【超速報】F22Aが10機vsF/A-18満載の原子力空母だと、どっちが勝つの？

■[米空軍 ステルス戦闘機 F-22A ラプター]
F-22Aラプター（Raptor）は、米空軍現有の主力戦闘機F-15C型イーグルの後継機で、ステルス性能、
大推力エンジンの搭載による高機動性とアフターバーナーを使用しないスーパークルーズ（超音速巡航）
能力を獲得し、諸外国在来の戦闘機を圧倒的に凌駕する性能を有する。計画当初から、ステルス性能に
優れた無尾翼機の発展型として設計され、戦術運用コンセプト｢First look/First shot/First kill｣最初に
探知、最初に攻撃、最初に撃墜させる事を達成させている。また卓越した空中機動力と敵防空網を突破
するスーパークルーズ性能は、制空戦闘機としての任務に加えて対地攻撃能力も付与され、単なる
制空戦闘機（Air Superiority Fighter）としてだけでは無く、彼我の空間全体の絶対的支配を目論んだ
航空支配戦闘機（Air Dominance Fighter）と呼称されている。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/f22_050221.jpg
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm より

参考画像：
ttp://www.sayama-f.co.jp/staffblog/F-22-Raptor-1680.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Tyn-f22-f-15-kc135.jpg/250px-Tyn-f22-f-15-kc135.jpg

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/77/148a02a56daa32473683bf9b4b16fb31.jpg
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8a/b7/thejapaneaseboy/folder/674328/img_674328_53277685_0?1294062101.jpg

F22が10機が勝つわ(´･ω･｀)

何のニュースだよ

原子力空母を旗艦としてイージス艦がごろごろ護衛してるなららぷたん負ける

空母だろｗ
F22がミサイル打ち切ったら終わり
F-18がバルカン目視で七面鳥撃ち

戦闘機いらない核一発打てばそれで終了

RPGもった漁船

F22じゃ空母見つけられないからほっとけばOK

F22のキルレシオは対F15で1対1000やで

満載してたら発艦に手間取ってしまうだろ

>>8
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
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-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞?
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トランスフォーマーリベンジって映画でラプターが岩に突っ込んでぶっ壊れるシーンでワラタ

搭載ミサイルの量が限られてるのがF-22だしな〜

AWACSねえと

ステルス機が１機と非ステルス機が１００機でも理論上はステルス機の圧勝だろう？
レーダーに映らなかったらまず打ち落とせないし

>>5
F18がどうやって発見して、どうやって追いつくんや？

F22に対艦攻撃能力がなかったら空母が勝つんじゃね？
空母って対空ミサイル撃てるだろ

運用と戦略がアホな方が負ける

>>17
> F22に対艦攻撃能力がなかったら
ある

F-22が10機で空母と勝負なんて馬鹿じゃないですか
ガンダムのような漫画ばかり見ているとそうなるんでしょうが

つーか空母ってどれくらい戦闘機はいるのさ

>>7
マジレスすると機関銃やCIWSで速攻でミンチにされて終了

F-22に対艦ミサイルって搭載できたっけ

ステルスだから発艦しないうちに撃沈されるんだろうな

ステルス無力になるくらい高感度のレーダー作っちゃおうぜ
鳥と見分けつかないと言われるけど
音速で飛んでる鳥だけ補足する様にフィルタリングすればいいだけだろ？

【このスレは中国工作員が立てたスレです。中国工作員が情報収集しています。】

対艦ミサイルって空母壊せるの？

>>26
マジレスするとF/A-18満載の空母をF22が守ってるのが米軍だったり・・・・
（ただし、陸上基地から1000km以内に限る）

前提条件で簡単に結果変わりそう

蜂には勝てるけど空母には近づけないよ

>>26
２ｃｈの自称軍事通の情報なんてまったく欲しくないだろ

>>19
まだ能力は付与されていない

>>16
空母の対空レーダーと早期警戒機が連携してアスペクト変えれば発見可能

スパホは以外と強い
F-15が一度も勝てなかったF-22に勝ったことがあるからな

>>1
圧倒的に空母だな
まずF-22は航空支配戦闘機なんて謎単語作られたように
ぶっちゃけ対空番長で対地攻撃能力は極僅かで対艦攻撃はできない
なのでF-22は空母機動艦隊に対して手も足もでねぇ！状態だ

次にニミッツ級原子力空母は最大90機の機体を搭載できる
この内ヘリが10機で固定翼機80機の内70機がF-18Eだとしよう
F-22がステルス性を保つために装備できる武装は中距離ミサイル4に短距離ミサイル2

つまりF-22が10機では全部で60発しかミサイルを搭載できない訳だ
更にF-22が相手に見つからない距離から先制攻撃できる中距離ミサイルは40発しかない
ここで問題は中距離ミサイルは射程ギリギリで撃つと全力で逃げられた場合逃げ切られる可能性が高い一方
一度でもロックすれば自動的に自分の位置がバレるので引きつけてからロックしたら他の機体の反撃で確実に自分もぶっ潰される可能性がある点だ
なので全部撃っても半分の30機も削れないかもしれない

更に更にF-22にはAWACSの支援がないが空母にはまだ5機の固定翼AEWと5機の電子戦機が残ってる
つまり圧倒的にF-22の方が探査能力が低く自慢のステルス性を活かしきれない可能性が高いという事になる
しかも空母にはノーガードでもF-22からでは攻撃できない護衛の戦闘艦がまぁ〜実戦だがら平時より1隻多いイージス巡洋艦2にイージス駆逐艦2の4隻としようか

タイコンデロガ級は同時に16、アーレイ・バーク級は同時に12発の対空ミサイルを誘導できるので
ぶっちゃけ1機も艦載機と飛ばさなくとも
うかつに射程内に入ったら同時に56発の対空ミサイルを下から打たれる可能性がある訳だ

よってF-22側は詰んでる

Ｆ２２は海面スレスレを飛んで魚雷投下する訓練とかしないの？

国際条約でステルス禁止にしろよ
だせーんだよコソコソしやがって
戦車戦艦A-10で殴り合えー

もちろんEA-18Gも出撃するだろうから、ラプターのみだと勝敗はどうかわからんな。

>>36
・ヒコーキが魚雷を使う戦争って久しく無い。
　ベトナム戦争でダム壊したのが最後だと思う。

・対艦攻撃はF18のお仕事。
　もしくはF15Eストライクイーグル。

・それを攻撃する相手から守るのがF22の任務。

ぜーんぶアメちゃんが持ってるヒコーキだもんw

まず対艦兵装させる時点で数で勝るスパホをいなせないだろ

ラプターってどういう条件下かはよく知らないが
T-38に負けたことなかったっけ？

>>40
2機が対艦兵装で
2機が護衛
残り6機でスパホ殲滅とう妄想

>>41
ドッグファイトで負けたね
T-38に乗ってたのがベテランだったらしい

どっちが強いのか？
じゃなくて
どっちに挿れたいかだな

http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/4102/PreviewComp/SuperStock_4102-21495.jpg
http://www.f-16.net/attachments/f22_03_106.jpg

>>35
何で空母艦隊と戦うことになってんだよ
10機vs1隻だ

>>44
F22のほうが作るの簡単そうだな

F22が原子力空母に特攻して相討ち

>>45
じゃ最後の段落削れば良い
どっちにしろ変わらんよｗ

ラプターが目視圏内に入った時点で終わるよな

>>45
スパホが空母の一部、もっというと航空打撃陣の一部に過ぎないからやで

空母側にはスパホ50機くらい+AEWとエスコートジャマー
ラプターでもきつそう

>>42
E-2Dホークアイが普通に見つけちゃうよーな気がするw
http://static.zooomr.com/images/9676081_c731cf190a_b.jpg

なにせF-22そのものが米国製の機体。
どの手の電波に反応するかがバレバレで、他国が知らない穴がどこかに
あると思われ。

それと、F22は電波を出せない。

AN/APG-77は非探知が困難なレーダー波を出すけど、それはあくまでも
他国にであって、米軍相手では夜中にライトを光らせるようなモノ。

まさか目視で空母を見つけられるワケも無し・・・

>>52
作戦としては、まず空母側は電波封鎖。

ただし、E2Dから衛星経由で空母と言うリンクを張れば
実際には情報の共有は普通にできる。

その上で電子戦機F18Gを上空に上げてレーダー探知の
努力をする。

F22がレーダー波を出したら、そこで終わり。
電波を出さないなら害にもならないw

空母舐めてるだろ

給油の観点から空母じゃね

>>53
× F18G
○ EA-18G
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Growler_with_alq-99.jpg

ミリオタが激怒しそうなスレやな

F18満載しても50機もないだろ
全滅するわ

対艦装備ぇ…

なんでアメリカの装備同士で決戦してんだよｗ
仮に片方がアメリカを裏切って独立宣言したようなSF展開でも
アメリカのほうが勝つ。これで十分だろ。

>>58
最近はE2Cとヘリと輸送機を除けば後は全部F18ですね。
防空も対艦も対地も哨戒も給油も電子戦も全部F18。

ガンダムで例えてくれ

F-22ってSPY-1レーダーにはどの程度映るの？

俺海自だけどciwsがあれば守りは問題ない

ミサイルがー対空がーだとか言う前にファランクスの話しようぜ！

結局未来の戦闘ではミノフスキー粒子の登場は必然なんだよな

空母沈めるのって並の航空兵力ではムリだろ
対艦ミサイル20発でも絶対沈まないだろうな

>>66
いや沈むだろ
十発ぐらいでやばそう

>>63
SPY-1には映らなかったけど、自衛隊のガメラレーダー（J/FPS-5）
に写ったって話がありますね。

「ガメラレーダー F22」でググると色々な記事が出てきます。

ただ、ここいらは軍事機密なのでわからんです。
SPY1ではワザと見せないようにしてるだけかもしれないわけでw

>>66
滑走路が凸凹になったら空母は終わりじゃないの？

>>68
遠距離の弾倉ミサイルの追尾も可能なんだかららSPY-1でもある程度映ると思うんだけどな

>>67
全然ムリだよ
飛行機に詰めるミサイルの爆薬量なんて屁みたいなもん
レイテ武蔵以上のダメージを与えないとね

>>69
作戦不能で帰還させるのが限度だね。

ステルスって言っても近くなら普通にレーダー映るんだよ

>>70
閾値の関係でギリギリ映らないんじゃないの

>>70
>>68の話はテポドンを追跡していた自衛隊のガメラレーダー画像と
自衛艦のSPY1画像に差異があって、ガメラレーダーに写った機影は
なんじゃろ？

ってなトコから出た話題らしいです。

>>74
作戦時以外ならレーダーには映って当然だろうけどね
まあその話自体一体どこまでが本当なんだか誰にもわからないという罠

>>74
それだけじゃイマイチだな
同じレーダーでも位置次第では映る映らないが分かれてくるし

らぷたんの圧勝で終わる

>>75
そそ、軍事話はホラとハッタリが入り混じってるんでよーわからないw

湾岸戦争当時もおフランス製の対空レーダならF117が映るってのを
大宣伝してフセインが大量購入。でも、結局映らなかったと言うwwww
↑
F117単独であれば確かにレーダーに映るんだそうですが、実際には
電子妨害と組み合わせて侵攻するため、電子妨害をキャンセルしようと
ECMを働かせると、ノイズとともにレーダーがきれいさっぱり消え失せる
んだそうです。

F22も似たようなモノで、恐らくは米軍以外が運用して米軍を攻撃しても
筒抜けになるんでわと・・・・

>>71
ハープーンで10本食らうんだぜ
ホップアップさせずに片面にだけ攻撃すれば行けると思うよ

空母が何もしなければ、F-22は攻撃する手段もなくそのまま試合終了だろ

これは潜水艦の魚雷だからデカイんだろうが、威力は凄まじいな。
これなら空母も沈むだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=cwWzFSePevw&feature=youtube_gdata_player

このレベルの威力の空対艦ミサイルってあるの？

らぷたんに積める？

>>81
そもそもらぷたんは対艦ミサイル自体が運用できないような気が・・・

>>79
F22にハープーンなんて搭載したら機外搭載になるんで
ステルスでもナンでもなくなっちゃいますよw

それこそF18の餌食かとw

後、空母相手だとハープーンじゃ火力足りなすぎ。

空母フォレスタル事故：
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/I/I-com17/20080207/20080207095107.jpg
ズーニーロケットの誤射により、スカイホーク2機が爆発炎上。
死者130名以上、３０機近い航空機と爆弾が誘爆。
艦は無事で自走して寄港してます。

>>14
データリンク前提だよね

>>44
なんだ意外としょぼい作りしてるんだな
なんかもっと角張った排気口みたいなのを想像してたわ、夢が壊れた
でももっとイイの作れそうでよかったわ

近づいて赤外線ミサイル撃てば楽勝だろう

>>83
まあ、66に反論したくて極論書いたからな、実際はF22じゃなくてB52でハープーンかトマホーク攻撃すればいいハープーンなら12本積めるらしいし

あと甲板じゃなくて吃水に当たるのはダメージ違うんじゃね

>>81
F22は防空戦闘のエリートなので、でかい魚雷だの爆弾は無理ポ。
100m走の選手にハンマー持たせて室伏と勝負してこいって言ってるみたいな感じw

ラプタンの機内に搭載できる容量はこんな感じ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/F-22_GBU39B_AIM-120_m02006120800117.jpg

でかいモンは外に搭載するんです。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/F-22_AIM-120.jpg

もちろん、これやるとステルスじゃなくなるwwwwwwwwwwww

お前ら、ラプターは普通に対地攻撃用の爆弾積めるから

>>87
>>83は最初の爆発で甲板に穴が開いて、そこから爆発した機体の
ジェット燃料が艦内に流れ込み、たまたま持っていた熱で引火する
古いコンポジット爆弾が艦内で大爆発し被害が広がった事故です。

ですので、これって艦内大爆発の事故例なんですよ。

>>89
機外にねw

後、ちっちゃいJDAMなら搭載できます。
バンカー攻撃とか用のね。

>>89
対艦ミサイルは積めないだろ?

>>81
対艦ミサイルは東側が圧倒的に進んでる
自衛隊が超音速対艦ミサイルを開発する！すげえ！とか言ってるけど東側では標準装備だったりする
米空母の脅威に晒されてたからね

特にロシア産のKh-41は最高射程300km最高速度マッハ3重量4.5tと
F-2が4発も積める！とご自慢なASM-2の2倍以上の射程に3倍以上の速度に9倍近くの重量でしかもSu-27からでも撃てるという化け物だったりする

>>89
爆撃のためにステルス性無くすんだったら
A-6でもいいじゃん

ラプター９機とF-2なら前者かな

>>89
１機あたりJDAM2発で沈むものかな・・・
先制+全機JDAM投下の飽和攻撃でどうだろう。という感じだな。

>>83
艦内で爆発してなくね？
読んだ感じだと、甲板で誘爆後に艦内で燃料が引火したんだろ

>>93
ロシアのの超音速対艦ミサイルってシースキミングはできないでしょ
XASM-3はそれを目指してるんじゃなかったっけ？

基地機に勝ち目はない
雨あられと巡航ミサイル撃ち込まれて地上撃破だろ
空母なんて単艦で運用するもんじゃないからな

>>98
できるよ
マッハ2.5で海面20mを飛行する
これよりも低い高度を飛ぶとソニックブームで海面が盛り上がって逆に発見されやすくなる

制空戦闘用に通常装備を6機
対艦攻撃にステルス性能捨てた爆撃装備を4機
これでええやん

艦橋吹っ飛ばせば自走できなくなってただの棺桶になるし

>>93
たまにはマジキチ兵器のシップレックも思い出してね

超音速で核も搭載可能な長射程巨大対艦ミサイルが群れ成して襲ってくるんだぜ

>>100
そうなんか
でもそれはそれでいいとして
海面に水柱立てながら高速で迫ってくる大量の対艦ミサイルって一回見てみたいな

>>102
戦闘機に搭載できないしそいつは高高度進入っていう前世代的な設計志向じゃなかった？

>>64
最近のミサイルって着弾直前に蛇行飛行したりするらしいじゃん
意外と当たったりして

>>64
最近のミサイルって着弾直前に蛇行飛行したりするらしいじゃん
意外と当たったりして

空軍と海軍はドッチが強いの？

>>104
前世代的だけど怖いだろ
運動エネルギーだけで駆逐艦なら撃沈できるらしいし
リーダーミサイルが目標を振り分けるとか

>>97
これ>>90だった

ステルス戦闘機って実戦で使われた事ないよな

つか先制攻撃で空港を空爆されたら終わりなんじゃないか？

リビア空爆
http://japanese.ruvr.ru/2011/03/20/47689026.html
第三次中東戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E4%B8%AD%E6%9D%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

>>108
まぁ7tとか弾道ミサイルかよって感じだが

むしろb2爆撃機や巡航ミサイル（トマホーク）を迎撃できる戦闘機（又は防空施設）なんてあるのか？

リビア防空網破壊時のニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110321/amr11032111550005-n1.htm

まあF２２は、パパのクレジットカード持ってるスネ夫みたいなもんだからな。
一人でどこまでやれるかというと、相当疑問。

>>113
トマホークそのものは亜音速だから落とすのは難しくないでしょ
コース読めれば余裕なレベル

>>97
そそ、そして艦内の引火で（本来は使っちゃいけない熱で爆発する）
コンポジットBと言う火薬を使った爆弾が誘爆しちゃった。

この爆弾は艦上のスカイホークの４発と、艦内の５発が誘爆してます。

もちろん、今はコンポジットBなんて火薬は使用してないです。
（猛火でも爆発しないそうな）

>>113
03式中距離地対空誘導弾（改)は一応、巡行ミサイル迎撃能力あることになってる

攻撃目標がよく分からんのでお互い出撃しないってのが現実的

>>117
中東や非先進国でその程度の防空兵器を所持している国ってどれくらいありますか？

>>113
護衛機がなければB-2だってステルス性に優れた爆撃機に過ぎないし
トマホークのような巡航ミサイルなんて飛行速度が遅すぎて余裕で戦闘機からでも迎撃できるが・・・

トマホークを含む大半の巡航ミサイルは亜音速だし
現在配備されてる最速の巡航ミサイルである中国のCJ-10ですらマッハ2.5と戦闘機レベルで巡航ミサイルは普通ほとんど機動性がない
5大国はマッハ3や4クラスの新型を開発中ではあるが

>>2
ララァは賢いな

>>116
艦内やばいな
腹裂けてたら沈没って感じだな
甲板に穴空いてたから、エネルギー逃げたんだな

>>120
ステルス性能に優れ高高度を飛ぶb2をレーダーで感知し
迎撃に出る事は容易ではないように思えます

戦闘機は自身への攻撃以外でミサイルの迎撃などしないと思うのですが・・・

>>119
中国やインドとかは含めないとして途上国限定となると微妙だね
防空って兵器だけでなくレーダー設備とか制空権とか総合力が問われるしね

ただ最近の兵器じゃなくとも例えば
MiG-31は巡航ミサイル迎撃もコンセプトの一つだしSM-2とかも巡航ミサイル迎撃能力がある訳だから
少数派だけど巡航ミサイルならある程度迎撃できる国も中東ならサウジアラビアとかそれなりに居るだろ

B-2となると難しいかもしれないね
ただコソボでF-117が撃墜されたように（中国の情報提供と同じコースばっか飛行してたせいとも言われてるが）
実際にやってみないとわからない

>>123
いやいや、巡航ミサイルは普通に迎撃可能（なように設計されてる）
弾道ミサイルと勘違いしてない？

B-2の飛行高度はそこまで問題じゃない
限界高度が15kmだからSu-27やPAC-2（さっきSM-2って書き間違えた）の有効高度内
後は見つけられるかどうか

>>124
勉強になります

もしかしてリビアの防空網が健在な状態なら
トマホークミサイルはそれなりに迎撃されていたのでしょうか？

ｂ2の特集記事があったので貼っときます
http://blog.livedoor.jp/aircraftchannel/archives/3627063.html

>>126
リビアの防空網がどれほどなのかはちょっとわからないから何とも・・・
ただリビアの通常兵器の質から言って難しいんじゃないかな

最新の戦闘機が70機にみたないMiG-25に8機しかないミラージュ3
SAMも半世紀近く前のSA-9とかそんなんだし

>>21
B-52も積めるんだぜ！

>>125
ステルス機能＋α（或いは×α）で高い所を飛んでいた方が見つかり辛いと思うのですが・・・

>>130
高いとこほど、見つかりやすいと思ってたが

>>130
ん〜現在のレーダーって高度が低い方が見つけにくいんだよね
昔は高度が高い方高い方ってなっててMiG-25とか正にそれに対抗するための高高度迎撃機（何と限界高度30kmと成層圏まで飛べた）だったんだけど
実は低高度進入の方が盲点だったっていうのがベレンコ中尉亡命事件

F-22は高高度を利用して超音速で駆け抜けるって設計思想だからわかるけど
速度の遅いB-2でそこまで高高度はあまり恩恵にならないと思う
もちろん限界高度が低い旧世代の対空兵器しか持ってない国に対しては圧倒的な強みになるけどね

マヂレスするとE2Dいるとラプたんでも辛いんじゃないかな
そういえば最近ネコちん見ないけど元気してるかな？

>>133
ペルシャネコたんは毎年パレードで元気に飛んでるよｗ

>>132
ラプの高高度能力は速度じゃないです
巡航音速越えですが最高速度は鷲さんより遅いらしいです
高高度のメリットは対空ミサイルの打ち下ろしです

>>135
戦闘機が最高速度出したら一瞬で燃料尽きちゃうからよほどの事がない限り出す事はないよ
だからスパクルつまり巡航速度で音速越えのF-22は他よりずっと有利

大体F-22の上昇限界高度だって15kmと20kmのF-15より低い

>>132
「高度が高い方が見つけ易い」のではなく「高度が低い方が見つけ辛い」のでは？
レーダーで探知できる情報量は距離に比例して少なくなるハズです

>>126
第一段階として防空レーダー網、通信網、電力網を叩き、盲目に
してからやりたい放題やってくるのが基本なので、前提がおかしい。

HARMなどの対レーダーミサイル攻撃からレーダー基地を守るためには
優れた要撃機が必要で、その要撃機をカモろうと狙ってくるのが、それ
こそF22だったりするワケでw

ラプターはレーダーで鳥程度にしか映らんのだろ？
そんなもんどうやって補足するんだよ。

>>132
U2とかは25km飛んでるけど迎撃されてるから、そんなイメージがあった
まあ、U2はステルスじゃないからな

>>93
>重量4.5t
空母にそいつを食らわせたら、空母は沈むん？

>>137
ん？だから＞高度が低い方が見つけにくい
と言ってるけど・・・

高高度のメリットは速度の出しやすさと迎撃し難さ
低高度のメリットは対地攻撃の精度と発見し難さ

なのでF-22は前者でも良いがB-2はどちらかというと後者の方が合ってる
ただ、今までの敵は例え発見できたとしても（そもそも発見できないだろうし）迎撃できないような（事前に掃除するし）奴らだったから前者を取ってるだけ
そもそも迎撃できなければ万一に備えて護衛機を引き連れる必要がないからね

>>141
と東側諸国は言っておりますので
イザ矛盾対決！

>>143
パフォーマンスタイム！

>>139
>ラプターはレーダーで鳥程度にしか映らんのだろ？
>そんなもんどうやって補足するんだよ。

亜音速や超音速で飛んでる鳥みたいなのが居ればラプターなんやない？

>>132
低高度で敵防空網のレーダーをかいくぐるのにも距離的な条件が関係しているようです

＞レーダーなどの早期警戒網で敵機の来襲を察知し位置を把握した指揮所の誘導に基づき、制空/防空/戦闘機（邀撃機）が、来襲する侵入機を平時に於いては威嚇等で追い払い、戦時に於いては撃墜する。
（しかし、地球は球形なため、地上に設置されたレーダーは水平線の向こう側の低空が見えない。そのため侵入は通常低空から行われるが、その低空を警戒するために空中レーダーサイトである早期警戒機が使用されている。
尚、早期警戒機に指揮所機能を持たせたのがAWACSである。）

航空作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BD%9C%E6%88%A6#.E6.88.A6.E7.95.A5.E7.88.86.E6.92.83.E3.81.A8.E4.B8.AD.E6.9E.A2.E9.98.B2.E7.A9.BA

ホンモンのレーダー見たこと無い人にはワカランだろうが
ノイズってのがあっていろんなザラザラが映るんだよ
波がはじけるだけでもレーダーは拾っちゃうし高感度にしすぎると
大気中の変なのも拾っちゃう


まあ俺が見たのは大型船のレーダーだけどね

>>139
レーダー上、音速で動いてる鳥が居たら、戦闘機だとバレると思うんだ

>>146
そうだよ
だからベレンコ中尉が無理矢理来日してから自衛隊は慌ててE-2CAEWを購入した

しかしそこで問題となるのが世界最強のアメリカ空軍から制空権を奪い取れる国が存在しない点だ
だからA-10を2028年まで使い続けるとか言ってのける

>>52
F18満載の空母って書いてあるだろ、字が読めないのか？
場には空母とF/A-18、F-22しか居ねえんだよ。

>>147
Numbersって言う海外ドラマでノイズから数学的に割り出してたな
実際は、複数のレーダの映像を重ね合わせるとかすると分かるかもね

>>142
しかしレーダーで探知できる情報量は距離に比例して少なくなるハズですが・・・

例えばステルス機のステルス性能を
レーダーで探知される機影が鳥程度（或いは虫程度）と表現する事がありますよね

コレは「大きさ」のデータなので距離に比例して必然的に小さくなるハズです

>>141
1970年にソ連がやったオケアン70演習と言う軍事訓練（デモ）があります。

この時、ソ連は90秒間に100発もの対艦ミサイルを狭い海域に着弾させると
言う成果を見せつけ、西側の防空能力が如何にモロいかを示したんです。

この結果を受けて開発されたのが、F14による長距離同時迎撃ができる
フェニックスミサイルと、現在に続くイージス艦と言うことになります。

今やったらどうかは>>144

「戦いは数だよ兄貴」ってどこかの軍人が言ってたんで勝つのは空母

>>153
滝川先生に出て欲しいww

赤外線での探知も無理なの？

>>152
つか、そこいらは条件によりますな。

例えば、第二次世界大戦の時のUボートって、少なからずがレーダーで
発見されてるけど、浮上してる艦だけじゃなく潜望鏡も発見してるんです。
↑
揺れ動く波の中の細い潜望鏡を見つけるためのレーダーがあります。

後、イージス艦は20km先の海鳥を探知追跡できるそうです。

>>156
高度あると受動的なセンサーは意味ないだろ

>>83
レーダー隠密性多少削いだぐらいで、
元々の性能差が違い過ぎて、F/A-18が優位に立つ
ことなんて出来んだろ。レーダーに多少うつったところでLow Observ性能は
相変わらず高いし、コンピューターは当時のスパコンレベル、
コミュニケーションネットワークの処理能力も格段に違う。

>>152
それより有利なのが低空飛行なんだよ
現在のレーダーサイトって最大探知距離が1000kmとか2000kmとか言われてるから
（実際どこまでなのかは当たり前だが軍事秘密なので推測値だが）15kmなんて誤差の範囲なんだよね

もちろんステルス機はそれよりずっと短い距離になるんだろうけど
だからって高度で見つかり難くなるかっていうと・・・ないと思うよ

>>157
リビア爆撃にも参加したらしい
B-1Bは超低空飛行が持ち味らしいですね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY35rIBQw.jpg

>>159
そこいらは「空母にはF18しか積んでねーんだよ」が
どうかによるんでねーかな？

E2Dありなら空母有利。

F18だけとしてもECMパックは搭載できるんで、F22は
レーダーが封印される。

同じ条件だとF22も単機行動なので、本当に目視しか利用
できない。

機外搭載はステルス性の問題から不可。
つまり爆装ができない。

結果として両者出会わないし、出会っても何もできないw

>>160
しかしb-2は超低空飛行する仕様ではないですよね

おれのF-22フォルダーが爆発しそう…

リビア爆撃前後の詳細がまとまっていたブログがあったのでので貼っときます
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/archive/201104-2

つーかF-22売れよ…F-35とか不良品売りつけやがって(╬ ಠ益ಠ)

でもやっぱりYF-23が好き

>>164
>>142で答えてる訳だが・・・
そもそもB-2の限界高度は現在米軍が運用してる爆撃機の中ではB-52と同じ15kmでむしろ低い
B-1とF-15Eは（爆撃機ではないんだが）18kmだからね

衛星からの情報などでグラウラーが上空待機してたらどうだろう？

>>61
想定外にマルチな活躍をするライノさん

>>169
すいませんもう一つ質問させてください

低空爆撃時の高度はだいたいどの位で
ｂ-2運用時の飛行高度はどの位なのですか？

確か、B2の退役時期って、B52より早いんだよね？
B3とかって開発中なん？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

爆撃機自体トマホークの登場で重要度低いだろ

>>175
じゃあ、B52でいいやってことか

>>163
F-22の探知、通信能力は電波だけじゃないからな。
コックピットが金ピカなのはレーダー吸収が目的というより、
破壊的なECMを自ら発す時パイロットを守るのが目的だったりする。
そんな、自分の幻影すら作れる強烈なECMを発してても、
長距離レーザー通信やら波長外通信でネットワークを
維持し続けられる。例えF/A-18のレーダーがブッ壊れるような環境下でも
通信を維持できるんだから、
電子戦勝負じゃF/A-18じゃ話にならんよ。
逆にF/A-18の目が潰される。
そもそも敵の本拠地に殴り込み掛けることを
想定した機体だからな。
もはやそんなのに対して空中戦挑める国もないが。

>>147
もしかすると高度が高い方がノイズが少ないから見つかりやすいのかも知れないな

指揮官が優秀なほうが勝つんじゃね？

戦術機母艦

>>177
金ピカって言うか、金箔貼ってるもんだからな
あれの目的は吸収じゃなくて無加工のコックピットに進入する敵レーダ波の乱反射を防ぐためだろ

＞B-2は基本的に中高度以上の高度で、ステルス性を活かした飛行をするための爆撃機だそうです
http://www.fighter-info.com/047.html

確かｆ２２とｆ１８のキルレシオが241対2だったはずでも
f２２に対艦攻撃能力無いからなHARMが使えても空母撃沈は無理だろう
まず対空ミサイル撃ち尽くしたらｆ１８に目視でボコボコにされるだろ

ファランクスの性能について
（対艦ミサイルをキッチリ迎撃）できんのか？

エースコンバットみたいにミサイル80発とか
搭載できるF22ならF22が勝つ、それ以外で勝つ要素ないだろ

>>181
侵入はあくまでついで。
乱反射防ぐためだけならB-2のコックピットパネルでも良かった。
あの塗装は電子戦ようの物。
仕事の出入りで防衛省関係に顔を出して見れば、
ある程度の管理職との与太話で聞ける話。
米軍も抑止的な意味で情報流してるらしいから
どこまでがホントのスペックか解からんけどな。

EA-18G積んでたらF-22航空戦で負けるんじゃね。

>>172
低空爆撃の高度なんてそれこそ場合によりけりだぞ
B-2の下限行動がわからないから何とも言えない
B-1が低空進入して核ミサイル（もちろん本物じゃないがｗ）撃ってる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nd9H5pxpB8M
本当に地面スレスレを飛んでるのがわかる

B-2は運用高度も米軍は高高度と低高度両方できると発表してるだけで実際はわからない
ただまぁ普通に考えてさっきも言ったように相手の迎撃ミサイルが届かない程度の高度に合わせてる事が多いんじゃない？

>>182
って教えようと思ったが馬鹿の一つ覚えだったかノシ
＞当初は、高高度長距離侵攻爆撃機として開発される予定だったが、1983年に米空軍は低空侵攻能力も要求し一部仕様
＞変更が行われて、B-1Bランサーに代わって低空侵攻核爆撃を担当する事になる。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/b2.html

レーダー強いほうじゃね

F-22A って爆装できるの？

>>188
リンク先にそう書いてあったので引用しただけなのですよ

＞少々余談ですが、話題のB-2爆撃機。B-2には赤外線追尾式のミサイル対策として、廃熱を機体の上方に向けて行うという仕様になっています。
では、B-2よりも高高度から赤外線追尾式ミサイルで狙われたらどうなるのか、と疑問に思ってしまいますが、B-2は基本的に中高度以上の高度で、ステルス性を活かした飛行をするための爆撃機だそうですので、その心配はなさそうということだそうです。
一時期、低高度侵入に必要なだけの性質も加えられたこともあるようですが、現在のところは中高度以上が主、ということで落ち着いているようです。
当然、B-2爆撃機が日本上空を、肉眼で見えるような高度で飛行する可能性は少ないと思われます。
http://www.fighter-info.com/047.html

空母に幼女満載したらF22は撃てない

耐空母な時点でf22に勝ち目なんてないと思ったが
意外にらぷたん押しの人多いんだな

何故空母単体運用前提なんだよw

>>187
あれって地上目標用じゃね
専用ミサイルめちゃくちゃ高くてワロタ

そういえばアメリカご自慢のF-22とイージスシステムはどっちの方が強いのかな

矛盾

甲板に星条旗書こうぜ

>>188
「相手の迎撃ミサイルが届かない程度の高度」？
迎撃ミサイルの飛行高度ってのはそう低くないと思うのですが・・・

巡航ミサイル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB#.E5.9C.B0.E8.A1.A8.E5.9C.B0.E5.9B.B3.E6.83.85.E5.A0.B1

ここにも出ている通り低高度侵入時の高度は
云千メートルどころか云百メートルレベルで行われるものでしょう
低高度故のリスクは当然あると思いますよ

>>197
今時の地対空ミサイルならほぼ全ての高度カバーしてると、俺も思うよ

空母に特攻すればラプターが勝つ

>187

あのエピソードは眉唾だと思ふけど.. _φ(･_･

>>199
その距離ならファランクスとRAMで撃墜されるけどな

>>201
50000フィートくらいから垂直降下すればあるいは...

>>202
アメリカ人は愛国心はあっても自己犠牲の精神はもっていないだろ
自己犠牲するアメリカ人は映画だけの話

Ｆ２２は攻撃機としての性能は限定的で空母を撃沈可能な兵器は
搭載できないと思うんだけど。

F-22じゃ対艦攻撃が出来ないから、超ハチを落としまくるだけでどっちも勝てないんじゃないの。

F-22の兵装次第
対艦装備が開発されて実装されていたら空母撃沈だな

シチュエーションがアバウトすぎて答えられません＞＜

原子力空母＝一個艦隊
ラプター10機じゃ勝てないんじゃないの

ラプターのステルス性て、戦闘機に積んであるレーダーへのステルス性であって
空母に近付いたら普通に気付かれるからな

貴様らはなんでこんなに無駄に知識があるんだ

全てアニメやラノベで仕入れた知識だけどな

ステルス機をステルス機として運用するのって相応の準備が必要なんだよ
だから目的にもよるけどノコノコ顔出しても叩き落されるだけ

対艦攻撃には使われないだろうなF-22は

>>15
> ステルス機が１機と非ステルス機が１００機でも理論上はステルス機の圧勝だろう？

百発百中の砲１門は百発一中の砲１００門に勝ると同じレベルの寝言だな

１００発の空対空ミサイル積めるステルス戦闘機なんて化け物、世界のどこにある？
１００機の非ステルス機を撃墜するにはそれだけの量の武装を搭載してなきゃならないんだよ
そんなにミサイル積んだら空戦できるのか？
例えば互いに１００ｋｍからヘッドオンで接近してて１００発のミサイル発射し終わるまでに
彼我はどのぐらいの距離まで接近すると思ってる？
相対接近速度マッハ２以上のヘッドオンで発射した空対空ミサイルの命中率はどれぐらいだと思ってる？
目視レンジに入ったらステルスだろうがそうでなかろうがキルレシオはそんなに一方的じゃなくなっちまうんだぜ


ステルス万能って夢物語みたいな信仰はいいかげんにしろ
ジェット戦闘機である以上、ジェット排気って高温源を根本的に断つすべはない
高温があれば赤外線で見つけられる
目視レンジに入りゃ人間の肉眼で探知できちまう
ステルス塗装だってレーダー電波の周波数を短くしたり長くしたりすれば絶対的じゃない

F-22 が飛んで来れないところに空母が浮かんでいればOK
双方手を出せずに終わる

空母って戦闘機からの攻撃で沈むものなの？

エスコンじゃねーんだからミサイル切れるだろ

>>216
対艦ミサイルで沈まない空母があるなら教えて欲しいものだな

この数だと無理だろうけど何発叩き込めるかが肝

模擬戦で、ミサイル＆燃料無限で充分距離が遠ければラプターの勝ち

戦って死ぬ奴が負け　勝つのは金融屋

空母の強力なレーダーなら補足可能だろ。
ステルスなんてレーダー補足の距離稼ぐためのもんだし。

てか、そもそもなんで艦艇と戦闘機が戦うんだ？状況設定がわからん。
アニメの見すぎか？

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/h/o/ghosteye/F22A_MOBIUS1_05.jpg
これじゃステルスの意味ないな

ラプタンが不具合で自滅w

>>223
でもこれだと対空兵装しか積めてないな
まあこんなんでも旧世代機よりはずっとRCSは低いんだろうけどね

http://www.youtube.com/watch?v=VplddV722wo

F22は１対５でF15に完勝したとか聞いたが

取りあえず、戦いは数だな

沖縄でF22の離着陸を生で見たよ、滅茶苦茶かっけーから
糞うるさいがな