【政治】橋下大阪市長、病気休職制度の全面的な見直しを指示
1 :
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年間約500人の市職員が取得
大阪市の橋下徹市長は、年間約500人の市職員が取得している病気休職制度を全面的に見直す方針を決めた。
病名が違えば、繰り返し休職できる制度になっており、様々な疾病を症状ごとに分類した国際診断基準の導入を検討するなど、適用の厳格化を図る考えだ。夏季休暇など国の基準に比べて手厚い特別休暇の廃止・短縮にも着手する。
市条例では、病気休職は最長3年で、この期間を過ぎれば分限免職の対象となる。復職後、2年以内に再度休職すれば、それまでの休職期間と通算されるが、病名が違う場合は休職期間がリセットされる。
休職中の給与は最初の1年は8割支給、残り2年は無給だが、職員共済組合からの補填
ほてん
でほぼ同額が支給される。
市は、職員の病気休職を認める際、主治医による診断書や検査結果データを専門家でつくる審議会で審査し、適用の可否を判断している。
ただ、同じ疾患でも、診断書の病名が、過去の休職時と異なる場合は、主治医の判断を優先させることが多いという。
橋下市長は「この制度を悪用しようものなら税の詐取だ。分限免職を適用していく」と担当部局に全面見直しを指示。知事時代に厳格化した大阪府の制度を参考にするよう求めた。
(2012年1月27日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120127-OYO1T00251.htm
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:52:37.52 ID:SMz1DCzi0
アタシ病気なの!休むけどお金はちょうだい!><
が通じなくなるのか
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:53:18.01 ID:cSKfs6nh0
>それまでの休職期間と通算されるが、病名が違う場合は休職期間がリセットされる。
悪用されそうだもんな
合併症的に苦しんでいる本当の病気の人がかわいそうだが、
逆に彼らを守るためにもここは一度リセットすべき
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:54:07.54 ID:OexSAD970
病名が違えば、繰り返し休職できる制度になっており
すげぇ
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:55:42.24 ID:sJjvY8HS0
もう橋下が全国のルール作れよ
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:56:34.32 ID:ko8q4CL/0
>>5 これは国のルールに合わせろって言ってんだろ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:56:50.16 ID:RviY3Car0
うちの会社みたいに一回休職したらそのまま退社しないといけない制度になっちゃうのかな
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:56:51.10 ID:FyK/cEF/0
昔の休職も遡って追及して欲しい
恐らく90%くらいが詐欺の筈
一般企業なら病気で3年も休職したらほぼ間違いなくクビになるんだからまだ甘い
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:57:44.06 ID:lwTC+7dH0
実際悪用してる奴が多いからな
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:57:44.07 ID:m4FW66L/0
1年に限り無給で十分
これでも民間に比べれば天国みたいだろ
休職3年も給料貰えるのかよ
さすがに勝ちすぎだろw
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:57:59.26 ID:6tksUwpM0
奈良の同和職員の病欠は凄かったな
倫理観を完全に捨ててる
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:58:44.38 ID:cSKfs6nh0
悪用してきた奴は本当に困ってる人の迷惑だから大粛清しろ
>>6 疾病基準はWHOに合わせると言ってる
これは誰も文句がつけられないだろうなw
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 19:59:23.90 ID:RviY3Car0
>>9 それはない。組合がしっかりしてる伝統的大企業なら1回ならまず見逃される
東電とかだって1回くらいなら余裕だぜ多分
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:01:57.03 ID:jn6JZctX0
これ大企業では当たり前の福利厚生だけど、こういう緊縮主義が他の自治体や民間企業に蔓延すると困るな
財政再建団体の大阪だけでやってくれよ
国政に出て日本全国を荒らすなよ、橋下
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:06:24.19 ID:Q62HIaox0
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:08:19.47 ID:ko8q4CL/0
>>19 公務員に関しては悪く書いておけば間違ってても許されるから
あのさ、病休のほとんどは「うつ」系だ。
これは職場環境、つっこんで言えばパワハラがまかり通っているって事だ。
おれは地方公務員じゃないが、病休および休職の経験がある。
当時の人事権を持つ上司が、仕事上もめ事のあった職場に転勤させられ、その当時揉めた人間が2人とも残っていたのが原因だ。
「お前には期待しない」と馬鹿T野に言われ、T中には無視され、完全に孤立状態。
転勤して3ヶ月は何とか我慢した。
自分の仕事をやっつけて、それから病休を貰った。
下のものが上のものに堂々と発言できる環境をつくれよ、糞下が
良識的に(福利厚生の一環として)使用する分においてはいう事はないけど
治る見込みのない疾病に長期的に、かつ繰り返し使うのはどうもね
そこまで行ったら周りに迷惑かかるからいずらくなって自発的に辞めるだろう
何のために正職員採用してるんだかわからなくなる
公務員は斜め上を行くのか
1ヶ月以上の病気はクビでいいだろ
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:13:12.28 ID:RviY3Car0
まぁ病気で休職っつったら普通鬱だよね
勤務中のケガで休職なんて退社どころかむしろ会社側が賃金全額保障するレベルだし
出勤してきたら便所掃除させとけばいつかやめるよ
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:16:00.54 ID:Gd6x6Irv0
>>21 公務員じゃないのに何自分の経験かたって橋本、つーかこの記事叩いてんだよ。
うつになったら職場くらい変えろよ
その当時の件について、民法上なんらかの時効になっていない限り、裁判で戦ってもいいと思っている。
人事が原因で体調を崩し、病休をとり、昇級もままならず、くだらない日々を過ごした6年間。
今は元気になったから、とはいえ、6年間、組織のでたらめな人事で病気になり、それでいろいろな面で損した。
その損害額をまとめて請求してやろうかと思っている。
>>27 地方じゃないといっただろうが。
国家だ。
おまえらだって、よほど鈍感な奴を除き、明らかなパワハラを公然とやられたらつぶれるぞ。
人間はそこまで強くない。
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:19:05.79 ID:LNrF14fd0
さすが税金泥棒のプロ集団
ほんとに病気の人もいるだろうからほんとに病気なら回復後に復職はいいだろうけど、一年有給はさすがに…
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:19:47.66 ID:rA2sF9TD0
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:20:04.71 ID:Gd6x6Irv0
>>29 おまえ病欠で国からお金貰えてたのにこの上賠償とか言ってんのか
そんな嫌な思いどこにいる奴でも大なり小なり経験してるぞ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:22:37.39 ID:niqOG4FSO
公務員は一回民間を経験してみれば偉そうに語ることは絶対できないよ
真の税金泥棒は政治家だろ。
不当に高い給与を貰い、国会が開催されていないときでも、その月に1日でも議員様になれば満額の給与をもらえる。
企業からの献金はOK。
それに対し、国家公務員は、利害関係者との飲み会で、円単位まできっちり割り勘にしないと最悪逮捕だぞ。
自衛隊を除く特別職公務員は、自分ですきにルールを作れるからやりたい放題だ。
そのくらい勉強して「(一般職)○○公務員」をたたけ。
>>33 お前ら馬鹿ですか?
病気になったのはだれのせい?
おれのせいじゃないよ。
組織のでたらめな人事が原因。
そんなの、労災を認定されてもおかしくない。
で、給与を貰うのが腹立つの?
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:28:08.29 ID:RviY3Car0
民間ってもピンキリだからなぁ
fグーグルより待遇が良い公務員なんて産油国にしか存在しないんじゃないの?
ID:kGjo3wKP
早速、臭ぇのが湧いてきたな
>>34 嫌なおもいってw
まあ、毎日終電まで仕事をやって、それで決裁を貰うにもあーだこーだへりくつを付けられてハンコを押すのを拒否する上司がいたら、まあ苦しいわな。
それも一人じゃない。何人かのハンコを貰うわけだが、そのたびにイチャモンつけられる。
なんとか輪に入ろうとするが、かつての論争を持ち出されて拒否される。
それで同じ課のほとんどの人間から無視されたら、やる気どころじゃないって。
>>38 あったよ。その時ならね。
>>40 お前のような引きこもりで満足に仕事もできないような奴には批評されたくないな。
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:30:10.75 ID:Gd6x6Irv0
釣りっぽくなって参りました
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:30:34.68 ID:mhZSBQYD0
ID:kGjo3wKP0
こいつのどこが鬱なんだよ
橋下さんには寄生虫公務員の駆除に頑張ってほしい
お前らが俺だったらどうする?
>>44 6年かけて、直して元気になったといっただろうが。
人の話はちゃんと聞け。すべて聴け。
>>46 なんで、完敗っていいきれる?
その根拠を示せよ
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:32:32.16 ID:0ws6JRFP0
橋下こそギリシャのシロアリだ。4年連続借金を増加して6兆円突破。
橋下、府の財政悪化、大阪府の11年ぶりの黒字化は粉飾決算だ(長期貸付資金を3月31日に一度返済させ4月1日に再び貸す手法)
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:32:34.00 ID:JYBAWVeL0
パワハラでもなんでもなく
単に性格悪いから嫌われてただけだな
レスから性格の悪さがにじみ出とる
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:32:37.66 ID:+Iv6Y1yT0
こういうの、一部が継続的にやってんでしょ
まともな職員ほどバカを見るってね
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:32:52.56 ID:Qt9bfRxi0
ぐだぐだ書き込んでる時点で後悔しているのは分かる。掲示板にぶつけずに現実にぶつけろや
>>9 東電とかだって、じゃなく東電みたいなのは、でしょ。
>>51 いまの職場ではすごくうまくやっている。
違う課の課長から好かれている。
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:33:59.51 ID:cSKfs6nh0
>>57 直っているよ。
攻撃するだけの元気を得たからね。
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:34:45.48 ID:a5M7k7BY0
3回病欠で打ち首でいいよ
迅速っぷりパネェな
>>41 前半、程度にもよるが、そんなのはどんな世界でも結構あること。
後半、同僚とお前の違いは?
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:34:50.90 ID:cSKfs6nh0
>>56 ・・・やっぱ直ってない
休んだほうがいい
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:34:59.67 ID:JYBAWVeL0
>>53 あのなあ、おれがこの屑どものせいで損した時間は戻らないんだぜ。
お前ら公務員というだけで攻撃するが
市長 も 知事 も 議員 も
公 務 員 だ。
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:36:41.97 ID:S3Xm2G5Q0
これが本物の精神障害者か…
林先生に治療してもらうべきだな
>>61 おれは年いってこの世界にはいったから、上司が俺より5才下だ。
これは入庁時点で決定される。
同僚は、公共工事の予定価格を平気で特定の業者に教えていた。
俺が関与した工事でも裏でやってくれた。
こんな部署にはついていけないと感じた。
それだけだ。
WHOの基準て、世界共通の病気の区分けの奴だろ?かなり大雑把だった記憶が。
>>65 というか、止めようと思っていた。
ただ、仲の良かった同僚に諭されて、思いとどまった。
もともとおれは大手電機に勤めていて、その未来に疑問をもったからそこを止めたんだがな。
ニートよりは苦労してるよ。
>>56 おめでとう。
周りも違うんだろうけど、お前も公務員時代より成長したんだろうな。
>>71 どんな理由で?
この職場以外ではまわりとコミュニケーションとれていたし、現在の職場でも良好だ。
転勤もそこそこの回数経験しているが、俺が病気になった職場だけ異常だったな。
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:42:43.38 ID:DEy2u1nE0
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 鬱で休職とって充電だ!!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 三年たったら別の病気で充電だ!!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 地方公務員は天国だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l ステマステマステマ
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
まあ、今のままだと問題も多いからなんとかして欲しいわ。
定年間際にちょこっと休んで傷病手当金請求とか悪質すぎる。
あのさ、俺の話から橋本の話にかわるが、
おまえら、真のリーダーシップを知っている?
独裁とかそんなのはリーダーシップに入らないから。
また大阪か
>>64 それは損した時間ではなく、公務員から脱却する有意義な時間だったんじゃないか?
気付いてないだけで。
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:45:48.98 ID:DEy2u1nE0
>>76 , -――――――‐- 、
, `丶、
/ \
/ \
/ l ヽ
ハ l 、 l l .
| .l / 、 | \ |、 | | _|_ _|_ ___ -―フ
| /| ./ ヽ | \ |\ | | ノ \ | \ | \ / ∠
| / |/ ./ \ | ` ーヽ‐ 、 ヽ | X | | | | / )
ノ /, ― ' \| , ===ミ. V 、 / \ | | \/ \ ○ノ
/ { / , ==ミ、 〃{//////ハヽ | 、
/ V 〃////ハ V/////:ノ | lへ ヽ
// ヘ { {/////ノ ==== | |^ } \ _|_ _|_ ___ -―フ
| 、 ヾ == / / | ' ./ トー' ノ \ | \ | \ / ∠
| } / / ハ | .// | 、 | X | | | | / )
. ハ { ‐r―‐ ´ } /|/ .| \| / \ | | \/ \ ○ノ
∨ ヽ、 、__ ノ , イ ハ. |
| ハ ハ>‐/^^^^ヽ‐r−r:<ハ:ミ<Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/===/ヽ_><_/ | \
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/ ./\ | ハ/ / / .|
>>76 下の責任をきちんととってくれる人がリーダーなら喜んでその下で仕事するわ。責任だけ逃れて手柄独り占めする上司が多すぎる
>>67 そうか。
お前はよく抜け出たよ。
今叩かれてるのはその同僚たちのような奴らだ。
お前のような奴をいたたまれなくする体質だ。
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:51:29.83 ID:pptN/w+00
>>70 それはお前の人生に対する判断だからな。
その時にやめたほうがよかったのか、やめずに患うほど公務員の世界を経験したほうがよかったのか。
今思えばどっちにすべきだったのか。
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 20:52:27.33 ID:irzyXjRKO
なんかめんどくせーヤツがいるな
バカッターで呟いてこいよ
>>83 もう俺は大丈夫だから。
あのときの上司二人と一緒じゃなければ、どこでもうまくやっていけると思う。
>>84 なんで毎日のように鉄道での人身事故が起こるか、ちゃんと考えろよ。
「めんどくせー」は逃げの言葉でしかない。
何時まで自分語りしてんだよこの基地外
マジキモイ
>>76 勘違いしてると思うが、
>>41後半なら、橋下の方がよかったんじゃないのか?
これ、そもそもメンタルなら病名違っても同一疾病認定してるだろうし、フィジカルならそんなにころころ変えれないしであんまり意味ない対策だよね
>>87 自分の身をもって経験したことを書くのがもっとも正論だろ。
「マジキモイ」は逃げの言葉。
もっと理論的にせめて見ろよ。
あのときの「心が疲れ切った状態」に比べたらおまえらの発言なんぞぬるま湯だわw
基地外に何言っても無駄だろうけど
ここはニューススレなので精神病の話は該当版でお願いします
>>91 躁状態?ネットやめてまずは心を落ち着けましょう
>>85 お前だけのことじゃなく、その上司二人のような奴とお前のような奴がいる場合、単なるサボりの休職でない場合のために、目安箱制度があるんだと思うがどう?
>>94 一度「心が風邪を引いたら」そんなのじゃ回復しないよ。
壊れたら、時間をかけて直すしかない。
時間がかかるのが心の病気。骨折のほうがまだましだよ。
つか一番の問題は「医者が軽々しく診断書書きすぎ」って事だよな。
勤務不能勤務不能ってお前本当に責任もてんのかってくらいに軽々しく言葉が踊っている
>>96 上司の役人によってそうなる前に、の制度じゃない?
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 21:05:47.21 ID:ko8q4CL/0
>>97 使用者にとっても都合がいいんだよ
本人は違うと言っても「病気です」と気軽に書いてくれるから、本人を休職させる説得材料にも使える
問題が起こったら精神病にしてしまえって風潮はあり得る
ほー
あれだ。
家に一人でいて、あれこれ心にいろんな思いがうまれて、勝手に涙がこぼれてくる。
こうなったら重症。
目に見える傷じゃないから、他人には伝わりにくいんだよな。
橋本は弁護士だし、口が立つ。
しかもTV番組の出演で知名度が抜群だから、選挙でも楽々当選でき、立法側の立場に慣れるとともに、行政のトップにもなれる。
ここが行政の弱みだな。
上が変わるたびに右へ左へと振り回される。立法側と戦う事もできない。
地方行政ではリコールくらいか。署名集めるのが大変だな。
>>97 それはまた別の問題だと思う。
原因が勤務にあるのかどうか、ちゃんと分析出来てるかは疑問だが、むしろ医療側の問題じゃないか?
>>98 日本人は、ギリギリまで、あるいは限界を超えていても我慢してしまう。
投げ出すこと=負けという意識が強いから、心の病気だとわかったときは、手遅れになっている。
で、現在は極度の円高による国内産業の空洞化、おまけに大震災によるダメージで、国としても、また労働者にとっても、
かなり逼迫した状態になっている。
政治のことは言いたくないが、増税、各種手当ての引き下げ、年金受給年齢の引き上げなど、国民にとっても痛みが待ち受けている。
橋本が国政にでても、増税はさけられないよ。消費税15%くらいにはなるだろうね。
>>101 それは橋下がどうこうではないだろ?
お前が橋下(というか当時のお前のところの首長)と直接やりあうようなエリート公務員ならともかく。
役所の上司が「上が悪いから」とか言ってたのか?
>>104 言うよ。上が常に悪い。どの階層においてもね。
>>103 一段目
そう言う風潮はあるな。
民間にはもっとだけど役所でもどこでも。
二段目以降は政策の話かな?
>>105 世間にまま聞く話とは言え、それは大変だったな。
役所で、上司に恵まれなかったな。
部署にもよったのかもしれないが。
>>107 そういう経済面の政策の話をするならここでない方がよさげ。
橋本は、自らの給与を30%カット、退職金を50%カットといっていたが、それでも任期4年で退職金は2千万円ちかくになる。
国家公務員三種なら30年働いてやっとという額だ。
どうせカットするなら、ボランティアで市長やりますよ、といってほしかったな。
もう死ぬまで暮らせる財産があるだろうから。
>>109 そうね。
感情面が強くでてしまったから、脱線したな。正直済まない。
>>108 今日もつまらないことで発狂してしまったが、お前がこのスレにいてくれたことに感謝する。
>>112 ざっと読んだが大変だったのは分かった
その環境ならからだが壊れる前に逃げる選択肢が一番だろう
後、だからと言って俺らに愚痴をこぼすな
+でやれ
>>112 チャット状態になってしまったな。
みなさん、スレ汚しすまんかった。
>>114 愚痴ととられたなら、それもしかたない。そのつもりはなかったが、謝るよ
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 21:36:54.58 ID:N2picdqa0
>>110 市長になる前の橋下の年収知ってるか?
そこから計算すれば、90%以上も年収が減った事になる。
それでも一般人より多いやん!とか言うなよ。
一人暮らしならともかく、これから金のかかる大家族抱えて
生活レベルを落とすと言う事は、並大抵の覚悟じゃない。
現に、小室とか耐えられなかったようだしな。
>>117 このスレで書きたくないが、献金禁止ならね。
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 21:40:23.13 ID:u+oy0ers0
※平松はこの4年間何もしてきませんでした
>>118 TVの出演料も今でも貰ってるんじゃなかったっけ?
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 21:46:55.53 ID:L5RHdchA0
今度の選挙で橋下維新が政権取ったら日本の公務員の三割くらいあっという間にリストラされるわ
そしたらハローワークの職員がリストラされて今度は自分がハローワークで職探す羽目になるなんて笑い話も出てくるよ
公務員もリストラされて少しはサラリーマンの痛みを味わえばいい いい気味だ その日を楽しみにしてるぞ(笑い)
>>118 献金より、タレント時代の稼ぎの方が多い。
うちも身内や友人が大阪の公務員なんで、マジで大変なのは聞いてて同情する。
よく叩かれてるように、甘えだとかも思わん。そんなモンは極一部の連中だし。
ただ、そもそもの原因を考えた場合、なぜ橋下だけを叩くのかは疑問。
組合や、これまでの市長がやってきたことは不問かよと。
このまま不問にすれば、将来もっと大きなツケを払わされる事は目に見えてるだろうに。
橋下を支持できるラインができないラインへどんどん押し迫ってるな。
どこまで支持できる?
>>13 休職中に買い物したり、遊び行ったり旅行してるのがばれたりしないの?
ニート見たく引きこもってますってわけじゃないだろうし
>>123 おれは一方的に評価しないし、けなしもしない。
法律を熟知している橋本が、自分の経験、というか基盤に則って改革したいという思いについては十分に認める。
しかし、そのやり方が、公務員を叩くというのは納得がいかない。
公務員にもいろいろな奴がいるだろうが、まじめに努力している奴も少なくない。
それを、あたかも公務員は楽して仕事している、みたいな風潮にもっていって支持をえるなら、批判せざるを得ない。
民主も、自民公明も、みんな自分のことしかかんがえてないしな。選挙になったらどこにいれるかマジで悩む。
>>126 公務員にまま見られるどうしようもない奴らと、それを自浄出来ない公務員体質を叩いているんだと思うよ。
もっと言えば公務員個人全員ではなくシステムとしての役所。
そしてそんなことはみんなわかってるだろう。
今回松井や橋下に入れた府民市民の大半も、周りに公務員の知り合いはいるだろうし、決してその知り合い個人を責めているわけではないだろう。
にも関わらず、松井や橋下があれだけの票を集めたのは、皆が役人組織への行き詰まりを感じているからなんだよ。
>>127 さっき俺が発狂したとき、ぽつぽつ付いたレスが、いわゆる公務員批判だったからさ。
>>128 その中にも二つあったろ?
公務員全部批判と、一部の公務員批判と。
但し俺も「気質体質発想」なんかは全体(というか大半)に批判的だけどな。
一部をもって何もかもなんてのは、どっちの立場であっても一定数はいるもんだ。
>>129 これは公務員全体批判に対する俺の意見。
おまえはわかっているからいいけど、公務員=悪と信じている者も少なくない。
別スレで書いたが、公務員の絶対評価って、できない訳ね。
たとえば橋下さんが市の職員全員を見て、偏差値をつけるというなら、現実性は非常に少ないにしろわかる。
だけど、上司が部下を判断するときは、好みになっちゃうと思うんだね。俺は人当たり基本的に良いから良いけど。
そうすると、ゴマすり公務員のみ残って、真に仕事をこなしていこうという公務員は残らなかったりするだろうとね。
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/27(金) 22:21:38.59 ID:dWpmGLsR0
大阪の公務員ってあまちゃんだよ。
前例主義の踏襲しかしないし、
組合が強すぎるだろ。
>>130 あっちにも書いたけど、その責任をとるのは誰だろう。
最終的には有権者なんじゃないか?
お前には悪いが、個別に見る目のある上司がいたりそうでない上司がいたりするなんて、民間でもどこにでもある。
そんな上司もまたその上司に査定されてるんだよな。
そんなこんなを含めて全体としてよい判断をしているかどうかが問題なんだよ。
最終的には地方公共団体なら首長を選んだ有権者の責任だし、民間なら取締役を選んだ株主の責任なんだけど。
>>132 たしかに、直属の上司の判断に対して、所属長の判断もある。
いまは、自己申告で絶対評価性を導入しようとしているけど、上司が自分のした仕事(たぶん訳わからないと思う)を評価してくれないと、やはり効いちゃうのね。
直属の上司は出張が多く、職場でほとんど顔を合わせない。
所属長とは、帰りの電車で一緒になることが多いから、悪くは見られていないと思う。
でも評価は違うしね。おれが失った6年は帰らないし。
自演会話でスレ潰すとか新しいな
スレつぶれたか?たかだか130レスだよ。
建設的な意見をお前らが書き込めば展開は変わるし、興味がなければみな去っていく。
それだけのことじゃないの?
>>133 それこそ愚痴だろな。
そんなことは役所だけではなく民間でもよくあることだ。
その数年間の経験を生かしてお前のように他で頑張る奴もいればそのままそこで頑張る奴もいる。
もちろんそこで落ちこぼれる奴もいる。
>>134 チャット中だ。黙っとれw
>>136 最後の一行が余分だったね。
こないだ、夜勤中に、大きなトラブルが発生した。
それをちゃっちゃとやってのけたんだけど、いろんな意見がでた。
ここはいいけど、ここは違うんじゃないのとか。
批判に対しては、根拠を持って説明したから結局納得してもらえたんだけど。
階級は低いけど、自分でもかなりのことができることがわかったので、自分の心の中で喜んでいる。
もちろん、各種機器の取り説は読みまくり、自分なりに弄って理解していたからだけど。
>>137 よかったやん。
それは、休職制度があったから自信を持てる勉強が出来たのか?
制度に関わらずそれまで、またはそれ以後にまじめに仕事をしてたから得たものがあったのか?
>>138 俺は工業高校卒で大学に入ったけど、最初数学についていけなくて、他の連中が大学生活を楽しんでいる間に、
昼間アルバイト、夜勉強で必死にがんばった。
2年で追いついた。
4年を終わった成績では、昼間コースの連中を含めて5番以内に入ってたらしい。
もともと電子工学、コンピュータには興味があったから、この分野では苦労しなかった。
で、今の世界にきて、コンピュータを使う仕事が普通で、転勤するたびにほとんどPCの再インストールしなければいけないのね。
コンピュータが苦手な上司が多く、その部署のトップの人のPCの設定もしてあげた。
そんなことで、上からは嫌われる理由は全然ないし、こっちも進んでやってあげたし。
人とのつながりというのを勉強できたのが一番の成果だと思う。
持ち家の者の手当は不要だと思うけど、
公務員宿舎を借りられない、特に下っ端のものには住宅手当を十分に充てて欲しい。
この業界は、上の者ほど、金がかからないようになっているから。
>>141 宿舎さえ最初からないのが民間じゃないのか?
>>142 国家公務員宿舎の意義については法でうたっているんだが。
とにかく2〜3年毎に転勤=引っ越しをしなければならない。
全国に渡ってね。
そのときに、転勤が決まって民間のアパートを借りることもあるんだけど、保証人が必要だとか、敷金・礼金などで多額の出費が必要となる。
俺はしばらく、旧公団住宅を借りていた。これは保証人は不要だけど、入居の3週間前までに手続きが必要。
通常、国公の異動の内示がでるのは1ヶ月前なので、かなり忙しい。
入居していた部屋の補修もしなければならないし。
個人的には、民間でもいいから、転居を伴う転勤が少ない方が楽。
具ぐった。これね。
国家公務員宿舎法
第1章 総 則
(目的)
第1条 この法律は、国が国家公務員等に貸与する宿舎の設置並びに維持及び管理に関する基本的事項を
定めてその適正化を図ることにより、国家公務員等の職務の能率的な遂行を確保し、もつて国等の事務及び
事業の円滑な運営に資することを目的とする。
>>143 職種にもよるだろうね。
民間でも大企業なら宿舎を持ってるだろうけど、有権者のうちどれくらいの割合なんだろうね。
もちろんお金のない若者に優しい社会であってはほしいけど。
>>145 俺は、保証人になってもらえる身よりとしたら母親しかない(弟もいるが、疎遠)し、
昨年離婚して身軽にはなったけど、個人的な関係はかなり少なくなった。
そんなときに公務員宿舎は急な異動でもなんの保証もなく対応してもらえるので、割りあててくれればありがたい。
でも、現実には、東京周辺では結構苦労するのね。
>>146 そりゃありがたいよ。
そして、当たり前ではなく、ありがたいという気持ちでいてほしい。
法律で保障されていること、本当にどうしようもない人以外もその法律を利用していることに不満があることも。
で、宿舎問題も、論点になっちゃうのね。
霞ヶ関勤務のキャリアは、タクシー券を自由に使えるから、だいたい2時ころ、庁舎前に並んだタクシーに乗って帰っていく。
そのとき俺は、霞ヶ関でも数少ない夜勤組だったから良く覚えている。
隣室が労組の部屋で、夜遅くまで酒飲んで騒いでいるのね。
一生懸命やる奴と、適当にやっている奴を同時に見たよ。
>>149 うん。
悪い方と一緒に見られる。悲しいサガやね。
>>149 おまえとはなせてよかった。
日付が変われば別のID
どこかで会おう。
>>151 了解
今日は馴れ合いすぎた。
ここは嫌儲だからくだらない煽り叩きはスルーするが、真面目な議論なら次はやり合いになるかもしれん。
>>152 それもOK
おれもだいたい怒りモードでスレに突入してくるから。
じゃまたね。
公務員は死ね。
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/28(土) 08:51:40.25 ID:1C/27nh20
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/28(土) 09:22:19.51 ID:X8MBOjWM0
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/28(土) 09:51:34.13 ID:1uEoVPAQ0
丸一日何もしないで暇そうにしている公務員のオッサンを県庁の中でいっぱい見かけるわ。
あんな仕事もしないで暇な公務員のオッサンたちが、俺ら民間の平均より高い給料もらってると思ったら、税金払うのアホらしなるわ。
維新の会が全国区になったら、橋下さんにこのオッサンらを早くクビにするなり、大幅に給料下げるなり何とかして欲しいわ。
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/01/28(土) 10:23:47.47 ID:a9J2qZxA0
ハシシタは、
「あたりまえのことをいってるだけだよな。おかしいじゃないか、といってるだけ
切り捨てご免
>>157 お前、どうやって「丸一日」ヒマだってわかるの?
見張ってたのかい?