欧米「日本の失われた10年を馬鹿にしてたけど、笑えない状況になってきた・・・」

　バブル崩壊後、「失われた10年（もしくは20年）」とも言われる低成長時代を経験した日本経済。
リーマンショックを経て、欧州債務危機が深刻化するに従って、「欧米経済も日本のように『失われた10年』を経験することになるのか？」とささやかれるようになっている。

　日本銀行の白川方明総裁は、1月10日に英国のロンドン大学経済政治学院で行った講演で、リーマンショック後の欧米経済の推移と、バブル崩壊後の日本経済の推移には多くの類似点があると指摘。
欧米が日本と同じ道を歩まないようにするためにはどのようなことがポイントとなるか、そしてその中で中央銀行の果たすべき役割は何なのかということについて語った。その内容を詳しくお伝えする。



欧米は日本バブル崩壊の轍を踏むか？――日銀・白川総裁が語る世界経済の未来
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1201/24/news075.html

日本より酷い事になりそうじゃん

もう手遅れだな

完全に失敗例扱いだな

数ヵ国は既に日本より酷いだろ
手遅れじゃね

日本はいつ抜け出すの？

今のユーロは１０年で済めば御の字だろ

欧州が失われた10年になる頃には日本は20年失ってるよ

いや、円高放置してた白川、お前が言うなよ

世界同時デフォルト

まだ笑ってたの？

僕の青春も失われた10年

ユーロとかEUとかやってたときに絶対無理だと思ってたわ、予想通り

オバマ「米国内でiPhone作らないの？」　Apple「アメリカの雇用問題を解決する義務はない」　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327383198/

こんな企業が出てこない様に政策で働きかければいい

本当に失敗だったのか？バブルの後処理は
もしかしてコレが最善とかないよな？

日本は最先端だったな

ヨーロッパ没落か

だいたい失われた10年とか言ってるけど
その間もずっと2位を保ってたからな？ｗ

アラブ人と中国が救済するんじゃね

あれだけ上から目線の物言いで笑っていたのだからさぞ素晴らしい政策で回避されるんでしょうよ

ドイツも大変だな。まわり馬鹿ばっかりに見えるだろ

日本は製造業が盛んだったから持ちこたえたけどEUはもう駄目だろ

ははは

ざまぁ

心配すんな。日本はすでに失われた２０年やで。３０年目も視野に入れとるし。

>>15
あれでも人口的にも資源的にもアメリカに劣るのに
2位を保っていたのはやはり間違いじゃなかったんジェねぇのかな、と

ギリシャとイタリアはアウトだろ

笑いながら首から下が動かないレベル

そもそも何故ギリシャを取り込んだのかが分からない

失われた10年＝欧州の失敗というステマ

で結局どの国に金が停滞してるんだ？

まだまだ不景気継続中だから
勝手に終わらせないでね

まさか日本のデフレが意図的に行われている事を

知らない奴はいないよな？

A型国家最強ですな

10年経ったら、ものすごい円高なんだから。
10年待てばユーロ高になるということか

日本どころかそれ以上酷いじゃんｗ

失われた２０年だぜｗ

３０歳以下は全員まじ死ぬ寸前
暴動起こす元気もないｗ
でも、結婚する元気も子供作る元気も無いｗ

日本は滅びるｗ
ざまーみろ糞じじーばばー共め

日本は食い潰してる段階。
他の国が台頭してきたら一気に滑り落ちてく可能性もあるから怖い。

この国の奴隷国民程じゃないと無理だと思います

ギリシャから欧州ドミノ倒しゲームが始まるぞｗ

そうか、あかんか

こっちは20年も失ってるのに勝てないゴミ欧米って…

>>15
ハッタリかまして、裏でこそこそと処理し切る。これが最善なんだろう。
表に出てしまったら終わり。

早いとこ政治も統合しとくべきだった
このままだと当初の潰し合いの抑止も失敗だ

大借金を抱える覚悟がある政府は難を逃れるだろうけどEU諸国にそんなとこがあるとは思えない

アメリカってどうなったの？

日本はバブル期が異常だっただけで
もしかしてここ20年が普通の状態なんじゃないだろうか
これからは衰退しそうだけど

日本のお手本がありながらこれだからな
日本よりひどいだろう

白川は遊んでないで仕事しろよ

> ざまーみろ糞じじーばばー共め

そいつらは大往生だ

>>39
イタリアもやばいよｗ
向こうの警察官、予算内からって自腹でガソリン入れてる始末ｗ
パトカーがガス欠でお巡りが車押してたよｗ
通報あってもガソリン無くてパトカー動かないから、出動しないのｗ
世紀末都市状態だｗ
もう、国が崩壊してるｗ

日本が深刻なところまで行かなかったのは欧米が元気だったからなんだけどな

>>15
麻雀でいうとベタ降り状態だな
逆転はないけどこれ以上負けが込むこともない

日本は失われた何十年の間も企業が黒字だったから円がどんどん高くなっていってるんだが
不景気と為替相場の相関関係は反対だよ

日本はソルトレイクシティオリンピック・ショートトラックのスティーブン・ブラッドバリー（豪）状態

失われた20年というけどそこそこ豊かで濃厚な時代だっただろ

食い潰すだけの資産があった日本とそれがないEU。結果は言わずもがな

>>15
今の欧州の状況を考えると、日本のバブル後の不良債権処理はベストな選択肢だった。

お前ら小馬鹿にしてるけど何十年人生失われたんだよ

> 日本銀行の白川方明総裁


お前は他国のことよりも、自国を心配してくれよ

>>51
あとは中国様だな
大お得意様

その中国のバブルも、昨年から潰れ始めた・・・
５年後にはもうやばい　いや、それより早く潰れるかも・・・
中国は軍閥が凄いから・・・　４つくらいに分裂して内乱始める可能性もある

民主が選んだ総裁だけあって見てるだけ

日本って、上手いことやってたら何とかなってたのかな？
既に積んでたとおもうけど

水爆でどっかの都市を更地にする
嫌でも復興需要

ローマ帝国崩壊後失われた1000年を過ごしたヨーロッパに比べたら
失われた10年とか正直ショボイよね

日本が笑う側に回るわけだな

EU作って得した国ってあるの？
距離を置いたイギリスだけが賢明だったな

>>15
欧米では日本のバブル崩壊後の後処理を他の先進国だったら低成長どころか大幅なマイナス成長になっていただろうと再評価する学者や評論家が増えているらしいよ。
オランダ・イタリア・スペインなどでは複数の言語が使いこなせて有益な国際資格を持っていてる大学新卒ですら正社員や企業の研究員になれるのは３０％前後ってとこまで経済が疲弊しているしね。

>>15　よくわからんけど結局１０年耐えたら日本以外沈没した。

お偉いさんのお遊びが深刻な危機を迎えてもお偉いさん以外が痛い目に会うだけですやん？何時の時代も

>>66
ドイツはユーロ安で輸出ウハウハ

>>42
オリンパス事件見りゃわかるがバレなきゃ何も経済に影響しないもんな。
経済ってなんなんだよ結局。

>>50
なにそれやばいｗ

民主主義の白人国家が共産党独裁中国さまに助けられるっておもろい歴史になりそうだな
笑えないけど

>>15
最近では00年代には一人当たりGDPの成長率もアメリカより高かったことから
バブルによる日本の不景気はあくまでも10年間で、それ以降は人口減少によるものだって見方が
国内外の学者から出てるよ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51767854.html
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/09/japan-reconsidered-2/
http://noahpinionblog.blogspot.com/2012/01/japan-had-one-lost-decade-but-not-two.html

>>66
俺の持ってたポンドは230円で悲鳴上げながら消えていったけどなｗ

先例があって同じ道を歩んだら､馬鹿と呼んであげるよ

ジャップは働きまくっても失ってるんだから十分負けてるだろ
欧米でも今傾いてるのとかニートみたいな生活してたやつらじゃんか

>>67
マジか。おもしろいな。
例えばどんな人が言ってるの？

>>60
その前に伝家の宝刀反日で国民の目を背けるだろ
間違いなく批判の矛先を外に向けるから中国の周辺国は機が機じゃないだろうな

早くデフォルトしろよ

こうなると日本は特殊だったのかなと思うな、独特な文化のおかげで生き残ったような

>>58
中3以後の10年、俺の人生は失われてる
あの頃からやりなおしたい

>>77
ネトウヨの妄想だろ
妄想でホルホルしてんだよ

既卒だけど新卒枠で事務職に就こうと思う
エクセルのスペシャリストとればいいのか？

日本「そこは我々が20年前に通過した道だ」

欧米が日本に不利なルール押し付けて来ただけだと思う。
で、日本の失われた10年は日本のアジアへの流出。
日本も他人事じゃないけど、一度ぬるま湯に浸かった欧米は耐えられないだろ。
アジアはそう簡単にババ引いてくれない。
韓国は引いたか。

格差だかなんだといいつつ中流が多い日本と比べて
格差が激しい欧米だと日本みたいに穏やかには暮らせないだろな
今はデモ止まりだけど暴動が頻発しそうな気がする

>>72
貧乏国を切り離したらEU設立の理念が崩壊
↑
たかが理念と日本人は思うかもしれないが奴らにとっては何より重い

貧乏国を維持したらEUが崩壊


白人様はどっちに転んでも詰んでるんだよ

>>15
失敗してなぁと頭を抱えていたら
周りの船に乗ってる奴が笑い出したと思ったら一斉に沈んでいった
結果、なんだ失敗じゃなかったのかとほくそ笑むのであった

>>85
インドネシアとかどっぷり漬かっちゃった感があるなｗ

欧米「不良債権処理にどれくらいかかった？おいらっちもなりそうなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
日本「10年です」
欧米「･･･え･･･！？」
日本「『失われた10年』とか言われています。」
欧米「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
日本「どうかしましたか？」
欧米「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
日本「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。でも本当は20年かかってますから＾＾」
欧米「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
日本「ちなみに30年目に突入しています。」
欧米「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>80
アメリカにまだ購買力があったからじゃない？
文化っていうか単純に。

もしかして失われた10年って本来なら世界全体で起こるべきだったんじゃね？
でも日本以外では誤魔化して起こさなかった
そのせいで今日本以外がとんでもないことに

そもそも失われた○○という表現が醜い
俺の実力はこんなもんじゃねーぜと言いたいのだろうが思い上がりも甚だしい

日本は２０年ですよ

実際に白川って日銀総裁として何してるんだ

しかし、サブプラが効いたよなぁ・・・

この前お前ら日本の失われた十年なんて嘘っぱちって言ってなかったか

ククク・・・10年で終わると思うなよ・・・・ｗ

失われた10年とか言う奴ってほんっと何もわかってない。
日本は昔からずっと変わってない。
新興国が成長してきて、相対的にダメになっただけ。

低成長経済を経験したって過去形で言われてもな

白人様大好きなキリスト教では金融は禁じられてるのにほいほいと手を出した報いだな

しかし20年もの間、他国はどこも援助してくれなかったわけ？
マスゴミも政府も色んな情報隠してるからどうなってんのか全然分からん

目指せ、失われた３０年

「日本は客観的に見て治安も良く、教育もされ、不況でもインフラの発展はめざましい。
　世界の高速インターネットを保有する上位50都市のうち38は日本に存在している、アメリカはたった三つだ。
　しかし日本政府、特に外務省はここ十年ほど日本の財政・政策は失敗続きだと宣伝している。
　その宣伝術により日本はODA・技術を初めとする諸援助の中止を被援助国に納得させ、
　無償提供から取引―例えば日本が慢性的に不足する石油資源、日本に有利な貿易上の条約―に変化させる事に成功した」

NY times

笑えよ(^^)

回避政策があるんなら見せてほしいわ

日本も立ち直った風にみえてるだけで実際の所オリンパスみたいに
蓋をあけたら中身空っぽとかありそうで怖いんだよな

>>87
長いこと世界中でブイブイいわせてきたけど白人オワタなｗ
政治統合もできんかったし言い出しっぺのエゲレス逃げ腰だしイタリア役立たないし
ポルトガルも終わってるしギリシャは公務員天国だし出口なしやんｗ

２０年だよ糞が

>>104
卑屈で神経質なだけなのに
中国からみたら狡猾に花を捨て実を取ったって解釈されるんだよな

ああ＾〜
はよう借金まみれになろうや

国債、溜めて待つぜ。

敗戦国は戦勝国の植民地に操り人形に実験道具に成るしか無い
どんな形で在れ其れは変わら無い

>>104
官僚様すげーじゃん

20年間ゾンビ企業を生かし続けて、その間若者を徹底的に無視し続けたよね
そろそろあいつらも高齢化で弱ってるし今こそ下克上するチャンスなんじゃね？

>>104　さすがユダヤの分析力はすごいな。地球で二番目に賢いだけはある。
　　　　　日本人の演技を見抜けるのはユダヤだけだろ。

4年前余裕ぶっこいてたけどどうすんの？

日本の公的資金投入の薦め　Ｇ７で相手にされず
2008/2/27 11:53

「公的資金投入に追い込まれた時の奴らの顔が見ものだ」

かくして、日本の「公的資金投入の薦め」は国際金融マフィアの間で一向に広がっていない。
日本の金融当局者は、かつて不良債権問題で欧米やＩＭＦ（国際通貨基金）から破綻銀行の閉鎖や
大規模な公的資金投入をしきりに催促された屈辱的な経験を持つ。
それだけに今度ばかりは見返してやろうと「欧米もサブプライム問題がさらに広がってくれば、
公的資金投入に踏み出さざるを得なくなるはずだ。その時の奴らの顔が見ものだ」（日銀幹部）という声もあるが、どうなるか

http://www.j-cast.com/2008/02/27016904.html?p=all

日本が失われていくのはこれからが本番だろ。
クソアメ公を代表にこのままじゃとことん内政干渉されて食い物にされる。

今年はアメリカ大統領　交代だろうしな
アメリカも大騒ぎだ
オバマは確実に、負けるだろう

>>117
ただ食い物にされるだけじゃ終わらんだろ。なんだかんだで考えてるよ。

ＥＵがイランの原油禁輸措置をしたのは
不景気だから戦争してもかまわないという気持ちの表れなのかもな

>>104
官僚様のおかげか

低成長なら良いだろ
現状はマイナス成長だし

日経サイエンスの先月売りの号に出てた
金融危機はなぜ予測できないのか
っつー記事は面白かったぞ。科学畑から経済屋どもを見た記事で。

数学分かってりゃ当たり前だが、リスク評価の数値モデルなんてもんは
完全じゃない。その完全じゃないのを経済屋のバカどもは疑いもなく
使ってるんだそうな。金科玉条のようにありがたがって。
で、破綻すると。ほんと経済屋は馬鹿ばっかだなと感心した。

ここ10年くらいデフレ下で成長率が平均で1％後半くらいってのは実は善戦してる方なんじゃね？

悪い例にされてるのに喜んでるやついてワロタ

>>115
一番はどこすか

失われた20年だろ

白川は口だけの無能野郎。

円を刷る度胸すらない。

国債償還の利息分だけでも円刷ってこれ以上借金が借金を生む状況だけでも止めんかい。

ボケジジィ。

日本の場合莫大な貯蓄のおかげで今までやってきたが、欧米はどうなんよ

戦争前夜
大規模になるか小規模で収まるか
資金不足以前に今の先進国()はヘタレの集まりだから後者で済むだろうな

ＥＵのほとんどの国がドイツの養分になったな

ドイツが戦勝国となったのは初めてじゃね？

は？
失われた20年だろ？日本は

>>104
まるで日本は本当は成功してるかのような書き方だが、
だったらなんで株価は先進国で最低の伸び率なんだか。

だいたい、治安やインターネットの普及率なんて全然どうでもいいだろ…。
アホな記事だ。

日本はあと30年くらい失うと言われてる

10年？20年の間違いだろ

むしろ今だに抜け出せてない日本の言うことなんて誰も信じないだろ

日本は何だかんだでアメリカが順調だったりでいけたけど今主要国が絶不調なのがなぁ

>>128
あの人なんで円すらないの？仕事しないんなら職を辞せばいいのにそんなに日銀総裁っていいのか

>>128
民主のゴリ押しってとこで気付こうやｗ

>>104
インフラの発展だとか自慢すべき所じゃないだろ次世代へ負担を全部押し付けてガンガン税金を使って多くの無駄を含むものを無節操に作った結果だぞ

日本の政治家よかましなんじゃないの、と思ったがギリシャがいたな

＞欧米が日本と同じ道を歩まないようにするためにはどのようなことがポイントとなるか、
＞そしてその中で中央銀行の果たすべき役割は何なのかということについて語った。その内容を詳しくお伝えする。

つまり日銀のせいなんだな。
関係者死刑にしろ。

日本の失われた１０年ってのは製造業を人件費が安い国々に移転させることで現地の雇用を増やし、
日本国内ではサービス業を増やして雇用の場を確保するってパターンで進んだからね。
だから失われた１０年の間に新たに誕生したサービス業関連の企業の大半が製造業関連の企業の系列子会社や製造業関連企業の出資で作られている。

バブル崩壊
財政赤字
少子高齢化

この3つは日本が先取りしたが先進国共通の課題になりつつある。
高度に発達した資本主義が必然的に行き着くのがこれなんだろう
という話が最近出てくるようになってるな。

そもそも何が失われたの？

「欧米はもっと酷い事になるんだな！よかった！」
こうやって傷ついた自尊心を慰めるんですね…

ぶっちゃけ日本が世界で最初で良かったよね。

日本がこけた当時は欧米は安定してたし、その後中国も右肩上がりに伸ばしてきてたから
まだそちらで吸収出来た。

今は日本がこけてアメリカがこけて欧州までこけそう。中国も失速。
マジで世界どうすんの状態の中でこけたらもう立ち上がれなかっただろうね。

欧州も米もたいしたことなかったな

欧州は日本ぐらいでは済まない

もうお前らコレ読んでさっさとしねよ


http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-ikema.html

>>117
ちょっと前に始まってるよ。最初の氷河期をどうにも出来ずに、
そのまま飲み込むしかないのかなと思いきや
景気が比較的に上向いてた時期に非正規雇用の規制緩和してしまったからな。
もう内需はボロボロになるのは避けられない。
日本が強かったのは中流の厚みがあって、内需があったから。

お前らは衰退する20年じゃねえの

欧州は失われたとかいう次元じゃなさそうだが

順調に成長してる国中国しかなくね

イランなんかと戦争してないで欧州同士で戦争しろ

政治の日本化
社会の日本化
経済の日本化

日本は未来に生きてたんだな

不良債権処理が地獄なんだから今のうちに欧州の主要企業を日本に呼んで飛ばしのやり方教えてやれよ

>>104
ねーよ、ねーよ

俺の99.15Sは助かりますか

中国も都市部は早くも先進国化してるようで、政策で勧めてきた
一人っ子政策のお陰で少子高齢化はデフォだが、こんどは
晩婚化が進んでるって言ってたな。最近では男30代なかば、
女30歳前後まで晩婚化が進んでるんだそうな。中国政府も
焦ってきたようで、一人っ子政策を少し緩和したしたりしてる。

晩婚化、少子なんてのも先進国が行き着こところなんだろう。

欧州は駄目だと思うが、アメリカはゴリ押しでなんとかなりそう
基本ドル刷りまくるだけで良いんだからな

大規模な戦争の発生を防げているのかもしれないけど
突き詰めたら結局はここへ行き着いてしまうってことだったりして

世界経済は既に死んでたけど欧米は禁断の金融博打でちょっと誤魔化しただけやん
そんなもの長く続くわけないからつけを払う時が来た

俺よくわからないんだけど
日本人が大挙して、ギリシャに観光に行けばいいんじゃないか？

戦争すればすべて解決
問題は供給過剰だ

欧米列強よ思い知ったか

てか昔から失業者大量に抱えてたのに何で日本笑えてたのかが謎

資本主義って昭和かよｗ

失われた20年だろ
5年間は小泉停止してたけど

日本は世界最強の赤字国債という爆弾を抱えてるからな
その爆発は世界を包むだろうが爆心地の日本は跡形もなくなるだろう

覚悟しとけよお前ら。5年以内に地獄がくるからな

>>159
中国は最近不動産の価格を下げたところが出てき始めたから、本格的にヤバい気がするな
それにあの数で少子高齢化になったらどうなってしまうか想像つかんな

>>166
日本のステマ

>>123
＞数学分かってりゃ当たり前だが、リスク評価の数値モデルなんてもんは
＞完全じゃない。その完全じゃないのを経済屋のバカどもは疑いもなく
＞使ってるんだそうな。

完全じゃないことはわかってて、
それを材料に顧客騙して商品買わせてるんだよ。

失われた20年最大の失敗は
・若年層から非正規雇用を増やした事
・少子化を止められなかった事
この二つだな、異論があれば受け付ける

>>160
そんなことしたらドル安が加速しますw

日本は経験済みなんだから、適切なアドバイス、支援を惜しんではならない
って方向に持ってくための布石

ハヤクイランクエ

>>170
中国も経済発展してるようで中身がかなりボロボロだしな

もうロボットに生産させて社会主義でいいだろ
今度はロボットが労働者だからうまくいくはず

>>173
雇用の流動化、つまりは非正規労働の拡大は小泉改革の
目玉だったんだがな。経済を活性化する切り札だと。
結局、駄目だったわけだが。

中国の一人っ子政策は人口抑制で仕方なかったんだが、「一人」に男子を欲しがる親が多かったせいで男女の比率がおかしい
さらに労働人口の減少が近いうちに始まる
世界詰んでるわ

日本は欧米より10年以上進んでたってことだな

米はジャイアンだからなんとかするだろうけど
欧はもう色々と駄目そう

welcome to underground!

>>189
男をありがたるんだよね
なので男余り状態
嫁も男産まないといけないしプレッシャーが凄そうだ

>>174
じきにユーロが跳んでドル需要も伸びるだろうから案外バランスとれるんじゃね？

>>174
アメリカはドル安を望んでいる
輸出倍増計画で、製造業復興を成し遂げる作戦だからな

日本は寿命が失われた10年に突入

>>181
器が溢れるのをバブルだとすると、日本は欧米に比較して器が小さいから溢れるのが早かった

その事に気付けず、日本特有の愚策と笑った欧米がアホすぎた

これは戦争くるで
白人は追い込まれれば見境なしやからな
宗教盾に我が物顔で正義を振りかざしてくる
これは歴史が証明してる

失われた20年の割には通信網やインフラ整備や近代化が進んでる気がするのは気のせいなのだろうか

日本の場合は海外が大丈夫だったから
さっさと公的資金注入してマスコミが不景気煽らなきゃなんとかなってた
今の欧米より当時の日本のほうがクソ

AVも風俗も禁止すれば出生率上がるだろ

イギリスの経済のピークは１００年前

別に失われて無かったってオチか

>>190
まぁ、日本は狭いからな
インフラ整備なら韓国の方が更に狭くて、強権を振るえる分有利

>>160
いまドル安で世界でドルで資産運用してる人が、アメリカのドル不信からのドル安で1ドルあたりの単価が安くなってるから、ドルから一斉にゴールドだったり日本円だったりに変えてドルを世界中に放出してる状態なの。
それでこの上ドルすると馬鹿でもわかるだろ？余計にドルが値下がる。
アメリカの生存策はもう新通貨しかないと思うよ。経済同盟を作り盤石の経済規模に戻し失われた貨幣の価値を取り戻して行くしかないと思うよ。

給料は減ったけど失業率でいけばまだマシだよな
非正規雇用が増えたからかもしれんが

じつは日本は完成されていたのではないだろうか

民主になってからは
2年半で失われた50年を作ったよ。
馬鹿菅が原発爆発させたからな。

国は40歳以下の国民どうすんだよボケ
デフォルトしろ
死ね

ユーロ売っといた方がいいの？

>>194
単に成長が停滞してただけだからな

まーた白人が戦争起こすぞ

そうかあかんか

>>196
そもそもドルが値下がってアメリカが困る事ってあるのかね？
ドル安で輸入が減り製造業の復興がなされたら、エネルギー資源がシェールガスで自給できるアメリカに死角は無い

日本は１５年くらい掛けて自国で不良債権処理出来たけど
欧米はどこも不良債権自体が巨額過ぎて処理不能だし
金融機関どころか国自体が対外債務で破産寸前だから
日本よりも遥かに酷いｗ

>>68
わろ痴

ＥＵもアメリカも既に失われた○○年に入ってるくせに自覚ないっていう

ロボコップの世界観がすぐそこまで来てるのかと思うと震える・・(((´・ω・｀)))

>>185
ユーロ飛んだら、日本円がターゲットになりますます日本はデフレになり不況エンドレスフィーバーっす…

>>6
生活レベルの維持だけで精一杯だもんな

ちゃんと日本の観察して研究してたんだろ？
余裕だろ余裕。さすがに何も対策してないなんて事は

>>206
欧米と言うが、「欧」と「米」では事情違うだろ

アメリカはガンガン人口増えてるから、そう心配することは無いし、そもそもサブプライムローンの
不良債権の買い手は欧州の金融機関だからな

なめんじゃねーぞ
こっちは失われた20年だ20年
10年失うぐらいでぐだぐだ言ってんじゃねえ

>>179
それ実行できなかったから、非正規が完全に貧困階級になった
ただ、小泉はこれを実行できただろうが労組の票欲しさにやらなかった
結局、何も言わない若年層をスケープゴートにしちゃったな

若者の雇用がなくなってる時点で既に突入してるだろ
大規模な戦争くらいしか解決策ないんじゃねぇの(´・ω・`)

欧州は失うものが大きすぎて笑えないだろｗどうすんだよマジでｗ

老人が一斉に死んで、日本経済のガン細胞の老人の預貯金が一斉に日本経済を駆け巡ればヒートほどばしるほどに経済を潤しますが…

まるでここ10年は持ち直したみたいな言い方だな

>>210
そこはアメリカの都合に関係ない
ドルの通貨政策上考慮されない

>>212
アメリカのFRB議長は元々大恐慌研究の世界的権威だからな
何だかんだで上手くやってるよ、ただ、ティーパーティみたいな極度の財政再建主義者が台頭
しなければという前提だけど

欧州は駄目だな、船頭が多くて動きが取れないうちに炎上してる

>>218
ところがどっこいこれから癌で死ぬのは若者です
年寄り連中の置き土産で

3行要約

白川「今まで散々馬鹿にしてくれたな・・・」
白川「でも心配しないで。お前らこれから地獄だから。」
欧米「！！」

>>218
海外流出するに一票

スペインって、若者の失業率が40%なんだってな
さっさと戦争でもして一気に景気回復したらいいのに

このままいくと日本以外が全部崩壊するから
世界中の金が日本に全部集中するな

少子化でも良いんだけど女子を増やさないとこのまま先細りだぜ
出生率だって男のが多いんだからさー

>>218
今金無くて困ってる奴等が金手に入ったら一番に買うものって何だろ？

そう考えるとおれおれ詐欺はあれだが、おれおれ本人は許されるべきではないだろうか？

>>222
置土産のお陰で将来の不安から少子化もさらに加速するからなｗ

>>218
新型インフルのパンデミックでも起きて60歳以上の老人が滅びれば良いんじゃないかな

>>222
年寄りが、繁栄を謳歌した後で
俺らは放射能汚染と、放射性廃棄物の処分が待ってるよ
しかも、若年層ほど影響を受けやすいから今後10年が地獄
まさしくノーフューチャー

で、日本はいつアメリカ国債を売却するの。財源財源言ってる割に売却しないよね

>>6
むしろこのままのんびり成長していけば御の字かと

日本は内需が萎んで生産年齢人口が減っていくっていう流れが一巡しないと、
いつまで経っても不利益分配の問題に悩まされ続けるだろうね。
今の時代に日本だけが突出できるかっていうと、やっぱ難しいな。

>>224
政府に還流された爺婆の遺産の使い道を政府に任せたら？
そら半島に向かうわな

>>212
「黄色い猿は経済音痴だなあー、HAHAHA」
これがここ十年だか十数年の主たる観察結果
日本人ですらその通りだと思ってたんだから仕方ない

>>233
売却前提でなんぼか使い込んでんじゃなかったっけ？

>>233
つか、そんなことやっても円高になるだけ、そもそも日銀が国債買い取ればいいんだろ
欧米が既にやってるのになぜ日本では駄目なのか日銀はまともな説明をしていない

このままだと中央銀行の差でアメリカさんが日欧を尻目に一人抜けするで

アメリカもEUもようやく日本に追いついたか
おせーよ
待ちくたびれたわ

>>235
永遠に減り続けたらどうなるの？

失われた何年とか言ってるがそうじゃない
滅亡に向かってんだよ

>>215
実効できなかったわけではないだろ。派遣の自由化は
小泉改革で実行されたわけだからな。
日本の企業の場合、ある程度の年齢になると管理職になり
残業がつかなくなる。管理職は労働者じゃねーから。

結局、派遣労働は若年層や管理職になれなかった層が担う。
雇用の流動化ってのは、つまりそういうことだったというだけね。

>>234
政府もスタグフレーションだけは異様に警戒してるよな
実際どこまで持つのやら

> 欧米は日本バブル崩壊の轍を踏むか？――日銀・白川総裁が語る世界経済の未来

何ノンキな事言ってんだ
ＥＵとアメリカが破綻したら日本のバブル崩壊の比じゃないだろが。
間違いなく世界大恐慌だろ。

ノーベル賞に経済学賞とかあるのがバカらしくてどうしようもない。
あれは統計学賞だろ

平和賞と経済学賞潰して技術賞と数学賞でも作れよ

>>246
っていうか現状でも日本よりはるかにひどいEUが崩壊したら
日本並で済むわけねーだろｗ

落ち方は日本より酷いと思うよ

20代と30代の男子だけ特権もたせて優遇しろってマジで
この世代が仮死状態だから経済がまわらない

>>242
デフォルトしたらどうなんだろうねぇ。
IMFは日本抜きじゃ意味無いし。みんなが貧しくなるんじゃない？

>>146
ネガティブすぎだろw

EUとか結局何一ついいこと無かったよね

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　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとうVITA・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
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　""　　　,,"""""　/;;;::;;

失われた10年って英語にするとロストディケイズだよな。
やけにかっこいいんだが。

やっぱ、TPPに新通貨コンボだな…

隠蔽工作させたら日本人の右に出る国はない

ジジババはホント自分勝手
原発作るだけ作って廃炉にするのは孫世代
使用済み核燃料の管理も100年かけてとかアホかと
ぜ〜んぶツケは若い奴らに回して自分たちはバブルでウマウマ

まぁそのツケはゆとり介護で払ってもらおうか

日本はよく耐えたと思うよ。
でももう内需が限界。
欧米が失速したらそれに釣られて終わる

日本は老人と共に滅ぶしかない。

マジで国外脱出を考えないといけないレベル

チョン抜きで…
紛争国あると通貨信用度なくなる。

>>231
夜叉って漫画思い出した

なんでアフィの対立工作がきてるの？
ニュー速でやれよ

>>245
民主党政権はそもそも、「経済成長はオワコン、これからは福祉の時代」と本気で考えてるだろうな
経済成長と福祉が何故か対立命題になるのが戦後日本の政治風土

どうせ高齢者しか福祉の恩恵に与れないけどな

米FRB、いよいよインフレ目標導入か？、際立つ日本の政策後進性
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20120124#p1
米ＦＲＢ、早ければ今週のＦＯＭＣでインフレ目標発表も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE80M00R20120123

>>255
右腕が疼くのか？

>>259
どこもヤバイのに、
どこに逃げればいいんだよ

台湾に日本村作ってもらおうぜ
割とマジで

もう這い上がれないからせめて巻き添えを増やしたる
死なば諸共じゃ

老人と若者で対立工作してるアフィ工作がなんて嫌儲まで来てるの？
移転した瞬間一斉にいなくなったバレバレの工作員じゃん

>>71
信用とか信頼じゃないっすか

>>244
解雇規制にメスを入れられなかった
その結果、労働貴族を生み出し若年層の3割を非正規にした
若年層の非正規は、正規雇用にならない
何故なら、便利な派遣制度があり、正社員のクビもきにくいからな
結果、一番消費する年になっても連中は消費もせず、子供も作らず
益々ノーフューチャーに磨きがかかった
その先に待つものは、年金破綻、生活保護増加等。社会コストの増加だよ
中途半端な改革は、未来を食い潰しただけだった

ロスト デカダンスだろ

ギリシア、アイルランド、ポルトガル、アイスランド、ハンガリー「あかんか、いっしょやで」
ドイツ、オランダ、フランス「一緒じゃねーし！ちげーし！」

世界中が駄目になってるけど
儲かってるとこってどこなの

>>269
しねオッサン

雇用の流動性がー若者の非正規雇用増加がーとか言われても、まともな正社員の椅子にありついた若者にとっちゃ
今のままのシステムが一番いいよね。勤め先が海外で戦える勝ち組企業の場合、企業ますます栄えて民草衰えるだけ
勝ち組企業従業員は日本の中では相対的にますます勝ち組になるわけだ

そもそもギリシャをEUにいれたことが間違い。

>>274
無職

資本主義の究極体は社会主義ですよ

中国のバブルが弾けたら、日本はバブル崩壊時代以上のダメージを受けるだろうな

>>275
老人と若者で対立工作してるアフィ工作がなんて嫌儲まで来てるの？
移転した瞬間一斉にいなくなったバレバレの工作員じゃん

>>276
そもそも「デフレ」を放置して改革だなんだというからおかしくなった
流動性がどうのこうの言っても結局は椅子の数が増えない限りは同じ事なのに

インフレ時には流動性があれば人的リソースの最適化に繋がるが、
デフレ期には単なる椅子取り競争にしかならないので無意味だ

どうも「改革」という言葉に酔っている奴が多すぎるんじゃないのかね

>>271
いまでも上位の大学出りゃ普通に雇用されるがね。
正規の職に就く道が閉ざされてるわけじゃないぞ。

改革のお題目だった競争だよ、これが。

ゼロ金利下においては日本の経済理論って最先端じゃねえの

>>263
民主党の言う福祉は若者から搾取する福祉だもんなぁ
経済成長しないと福祉の充実とかそもそも無理だし
年寄りから若者に所得移転させるような政策やらないと絶対良くならないのにアホやあいつら

>>280
何のリスクも考えずに中国に投資してるとこなんて無いだろ
金持ってるEUが弾けるのとは訳が違うよ。

（´・ω・｀）おまえら一緒やで

>>199
50年ですむのか・・・？

急に麻生スレが立ったりしてる辺り
ステルスマーケティングしてる奴らはネットサポーターズの同じ奴らだな
対立工作してるのも同じステマってことか

日本がズブズブ泥沼に沈み込んでいたら欧州は自分で勝手にガンガン穴掘り進めて日本を追い抜いていった
みたいな感覚？

今まで信じてたものが全部ぶっ壊れて面白い時代になりそう

先輩からの忠告な
失われた10年を経た奴が
取り戻すことは二度とないから

小泉って批判されてるけど、
あいつのお蔭で負債を減らせる機会が銀行にできたよね

>>283
富の集中が起こって良い事あったか？
家電が売れない、テレビが売れない、子供も増えない
米国型の富の一極集中が日本には合ってないんだよ
奴隷気質だから、どんな優秀でも馬鹿でも周りと大差無かったら働くんだから

ヨーロッパの奴らはバブルを経験しないで長期間不況に陥るのか、可哀想に
おれもバブルの恩恵は受けてないけど

>>294
マジレスするとこれから世界大恐慌だから
子供が増えても仕事は無いぞ

老人に金を渡しちゃいけない
老人ポイントみたいな擬似通貨で再分配した方が良さそう
最期まで生きれれば良いだけなんだから

ヨーロッパがこれを経験するのは２回目だろ。
世界恐慌っていうのがあるじゃない。

（´・ω・｀）同じこと繰り返してバカじゃないの

>>295
ユーロバブルはなかったのか？

>>50
昨日のみやねの番組だな
俺も見たわ

>>295
リーマンショックまではプチバブルだったでしょ
スペインとか不動産バブル弾けて死にかけてるし

EUはもうダメだろうな
緊縮マンセーのドイツが舵取りやってる限り、低成長時代突入は不可避だろう
アメリカは脱出できそうな感じが出てきたが
橋本政権のように時期尚早の増税やっちまうとこっちもヤバイだろうな

（´・ω・｀）ケインズの言うこと聞いてさ〜金融は国内のみに規制してればこんなことなかったのに
ケインズなんて嘘っぱちだ！　とか言って暴走したあげくこれですよ。

（´・ω・｀）バカは死ななきゃなおらない。

アメリカは白川が馬鹿にしてたマネタリーベース拡大で危機を乗り越えつつあるだろ
白川は日本人とFRBとバーナンキに土下座して謝って腹を切れ

>>298
そもそも一回目の原因が大量生産ができるようになったから調子こいて
もの造りすぎましたって理由だからな
原因アメリカだけど

>>296
なら優秀でも関係無くね？

街中が職にあぶれた奴らが徘徊するなら、モヒカン狩りにしてトゲパッド買おうぜｗ

日本はもっと貧乏になるべき。女を「結婚しないとまともに生きていけない」かつての地位に叩き落とせば多少マシになる

>>304
無理に決まってんだろ
EUと中国崩壊に引っ張られてアメリカも爆発するよ

日本はもう不良債権の処理は終わってるからなー
その代わり若者が派遣奴隷として犠牲になったけど
まぁ欧米はこれから俺らと同じ苦しみを味わえや

日欧は人口停滞のせいでこれから変化するか死ぬかを選ばないといけないけど
アメリカは既存の路線でやっていけるんじゃん？
日本と違ってなんだかんだで新陳代謝のできる国だと思うし
移民や過度な自由主義って別の問題はあるけれども

>>285
戦後左翼の奇妙な思い込みで、「福祉」と「経済成長」が対立命題というところがある
だから、70年代に流行った「革新自治体」は破綻に追い込まれてしまった

そういう連中が国を動かして、「高齢者への所得移転」ばかりやってれば、
そりゃ世の中悪くなるばかりだよな

現在版アリとキリギリス

小泉のステマか

>>297
平均余命が短くなるにつれて税率が高くなる平均余命課税なんてどうだろうか？

まぁアリの方もヤバイっていうグダグダエンドだけど

>>309
老人という生きた不良債権がこれから爆発する

>>310
新自由主義路線がアメリカの足を引っ張ってるよね。
社会保障カットしようぜ。貧困層は死ね！
だもんな。
（´・ω・｀）あのバカも死ななきゃなおらなそうだな。

>>317
アメリカは質の悪い中国人移民ばっか増えてるから
その路線じゃないとやっていけねーよ
どっちにしろ民度落ちまくりだから長くもたないけどな

>>314
アメリカの過酷な医療システムは実は長期的に見ればそれなりに有効なのかもしれんな・・・
無能な一般の高齢者が寿命を延ばしても何も良い事は無いよな

70代前半くらいで死ぬのが一番いい

>>133
円高。日本の株式市場の70%は外人様

日本は老害が死滅すればまだ残れそうだけどしぶとく長生きするからなあ

>>318
中国人移民はまだ優秀な方だよ
一番ヤバいのはメキシコから浸透してくる英語も出来ないヒスパニックだな

まあ今年の目玉はやはり中国バブル崩壊だろう
EUの破綻より日本にとっては中国の方が影響力は大きい

日本は逆三角形の奇形国家だからなあ
例え世界恐慌が終わったところで落ち目には変わりない

むこう10年、日本はこのままな気がするけど、
欧米は今こんだけしょげてても、もっかいぐらいヒャッハーしそうな気がする。

>>318
このままの路線続けてたらアメリカ崩壊するしかないし。
さすがにフードスタンプ停止されたら暴動起こすだろ。
移民制限して、富裕層に増税して社会保障手厚くするしかアメリカがこの先生きのこる道はない。

>>322
まぁ確かに優秀だよ
悪い方向に

>>325
国内に抱えてる矛盾の大きさは欧州の方がかなり大きいんじゃないかなぁ

>>326
移民制限できないから無理
ユダヤ金融が欧州でもやりたい放題してるし

経済の総量って一定なの？

インドなんかの後進国に順番が回っていってるって捉え方でいいの？

まぁ先進国の労働層の質は悪化の一途だしな。
東南アジアとか中国の工場で働くやつは日本人より能力高い実感あるわ。
それ教えてるのは日本人なのになｗ

>>315
アリの方は、冬が長すぎて蓄えがなくなりそうです…

肉食ってればどうにかなるんじゃね？アメなら

20代30代が厳しいというが俺の従兄弟は一ツ橋出て30歳にして
年収1000万、住宅補助で家賃いらんといういいご身分だな。
20代で5歳ばかり上の女に引っかかって結婚したのはアホだとか
自由業の俺は今厳しいぞクソとかいろいろあるが、
それはさて置き、所得が高い奴はちゃんといる。
非正規労働とか低賃金ってのは結局は競争に敗れたことの証
ってことは知っといたほうがいい。

問題は、これほどの格差が消費の低迷をもたらしてる方で
結局は競争がもたらす格差拡大はいいことがなかったってことだな。
日本は内需中心なんだから。

アメリカ復活欧州終わり

この道はいつかきた道

>>333
確かにチキンフィレダブルが人気商品のアメならマジキチ解決方を生み出すかもな

ということは今後円高か円安かどっちなの？

20年前はリストラ等存在せず働くイコール正社員で若者はローンで車を買い
ボーナスで海外旅行していた時代か

>>339
1ドル150円時代だからな、そりゃ楽勝でしょう
輸出でどんだけでも勝てるわ

>>330
供給は無限にあるが
需要は有限なのです。
（´・ω・｀）いくら生産量が増えたと言っても、人々の時間は有限であり、
人々の所得は有限なのです。古典派のいうことを聞いてると、工場が誰も作らない製品ばかり
作るという結果に陥るのです。

（´・ω・｀）だからケインズは貧困層のお金を増やして、失業を減らして需要を増やそうと言ったのです

原因は行き過ぎた自由競争に有ると思うんだよね
「規制緩和！規制緩和！」って叫んでる奴みたら資産持ってる奴らばっかりだし

>>104と同じ記事

80年代からアメリカの統計はGDPに対してインフレ率を調整する「ヘドニック法」を採用するようになった
これは国の見かけ上の成長率を意図的にかさ上げするという特徴がある
アメリカの経済データ問題を追いかけるジョン・ウィリアムズによると直近の数十年におけるアメリカの成長率は
年率にして約2ポイントも水増しされている可能性があるという、つまり一人あたりのGDPを見ても、アメリカは日本に遅れをとっている

日本の強みは、主に量的ではなく質的な物だ
ミシュランによれば三つ星レストランは東京に16件、パリは10件ある。これはGDPでは表せない
似たような問題は日本の医療制度評価にも当てはまる

ではどうすれば過去二十年間に日本の一般的な生活環境が向上したことを正確に表せるだろうか？
完璧な解答はないが、「発電量」が幸いにもその要求の大半を満たすことが出来る
日本経済がどん底に陥っていたとされる90年代も、日本の国民一人あたりの発電量はアメリカの二倍で
21世紀になってからもその状況は変わっていない

90年の株価暴落以降、日本の貿易業者は外国の資本家の態度が魔法のように軟化したことに気がついた
バブルが崩壊すると嫉妬心が解け、各国の貿易業者は「墜ちた巨人」を哀れに思い始めた
以降日本の貿易業者は積極的にその点をアピールしている

衰退の一途を辿っているという日本の姿は虚構に過ぎない

>>334
だから能力ある人にとっちゃ良かったんでしょ。
能力ない人には地獄だったってだけで。

というか経済成長を前提として物事を考えてた80年代までがおかしいと思っているんだが

>>334
内需中心でも作ってるのは殆ど海外だぜ。国内にはものづくりに付随したサービスしか残ってない。
ずっと後進国な訳無いからそのうち雇用も戻ってくるだろうけど何年先だろうな

>>339
なにその夢みたいな社会

そもそも新興国とかいってるけど中国とかだたの発展不可能国だったってのが分かったのがリーマンショックの真相だし

とどのつまり、資本主義経済の限界と言うことですか、そうですか

俺は金がほしい、欲しいものは無いけども、通帳の残高だけ上がって欲しい

ボン育ちだからなぁ、お前らと違って物欲が無い。すでに有るから
欲しいものの上限など頭の中で解る

アメリカが本当にやばくなったら戦争起きそうだな

>>339
あの頃休日が増えまくったからなｗｗｗ
いま休みあっても遊べないｗｗｗｗ

白人共は
日本が最先進国だったことがやっとわかったか

>>350
資源の取り合いか、結局は

>>350
イランが次の餌食か

（´・ω・｀）今の世界は新興国が先進国の需要、つまり先進国の労働者の所得を食べている状態なのです
だからアメリカはドル安にして、新興国の需要、つまり新興国の労働者の所得を逆に食べ始めました。
これが最近のアメリカの景気回復マジックの理由です。

（´・ω・｀）ほどなくして、新興国の需要を食い終わるでしょう。新興国の需要は驚くほど少ないのですから。
アメリカは２度目のリーマンショックを経験するでしょう。

>>347
80年代の中頃の日本は人類稀に見る黄金時代だったと思う
誰もが働いて、そして格差も大きくなく対価を受けられてた時代だからな

>>342
日本の企業見てみろよ
競争から守られた規制産業が如何に害悪か
極めつけは東電だよ

>>104
これはない
今の日本には国を動かすビジョンがないんだもん
そら官僚だって自分の身のことしか考えんわ

>>14
それ日本政府にも言ってくれ

経済政策やらなくなって早何年だろうね
増税で財政再建とか有史以来そのようなことを達成した国家などないのにね。

さらにいえば、完全に歳入の殆どが公務員の餌代に消えているなかで、その倍の歳出がある時点で永久に財政再建などありえないのにねwww

各国の名目GDPの推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/thumb_500_graph01.jpg

10年どころか20年だけどな

成長しきると崩壊する時限爆弾が資本主義に…というか全ての社会体制にあるんだろう

ヨーロッパの国で日本をバカにできるような国はないだろう

日本は黙って耐えてたけど毛唐は我慢することを知らないから戦争になるだろうな

中華様とインド様が成長する
欧米は間違いなく落ちる
次に世界を牛耳るのは中国…だと思います！

一回戦争起こった方がいいんじゃないか、マジで
年寄りの年金カットする言い訳立つし生死の境目で子どももできやすい
あと、どうしても高齢化食い止めるためには移民くらいか

>>357
競争が無ければというのはむしろ逆なんだろうな
1000年に1度のリスクに備えるという発想は競争やってる所からは出てこない

むしろ確固たる国家がちゃんとした「規制」が出来なかったからこうなったんだろう

>>356
計量的に見ると80年代は格差が大きい時代だったよ
でも経済成長が上から下まで賃金を押し上げてたからみんな幸せだった

>>358
昔から官僚は自分のことしか考えてねーよ
この国は下で持ってんだから

ドイツはEU捨てて日本と組めよ

>>359
何時の間にか「景気対策は無駄」「規制緩和競争を激化させればいい」という論しか無くなったからな
でも、「経済成長は終わった、これからは福祉の時代」とかマジで信じてるキチガイも多い

もう今のエリート層のイデオロギーが滅茶苦茶なんだよな

>>342
日本なんて社会主義国みたいなもんだからな
それまねだしたあめ公が今更TPPとか言うから笑えるんだわ

>>365
（´・ω・｀）それは無理なのです。中国は７０パーセントを輸出で稼いでいます。
欧米がぶっ壊れると、中国も同時にぶっ壊れます。
次の世界に勝者なんてどこにもいないのです。

>>350
イランで起きそうじゃん
経済制裁→海峡封鎖→戦争
完全にイラン悪者にして戦争する準備整ってる

>>362
愚民政治が否定されたら次何になるんだろうねw

>>277
その線引きはどこまでだよ
スペインとイタリアはどうなの

看護師の妹が勤務する、個人病院の院長は団塊の世代。
人は石垣、人は城・・・が、その院長の信念で、自らの贅沢よりも従業者に還元すべきという精神。
だから看護師の平均年収が750万円と、他と比べて圧倒的に給料が良い。人気も高い。
26歳の妹が600万円に到達したと喜んでた。。

若い奴に贅沢させてやれ、そして若い奴は気前良く使え、年齢を重ねるごとに質素倹約になるべきだ

というのが口癖という。若い奴に金をやれよという精神だ。
従業員がローンを組む時、信用が抜群である院長が保証人になってやったり、
頭金を立て替えてあげることもあるという。若い奴らが経済を回す手助けだそうだ。
そして、院長先生は築40年の自宅や、軽自動車のマイカーなど、何から何まで非常に質素倹約という。

>>373
勝者っつーか世界中の金が日本に集まる可能性は普通にあるよな
アメリカが発狂するからどうなるか分からんけど

>>367
規制産業はレントシーキングに動くインセンティブが強くなるだろ
だから原子力安全・保安院とかの監視システムが骨抜きになったんだよ

>>365
国内インフラ頑張ってください

ホルホルすんなよジャップ。少なくとも20年間は世界にバカにされてたんだぞ

>>378
集まっても動かないと意味は無いからな
アメリカはなんだかんだ言っても株という流動性の高い所に金を集めるシステムがある

あんなもんで済むわけねーだろ
日本も地方のチートが終わっただけで東京はかっ飛ばしてた
欧州なんてなんもない

>>379
そもそも日本のTV業界見てればわかるよな
規制に守られまくった上にルール無視して堀江潰したあげくに
韓流に食われまくってるし

>>369
昔は官僚自身の立身出世が、国を興すことと強く結びついていたように思える

>>382
株価あがんなくても円高進行すれば外国人投資家にとっては利益出てるんだよ

お前ら心配すんな
ちゃんと日本も中国様の奴隷にしてもらえるから
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120118/378702/

>>377
なにその院長せんせい濡れるんですけど

でいつ戦争よ？

>>379
電力業界は中途半端なんだよ
決して競争が無いわけじゃないが、中途半端に競争があるから目の前のコストを追ってしまってる

>>382
日本はゲージ持ちすぎだけど
アメリカはゲージ溜まったら即超必撃ちすぎだろ．．．

>>342
せやで

敗戦国って強すぎだわ…
ドイツは生き残ってほしい

>>390
費用が上がれば上がるほど利益が出る仕組みの電力業界に競争なんてねえよ

>>387
アホな。
こんな提携したら全部ひん剥かれて日本にはなにも残んないよ。

なーに、世界中で失えば怖くないよｗ

（´・ω・｀）中国は勘違いしているようですが、プラザ合意が原因でバブルが起きたんじゃないんです。
外需の異常な拡大が原因でバブルが起きたんです。

（´・ω・｀）国内需要を基にしないＧＤＰの増加は、いずれ破綻し、それを覆い隠すために神の見えざる手によって
人々は不動産売買や株に手を出すのです。
そう、今の中国のようにね。

（´・ω・｀）神様は悪魔の化身だったのです

>>374
イラン・・・戦争になっても一方的になりそうだな（´・ω・｀）
いっそ世界で米国を滅ぼ

けっきょく経済学の問題。
マネタリズム、合理的期待と来て市場に対する信頼が強く
サプライサイドを重視する勢力が強くなりすぎてた。
RBCモデルからDSGEモデルができて現代マクロは進歩して
振り子は元の方に振れて適当なところに戻ったのに
それに政策担当者の側が追いついてない。
もっともDSGEも蓄積不足なので
今はドマクロと経済史からの経験で対応してる部分もある。

日本に金が集まったってどうせ俺らには回ってこないんだから無駄無駄

日本でバブルを軟着地できなかったのは
不動産融資の総量規制だろ。
日本のバブルとその崩壊
はどの国も研究しつくされているが、
日本のケースがどの国にもあてはまる
とは、思えない。まじ笑えなくなったな。

>>398
EUが崩壊したらアメリカのまともな敵になる国なんて日本くらいしかいない
だけど日本は親米国だし

誰かにババを押し付ける＝戦争がまもなく始まるな

評論家の言うことなんかあてにならん

>>402
無理やなせやな

>>400
そうでもないよ。
税金取られるの厭な人一杯いるし回る様になるよ。

>>401
いえ、その見解は間違っています。外需の内需への急激な転換は不可能なのです。
これは世界恐慌が発生した原因と同じです。
あれもＷＷ１における英仏への工場生産によって拡大しましたが、戦後その急激な縮小を
バブルによって覆い隠しました。

（´・ω・｀）国内に無い需要を作り出すことなど不可能なのです。経済学者の言う軟着陸なんて机上の空論もいいとこです

カジノ資本主義終了のお知らせ

さすが世界の実験場

>>407
まったくもってその通りだよな
でかい泡の上に乗っかってる舟の
下の泡が弾けたら
叩きつけられるしかないに決まってる
できるのは泡を小さくすることくらいだけ

（´・ω・｀）だからケインズは貿易は均衡化しなくてはならないと言ったのです。
外需の急激な拡大がもたらすのは、深刻なデフレと不良債権なのです。

インドとか中東はどうだろうと思ったが
治安が悪すぎるんだよなぁ

>>394
規制緩和だー自由化だーって言って民営化してもなんの得にもならんよな
国営のまま、社員どもを安月給で使って、作った電力を安くまわしてくれるのが一番

>>407
公的資金投入と損失引当がマスコミと大蔵省の妨害で遅れたのが痛かった
何とか公共事業のテンコ盛りで復活してきたが、その後の橋本失政が無ければなぁ

日本でおきることは世界で必ず起きるとあれほどいったじゃないか
世界は相似形

>>412
そもそも未だにロクに発展してない国にはそれ相応の理由があるのに決まってる

中国は無理だ
新興国とか言ってるけどあそこ3000年の歴史ある大国ですから
それなのにあの有様はもはや伝統なので地球が滅びるまでまとまっては分裂してを繰り返す進歩のないアホだよ

>>414
確かに橋本はカス過ぎて意味不明だった
増税して税収減らしてるし

>>398
残念ながら国連加盟国全ての国で同盟軍組織しても、なお米軍の方が強いのです

>>413
韓国みたいに国営で安く電気流してくれればいいんだよな
中途半端な競争なんてやってるからこうなった

>>417
大きすぎるからな。
上手に連邦制とかに移行しないかな。ソ連式は失敗ぽいけど

蛮脳ハ改革シ衆生コレニ賛同スルコト一千年。学ビ食シ生カシ殺シ称エル事サラニ一千。
麗シキカナ、毒素ツイニ四肢ヲ侵シ汝ラヲ畜生ヘ進化進化進化セシメン！



(´・ω・｀)

こういうスレでは理系と高卒はレス禁止にしてほしい
明らかにレベル低いレスがちらほら散見される

小さな大量のブロック経済作ってダメコンしたらどうかな
今言うことじゃないけど

>>418
恐慌時に増税しだすのは官僚主導国家のよくある例です。
（´・ω・｀）ワイマール共和国でも恐慌直後に増税をして、大不況を招きました。
そのあとナチスが台頭して、まっとうな経済回復をしたのは有名だと思います。

（´・ω・｀）官僚が頭よくて、国を立て直せるなんてうそっぱちもいいとこです

オリンパスみたいにバブルのツケをないフリして隠しちょっとずつ返済する。
これが日本式バブル崩壊からの脱却方式。

これが最も活かされて功を奏したのが原発後の対応。
な？
関東は震災直前より人口が多いんだぜ？

評論家の言うことなんかあてにならん

>>425
まぁナチスは後先考えずにやっただけだから後の破綻は見えていたわけだが

大丈夫。
最初は日本だから。

二十年前と違ってもう日本人ライン工は不要だからな
自主的に職を見つけるしかないんだ
外国に出るなりなんなり

>>430
為替レートの問題だろう
今の民主党は本気で何も経済対策はやる気ないよな

やろうとしてるのは高齢者への所得移転ばかりだ

>>430
だまって待ってたら人口均衡取れて職に就けるかもよｗｗｗ

>>431
そもそも日本以外の国が崩壊しそうな時に為替レートが円安になるわけねえし
一緒に崩壊したいなら別だが

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>>420
そうだぬ
でも、それだけだと安いからって無駄に使うやつがいるだろうから
省エネへの取り組みによって、それぞれの電気料金を変える仕組みを作ってみたらいいと思う
電力なんて消費量が少なくすむなら、少ないほど国にとってメリットがあるんだから

電力会社「みんながいっぱい電力使ってくれたから利益がたくさんでたよ！」ってのがまずおかしいと思うんだｗ

戦争になったら日本はどうするの？
やっぱり欧米様のATMですか＞＜

2012年に終末なんとかいってたが・・・
やらかしそうだな

>>377
爺でも頭のいい奴は一人が金を持ってても意味ない事は分かってるからな
問題は社畜として何も考えずに金を貯めてきた連中
自分は頑張ってきたのだから優遇されて当然って考えてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
ブリューニングはこうした緊急法規で緊縮財政とデフレーション政策を進め、新税導入と同時に国家支出を減らし、また給与減に誘導してドイツの輸出力を高めようと試みたが、外国も同様の政策をとり関税を上げたため、効果はなかった。

（´・ω・｀）今もドイツは緊縮財政を他国に求めてますよね。バカは死ななきゃなおらない。

（´・ω・｀）次のナチスはハンガリーで生まれるでしょう

>>433
為替レートの問題だけど、97年の韓国みたいな外的要因による崩壊以外は、
インフレになる好景気の時は高く、デフレ不景気の時は安く誘導するのが定石なんだと思うけどな

欧米はその定石通りにやってるだけだと思うよ

日本はまた10年失われそうです

>>439
まぁハンガリーは早くも不自然にEUに叩かれてるしな
ユダヤ人が入り込みまくってるわ

緊縮で立て直せるなら何処の国もこんな苦労しないよな
まじで学習しないな欧州の馬鹿共
まあ日本も眼帯した人と眼鏡かけた人が同じ事行ってるけど

>>439
ドイツのインフレ恐怖症は根深いな

そろそろID:s/cGSuNl0(´・ω・｀)が考える、「こうすればいんじゃね？」が聞きたいな。

50万給料上がれば随分楽になるんだけどなあ
子育てマジ金かかるは

>>440
全部中国に食われて終わりだな
製造業全然欧州やってなかったし

官僚を仕分けできたらよかったのに(´・ω・｀)

こうなったら高橋是清に何とかしてもらうしかない

>>448
それは困る
官僚が一人もいなくなってしまう

>>447
南欧諸国が中国製品の大量流入でヤバい事になってるみたいだな
EUはドイツとかフランス、オランダ辺りまでの強国じゃないと無理だったな

日本と欧米じゃ状況が違うからな。

日本がバブル崩壊した時は欧米は好景気で
そのおかげもあって、いろいろと血反吐を吐きながらも
バブルの処理を終わらせることが出来た。

欧米のバブル崩壊ってのは世界中が不景気な中でのバブル崩壊だからね。
日本のバブル崩壊より難易度高いだろって数年前から言われてる。

日本が２００８年のリーマン・ショックの後に「これやべーだろ」って思って
G7だかG8の会合で「バブル後にどう不良債権を処理したかのレポートを提供する用意がある」って言ったら
各国から爆笑されてバカにされまくったのも今は昔。

欧米がまた世界リセットやるんだろ

だいたいヒットラーはユダヤ人は文化を破壊するとかいってたんだろ？
めでたくヨーロッパはヒットラーの予言通りユダヤ金融にそそのかされて
移民入れまくりで文化崩壊、経済崩壊したわけだ

>>446
給料上げたいなら、まずは「〜は」なんていう言葉を使わないことから始めたいと駄目

>>423
中卒はいいのか

>>455
流石に日本語間違ってる人に言われたくないと思ってると思うぞｗ

欧米を見てるとアメリカはやっぱすげーと思うのは
FRB議長に恐慌研究の第一人者を起用してるし
禁じ手だろうがなんだろうか何でもやってる事。
アメリカはバブル崩壊はなんだかんだで被害は少なそう。

だが欧州はダメっぽい。
去年くらいからようやくやばさがわかって動き出してるような状態。

一人ぼっちで沈むのは寂しいから
他国落ちてきてくれて嬉しいよ
もう何も恐くない

>>445
インフラ投資のような財政政策はほとんど失敗します。ニューディールも日本の失われた１０年も
グリーンニューディールも失敗しました。
効果的な財政政策は総力戦における軍事投資しかありません。イランじゃ戦争の規模が小さすぎてムリ。欧州大戦クラスでないとイミナス
（´・ω・｀）でも無理ですよね。核兵器もってるんで、今やったら北斗の拳の世界になっちゃいますね。

（´・ω・｀）というわけで、ゆるい保護主義で少しずつ内需を増やしていくしかないと思います。

>>460
製造業サボってた上に植民地が無く金融も使えない上に莫大な借金と移民だけある欧州が保護主義やっても
普通に国潰れると思うぞ
何しても潰れるけどな

ずっと失われた10年のままだけど
何年ぐらいになる予定なの？

去年の夏ぐらいから銀行間の取引がストップしてるって言ってたけど改善したんかな

>>457
あなたも人に何かを指摘する時、具体的に言うようにしないと給料が上がらないよ

>>462
一世紀ぐらい失われ続けそうだな

はやく日本政府は未来のない老人への投資をやめて若者を育てろバカヤロウ

うーん、マジでわざと戦争起こしそうになってきたな

>>461
ゆるい保護主義ってのがポイントで、
（´・ω・｀）これはケインズが提唱したものでもあるんですが、
１０パーセントから２０パーセント程度の自国製品と同じ値になる程度に関税をかけるんですよ。
その収入関税を社会保障などにあてて財政を健全化させることも可能です。

>>123
いや分かってるけど?

>>466
お前が自治体の政策を調べてないだけ
給与所得者ではない若年者向けの補助政策はたくさんある

>>460
戦争しなきゃ景気がよくならないってことか。おっかないわ。
その戦争を宇宙開発とかに置き換えれないのかねぇ。

なんかみんな、日本の、または世界的な経済の低迷や停滞を言ってるみたいだが。
恐慌で破綻が心配なんじゃないのか？
つうか、ぶっちゃけ戦争起こすんじゃないのかな。
中東、極東、アフリカ含めて一気に世界大戦が起こってもおかしくないと思うが。

>>452>>458
「欧米」と一括りで言われるが、なんだかんだ言ってもアメリカは圧倒的に強いよ
ルールも好き勝手決められるし、通貨も必要な分刷ればいいから

バブル崩壊後もさすがにデフォルトだけはしてないよ

>>464
いやいやｗ自分のレスを読み返せよ
一行しかないんだから外人でもない限り分かるだろｗ

>>471
ケインズは投資は無駄であればあるほどいいと言って、鉄道たてるよりピラミッドでも建てたらいいんじゃねーの
とかいってましたから、
ヨーロッパにピラミッドたてまくればいいんじゃないかなｗ

戦争なんて核持ってない国が圧倒的に不利ですやん

日本の借金って別に外国から借りてるわけじゃないからまだまだ余裕じゃね

恐慌になる前に一回、恐慌になった後はどれくらい戦争やるかわからんな

>>471
根本的な問題は過剰供給と需要不足だからな
ぶっちゃけ新しく作るより他人のもん奪った方が速いんやで

白人様ならどっかの油田とか分捕ってなんとかできるんじゃないの

死ね白ブタ
泥棒

>>480
じゃあ兵器でドンパチするような戦争じゃなくてもいいってことか

>>481
去年はリビアのを分捕っただろ
でもそれくらいじゃ足りないんだよな

>>476
だから日本はスカイツリーを作ったのか…。

>>475
アメリカは２００８年のリーマン・ショック後から
もうずっと緊急事態だと認識して動いてるからね。
どれだけやばい事態か一番鋭く認識してる。

>>475
あなたが薄給なのを、俺に押し付けられても困ります
もっと働いて下さい

＞＞３６
アホなのは団塊世代だからね。むしろジジババがばりばり稼いだ金で
まだ保ってる情況なんだよ。

日本はバブルじゃなくて団塊が足引っ張ってただけだろ

イラン空爆失敗→数年後イスラエルに核ミサイル

>>1
２０年な。

いやぁとっくに笑えない状況だよね
分裂しかかってると言って過言じゃないだろ

つか反面教師を見ていながら何やってんだよっていう

ただしソースは白川

プラザ合意がいけないんじゃよ・・(´・ω・｀)

>>487
また日本語変だし、本当に外人か
２ｃｈで給料が低い〜とかレスしてる外人ってなんか底辺そうだな

戦争は総力戦になってから、経済ドーピングだったけど
今は戦争しても専門化とかして昔ほど影響がないのがな。

陸軍海軍が兵士を大量に動員して占領する、みたいな戦争だと
ものすごい経済ドーピングが起きるんだけど
上空から空爆しまーす、みたいのじゃ経済ドーピングは効果が薄い。

でも陸海で大量の兵士を動かして戦うってのは
必然的に死者も大量に出るわけで
今のアメリカではちょっと難しいとこはあんだよね。

対立煽りのアフィ野郎の臭いがする

さすがに日本よりマシだろ。かつての列強以外は知らんが

>>498
現状で日本より酷いのにこれで崩壊すんだから
日本よりマシになるわけがない

植民地を失った欧州の実力はこの程度なんじゃないの

>>495
ちょっと待って
>>457では、単なるtypoを日本語の間違いって言ってるのは察することができるけど、
>>487は本当にどこが間違っているのか分からない
後学のために教えてください

世界のことを憂いているのにそんな些細なことでケンカすんなよｗ

>>498
いや、日本の時と今じゃ状況が違う。

日本が不良債権処理してる時は世界的に好景気だった。
しかも日本の不良債権の原因は土地がメインで評価しやすかった。
だから不良債権の全容を把握しやすかったし処理しやすかった面もある。

今は世界中が不景気になりつつあるし
細切れにされてから合成された債権のどこまでを不良債権にすればいいかわからないし
不良債権の全容把握もまったく出来ないし、処理も難しい。

欧米の方が日本よりハードな状況に直面してる。

>「失われた10年（もしくは20年）」とも言われる低成長時代を経験した日本経済。
まだ終わってねーぞ進行形だカス
失われた３０年行ってみようか

>>501
お前アフィ臭いぞ少し落ち着け

20年失い続けてるけどいつ立ち直るの？

白人ざまぁ

欧州はもう無理か
資本主義終了www

>>360
どうせなら実質を貼ってくれ
それか円ベースとか

蒸し返すようだけど、考え方によっちゃ
核兵器が無けりゃ今の世界状況なら大戦争に
突入しててもおかしくないってことかい？

>>489
年代別犯罪率のピークが団塊世代の成長と連動してるらしいな

欧州は移民受け入れ過ぎだし、死刑もないし
ぐーたら多いし解決できるのかね？

ギリシャとかMr.サンデーでやってたナポリとかごみ散乱しまくってて笑えなかったな

社会主義が崩壊して、資本主義も崩壊して、次の世界はどうなるの？

>>506
立ち直ると金を毟られるから
これからもずっと低成長だよ

>>503
アメリカの場合、基軸通貨のドル建て借金なんてどんどんドル刷れば消えるだろ
どうせ供給不足でデフレになるんだからインフレ目標立ててやれば良いし、超大国に文句いう奴は居ない

日本の場合、政治が駄目だからそういう解決策が出来なかった
欧州の場合も多国の寄せあわせだから利害が衝突して難しいよな

>>116
ｂｂｃ見てみ。ギリシャ危機もEU首脳らはぎりぎりでも余裕しかいわねーぞｗ

暴力主義の白人ざまああああ

EUって一つの国じゃないからな
今回はその問題点が噴出した

>>293
銀行の負債って預金だぞ？

>>514
資本主義は崩壊しないけど今までの人口ボーナスに頼った成長路線は崩壊すると思う。
新自由主義的な発想だと人材供給が止まったり減少したら成長がストップしてしまう。
育てる発想が必要だ。

>>516
まぁね。
アメリカは禁じ手使うのためらわないくらい
今回のバブル崩壊は緊急事態だと認識してるし
アメリカは絶対に他の国に文句は言わせないだろう。

問題は欧州各国。
どう処理するかは見物。
たぶんダメだろ。

日本のバブル崩壊の件に関しては
ベストの処置ができてればもっと早く処理できてたけど
時間かかったとは言え、ベターな処置が出来てたって評価だね

>>6
とりあえず日本は消費税増税するから
当分無理っぽい

>>510
かなり可能性が高い。
恐慌は民族主義を発生させると知られていて、ケインズたんもナチス予言してた。
んで、ハンガリーは今絶賛、民族主義つっぱしりまくってて、フィデスによるメディア法制定
秘密警察まがいのもん制定してて、第三政党のヨッビクはユダヤ人ぶっ殺すとふつうに言ってる。
そんだけじゃなくて、最近の欧州中で発生してる暴動だのテロだのは民族主義の影響なんだよね。
どっかがまたイカレた政党に支配されるのも時間の問題。それがハンガリーなわけね。
（´・ω・｀）クルーグマンはすごいね

というより日本より酷くなってるだろ・・


貧困大国アメリカ（１）　タイム誌「今年のひと」『抗議者』、ニューヨーク「路上生活者」が4万人に！　アメリカの約半数（1億4千640万人）が「貧困層」に転落！！　2011.12.18
http://pub.ne.jp/tacktaka/?entry_id=4057085

アメリカのソース
Nearly Half of Americans Below Poverty Line or Low-Income
http://www.democracynow.org/2011/12/16/headlines

New figures show hunger, poverty and economic decline are increasing at record levels across the United States.
The Census Bureau reports nearly half of Americans have either fallen below the poverty line or are classified
under the category of "low income." The number of low-income residents is at 97.3 million, coupled with 49.1 million in poverty,
for a total of 146.4 million. The figure marks an increase of four million over 2009. Meanwhile, the U.S. Conference of Mayors reports all
but four of 29 major cities saw an increase in requests for emergency food assistance between September 2010 and August 2011.

お前ら何年失われた？
俺は十年かな

>>522
日本の場合、民間企業はなんだかんだで強かったからな
ただ、マスコミと大蔵省に散々足を引っ張られて、その集大成の橋本失政がな・・・

橋本失政さえなければここまで酷い事にはならなかったんだろうけどな

失われた２０年とか言っても実質の経済成長はプラスだったんだぞ
欧州はほぼ確実にマイナスになる

失われた１０年とか言ってるけど
日本の問題は公務員・大企業に勤めている人は
人生イージーモードだけど

それ以外のブラック企業に勤めている人は
子供作るのも大変な人生ハードモードになってることだろ

この辺りの格差をどうにかして減らしたほうがいいと思う

デフレにならなければ、いずれ回復するでしょ

>>524
日本でもネトウヨが発生してきてるし
他人事ではないかもとか思った

>>527
橋本は失政としかいいようがないからなぁ．．．
あのポマードは回復しかけたところにトドメ刺しただけだし

>>483
兵器を使わない需要分捕り政策＝グローバリゼーションやで！
企業はあらゆる需要を飲み込んで膨れ上がり
金融が実体経済を圧倒的に凌駕した結果がこれ
裏付けのない経済は信用を失ったとたん急激に反動を受ける

>>529
インフレは全員に出費の増大というデメリットがある

しかし、デフレの特徴はそのしわ寄せが若年層や中小企業に集中する事だからな
高齢者や公務員などの賃下げ雇用リスクが無い場合は痛くない

それどころか高齢者にとっては美味しい事ばかりだ

不景気での増税→自殺
これ試験にでるからな

>>524
まぁユダヤ人も欧州であれだけやればナチスもどきが生まれるのも当然だよな
下手したらユダヤ守って国が潰れるわ

>>532>>535
橋本失政になってからの自殺率の跳ね上がり方が半端じゃないからな
マスコミではなぜか取り上げない現象だけどね

>>535
消費税増税って必要性も緊急性もわかるんだけど
まさに「今は時期が悪い」

>>531
日本の場合はガチで左が強かったからこれである意味バランスが取れたんじゃないか？
昔の学生運動の釣り合いを今とってるような気がする。

>>529
この25年で購買力平価で見た物価指数は半分まで落ちてるんだ
全体的に所得が落ちるのは当然
相対的貧困層のインパクトは大きくて目立つから格差という認識になる
結局は経済成長が止まっていることが全ての原因ではないか

日銀の総裁がえらそーに言える立場かよ。
バブルのスタートは１９８５年の
プラザ合意からだろ。

大学の財政学の授業で言ってたけど
今の年金の賦課方式（若者から年輩の人に渡す方式）に無理が
生じてきたのは確かだけど

これを積立方式（若い時から自分の分の年金を貯める方式）にするのが
望ましくはあるけど、今の若者から年配の人に渡すお金と自分の年金を貯めるのを
同時に負担してもらうのは実質的に無理だから
国債を発行して１世代分を補うのが妥当なんだろうけど
財政負担ガーという状況なので難しいねとか言ってた

「セントラルバンカーに告ぐ。いつまでもぐずぐずするな。行動せよ。」
BY ADAM POSEN　(イングランド銀行金融政策委員会外部委員)
http://econdays.net/?p=5839

GDPも格付けもシラケてきたな
でも参考がないよりは参考になる（（笑）（笑）（笑）笑）

>>542
高齢者が溜め込んでしまって経済が収縮するのなら、
どうせ溜め込まれる高齢者への所得移転を国債から出すのはアリだと思う

高齢者が銀行に預けた金は結局国債に流れる訳だからね
プラマイゼロだわな

アメ公さん今どんな気持ち？

>>170
そこらへんは人権って概念が無いから
金ない老人は死ねよで済むのが強い

あ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPD&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=DE&c4=CN&c5=GB&c6=FR&c7=&c8=

>>531
不景気や大規模災害でストレスフルな世相になると移民に矛先が向くのはどこも同じなのかな

日本人は社畜根性で自らをサービス残業、ブラック、政府の税金の犠牲にして耐えてきただけなんだろ
欧米人は国が悪いって声をあげる

>>549
つか、他国に悠長にばら蒔く余裕はもうないのだから当たり前
ばら蒔いてる奴はそれで利を得ているが、それ以外の国民としては溜まったもんじゃないからな

金融機関が痛むと
経済を元の状態に戻すには時間が掛かる

欧米なんかだとGDPが上向きになってたように見えるけど
不良債権問題が噴出しているように政府が出した金で潤ってただけなんでしょうか？

まさかお前らの10年が日本と同程度ですむと思ってるんじゃないだろうな

>>553
リーマン前後の話ならただのバブルだっただけ

>>545
ちなみに賦課方式が始まった時に年輩だった人は
年金の貰い得じゃないかと思うかもしれないけど

彼等は戦争経験者である意味「不幸な時代」を経たわけだから
それぐらいのリターンはあってもいいんじゃないかな？
とか言ってたね

まあ。消費税を上げるもいいが、
国民総背番号制にして、脱税してるやつらから
税をきちんと払わせることが先だな。
それから、農家の所得補償ってなんだよ、あれは。
ガットウルグアイラウンドの農業対策費で５兆円
使ってるけど、使途を明確にしろよ。

めちゃめちゃ勤勉でサービス残業しまくりの日本だったから10年ですんだ
怠け者が多くてアメリカほどの天才もいない欧州は本当にやばいかも…

>>531
「ネトウヨ」が「発生」ねぇ…
ネトウヨなんて言葉、嫌韓廚って言葉か陳腐化したから
代用で使われはじめた煽り言葉でしかないんだけど
頭が足りない子はすっかり影響されちゃてんだな

>>169
世界最強はアメリカ
日本とは赤字国債の額が一桁違う

>>150
しねとか言うなよ
俺は一生懸命生きようと泣きながら思った

今の技術をもって平安時代にいきたい
もしくは元禄文化時代

ナチスが経済回復させたとかアホか
空手形濫発して公共事業やりまくって一時的に失業者減らしただけだろ？
で、手形の満期が近付いてきてとても返済できないから戦争に走った
ぶっちゃけ半死人にドーピングしてただけ

ドイツを頼ってください
日本には頼らないでください

もう泥沼に胸までつかってんだ
あきらめろ

不調も３年続けば実力っていうけど
不況も２０年も続けばそれが本来の経済規模なんだよ

>>560
アメリカさんは借金しすぎたと言って軍縮しようとしてるのに
イランに喧嘩売っちゃう素晴らしい国だからな
赤字をどうこうする気なさ杉ワロタ

>>563
違う
もともと戦争勝つこと前提でやってたから始末が悪かったのだよ

>>557
選挙対策だろ農民票

>>556
上智？
数年前に同じ話を聞いた

>>557
農業用の道路とかに使われていて農家にはメリットがあまりないらしい。

>>568
軍需で経済を回復させ戦争に勝った国→アメリカ
軍需で経済を回復させ戦争に負けた国→ドイツ

（´・ω・｀）こんだけの話だよね

>>150
なんでこいつら貧乏で働き手として育てられもしないのに子供作んだよ
一時の快楽のために不幸な子供を作ってる親こそまず糾弾しろ

もう遅いよ
諦めな

欧州はそのかん日本に勝ってすらいないだろ

で、ヨーロッパってホントに終わるの？
何だかんだ絶対大丈夫なんだろｗｗ

世界の景気が良くなる事なんてまず起こらない
これからはどんどん冷え込むぞ戦争はまちがいなく起こるね

オワコン

いっしょやで…

失われた10年っつうか、全てを失ったって事になりそう

日本は欧州からなんか助けてもらったのか？

>>576
まあ最悪戦争ですわ

もうそろそろ２０年になるんすけど

そろそろ第3次世界大戦かー
どうせ癌で早死するなら大量に道ずれに出来る大戦で死にたい

日本と同じ道を歩まないようにするためには
時既におそそ

これで中国とか新興国が不景気になったら世界不況の到来だな
どうするよ？

中国のバブルはもう昨年終わったよ？

俺は経済よりも社会的な問題じゃないかと
国全体がぼんやりしたアノミーで、みたいな

アノミーを解消するには、
俺は愛だと思う

>>582
これがマヤの予言した2012か・・・

戦争でもなんでもいいよ。
老人どもがしんでリセットかかれば何でも良い。
老人のせいで経済停滞してんだから。
戦争世代がちょうど消えて、キチガイみたく戦争反対するやつも減った今が、
タイミングとしてはベストだと思う。
勝っても天国、負けても復興成長。
戦争は国家にとって良いことづくめなんだよ。

フジテレビ抗議デモ日程

・沼津ポスティング 1月29日(月) 集合13時〜14時 ＢＩＶＩ沼津入り口
・仙台ポスティング 2月4日(土) 13時集合 仙台駅東口デッキ(ヨドバシ二階出口付近)
・広島開催 2月12日(日) 13時集合 14時出発 大手町第一公園(平和公園東向かい)
・沖縄開催 3月18日(日)

↑愛がねえよ

http://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WEO&d=NGDP_D&s=1980&e=2011&c1=JP
名目GDPが91年とほぼ同じぐらい

つまり91年からまったく成長していない
まさに失われた20年。しかも進行中で失われた30年に挑戦中

>>532
その橋本不況を再び起そうとしている野田だからな。
橋本は本当に無能な首相だった・・・。

でもさバブルの頃の記録映像見ると恥ずかしくなるよねボディコンとか

アメリカは全然デフレってないな
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html
欧州もほぼ主要国はまだデフレに入っていない
これから日本型デフレに入るかどうかが楽しみだ

もしかして日銀って以外と賢いんじゃ…

２０１２地球滅亡も笑い事じゃなくなったきたな経済的に考えて

>>158
普通に考えて助かるだろ。
ロスカライン次第では先に死ぬが

戦争で経済回復と言うけど欧州はリビア相手にもう戦争仕掛けただろ
これ以上何処をやるってんだよ

資本主義の終焉はあっという間

俺が生きている間に第三次世界大戦おこりそうだ

何だかんだ言いながら日本はよく粘ってるよね
もっと悪くなっててもおかしくないと思う
もう失われた何年ほどになるんだ？

何年も前から失われた10年だの20年だのは
絶対おかしいと思ってたんだよ。
実体経済を担ってきた分野の人間からみたら、
この20年は普通に飛躍の20年だよ。

経済音痴は製造業といえばせいぜい家電か自動車
くらいしか知らないから、例外的に失敗した家電だけをみて
日本の製造業は終わった、とか思っちゃうんだよな。
コマツ、ダイキン、東レみたいに普通に右肩上がり
でやってきて過去最高益更新を繰り返してる企業のほうが
日本の製造業の標準的な姿に近い。

実体経済から大幅に解離したレバレッジを効かせ
経済を膨らませる連中が、この20年で一掃されたのに、
今は実体経済だけで20年前以上の実力を身につけた。

失われた20年と言われ続けた結果30前半までは元から何もなかったので関係無かったのであった
今の時代バブルがどうのと言えるのは40半ばくらいじゃないか？
その前は恩恵を受ける前に消えてるからな

欧州あたりに負けてられるか
こっちはマダマダ続くよ(´･ω･｀)

失われ先輩なだけで、棺桶に一番近いんじゃねえの
先輩風ふかせてる場合か

>>604
いや、今度こそガチで終わりは始まってるよ。
既出だけど日本の内需は減少の一途。
少子化に加えて20代の非正規雇用が半数を超えたのがリーマンショックより前の話。
若者の○○離れが言われ始めたのがこの時期で単純に金が無いだけ。
子供を持つのすら苦しい時代に突入してるし、
子供向けの市場や住宅、車の内需は単純に考えても今の半数以下に落ち込むよ。

BB2Cが五割

欧米見てると日本より酷くみえるのは気のせいか？

まずは金回りを良くしないとな
あとバブルを引き起こさないように気をつけたりしないと

非効率な所が多い日本と違って労働も社会も合理的な所が多いから
日本と同じようにはならないと思うよ

嫉妬するのやめて改善したらいいのに

日本の経済のために一人一人の国民がやれることはなんですか？

>>613
国の不況に対する一番の薬は国内の保護
国産買って消費したらええねん

そもそも通貨を共有するところが失敗

>>608
ニートとかオレオレ詐欺が流行るのも老年層に富が集中してるからだよなぁ

欧米にたかられる未来しか見えん。実際TPPとかやばすぎだし。

結局日本が正しかった・・・という事態になってしまうのかな。
もっと何かやり方はないのか。

失われた　20　年だっつーの

常識をわきまえろ

日本の場合わざと不景気にしてるから
外国がこうなることは絶対にないわ

http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI
経済政策は状況によって切り替えるべき
今はとにかく財政出動で金回り良くしないと何も始まらない

政府が経団連の言いなりになった結果

2007/07/12　日本の労働生産性、OECD30カ国中19位、先進7カ国中最下位
↓
2008/03/09　非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/05/15　経済競争力ランキング、日本は２２位、スイス社
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
↓
2009/10/20　日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2009/12/22　日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位
↓
2010/04/22　「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24　退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/08/03　派遣労働規制緩和のせいで格差拡大　労働白書
2010/09/05　日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
2010/09/07　自殺や鬱病による経済損失は昨年2.7兆円　鬱病が1/5
2010/11/04　豊かさの国際比較で日本は１１位　国連報告
2010/12/29　日本の労働生産性、OECD33か国中で22位、年々悪化
↓

↓
2011/02/14　日本のＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
2011/02/22　独身男性の３８．６％が年収２００万円未満
2011/04/14　日本の労働時間の長さは世界第２位、OECD調べ
2011/06/14　鬱病など心の病の労災申請２年連続で過去最多
2011/06/14　生活保護受給者、200万人を突破し戦後の混乱期並みに
2011/07/12　日本の貧困率１６．０％で過去最悪、OECD中ワースト４位
2011/07/12　高齢者が１０００万世帯を突破
2011/07/13　最低賃金が生活保護下回る逆転現象、９都道府県に拡大
2011/08/29　非正社員割合が38.7%となり過去最高
2011/09/07　生活保護受給１４７万世帯で過去最多更新、受給者数は203万人
2011/09/08　国際競争力、日本６位から９位に後退
2011/09/14　非正規労働者の７４％が年収２００万円以下
2011/11/06　生活保護、戦後最多の205万人前後に
2011/11/06　増加する大企業の内部留保、257兆円
2011/12/16　有給休暇の消化率、日本は最下位
↓
2012/01/01　人口動態統計、自然減２０万人　戦後最大幅
2012/01/10　自殺者が１４年連続３万人超

>>608
＞20代の非正規雇用が半数を超えた
ソース

>>624
このニュースの誤解じゃね？

2008/08/29　働く二十歳の約半数が非正規雇用

ざまあｗ
とか言ってる場合じゃ日本もないから困る

あ、でもこんなのもあるな

2008/11/21　若者の非正規雇用が急増、十代後半では７割が

ドイツ、せいぜい頑張りや

>>613
多少高くてもメイドインジャパン買え

一度失った信用はなかなか戻らないから欧米も長期の低成長時代に突入だな

>>625
http://www.garbagenews.net/archives/1881829.html
俺の目にはリーマン前も後も非正規が半数を超えているようには見えない
>>608はデマ野郎ってことでいいのかな？

>>608
地球の資源と食料の限界を考慮すれば、
消費と人口の縮小はいつか絶対に取り組まなければならない課題。

日本はこの20年、世界に先駆けこの課題に取り組み、
たいした痛みもなくソフトランディング的に順応してきたと言える。
しかも同時に飛躍的に実体経済を強化することにも成功したから、
日本企業の資金力もいまだかつてないくらい強化され、
今ではグローバル化の旗の下、世界を買い占める勢いだ。
これからも、こういう風にやっていけばいい。

スレタイ見てこれ思い出した
古いからリンク死んでるけど


「私たちは、日本に謝らなければならない」――。

２００８年のノーベル経済学賞を受賞したポール・クルーグマン米プリンストン大
教授は１３日、外国人記者団との質疑応答で、１９９０〜２０００年代にデフレ不況
に陥った日本政府や日本銀行の対応の遅さを批判していたことを謝罪した。

教授は、「日本の対応が遅く、根本的な解決を避けていると、西欧の識者は批判して
きたが、似たような境遇に直面すると、私たちも同じ政策をとっている」と指摘。
「上昇する米失業率を見ると、失われた１０年を経験した日本より悪化している」
と述べ、経済危機を克服するのは予想以上に難しいとの見方を示した。

クルーグマン教授は、日本のデフレ不況時に、日銀に徹底的な金融緩和を促す論陣を
張るなど、日本批判の急先鋒(せんぽう)に立っていた。

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090414-OYT1T00439.htm

よく戦争おこらないよな

>>634
ホルムズ海峡が引き金かもな

これから日本は、高すぎる円で欧米の企業を買い叩くからね
日本ハジマッタ＼(^o^)／

欧米人の頭じゃ、戦争くらいしか解決策は産み出せないかもしれない。
日本は第9条は死守すべき。
血は白人に流させ、日本は戦争特需を取り込む。
軍備拡張は拡大解釈でやるべき。

若者に全部かぶせたからな
本当の影響はもっとあとに、少子高齢化のビッグウェーブでくる

社会主義よりは長生きだったけど資本主義もだめだったな
さてどうする

>>638
あと10年で毎年100万人ずつ減少する時代に突入

メシウマｗ

扇子振ってTバック履いた女がごろごろいた時代なんて崩壊して当たり前だバカ

>>640
毎年大都市が一つ消えるのか

>>640
20年後
｢人足らなくね？｣

人口が自然に減るのは大して問題じゃない。
年寄りが減って重しがとれたら、また増え出すから大丈夫。
ただ移民を増やそうとするのさえ阻止できるかどうか。

前中国人留学生に経済成長率とかオワコン、幸福度で測るべきって言われた
借金増やしながら得てる今現在だけの幸福度で測るのもどうよと思ったけど中国の社会情勢を考えると納得行く
結局自分たちについては自分の環境と関係あるところ以外は見えないんだよなどこも

戦争来そうだな

>>645
留学生さんはまさに友愛教育の賜物だな
頭ん中お花畑

欧州には最後の手段の戦争があるじゃん

日本はデフレさえ脱却できたらなんとかなりそうな気が

>>25
　企業が保っただけで国民には還元されにくい環境になったから
　外面は綺麗だけど中は腐って行ってる例に近いかもな
　外面が綺麗なのは勤勉な社畜のお陰だけどと思うと……EUはドイツ以外無理だろ

でも今はお金をあまりかけずに楽しく生きていける時代になったからいいじゃなかとも思う

>>622
政府が経団連て小学生以下の脳みそだね

×　政府が経団連
〇　政府と経団連

>>67
　セルフ借金出来る国とそうじゃない国の差は激しいな

>>104
　面白い視点だな

長々と書いてあるが、要は金融政策には限界がある
資産価格とCPIを両方考慮しないといけないから、インタゲは採用しませんよ〜んって、
いつも言っていることか
最後まで読んで損したわw

>第3は、金融政策における成功のパラドックスについてである。
>金融政策の目的は物価安定の下での持続的成長を実現することである。
>この点は、インフレーション・ターゲティングの枠組みを採用するか否かにかかわらず、
>日本や英国を含め、今や確立した考えである。
>しかし、こうした金融政策が成功すればするほど、物価は安定し、
>経済や市況のボラティリティも低下する。
>安定的な環境が長期に亘って持続するという予想が拡がると、
>レバレッジや金融機関の資産・負債の期間ミスマッチが拡大しやすくなる。
>ところが、レバレッジやミスマッチは、何かのきっかけで大きく巻き戻される可能性を
>内包していることから、その拡大は経済の脆弱性を高める。バブルの崩壊とはその脆弱性が顕在化したものである。
>今回のグローバル金融危機以前は、バブルへの対応戦略に関して、事前の予防か、
>事後の後始末戦略かの論争があったが、バブル崩壊のコストはあまりにも大きいことが、今回の危機を通じて、
誰の目にも明らかになった。
>過去のバブルはほとんどの場合、低インフレ下で生じた。経済を安定させようとして
>消費者物価指数の短期的な安定に過度に焦点を当てると、不安定性の増大という反対の結果を招いてしまう。

>>104
さすがNYT、日本叩きに余念が無い。

>>191
　不景気煽ったせいで購買意欲落ちて、今の安くて良いサービス（サービス残業でカバー）の風潮に流れたからな

自民党って日本をどん底に落とした売国奴だったんだな

不景気でもそれなりに楽しめたけどな

日本が復興する気配がない

別に景気悪くてもそこそこいい暮らしできてるよな
世界的に見て

けーざいよく分かんないけど国はオワコンで世界的な大企業が支配する世の中になるんじゃないのー

制圧するなら今だ

家畜人ヤプー逆ver来るのん？

今まで自分の足場も崩壊してきたのにいつまでも日本のことを馬鹿にして来て
今更気がつくとか本当に欧州はレイシストのクズの集まり。特にイギリス

>>285
　そりゃ、標と権力持ってる世代だからね祖父祖母は
　んで自分たちもすぐにそこにいくとなれば……おのずとね

日本はただ眺めるだけだったけど、欧米は違うから大丈夫

別にバブルみたいな美味しい超景気味わえたわけでもないのにバブル崩壊後以上の不景気くるのかよ
かわいそうにのう

そろそろ第三次世界大戦？

> 欧米が日本と同じ道を歩まないようにするためにはどのようなことがポイントとなるか、そしてその中で中央銀行の果たすべき役割は何なのかということについて語った。
いや語るなよ

しまった。欧米に全然失われた10年なんて無いことがバレた

ソース読んだけどなるほどな
金も幸せも手に入れるためには未来から前借りしてくるか
他の国からかっぱらってくるしかないんだな
これは戦争になるのかもなぁ

アメリカは大丈夫だろうけど欧州はちょっと洒落に鳴ってない気がする

おう、ビビってるか白人ども
はよう糞まみれになって一緒に地獄に落ちようや

サッカーとかF1とかどうすんだろな

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜EUがやられたようだな…　　　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　内部崩壊して自爆するとは　　 │
｜　先進国の面汚しよ…　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　 　∧∧
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　 　／中 ＼　　　　∧_,,∧
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　（｀ハ´ ；）　　　< ｀∀´ >
　　　日本　　　　　　　　　英国　　　　　　　米国

>>677
変なのが混ざっとるぞ

リップシュタット連合軍みたいで可愛い

ならば日本と逆の事をやれば良いだけ。
欧州はユーロを解体しないと無理だろうが、アメリカはやれなくもない。

欧州
ギリシャ「働きたくないし借金返せないから金貸して」
ドイツ「死ね」

アジア
韓国「震災とかないけど不況だから金を貸すニダ」
日本「死ね」

人口ピラミッドが歪んだら何をどうやってもオワコンになるように人間社会は出来ているような気がする

欧米には野田みたいな馬鹿豚はいませんし
長期不況には陥らないでしょ

>>255
でも20年間だと、ロストスコアだし、なんか単なる負けゲームって感じだよね。

白川叩くやつの気がしれんわ。物価安定という中央銀行の本来の役割に関しては最善わ尽くしてるだろ。よくも悪くも保守的だがあまりにも評価されなさすぎだろ

最善を、の間違いな

日本はあと何年失われ続けるのか

俺も失われた中年

世界が狭くなってるからどっかがコケるとドミノ式にコケるんだな
資本主義はオワコン

リメンバー英国病

日本の場合、キャッシュ持ってる役人系の小金持ちが、インフレを伴う
経済成長を嫌ってるってだけの話だよ。

彼らにしてみれば、デフレは資産価値が上昇してる様に見えてるだろうよ。

〜2008：　日本？プギャー
2008.10月：　俺達は日本のようにはならないぞ。既に日本から多くを学んでいる。
2011.4月：　どうやら、世界の日本化は避けられないようだ。先進各国がデフレ化する。債務は重くのしかかる。
2011.10月：　スティグリッツ（経済学者）、英エコノミスト紙
　　　　「日本が経験した失われた20年は、失業率も低く社会不安も起こさず、とてもゆるやかで幸福なものだった。
　　　　　我々がこのような日本シナリオを描けるというのは最早、楽観的過ぎる。あり得ないことを認めるべき」

日本・日銀白川総裁に対する最近の評価　「日本は孤独なフロントランナー」

EUに対する最近の見方：
　現代世界がまったく経験したことのない統一通貨の破綻による混乱を、人類は初めて経験する。
　20世紀前半、欧州は東側が壮大な社会実験を行い、そして失敗した。
　その後、今度は西側が壮大な社会実験を行った。

>>1
アメリカは回復の兆しが見えてきたが、ヨーロッパは白川が下っ端やってた頃の日銀と
同じ事やって大失敗してるんだから当然だ。景気回復の見通しがはっきりしない段階で
大したインフレ懸念もないのに利上げに踏み切ったからな。

はっきり言って白川の糞講演真に受けてると、日本と同じ失われた20年になるぞ。
中銀の大胆な緩和策こそが長期低迷回避の為に絶対必要。
政府と日銀で仕事を押し付けあってる場合じゃない。

>>73
いや、やっぱり失われた20年で合ってる。

外人が言ってるのは、最初の10年はGDPギャップが広がった時期、
そして次の10年は10年もの長い間を掛けてGDPギャップを埋めた時期。
GDPギャップはプラスだと好景気、マイナスだと不況、
ゼロが長期的に維持可能な経済の実力と思ってくれ。

で、GDPギャップなんてのは普通の経済じゃ、平均すればゼロプラマイゼロなんだよな。
つまり前半の10年はもちろんとして、後半の10年だけ取っても平均してギャップが
マイナスなんだから、それは結局20年間本当の経済の実力に到達できなかった事を意味してる。
そしてその後は2008年以降のリーマンショック＆円高＆増税不況で20年が30年になろうってとこ。

池田のアホは曲解してるが、クルーグマンは白川と同意見ってワケじゃないぞ。
その後の記事ではっきり日銀の失敗があったと釘刺してるから。

>>73
補足するが、GDPギャップは労働人口が減っても影響を受けないか、普通はマイナス幅を縮小する。
働ける人間が減れば、それだけ実勢水準のGDP、総生産は減少するからな。
それでも尚GDPギャップはマイナスがずっと続いていたんだから、人口減少は不況の理由には全くならない。
低成長と不況ってのは全く別物なんだよ。過去20の日本は本来ならもっと好景気を謳歌できたわけ。

もちろんGDPギャップがマイナスという話が大嘘だと決め付けることも出来るが、
その場合の日本経済は、どこかの三下評論家の言うこととは違って、
低失業率の柔軟な労働市場を背景に、速やかにアメリカ並みの構造改革を遂げていたと言うことになるｗ

>>656
資産価格に関しては財務管轄の金融庁辺りが規制をかけることで対応すべきだろ
資産価格の考慮から解放して失業率に責務を持たせるか、普通にインタゲを採用させた方が良いな
金融政策の独立性の名の下に、下手に好き勝手やらせるとマズイの見本ｗ

>>692
グーグルマンは3年くらい前からだみだこりゃって言ってたろ
我々は日本のようにはならないと言ったが、どうやら日本より酷いようだｽﾏﾝｺって

>>1
しかしこの記事ひっでえ提灯だなあ・・・

「他の中央銀行に先行して」って、日銀が非伝統的政策に踏み切ったのは
バブル崩壊してから10年近くたってからじゃねえかｗ

しかも白川をはじめとする速水日銀は当時、欧米の専門家が散々非伝統的政策を
導入しろと提言してるのを、断固として拒否していたんだから、こんな酷い嘘はありえねえよｗ
その上語ってる張本人は、速水どころかその後の福井の時ですら量的緩和に反対してたんだぞ？

こんな最悪の嘘吐きの講演で欧米まで日銀の真似をしだしたら、金融危機は際限なく広がるぞ。

>>696
＞我々は日本のようにはならないと言ったが、どうやら日本より酷いようだｽﾏﾝｺって

いやいや、それネタで言ってただけだから。たとえばダウはとっくに底打ちしてるしな。

>>693-695
長々と珍説を有り難う。

あと、ユーロに関してはまともな経済学者は失敗するから止めた方が良いと言ってただろ
マンデル先生はどう思っているのだろう？

>>699
いや、ノーベル賞学者のクルーグマンの言ってることをそのまま伝えただけだ。
俺には独自説を唱えるほどの度胸はない。

>>700
またクルーグマンの話になって申し訳ないが
ここ30年ぐらいのマンデルはキチガイだとクルーグマンは言ってたはず。
ただ最適通貨圏の理論自体は正しいけどな。
EU（や東アジア通貨圏ｗ）はとてもじゃないがその条件を満たしてないってだけで。

>>701
クルーグマン自体が場当たり的な事しか言ってないと思わないのかなあ。
こいつの言ってる事は割と出鱈目だぜ？

>>703
そりゃ日本にはクルーグマン特有の穿った表現を真に受けるor曲解して
嘘をばら撒く池田信夫みたいなアホがいるからな。

十数年前と比べると、財政政策への評価は変わってるように見えるが、
が、それ以外はほとんど変わらんよ。財政政策への評価の変遷も、理論面よりは政治面の問題。
今でもクルーグマンはやれるならインタゲによるデフレ脱出がベストと言ってる。
まあ日本以外はとっくにデフレ脱出してるんで、そもそも日銀は比較の対象にすらならんのだが。

>>698
日本対してのｽﾏﾝｺはネタにしても、3年前の段階ではまあまあ当たってたし
2010年が底なら問題ないが、まだ数字的には楽観視できんだろ

>>702
だから、それも知ってて書いてるんだけど、ギリシャ・スペイン・ポルトガル辺りが加わることを
マンデル先生が責任者ならOKしたのだろうか？と言うことなんだけどね
マンデル先生はユーロに肯定的だったからねｗ

>>705
そういう周縁国だけの話でもない。
ドイツとフランスで労働力のスムーズな移動が可能だと思うか？ありえねえってｗ
ユーロ構想自体が最初から破綻してたんだよ。財政破綻国を仲間にしたからとか以前のレベルで。
EU域内関税廃止までは経済学的に全く正当だったが、通貨統一はありえない大失策。

てか2000年代初頭あたりだと、マーストリヒト条約の財政条項を破ろうとしてたのはドイツやフランスなんだよなｗ
なにせ無茶なユーロへの統一工程が祟って高失業真っ盛りだったから。
あいつらにはギリシャが怠け者とか言う資格無いよｗ

>>706
だから、財政破綻国の話ではなくて最適通貨圏の話だったろ？
ちょっと興奮し過ぎじゃないか？ｗ

>>708
今EUが失敗だって議論には、>>707でもネタにした財政に関する安定成長協定を
満たさない国を仲間に引き入れたからって論調が多いんで、その辺を意識してレスった。
ま、どっちにせよ最適通貨圏じゃないってのは大体のコンセンサスじゃねえのかな。

EUじゃなくてユーロだな。
よく考えたら、そもそも安定成長協定自体が最適通貨圏の条件に違反しかねない代物だな。
マンデルはポルトガルやらギリシャやら以前に、安定成長協定自体を批判してユーロに反対すべきだったろう。

日本みたいになるのか・・・っていうけど、

それでも日本には一線級の産業があるし、しかも日本は”一国”だからな
おまえら欧州人は、何ヶ国がガン首揃えてその体たらくなんだよとｗ
屑の集合体はもうちっと身分弁えろっての

>>709
最適通貨圏的には独仏はOKで、先で上げた3ヵ国はouts
マンデル先生的にはここでアウチのはずｗ

まあかと言って>>706みたいなことも否定できないだろうし、
例えば、日本国内でも沖縄は最適通貨圏から離れているみたいだし、
ユーロに関しては言えば、個人的に最適通貨圏の実証的問題と
マンデル先生の心証的問題がちょっと気になってるだけでｗ

>>711
頼みの自動車はドイツと韓国に市場食い荒らされてるとこだぞ。
日銀が今のまま円高デフレ推進政策だと、かつて日本の世界における
代名詞であった家電産業がそうなったように、日本の製造業はまとめて屑まっしぐらだ。

>>713
ドイツもどうなんだろう
儲けたんだからユーロを一人で支えろみたいな話になってきてるんだろ
いくらシェア握ってもEUに吸い取られるんじゃやってらんないよな

>>663

資本主義の次の形態は企業主義である、との主張が二三ヶ月前俺によってなされた

日本より酷そうだな。

結局、金融立国なんかまやかしだった
失業率は日本の4倍だし銀行の経営環境も日本が一番良い状態

失われた10(20)年で苦しんだ日本から資本主義に代わる新たな仕組みが生まれるってのはどうなったんだよ

>>645
人間が幸福であるための３大条件は
健康・経済状態・人間関係の３つが必要

とりあえずＥＳＲＩのペーパーにに不況が生じると
自分が不幸だと感じる人間が増えるのは確認されてる
経済が重要な要素なのは確定してる

経済成長率がオワコンとか言ってるのはちょっと違うと思うよ
「経済の他にも重要なことがある」なら納得する

ブロック経済に逆戻りとなるか

>>685
白川・・・というか日銀を叩くのは金融引き締めの部分だろ
とりあえずゼロ金利にしてるし、非伝統的金融政策に効果があるのは
確かだけど、投機を促す面があるからそれに非協力的なのもわかる

でも東北震災の日銀引き受けにも反対してるし
インフレを過剰に恐れているのは事実

日本のこと、なんだかんだいってくれたが恨んではいないよ。
ヨーロッパはドイツ イギリス スイスだけ残ればいいから、終わったらいってくれ。

現状、EUに比べたら日本はいくらかマシだろ。

へー、笑ってたのか。あっそ

資本主義の最先端を突っ走った日本が
一番うまく対応できたと後世に語り継がれるのか

>>715
韓国はそうなったな
冗談じゃなく、韓国は資本主義の最終形態かもな

政府が今後の社会保障費試算を隠蔽してるくらいなんだから
まじであと数年で詰むよ

ドルにしとけ

日本がついにポセイドン化するのか

>>633
どこの国もああなってしまうなら
失われた十年では無いのかもな

大阪の橋下を見て思ったけど、やっぱり金融緩和やるにしても
しかるべき公務員改革の後だと思うわ
ケジメつけないで市場に金だけ流しても、　したり顔で役人が喜ぶだけ

十徳ナイフ持ってて逮捕とか、飯の種の確保のためとしか思えないんだけど

>>76
駄目だ！みんなこの現実をなんとかごまかして生きてるんだぞ！
真実は言ってはならない

商人から成り上がった貴族も昔のヨーロッパにはいたからなぁ
領土戦争に勝ったのかは知らないが

戦争の手段が経済であるならその方向に特化していくように思う
いいか悪いか別に

日本の将来
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2556581.jpg

おいおいｗ
世界の経済学者は何してたんだよｗｗ

> 日本銀行の白川方明総裁は、1月10日に英国のロンドン大学経済政治学院で行った講演で、
リーマンショック後の欧米経済の推移と、バブル崩壊後の日本経済の推移には多くの類似点があると指摘。


円高対策もできんで何様だよこいつ

土人終わりだろ

まあ、ここだけの話　　ローマ法王は次の代で終わるらしいしな・・・
・・・あっ　これ言っちゃマズかったかな、、　テヘｗ

もう完全に20年過ぎたな

>>343　これ書いてあることが無茶苦茶だな
ヘドニック法の説明が全く逆だし
本当にNYTか？

これからKeizō Obuchiが向こうの経済誌で見るのかな

欧州は若者の死因の一位が自殺になってから日本に何か言う権利が発生する。

・・・フランスでカンバン方式導入したら自殺率ハネ上がったって言ってたなｗ

日本は世界十位の人口と過酷な労働環境があるからな
定時()に帰ってるようなヨーロッパ人では勝てんよ

たしかに日本の自殺率はひどいありさまだね

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2556581.jpg

韓国２位
日本５位
ロシア６位
フランス１８位
カナダ３７位
アメリカ４１位
ドイツ５０位

ああ、ギリシア８４位・・

コピペミスってしまた・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

スウェーデン思ったより自殺率低いな

>>745
日本では安楽死できないからな

前によくあったユーロ圏がやたらと労働生産性ランク高かった指標も結局インチキだっただろうな
イタリアが日本以上とかw

>>750
労働生産性って資本生産性とトレードオフだから、別に労働者の質とは関係ないぞ

>>750
金融がバブってたからだな

日本はこれからが地獄。

>>753
そんなん２０年前からずっと言われとるわ

>>754
先送りしてきたものがいまどんどん出ている状況だろ

ドンドン借金すればいいのに。数字の桁は兆の上にも幾らでもある。
無量大数まで行き着くのに後数万年は余裕。

そうか、あかんか一緒やで。

福一次第じゃ永遠に失われるけどな

チェルノブイリの時には半径350km以内のホットスポットでは農産物・畜産物が生産禁止になってたけど
日本ではガンガン流通してるんだよね
医療系の需要を喚起すると共に余剰人口減らそうという筋書きでもあるのかな？

経済優先だからね。ヤバイものは無検査にして
安全ですってやるわけ。アメリカの狂牛病無検査と一緒

そうか無理か

>>128
量的緩和なら福井総裁の時にやったけどぜんぜん効果無かっただろ。
アメリカのqe1 qe2もECBの量的緩和も全然効果上げてない。
三橋某のトンデモ経済本なんか読んで分かった気になっちゃだめだぞ。
結局、白川がいう「中央銀行がすべてを解決できるわけではない」と言うのは全く正しい、

>>759
余剰人口っていっても、金持ってる世代のジジババが早く死んでくれた方が
経済の循環は回復するんじゃないかと……そういう意味で、放射性物質の蓄積って
子供の方が影響大きいよね、早死にするよね、人口バランスが更に崩れそうです
　

ニューワールドオーダー

原発災禍後のベラルーシのデータでは小児甲状腺ガンが７２倍、成人のそれは３倍になったというし
子供たちのほうが被害は甚大なんでしょうね
チェルノブイリから300km離れたベラルーシでそれなんだから、東京はもっと死ぬんでしょうね

>>263
次世代のためと言いながら、年金は手付かず。これくらい堂々と嘘がつけないと政治家にはなれない

>>765
ベラルーシの場合何も知らずに汚染された牛乳飲んでたからな

世田谷区児童の尿から放射性セシウムが検出されるこんな世の中じゃ

>>763
ジジババが死んでも相続税で取られるだけだ。
分捕った金は民主が海外に流してるから無駄。

国内で消費させられないかなー。

日本はなんだかんだ言って耐えてきたわけだからな

放射能にはまみれてるわ、　4年以内に大地震が来る確立70%とか
俺が外人だったら、　日本には近づかないわｗ
それくらい今の日本もデンジャラスゾーンだからな・・・

這いつくばって中国様のケツの穴を舐める時代がもうすぐくるな

鬼畜米英と罵った相手にボコられて尻尾振って靴舐めているんだから中国が世界一の国に
なったなら舐める靴を変えても構わんよ。どうせ泥の味なんて大して変わらん

笑えよ

ワラエナイ。

まぁでも日本は未来を失ってるよね
他の国は未来までは売ってないよ

>>769
つオレオレ詐欺

失われた10年とか言い出したの10年前じゃね

日本ボロボロすぎんだろｗｗｗ

景気回復のために消費増税が必要なんです

もう、20年ぐらい失われてるだろw

>>778
そりゃ20年前には言えんだろうな

>>762
福井のときにやった量的緩和なら、効果が出たと言う研究がとっくの昔に出てる。

デフレ下の金融政策：量的緩和政策の検証 - 財務省
http://www.mof.go.jp/pri/research/discussion_paper/ron218.pdf

アメリカのQEは金融危機回避に効果があったと多くの人が認めているし、
QE2も副作用の有無が論点になっていることを除けば、ドル安という
日本が喉から手が出るほど欲している効果が現実に生じている。

中央銀行に出来ることは大きいし、日銀はベストを尽くしていない。
白川は海外で言い訳講演をする前にきっちり金融緩和しろ、が結論。

>>712
沖縄はさ、基地対策費とか思いやり予算で一応の調整があるからまだいいんだよ。
最適通貨圏の次善の条件は、好況の地域と不況の地域の間で、財政による
所得移転が行えるかどうか。本社の集中する東京がバカ高い法人税を払って、
南国やら裏日本やら最果ての地やらにばら撒ける限りは、まあ何とか一体性を保てる。

これに対してEUでは、ユーロ統一の過程で各国の財政政策の裁量権を大幅に
縮小する、安定成長協定なんてもんを結んで、財政赤字の対GDP比が3%というような
枷をはめられてしまった。一応深刻な不況であれば制限は解除できるが、
財政による調整と言う次善の策さえ使えないもんだから、ユーロ構想は最初から詰んでたようなもん。

そもそもドイツ人がフランス人の（あるいは逆でも）ために税金使われることを
認められるかというと、恐らく相当な政治的な摩擦を覚悟しなければならないわけで、
今回の危機的な状況でさえ、機動的な対処がまともに行えていない現実がある。
南欧諸国の危機というのはユーロ崩壊の切っ掛けではあっても、その真因ではないわな。

ギリシアなんかユーロから離脱してサクッとデフォルトしちゃったほうが再建しやすいだろうなあ

嫌儲で日本のスレがたつ

？？「ジャップざまあｗｗｗ」


嫌儲で韓国スレが立つ

？？「アフィ速に帰れ！」



嫌儲で東京のスレがたつ

？？「トンキンざまあｗｗｗ」


嫌儲で関西スレが立つ

？？「アフィ速に帰れ！」




なんなのこれ？

トルコ、ＥＵに入らんで良かったな

>>784
とどのつまり、統一通貨政策によって金融政策が失われた場合にどうするか？
という話で、それに合わせて財政政策を統一できるのか？っていう話だわなｗ

>>787
まあ何だかんだ言って、ユーロに参加しなかったスウェーデンやイギリスが
インタゲ採用国だったりするのが興味深いところで

>>789
スウェーデンは大勢の移民により無法地帯化だらけで
別の意味つーか本当の意味で終ってるけどな

>>790
スウェーデンやデンマークは引ったくりや自分からぶつかり安物ワインをわざと落として割って「高級ワインだったのに弁償しろ」って感じの寸借詐欺の発生件数が日本の数十〜百数十倍だからね。

スウェーデン　インタゲ　くらいググッてみろよｗ
無法地帯、引ったくりとかｗｗ

>>791
そんなのかわいい方、現実はもっと酷いよ

ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw
スウェーデンの真実　移民政策の結果
http:/移民犯罪を隠すスウェ−デンのマスコミ
http://www.youtube.com/watch?v=0RsDk05GTeo
スウェ−デン人の半数が軍隊による町のパトロ−ルを望む
http://www.youtube.com/watch?v=lsshD97rDuU&feature=fvwrel

遅れて移民問題を繰り返すフィンランド
http://www.youtube.com/watch?v=ZGEaUWKxRSs

北欧終了

スウェーデンの真実　移民政策の結果
http://www.youtube.com/watch?v=qZPGXfngP0w

国債乱発してりゃこうなんだろ。

馬鹿な質問かもしれないけど
世界中で金が無いって言われてるが
そのお金はどこに行ったの？

ああなるほど、スウェーデンと言えば北欧で
北欧と言えば高福祉で、高福祉と言えばゆりかごから墓場までで
何もしなくとも人生順風満帆なはずが、色々問題有で困ったてか

そこまで行くことになった理屈抜きで馬鹿過ぎるわｗ

ノーベル経済学賞の別名がスウェーデン国立銀行賞の意味を
経緯に何があったかを少しは考えてみるのも悪くないだろｗ

>>771
地震被災地だけど、ジジババが屋根直すのにタンス預金出した結果、
夜の街が復活したぜ
あぶく銭抱えた職人連中が、風俗でガンガン金使ってるからな

日本より遥かに酷くなるのはもう決定的だろ
どんだけ脳内お花畑なんだよ外人共はw