちも捗るとしたらどうする？

信者vsアンチはどの分野でもうざったいな
新しい経済学でも作ってみろよ教授さま

イギリスフランスイタリアに勝ってればいいよ

さすがゴーグルマン先生

実際どうるかはまた別だからなぁ

実際そうだよな

格好いいけど世界一の借金ってアメリカ様じゃねーの？

なんかこの記事すごい違和感あるな。
クルーグマン本人の文章↓

クルーグマン「日本再考」（2012年1月9日）
http://econdays.net/?p=5678

日本にアメリカ国債大量に買ってもらっているのに
日本経済に魅力がないと言うアメリカの経済学者

クルーグマン大先生は経済以外の事にもしゃしゃり出てくる何でも屋

日本が最良の選択したか別にして、欧米が日本よりまともとは思えない。

銀行を潰さないために巨額の金を国が使って守ったことあるじゃん
あれを国のために国民がやってるんだよ
何百倍もの金を使ってさ

よく不安にならないものだ

もし国民の金をつかってやるのだとしても、それはリスクを減らすための策として
同時に諸外国のように、国債を外国に売ってやっていくこともできたはずだ
それが出来てない

全くその通り
だからもう円高地獄から開放してくれよ

あと5年ぐらいはもってくれるのかね・・・

その後はアルゼンチン化かな？

どうなるんだろうね

株式会社生かしてもらっておきながら
そこに勤めてる連中は全然還元してない不思議

この辺りの論評や論文を読む語学力と知識がほしい。

クルーグマンの論説って良く引用されるし、俺も引用するけど、
それは変わったことを言ってるからというよりは
教科書レベルのことをやさしく文章で書いてくれるから便利って理由だからな。
他の大多数の経済学者も同意するようなことを言ってることの方が多い。

借金がなんで成長源なの？
財政出動のおかげってこと？

アメリカさんやEUさんには敵いませんよ(棒

周りが雑魚過ぎて円高に苦しんでるだけだろ。地球の裏側のアメリカやヨーロッパ相手に輸出しまくってたんだから、これからは近所の中国に輸出しまくってウハウハだろ。

借金でのかさ上げは一理ある
実際の経済規模より水増しされるからな

だから借金を減らすと日本は不景気になる

原発動かさないとどんどん俺ら世代の負担が増えていく・・・

分かったから早く円安にしろよ
そうなってないのが答え
あと、世界中に貸し付けてる五百兆円すぐに返してもらっていいかな？
それから、大量に保有してる国債も売りさばいていい？
国連以下その他の機関にもにもお金出せなくていいよね？
だって、どっちにしろ魅力ない国だし、破綻寸前なんだからさ。

経済学者って本当に心の底からうんこだし、理系の下位互換だよね。

効率悪くても社畜を働かせれば何とかなる

ペセックなのにまともなこと言うじゃねーか

それでもアホどもは「日銀は国債を買え！金を貸せ！」って連呼する
チョン以上の寄生虫はしねばいいのに

>>20
うーむ
新聞記事ってのは記者のバイアスがすごいかかってると改めて思うね

ちなみに古いけど有名なクルーグマンの記事
読んだことないけど、クルーグマンの考える日本の処方箋が分かりやすく書かれてて面白い
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

クルーグマンとかスティグリッツの意見は
勝手に歪められて伝えることが多いね
酷いときは正反対に

まぁ、多少はね

ならTPP参加しなくてもいいよね

>>39
あれ、日本語がやばいわｗ

読んだことないけど　→　読んだこと無い人は一度読んでみるといい

的なこと書こうとしたのに何でこんなことにｗ

アメ公はいい加減他所様に文句言うのやめろや

クォクォハ･･･

>>36
円安はむしろお前ら以外誰も困らないから

>>39はずっと言ってるマクロ経済政策の本筋など。
>>20は人口減が潜在成長率に与える影響を考慮した日本擁護。

アイルランドのジャーナリスト vs ノーベル経済学賞教授　ファイッ

欧州の心配しとけ

金なんか必要ないんだよ(義憤)

日本は反面教師としては凄く良い材料なんじゃないかなあ？

中国も20年遅れてこれからバブル崩壊、少子高齢化とくるんだけど、後処理は日本よりはうまくなると思う

全ての問題は人口減少に伴う市場縮小が原因でしょ。

>>52
それに尽きる
なのに政治家も国民もその点にはあんまり関心を持たない
そして景気が悪い景気が悪いって言ってんだから頭悪すぎる

クルーグマンの専門は貿易理論だろ。金融は別の奴に聞け。

だからね、人口減で潜在力は若干落ちてるのはあるけど
それを使い切ってないって言ってるわけ。
今後人口減で労働力不足になるのにじゃあ何で若者が失業してんの。

この国には子供は国の宝、未来という考えはない。
いいとは限らんが子供手当てに反対するのもおかしい。
心配するのはじじばばの老後のこと。

>>53
人口が増えれば自然にインフレが起こるってだけで人口が増えなくても緩やかなインフレは起こせる
それがインフレターゲット

>エーモン・フィングルトン

こいつなかなかの釣り師だな

>>51
中国は人権無視国家の独裁国家だから、いざとなれば
人民同胞をバシバシ切り捨て殺戮できるからな。
ああいうとこは強い

模範になるとは思わんけど、アメリカよりはましだろ

>>20
>>39
極めて常識的な意見だね
日本では非常識扱いされるかも知れないけど

・人口はまだそんなに減ってないように見えるが、生産年齢人口は
　既に半端無く減ってる
・老人が増える＝年金生活者＆資産を貯め込んだ小金持ちが増える
　＝インフレが支持されない
老人(と予備軍)が老人による老人のための社会を作っちゃってることが
問題なんだが、老人が多数派で老人が権力持ってる日本では
それを言うことさえタブーか

経済学って再現性が極めて低いのに事象に名前付けて理系きどって滑稽だよね。
経済歴史学っていうなら納得だけど。

>>46
間違えた円高な

>>39
結構まともなこと書かれてるな

>>53
頭悪いのはお前だろ。
少子高齢化で内需縮小とか年金破綻なんて少なくとも20年ぐらい前から有識者が予測していたし、
今は国民のほぼ全てがそれを現実のものとして受け入れてるところだ。
政府だって毎年男女共同参画とかに毎年10兆も使っているが、効果は全くない。それこそ移民させるしか。

その上で、景気が回復できるとしたら、外需主導もしくは内需拡大しかない。
小泉時代は円安と世界的な好景気に支えられて、デフレがあっても実際に景気は良くなった。
んで今は円高とリーマンとソブリン危機と原発で景気は悪くなった。デフレは継続中。
だからみんな景気が悪い景気が悪いと言ってんだよ。

お前は「少子高齢化が原因です。はい終わり」で思考停止している馬鹿。

すまんな

馬鹿ちょん団塊って本当にくずだな

白川総裁が「日本が低成長は少子高齢化による労働人口の伸びの低下が原因」
って言った時にトンデモと叩いてた人たちが
グルーグマン先生が同じ事を言ったら、あっさり手のひらを返したのには笑った。
こいつら自分では何も考えてないだろ

>>1の続き

どちらが正しいのか。私はどちらかと言えばクルーグマン教授寄りだ。
あまりに膨大な債務と低過ぎる成長、多過ぎる高齢者、少な過ぎる新生児という日本が持つ毒物の組み合わせは、
日本政府が早急に手を打たない限り暗い未来をもたらすだろう。
しかしながら、フィングルトン氏が正論を述べている部分を見つけることは重要だ。日本がある意味で理想的社会である部分だ。

日本化も悪くない
信じられないほど安全で清潔、効率的で確実性が高く、外国人には驚きの尽きない場所だ。
結構平等主義の国であり、生活水準は世界でも最高水準で、平均寿命は世界最長。どこへ行ってもインフラは整っている。さらに、日本料理は世界一だ。
米国がある意味で、いつの日か日本になれるものならなりたいと考えていることも指摘しておく必要がある。「日本化」はあたかも世界の終わりのように言われている。
失われた数十年、経済を衰退させる膨大な負債水準、永久に続くゼロ金利、金融の混乱、刹那的な諦めの感情。
こられはどれも事実だが、懐疑主義者の予想に反し日本は決して崩壊しない。

>>65
>毎年男女共同参画とかに毎年10兆も使っている
これがよくわからん
何にそんなにかかるんだ？

>>69の続き
犯罪が急増することもなく、ホームレスが街にあふれることもない。アラブの春のような社会の不安定化は決して起こらない。
勤労者と企業はただ適応し、貯蓄で食いつなぐ。日本は「どうにかやっていく」という概念に全く新しい意味を与えた。
米国に同じことができるだろうか。私は大いに疑わしいと思う。20年間の経済停滞を日本が乗り切れる鍵は、約15兆ドルの家計貯蓄だ。
米国民の多くは収入が途切れれば２カ月と生き延びられないが、日本人は全く違う。

見えない繁栄

しかしフィングルトン氏の正解はここまでだ。
同氏は1995年に「邦題：見えない繁栄システム―それでも日本が2000年までに米国を追い越すのはなぜか）」という本を出している。
だが今日では、日本の将来についての強気派にとっての盲点は、昨日うまく行ったやり方が明日もうまく行くと彼らが考えていることだ。
1990年ごろの資産バブル破裂以来、政策当局者らは戦後のブームを生きながらえさせることに必死になってきた。
何年もの間、評論家たちは日本のいわゆる「ゾンビ」企業のことを心配していたが、本当のゾンビは日本経済の基本戦略だ。

つか、アメリカの国債が紙屑じゃ無いなら問題ない話だろ？

>>68
全く影響ないなんて言ってるやつが居ればそれは半可通。
どちらが主でどちらが従かと言えば金融政策が主、人口が従というだけ。

>>71の続き
日本の成長を生み出しているのはただ、世界最大の政府の借金と中央銀行が供給するコストゼロのマネーだ。
日本株式会社を生かしているのはその活力ではなく、経済のステロイドだとクルーグマン教授は論じる。
日本には大規模な規制緩和と女性の労働力の活用、移民の受け入れなどが必要だが、日本の政治家はそのいずれもしていない。

アキレス腱
変化を嫌う風潮は依然として根強い。これが日本の「アキレス腱」だ。
オリンパスの不祥事は仲間内の関係に守られた縁故主義がいまだに生き残っていることを示したし、
福島第一原発事故での東京電力の対応は世界経済の常識から外れた日本の危険な上意下達ぶりを露呈した。
日本のジャーナリズムは弱腰で、放射能レベルなど政府や大企業が好まない質問をする記者は排除されかねないので大方はおとなしくしている。
それでも、中国の存在がなければ日本はあと数年、ユニークなままでいられただろう。
しかし、豊かになろうとする13億人のエネルギーが、それを不可能にする。
アジアの新興国がコスト高の日本市場を侵食する中で、デフレは日本を去らないだろう。

>>74の続き
欧州の次にやってくる債務危機を考える時、投資家は米国や中国に目を向けがちだ。
日本国債が売られることを想定した取引はあまり利益が出ていない。しかし今年、日本は不吉な節目に達した。
１月９日の成人の日、20歳を祝ったのはわずか120万人と、1970年の半分になった。
人口減少は、国内総生産（ＧＤＰ）の２倍を超える12兆ドル規模の債務の返済を難しくする。

ノーベル経済学賞をもらっていなくても、国民がいなくなってしまえば、
国がデフォルト（債務不履行）することくらいは理解できる。（ウィリアム・ペセック）

（ウィリアム・ペセック 氏はブルームバーグ・ニュースのコム ニストです。このコラムの内容は同氏自身の見解です）

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYEWMI1A1I4H01.html

良スレ
これぞニュー速

>>7
未だに軍需産業がアメリカの最大産業だと認識してるジャップの程度が知れる

> 結構平等主義の国であり、生活水準は世界でも最高水準で、平均寿命は世界最長。どこへ行ってもインフラは整っている。さらに、日本料理は世界一だ。

放射能汚染が叫ばれているが、実際それで亡くなったり重症になったりした話を聞かない。

そういうことにしてくれていいから
はやく円安にしてくれ

>>65
少子高齢化が日本を停滞させている根本的な原因だろ
お前はもっと現実見た方がいい

>>73
まぁこれから欧米でその実験じゃん。
金融政策で不景気を脱却できる様子を見せてもらおうじゃないの
出来なかった時に「やり方が足りないせいだ」とか日本と同じ事を言わないでね

ただ働きしてくれる奴隷が抜けてるぞ

記事から見てもアメリカの経済完璧主義ってどうなの？
世界中どの国も完璧な経済体制を維持できる国なんて存在していないのに
グローバル経済幻想論もそれそろ終焉の時期が来た
米国もＥＵも日本も中国も短所と長所があって
今の世界経済はどの国も不安定でギリギリじゃないか
この先１０年２０年も平穏無事に経済が廻るわけないだろ。

アメリカの成長源は他国への空爆と焦土の整地

アメリカ株式会社は他民族の生き血を啜る悪魔集団

>>80
日本はそこからどうすればいいんだ？と考えるのが現実に直面すること。

お前の「どうせ少子高齢化だから経済伸びない。終わり」は単なる現実逃避。

>>81
これからじゃなくてすでにあった。
インフレターゲットなど、コミットメントをしっかりすればより効果的だろうから
FRBもインフレターゲットを採用したんだが。
日銀はどっちも不十分。

「セントラルバンカーに告ぐ。いつまでもぐずぐずするな。行動せよ。」 BY ADAM POSEN
http://econdays.net/?p=5839

確かに、幾度にもわたって「非伝統的な」刺激策が試みられたにもかかわらず
アメリカ経済は完全な回復を見せることはなかったというのは事実であるが、
この事実は「非伝統的な」政策には全く効果がなかったことを示す証拠ではないのである。

我々は、客観的な事実として、中央銀行による貨幣の（市中への）注入と
長期金利の低下との間には密接な関連が見られたこと、
金融刺激策の実施後に危険資産の相対価格が上昇したこと−危険資産の相対価格の上昇は
危険資産への需要が増加したことを示唆している−、
量的緩和の実施後に民間銀行への預金預け入れが増加し、
投資家や家計の信頼が回復したこと、を知っている。

これら一連の出来事[4] が相まって景気刺激効果−通常時における政策金利の引き下げが
もたらすだろうと期待されるのと同様な景気刺激効果−がもたらされることになったのである。

第3次世界大戦を起こしてリセットするしかないな

>表されたばかりの統計では、昨年の日本の貿易収支が31年ぶりの赤字に転落した。
>少なくともこの事例が意味することは、膨れ上がる債務の穴埋めに利用してきた巨額の家計貯蓄を
>今度は貿易赤字対策に使わなければならなくなるかもしれないということであり、これは不吉な兆候だ。
震災があったからだろ、赤字期間は震災以後数ヶ月間
こんな乱暴な理論でよく記事書けるわ

野獣先輩日本経済説

>>31
借金によって駆動しているのが今の資本主義システムだからさ
借金の量×回転率＝GDP

>>85
積極的な家庭支援するべき
あと俺は移民受け入れ賛成派

今円安になると

電気代がさらに倍になります！

>>62
大恐慌は再現するんじゃないのかな

実は物価上昇率2パーでも不十分である可能性が高い。
理由は不景気が始まったときから2パーでちゃんと物価が上昇していたはずの
経路に復帰しないといけないのでもっと高い物価上昇率にするか
率ではなく物価水準そのものを目標にするという方法もある。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100408/20100408222011.jpg

「2％じゃ不十分」 BY PAUL KRUGMAN
http://econdays.net/?p=5871

日本がチンカスなのはわかるけど、おま言うだろｗ

>>91
あと女が働きやすい税制とか保育所の整備とか
もちろんいろいろやるべきことはあってそれ自体は否定しないんだけど
まず景気が回復して人々が将来を安心するようになって
結婚して子供を持とうと思うような人が増えるようにするとか
企業が積極的に投資して技術進歩が進むようにしないと
なかなか始まらないんだよ。

移民受け入れ反対だったけど
賛成かな。非イスラム系に限るけど

>http://www.bloomberg
つうかここでスレ立てるな、史上最悪クラスの詐欺師/思想誘導屋だろ

言ってるだけじゃなくて助けてよ

オワコンＪＡＰ

>>97
寄生虫乙
スレの論旨に沿ってないし、意味不明

>>98
米の「連銀運用家族」だと思って眺めてるだけ

日本の援助無しでやっていけない国が多いことか、アメリカお前も入ってるんだよ
世界を支えてるのは日本国民と思えるほど日本政府は金を世界にばら撒きすぎ

経済スレって球速時代ならもうちょっと伸びてなかったっけ？
皆どこいった？

>>65
>>政府だって毎年男女共同参画とかに毎年10兆も使っているが、効果は全くない。


やっぱり政治家がアホだろ。
どうせその金、変な女の権利とかに回されてんだろ？
その金全部少子化対策に回せよ。

>>96
女働かせてるから少子化なんだと思う

経済のステロイドとはいい表現だなあ
雨に言われたくないけど

>>106
まあそうさせるのが目的なんだろ
もうこれ以上人間増えても仕方ないと思うけど
成長が前提の経済構造はもう無理がきてるだろ

>>106
こんご労働力人口が減るから女が働くことで補う必要がある。
日本に比べれば海外はもっと女が働いてるよ。
働いてる女が子供を持とうとするとけっきょく仕事辞めるはめになったりして
それで大きく所得が失われる。つまり子供を持つコストが高い。
たしかに現状では子供を持つのを諦めて仕事を優先する女も多いだろうね。
だから働きながら子供をちゃんと持てる、生んでからすぐ仕事に戻れるように
する必要があるんだよ。

しｎ

経済のモルヒネで生かされてるアメリカさんに言われてもなあ

アメリカ人にそれを言う資格があるのかと

>>70
それは名目で実際は社会保障費の穴埋め

どうでもいいから一日６時間労働までにしてくれ

米国出身の論評者に対してじゃあ自分国はどうなんだよと反発しても意味はないよ
これは分析であって批判記事ではないんだから。国民が出来ることと言えば日本経済の実態と向き合う事だけ
正直論評者の出身地又はその人の国の経済なんて俺ら日本人にとっては本来どうでもいいこと

>>68
グルーグマン先生も日銀総裁は銃殺刑だと言ってるよ

>>109
労働人口を増やせってのは古い考え方なんだよ
法律を少し変えるだけでイノベーションは起こる
イノベーションでGDPを10パーセント増やせばよい

クックルクー教授って日本ボロカスに言うくせにやたら日本気にかけてくれるよね
ツンデレなのかな？

国民所得倍増計画しようぞ

>>115
ポール・クルーグマンを単なる論評者とだけ捉える人間がどれだけいるのか
その影響力と責任は経済に関して言及する限り、一個人を越えると思うね

おまえが言うな。

>>117
規制緩和ってこと？それもある。
だから技術進歩についても書いた。>>96
いろいろやるべきことはあるんだよ。
どれか一つに限るとかというわけではない。
どれもやる。ただしその影響にしても政策としてやるにしても
優先順位があるということ。

>>118
日本を気にかけてくれてるから日銀とかをボロカスに言うんだよ

アメリカはその日本に金請求してるんだよな
まず日本に金戻してからいえよ

じゃあ日本に金たかるなや

>>38
日銀が1000兆のうちの100兆を無利子長期国債で引き受ければいいんだよ
1年ごとに100兆引き受けて300〜400兆引き受けで円安誘導と銀行の体質改善をさせる
予算を増やせと言ってるのではない

労働人口厨向けのスレが立ったぞ

労働人口 (日本)8600万→8300万 (米国)1億6400万→2億200万　アメリカ凄すぎワロタ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327726258/

国民が優秀なマゾ揃いだからだよ(´・ω・｀)

移民入れて上手くやってる国なんて1つも知らない

戦争を経済成長の起爆剤にするよりはマシだろ

>>122
イノベーションなんて簡単だと思うけどね。
優先順位はイノベーションが1番だよ。
10年以内に日本中、自動操縦自動車にすればよい。
買い替え出来なければ自動車税をアップ。
インフラは日銀が借換債を無利子引き受けで浮いた利子、年間20兆プラス男女共同参画10兆の30兆。
日本規格が出来上がると輸出も出来る。
簡単じゃん。

もっと外人を入れろ

>>131
技術進歩が長期の経済成長に重要なのは誰もが認めてる。
自動操縦自動車すればよいとは政府の金でやるってこと？
それが本当に必要なものなら(必要かどうか疑わしいが)
景気が良くなったときにみんなそれを買うだろう。
インフラの整備は費用便益をちゃんと分析して
やる価値のあるものをやればいい。

>>133
必要か不要かじゃねえんだよ
むしろいらないものをどうするかなんだよ
必要なものがいるんだったらさっさとつべこべ言わずエネルギーと農業に全力投資したらええがな

はい

>>1のソース呼んだらＴＰＰ絡みの記事に見えるけれども

イノベーションていうのは政府がどうこうして進むというよりは
企業家が金儲けたいって頑張る中で出て来るんだよ。
むしろ政府は邪魔になることの方が多い。
インフラの整備なんかは費用便益を分析してやらないと
またぞろ無駄な公共投資がいっぱい行われる。
穴掘って埋めるとか言われちゃうんだよ。
エネルギーに政府が関わったせいで原発が後押しされて来た。
農業は金突っ込むというより大規模化が進むような法整備などが要る。

お前らが無秩序にドル刷ってるからだろブタ

民間の破壊的うんたらがイノベーションを作り出すなんて俺は寝言だと思うね

今のご時勢でどうして積極的に投資しようと思うんだよ
政府の買い支えなしに自立的な立ち直りなんてありえないんだよ

バブルの不良債権処理で税金投入したことに対してノーベル経済学取った
学者が散々日本のことボロクソに貶していたのに世界が同じ様な状況に
陥った途端に御免なさいしたよね。

人的資源への投資がないのにイノベーションなんて起こるわけないだろ
ノーベル賞取ってる日本人（と言っていいのか知らないが）がどこで研究してるのかよく考えてみろ

>>133
インフラ整備は自動車メーカーに会社を作らせて税金をつぎ込む。
自動操縦車開発は通信規格を作ってあとはメーカーが独自開発。

あとは、電子マネーでもイノベーション出来るぞ。

なんでもいいんだけど、国がイノベーションをサボってるのが問題。
同時に、日銀、銀行改革で終了。

>>113
わかりづらくして大丈夫なんかね？
あ、やばいってすらなんなくなりそう

>>139
だから金融政策をメインに景気回復。
財政もやるべきやつはやっていい。

デフレに通貨を増やせるのが管理通貨のメリットだろうがｗ
日本の様にデフレで緊縮やるなら管理通貨をやってる意味がない

>>137
今だとイノベーションと思って動くと警察が捕まえに来るからな。
起業家がどうこう出来ない。

けっきょく財政は費用便益の分析なんだよ。
便益の方が多ければやっていい。そうじゃなきゃやらない。
見込みの甘い、お手盛りでない分析があるかどうか。
そういう分析をやった上でもやれることは結構ある。
首都高とかさっさとつなげればいいんだよ。
しかし分析をサボると使われない道路ができるとか
本当はコストが高い原発をゴリ押しするとかの繰り返しになる。

>>145
それは日銀の問題。
クルーグマンも白川は処刑だと言っている。

>>145
タダで海外に向けてやる必要はない
国民にのみばら撒いて海外資産を買い漁らせればいい

いちいち刷りまくって水増ししたドルや米国債をタダで買ってやってたらきりがないわ
アメ公の手口にはうんざり

金本位制に戻せや、アメブタのドル刷ってるだけのエア財政こそ領土売るレベルだろ
露助にアラスカ返せやヤクザブタ

おまゆう

日本人はただ耐えてるだけなんだよね
アメリカはそれがいやだから戦争を仕掛けてきたんだけど
それももう通用しないとわかったろうに

経済学者って、最初は規制緩和と自由化が必要だってことを主張して、
規制緩和とか自由化を始めたら、あとは何が起こっても市場は失敗だ→自由化が足りない
これをくり返すだけの簡単な職業だよね

>>149
ばら撒くんではなく、借金を日銀が減らせばいい。
無利子長期国債を日銀が引き受ければいい。

なんかアメリカ国債を無理矢理買わされてるだの妄想する奴が多いんだよな
しかも案の定金本位マンセーの経済音痴ｗ

日本が勝手に介入して使い道のないドルで買ってるだけだろ
嫌なら円転しろよ
超円高になるだけだが

あほみたいに日銀批判してないで、いまやってる日銀の包括的緩和の問題点指摘しろよ

おそらく長期国債を買えとか言うんだろうが、長期国債以上のリスク資産を買っている時点で無意味

緩和の量を増やせと言うのなら、日銀の資本金はGDPの0.5%で、量には限界がある。目一杯緩和した上で更にリスクの大きい債権で緩和しているのに、これ以上の方法があるのか？となる

>>152
それは経済学者かどうか疑わしいな。
規制をどうするべきかは産業によって違う。
産業ごとに市場の失敗の仕方が違うし。
日本は全般的に下らない規制が多いから規制緩和の声が強いが
金融危機で分かったのは金融セクターは規制が足らなかったこと。

>>155
それって日銀券ルールのこと？
あれは特に経済学的根拠があるわけじゃない日銀の内規だし
海外の中央銀行にはたぶん無いから撤廃すればいいよ。

クルーグマンなんて金融危機の戦犯じゃん

国債の日銀引受解禁すりゃ
借金増えないしデフレ脱却、円安の助けになって万々歳だと思うんだが

「日銀の国債直接引き受けは毎年行われていること」を御存じですか？
衆議院議員　山本幸三
http://www.yamamotokozo.com/news/20110328.htm

日本でインフレターゲットやったら国債価値下落するだろ。
伊藤隆俊氏は何考えているんだ。

よっしゃ米国債ぜんぶ売れ

>>157
日銀券ルール作りって長期国債のことだっけ？それは関係ない

資本金が少ない以上、過度に負債が増えると日銀に対するリスクが高まる。それが貨幣の安定性を損ねることは分かるだろ

それがいやなら増資するしかないって話

>>158
だが、売国奴日銀白川総裁を銃殺しろってコメントには全面賛成だが。

http://www.nytimes.com/2012/01/08/opinion/sunday/the-true-story-of-japans-economic-success.html?pagewanted=all
こいつキモすぎ

>>163
マイルドなインフレに持っていくことは
貨幣の価値を少し毀損させることなわけだが

クルーグマン政策を全て実行する国家でシミュレーションして動物実験して、最後に実際の国家で実証実験すればいい

>>167
実験できない代わりに経済史の研究があるんだよ

>>166
貨幣の安定性とそれとは違うぞ
貨幣の安定性は物価変動の分散をちいさくすることだ
貨幣が安定した上で、貨幣価値を少なくすることが大事。だからこそ、資本金の制約が出てくる

なるほど。そういう意味か。
しかし貨幣の価値は物価の逆数だから
物価上昇率の分散を小さくすればいいわけで
それはインフレターゲットの狙うところそのものじゃないのか。

>>153
アメリカが破綻しそうになったら日本が消費税を上げてでも無償でIMFに金を出して
結局クソアメにわたるんだぜ

アラスカしかり、クソアメは今まで自分でけしかけた借金のカタに
どんだけ他人の領土を奪ってきたんだよ

グアムやハワイよこせやブタ野郎

>>154
よほつごブタ

>>170
既に日銀の物価上昇率はよくも悪くも安定的だよな
日銀はこれを維持しながらインフレにもったいきたいから、資本金を無視して緩和できない。だから量的緩和から、リスクで加重した緩和量が増えるように信用緩和に移行した

インフレターゲットで期待インフレ率がどれくらい上がるんだかは分からない(各国はデフレ脱却のために導入されてないから)けど、効果が確実ならやればいいんじゃね
その場合、第一期にターゲット失敗した時点で無意味になるように気がするが

>>168
経済学って実験をやれないのを正当化する論法が発達してるけど
素直に欠点と認めればいいのに

>>174
実験ができないから、仮定をおきまくったモデルの上で確実にただしいことを断言してる
モデルはある意味実験だけど、経済は簡略化しなきゃどうにもならんから、仮定が多くなる

仮定が多くちゃ無駄だっていう、0か100かの話をするなら、経済学が発展するまえの経済に戻れば良い

福井総裁のときの量的緩和で期待インフレ率が1パー弱まで行ってた。
あのときはコミットの仕方としてはCPIがプラスになるまでとか
そういう感じで弱いものだったが、それなりに効果はあったわけだ。

インフレターゲット２〜３パーていどを宣言して
あとは動学的に非整合にならないように一貫すること。
これは日銀の力量しだい。
緩和の仕方はとりあえずは量的緩和でいいと思う。
コミットの仕方の方が重要だと思う。

>>174
実験経済学ていう分野もあるが
基本的に実験できない欠点があることは認めてますよ

どっちかというと、クルーグマンって
ステロイド上等、バンバン打てや的言説の人じゃなかったか

日本の経済制度はかなり変わってるから、
こういう話題は常にあるな。
この先日本の経済が本当に優秀なことが証明されれば、
世界中が日本を見習うんだろうか。

>>174
欠点っつーかゴミそのものだろ
利子という明らかな間違いの産物をなんとか正当化したいがために屁理屈こねくり回している学問

屁理屈と言う言葉はまさしく経済学のために用意されたかのような言葉だ

>>176
要するに、いまの緩和のままターゲットすれば良いってこと？

緩和をわざわざ量的にしたら緩和量減らすだけだから無意味だと思うぞ。いまは量的に信用緩和してんだから

>>155
なら剰余金の国庫納付なんてせずに自己資本の増強に回せばよかったじゃない
今更何を言ってるんだ

>>180
利子なくして民間の銀行つぶして、国営の銀行だけにしてろよ
国民は無利子だから借りたがりまくって、銀行はモラルハザード恐れて貸ししぶって、企業に金が回らなくしたいんだろ？
最終的には赤字銀行の尻拭いに増税を繰り返して崩壊してろ

>>181
もちろん量は増やすよ。
信用緩和もやってるならデフレ脱却するまで
信用緩和を止めなくてもいいと思う。
けど信用緩和ってこれまでの中央銀行の枠を超えかねないでしょう。
統合政府として見れば国債を買うのは統合政府の範囲内だが
信用緩和はETFとか？買ってるわけでしょう。
金融危機対応としてはあると思うが普段のオペの手段としてはどうかなと。

>>183
そのモラルハザードとやらが超上流階級ならある程度許されてしまうのが今の通貨制度なんだよね

>>26
アルゼンチンは保護主義で今ものすごい経済成長してるから　アリだな

>>171
円回収してＩＭＦに渡してどうすんだよ
いつから円は基軸通貨になった

日本が「いい子ちゃん」を辞めればすぐ解決する話なんだよ
世界中に貸し付けてる債権を引き上げ海外援助を停止し
じゃんじゃん円を刷って投機屋どもの首を吊れば
世界で日本だけ豊かな生活ができる

まあ世界中からミサイルが飛んでくるがなｗ
やるかやらないかは別として一度脅す事くらい覚えるべきだな

これから世界大恐慌になるのに人口が多くても失業率が上がるだけだろ

世間に円が足りねえんだからジャンジャン刷れ馬鹿日銀

>>176
今の日本の状況だと金融緩和は逆効果になりかねんけどな
アメリカのQE2みたいにコモディティとかの投機に流れ込む可能性が高いし

>>187
なに論点すり替えてんの？円回収って消費税でどうやって国民からドル取り上げるんだよカス
ドル建てだろうが円建てだろうがカツアゲされたら損なのは明らかなのに馬鹿なの？
日本の消費税アゲ論が急に高まったのは欧州危機で
IMFが対外債務の少ない日本に財政を改善するために消費税上げろと言ってきたからだろ
アメ公すら払ってないIMFやら国連の分担金やら、日本国民から巻き上げて支えてんじゃねえかカス

>>188
介入という名目で無駄に直接ドル買ってやる筋合いはないよな
BIばら撒いて国民に使わせればしばらく暮らせるわ
今までドル刷るだけで世界のものを手に入れてたアメ公がしてきたことだ
つーかアメ公は逆の立場だったら領土取り上げてるだろあのクズブタ、あいつらこそ人口調整しろやブタ

>>191
つーか欧米の金融はもう完璧にギャンブルやってるだけだからな
安定感０だし
金刷ったら巻き込まれるの目に見えてるわ

>>193
だよなｗ
刷ればいい、円が足りないって言ってるやつは大馬鹿
こんなに対各通貨で円高になるほど恐ろしい額がホールドされているということなのに
刷った途端に放出されて、自己責任のルーブル合意だ

おい日本並に借金まみれの貴様が言うんじゃねーぞアメ公

>>194
アホみたいに投機に使われて市場荒らされまくるのがオチって分かりきってるからな
ノーベル経済学賞だかなんだか知らないけど
欧米の連中がやってることはただの市場荒らしじゃねぇか

>>193-194
金融知識のない低学歴らしい俗説

>>197
知識がある連中がやりたい放題やった結果がリーマンショックでしたね＾＾

株式印刷業で食っていけるらしいので日銀券も印刷して食っていけばいいんじゃないですか

>>197
せめて罵倒だけじゃなく反論しような＾＾

>>200


197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/01/28(土) 16:02:16.60 ID:9liiOsM+0
>>193-194
金融知識のない低学歴らしい俗説

バカにノーベル賞与えると調子乗るの典型

>>192
絶句　君が正しいですよ

グーグルマン教授
グーぐるの手先か

バランスシート不況に対する模範を示した
そして失敗例も

通貨印刷業でも食っていける、というか食っていけと市場がそうささやきかけているよな
通貨高ってそういうことですよ、まあ本質的には円高とは言いづらいのでそんな甘えは許していただけないようだが

ｊ