特許庁の情報システム刷新プロジェクトが技術者不足で中止に　IT業界に130億円投資した金が全てパーに

特許庁は2012年1月24日、外部の有識者による「特許庁情報システムに関する技術検証委員会」がまとめた
「技術検証報告書」を発表した。報告書は特許庁が5年前から進める基幹系システムの刷新プロジェクトについて、
「いったん中断し、具体的な対応策を講じた上で再開することが妥当」と結論付けている。

特許庁の基幹系システム刷新プロジェクトは進行が遅れ、現時点で稼働のメドがついていない。
2011年9月からは、技術検証委員会が特許庁およびプロジェクトに参加する
東芝ソリューションとアクセンチュアの関係者に問題点などをヒアリングしていた。

中断の原因について、報告書では「設計書に修正すべき項目があり、それらを解消する見通しは立っていない」
「仮に修正が2年で完了するとしても、その後の工程にかかる期間を勘案すると、
2014年1月に稼働させるという現在の計画を実現するのはほぼ不可能」などと述べている。

報告書では「中断」という表現を使っているが、既に報じたように、特許庁は現体制によるプロジェクトを取りやめる方針を固めており、
報告書を受けて中止を決めるとみられる（関連記事：特許庁、難航していた基幹系刷新を中止へ）。

特許庁はシステム設計とシステム基盤の構築を東芝ソリューションに99億2500万円で委託、
アクセンチュアと30億円超のプロジェクト管理支援契約を結び、プロジェクトを進めてきた。ところが設計が始まると、
現行の業務やシステムを理解した職員と技術者が足りない問題が表面化、進行が滞っていた。

2010年6月には特許庁の元職員がシステム関連情報の見返りに、現行システムを担当する
NTTデータの元社員から200万円超のタクシー代を受け取り、収賄容疑で逮捕されている
（関連記事：「システム入札情報入手に賄賂」、特許庁審判官とNTTデータ社員を逮捕）。

この事件を受けて、特許庁は外部の有識者による「特許庁情報システムに関する調査委員会」を設置。
同委員会は2010年8月に事実関係を解明した報告書をまとめた。報告書はプロジェクトの進行について「遅延は生じたが、
体制強化などによって改善傾向にあり、プロジェクト再開は可能」と結論付けていたが、結果的に改善することができなかった。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120124/379194/

もとから金を天下り先にバラまくためのプロジェクトで
完成させる気なんかないから

民主党が韓国の企業に外注したんじゃなかったっけこれ。

どうせこれの責任とわれねーんだろ
意味わかんねっ

こんなことしてたらそりゃ消費税いくらあげても足りんわなあ

もう集団無能状態だな
一人ひとりは優秀なはずなのにねｗ

またデータかｗ

東芝に１００億、コンサル会社に３０億（これ本体はGE？）か
そんでこれらの会社に特許庁から天下りなんだろ？見え透いてて白けるなあ
もうちょっと面白くやれよ

　間接横領　間接横領　間接横領　間接横領　間接横領　間接横領　間接横領　間接横領　間接横領

グーグルあたりに外注した方が安上がりだったりしてなｗ

これが体制ってやつだ
優秀な個々もスーツを着て群れればこのザマ
サラリーマンは人を堕落させる

責任とってその金額払えよー

深みにはまる前に損切りできたんだからいいんじゃね。
担当者数人くらい死刑にして許してあげるべき。

>>3
それとは別のシステムなんじゃね？時期が違う。

もし仮にこれがそのシステムだとすれば、プロジェクトを途中で発注先変更した民主党がすべての元凶という事になるけど。

そういや日の丸検索ってどうなったんだw

○×庁 「で今年は何人枠増やしてくれるの？」

まず下請け体制を洗え
丸投げしたアホは倍にして返金

国民の税金だから無駄遣いしてもかまへんかまへん

全額返せよ

ごめんで済んだら警察はいらねーんだよ
関係者10人ぐらいしょっぴけよ

アクセンとか金持って行くだけで働かないからなｗ

もちろん東芝からは全額返金させるんだろうな

>>21
下請けに丸投げか。

岡ちゃんにやらせろよ

契約不履行で返金されるんじゃないの？

横領じゃねえのかこれ

失敗プロジェクトに客が黙って全額払ってくれるなら赤字のシステム屋なんかないだろ。
スレタイは正しいのか？

暇そうな弁理士を捕まえてきて徹夜で作らせろ

>>23
たいていは堂々とふんだくり仲間を連れてくるｗ

動かないコンピュータ
一発目

役人は予算を使い切れたら結果なんてどうでもいいから

よく読んでないけど、ピンはねしすぎてITドカタすら集まんなくなっちゃったってだけじゃね？

技術者なんて最初からある程度予測できるだろ
詐欺だな

受けたけどできませんでした、お金は貰いますじゃ済まない額だぞ

>>17
東芝とアクセンチュアが○投げしてますが…

パーってか特許庁視点でみれば東芝からお金を返してもらえる（orまだ支払ってない）んでしょ？

自分はITになんの関連もないけど下請け丸投げの構造って法律で禁止した方が産業発展すると思うの。

特許庁「システムを刷新したい。請け負わせてやるから作れ。」
東芝・アクセ「OK牧場」
東芝・アクセ「どんなシステムがいい？」
特許庁「とりあえず今のシステムの延長でいい」
東芝・アクセ「今はどんなシステムなの」
特許庁「わからない。ちょっと技術者に聞いてくる」
特許庁「知ってる奴いなかった」
東芝・アクセ「じゃあ今どんなことができてどんな風に使ってるの」
特許庁「わからない。職員に聞いてくる」
特許庁「わからなかった。金出すんだから全部やれ。」
東芝・アクセ「」

アクセンチュアって何はじめて聞いた

とりあえずこういうデータを削除してみてはどうだろう
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=40&sFile=TimeDir_20/mainstr1327405448334.mst&sTime=0

>アクセンチュアと30億円超のプロジェクト管理支援契約

よくわからんが、よーするに管理できなかったアクセンチュアが一番悪いんじゃね

役人に金を持たせると組織犯罪しかやらなくなる
その典型

技術者が足りないならしょうが無いじゃん
特許庁は別に悪くないよ
悪いのは技術者を冷遇するジャップ

>>42
まぁ給料安いからな
個人的にはドンドン汚職事件を起こして待遇改善テロをして欲しい

特許庁官僚がNTTデータから賄賂もらって、この手の仕事を斡旋ししようとしてた事件あったよな
ぶっちゃけNTTデータに任せた方がうまくいってたかもな

アクセンチュアという名前を見るだけでダメそうな雰囲気を感じる

>>38
ワロタｗｗｗ

むしろ、意外に真面目に東芝とアクセンチュアがヒアリングしたら、
思った以上に現行のシステムの手続きがカオスになってる上に、
現行のシステム自体のソースコードもうんこで放置されたまま、
右にも左にも動けないのを調べる度に確信した結果、
有能な人材ですら、白旗上げるレベルのプロジェクトだったんじゃね？

もう一から作り直すしかないだろ

これは事業仕分け的な会議の場ではスルーされたのか？

その辺の零細が100人月でやれそうだなw

スパゲッティだったのか

刷新ってゼロベースで新規に作ることを言ってるんじゃないのこれ

いつものことだね

これ昔案件一覧で見たけど、結局失敗したんかｗ
富士通じゃできないとふんでたけどやっぱりでワロタっｗ

少なくとも発注側の責任者と担当者は何らかの重い処分を受けるべきだし
元請けには賠償責任があると思う

そういや特許の収集システムを韓国企業に委託って話はどうなったんだ

>>1 の末尾にある、
「遅延は生じたが、体制強化などによって改善傾向にあり、プロジェクト再開は可能」
と結論付けた、「報告書」を担当した、「調査委員会」の立派な方々

●委員長　五木田彬（弁護士）
●委員　遠藤紘一（リコージャパン株式会社代表取締役会長執行役員）
●委員　大森一志（弁護士）
●委員　大山永昭（東京工業大学像情報工学研究所教授）
●委員　三木茂（弁護士）
●委員　村田真一（弁護士）

以上、６名のボンクラさん
http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003-2.pdf

>>38
だいたい記事をまとめるとそんな感じだよw

　 |l 　 ｌ　 l 　 l　 l 　 l　 l 　 l 　| 　 l 　l| 　 　∧＿∧ 　 　 　 |　　　　l　 ｌ 　 l　 ｌ 　 l　 ｌ
　 |l 　 ｌ　 l 　 l　 l 　 l　 l 　 l　 l |￣￣￣￣（ ﾟ д ﾟ ） ￣￣￣￣￣|. l　 ｌ 　 l　 ｌ 　 l　 ｌ
　 　 　 　 l 　 l　 l 　 l　 l 　 l　 l |　　　　　　○　 　 ｌ） 　　　　　　　| ,l 　ｌ 　 l　 ｌ 　 l　 l　　　∧∧
　（　ﾟдﾟ ）＿ ｌ_　!　 .l　 l 　 ｌ.｢￣￣￣/ヽ￣￣￣￣￣~/ヽ￣￣￣￣~l, ｌ 　 l 　ｌ 　 l.＿_ 　 ﾐ ﾟДﾟ彡
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>>46
一時期のSIブームで持て囃されてたけど
大卒なんちゃってSEじゃ本当のシステム設計なんて無理だしな

アクセンチュアは馬鹿を見たなｗ
コンサル会社(笑)

>>47
この手の話は民間も含めて多いんだよ、で、操作マニュアルとか観てもチンプンカンプン

どゆことー

昨日付の報告書に、

「現行の入札方式（総合評価落札方式（加算方式））において、
原則として１：１とされている技術点と価格点の配分を柔軟に設定する措置についても、
考慮する余地が十分にあるものと考えられる。」

なんて書いてあるけど、そんなことしたら、「非関税障壁、不透明な商慣行」
とかいってアメリカに怒られるぞ。TPP推進の経産省はそれでいいのか？？

http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/kenkyukai/pdf/jyouhou_iinkai/houkoku.pdf

日本でIT技術者なんて底辺もいいとこだしな
若い奴は来ないしベテランもどんどん足洗ってるわ
それでも昔なら無理矢理兵隊集められたんだけど今はもうそれすら居ないってかｗｗｗｗ

まあそんな俺はIT技術者なんだけど＿|￣|○

これは、コンサルの失敗だよな。
アクセンチュアも電車の中吊りだの東京駅に広告だの出すのもいいがやることやれ。

現行システムがNTTデータか
高いだろけどデータのままが新システムのために良かったんじゃねーの
悪銭はプロ管だけか…

コンサルは抽象的な絵を描いて、
お客さんを何か分かったような気にさせて終わり
プロジェクト推進の役に立たず

開発部隊は、度重なる遅延のテコ入れとして
下請けをかき集めて統率不能

発注側はなんやかんや要望を並べるだけで、
現行業務の情報提供や新システムに合わせた業務運営の統括を怠る

プロジェクトXの逆バージョンみたいな感じで
ドキュメンタリーやって欲しいな

その130億円使って海外に流出した技術者を集めるだけで形にはなったと思う。

Winnyとか潰すから（笑）

デスマ遊び代、55億円。
リストラ回避代、133億円。

特許庁と東芝、レザルツレス。

特許庁が説明できなかったみたいなのもアレだけど、
引き受けた東芝が逃げることが出来るってのもすごいな
トンネルとかは一度行き受けたら倒産するまでは頑張るって不文律があるのになあ

TSOLは社運掛かってたんじゃなかったっけ、この案件・・・
NTTDも現行システムの情報は渡さないだろうし、実務者が一番悲惨な目にあっただろうな

ＩＰＡの岡ちゃんがなんとかしてくれるよ!!

岡ちゃんのせいか

いやこれ支払われてないだろ
普通は納品して検収して支払いだ
あと運用保守費用も支払われないだろ

日本の特許・商標申請代が高いのが悪いという噂があるね。

NASDAなんて、ジャンルで6つしか商標を取ってないだろ？
JAXAでも全部のジャンルを取っていない。8つだけか？
ISASなんてまったく取っていないので宇宙開発でも取れるし。

そんなひどい状態なので、システム開発失敗ｗｗｗ

え、これって例の「システム最適化」の話？
遅れてるけどやるって庁の人が言ってたのに先週末

中身が何で構築してるのか知らんけどまともな設計書とかなかったのかねぇ

ISASを宇宙ステーションで取ってごらんよ。
取った組織によっては東大が大ゴケですよｗ

>78
2008年だかに大幅値下げ済みだっつーの

「JAXAは特許や商標をなめてんのか！？」

・・・という意見が聞こえてきそうですね。

本来は発注者が青写真を描いて、それをベースに下請けが実現していくって形が理想なんだろうけど、
とはいいつつも、下請けは他社の事例や過去の知識の蓄積があるわけで、
わざわざコンサルタントをつけたのは、コンセプト含めて提案せいってことだろうから、
少なくともコンサルタントは一定の責任があると思うけどなぁ
特許庁は「こんな感じで使えたらええんやけど」ぐらいの希望はあるんだろうから
発注者が現在の状況や今のシステムと、こうしたいって要望を述べて
コンサルタントがそれを分析し、よりよい形は何か検討した上で
「ならこういうシステムがいいですやん」ってところから提案するべきじゃね？

最近のコンサルタントって会社の人は、分析はできるけど、
そこからどうするか考えることができない人が多い気がするよ

>>78
まあ、今回の失態に限れば、そういう「高い」手続手数料で賄えたから、
血税を入れずに済んだという側面はある。

特許のシステムは使いにくい
変な専用画像フォーマットだし
あれのシステム更新とかマジで頭禿げるなww

たぶんインアウトのインのフォーマットがまったく分からない状態だったんだろ？
確定的にデスマｗｗｗ

今更ながらなぜITドカタと揶揄されるのか最近分かったんだよ
有名所のIT企業って、予算消化と天下りのための、こういう官公庁の
クソどうでもいいシステム開発を取り合って、技術とか品質とかどうでもいいから
とにかく下請けで人集めてとりあえず動くもの作って終了、てのを繰り返してるんだよな
そういうシステムなんて、ぶっちゃけあってもなくてもどうでもいいようなものばかりだし
とにかく税金を奪い合ってグループで分けあってウマウマしてるだけ
まさに一昔前のゼネコン土建屋をIT（笑）でやってるだけ
そりゃね、日本から価値のあるソフトだのイノベーションあるサービスだの、生まれないわ
みんなそんなことばっかやって、技術なんか中国人にやらせとけって感じだもの

>>85
弁理士さん乙！

>>38
顧客が無能過ぎるとこうなるよな
顧客自身で要望まとめられないから、何作ればいいのかわからん

そこらのビジネスコンサル（）程度じゃ手がでないだろうな
弁理士の資格持って業務に精通しないと
あの糞特許庁システムはいじれないだろう

役人が関わると必ず税金の無駄になるんだから、公務員は決められた事だけやってろよ

アクセンチュアってボーダフォンの時にも何かやってたんだっけ？

んなものはEDINETだって当初穴だらけだっただろ？
テラメントって個人会社の社員兼社長をサイコ的に使って広報とテストをしただろ？

えげつないよな？

>>38
この手の話IT業界のいたるところで聞くけど、やっぱり国がしっかり投資しなかったツケだよなぁ
現場で兵隊になる技術者から最先端にいる研究者までしっかり育成しなかったから
そこいらじゅうで綻びが出てきてるように見える

高　　　　０　　　　　データ
↑
給　　　０　０　　　　デー子
料　　０　０　０　　　下請け
↓　０　０　０　０　　孫請け
低
　　　NTT Data

「なんかもう辞めちゃおっか？」「ですね」

いいなぁ俺もこんなプロジェクトがやりたい・・・

＞具体的な対応策を講じた上で再開することが妥当

↓

あーもう無理！無理だけど適当に再開するかも〜とかやって誤魔化しとけ

国が主導するこういうプロジェクトって大抵ロクな結果にならない気がする

>>38
発注者が民間だと、これで東芝・アクセ側が悪いことになるからな。

>>97
でもプロジェクトを撤退させる決断も大事だよ
日本のIT開発は負け方が下手だと言われてるね
どう考えても破綻するしかないプロジェクトを、無理矢理かき集めた人員増強でゴリ押しして
多くの犠牲者を出すよりはずっとマシ

これ、違約金は発生するの？

＞東芝ソリューションとアクセンチュア
だめそうｗ

あの社員兼社長はかぐやの特設サイト設営の頃にJAXAにBitTorrentを押し売りしたらしいなｗ
「ファイアウォールの外側を能動的に開いてください」ってふざけたストリーミング化を行ってたなー。
笑えるよね？
「ファイアウォールの外側を能動的に開いてください」ってふざけたJAXAのサイトｗ

>>99
でもアクセンチュアは仮にもコンサルなんどから、顧客の意見くらいはまとめないと
仕事してないんじゃないの？って思う

日本人てホントは馬鹿だろ

昨日の報告書の検証委員会の３名は、H22年には
>>1 にある、
「遅延は生じたが、体制強化などによって改善傾向にあり、プロジェクト再開は可能」
って結論付けた委員と重複してるんだ。

特許庁情報システムに関する技術検証委員会 委員名簿
委員長 大山永昭 東京工業大学像情報工学研究所教授
委 員 遠藤紘一 リコージャパン株式会社代表取締役会長執行役員
委 員 三木 茂 スクワイヤ・サンダース・三木・吉田外国法共同事業法律特許事務所弁護士

それで、いながら、まだ、ぬけぬけと
「当委員会としても、今後とも定期的な監査を行う用意があり、
特許庁の取組への積極的な支援を惜しまない所存である。」
なんて言ってやがる。

ニート100人寝ててもこれだけのマイナスは出せないよね
働くことが本当にプラスになるかどうか

開発チームに派遣社員を派遣していたのは東芝テラメントと、アクセンチュア テラメントなんじゃないの？
きっと社員兼社長1名しか派遣されなかったんだろうな。
社員兼社長1名だけではできるわけないよな？

それで損失55億とか133億とか笑えるよね？

やっべ関わってなくてラッキー

つか、普通だったら、だいたいこんなもんか欲しいという注文を聞いたら、
だいたいこんな感じでどうかってプロトタイプ渡すもんでないの?
うちの会社でかなり以前だけどシステムを発注したことがあったけど、そんな感じだったけどなあ

責任は誰もとりませんｗ

今サルの仕事って
現状把握→分析→あるべき姿との差異検証→実現可能なシステム化の策定→ファイリングできました的な範囲じゃねの

>>100
分かるわ
辞め時の勘が悪い

というか辞める選択肢がそもそも無い
リカバリプランがどうとか言われても何でもかんでもリカバリできんだろっていう

いつもの
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2555489.gif

>>110
規模がデカ過ぎて、何が最優先で必要な機能がなんなのかまとめられなかったんでは
段階的に開発してけばいいのに、一回の開発でフルスペックのシステムを要求されるとコケて当然な気がする

NTTデータって、社員兼社長1人の会社なのかな？
55億とか133億つかってステマする会社だろ？

>58
弁理士じゃなくて弁護士なんだ

>>38
これはまじでひどい

韓国の会社に預けるとかいうのじゃなかったっけ

東芝とアクセンチュア訴えろよ　詐欺だろ

中規模システムのアーキテクチャ設計で下請けの数に合わせて
モジュール構成決めてたのは笑った事ある
設計書見ただけだと絶対に理解できない

某大手「システムを刷新したい。請け負わせてやるから作れ。」
某SIer「OK牧場」
某SIer「どんなシステムがいい？」
某大手「ホストで動いているシステムをリプレースしてくれ」
某SIer「今はどんなシステムなの」
某大手「わからない。ちょっと技術者に聞いてくる」
某大手「知ってる奴いなかった」
某SIer「じゃあ今どんなことができてどんな風に使ってるの」
某大手「わからない。担当者に聞いてくる」
某大手「わからなかった。金出すんだから全部やれ。」
某SIer「・・・３年くらいかかるけどいい？」
某大手「３年間成果がないと俺の首がやばいから１年毎になんかリリースしろ」
某SIer「それだと５年くらいかかるけどいい？」
某大手「意地でも３年でやれ。もちろん金は余分に払わん。それと仕様凍結という言葉は知らんぞ」

今やってる仕事だわ。死ね

下請けに投げるだけだからな。できなきゃ怒って次
まさにアホ

でもね、インデータフォーマットが決まらなくても画面フォーマットは作れるんだよ。
画面ができたらアウトデータフォーマットもほとんど一緒のシステムだろ？
ファイル出力なんてしないだろうし、DBを更新するだけだろ？

そんなもの、作っておけばいいだけなのにな？
暫定的にインデータフォーマットを作って、後でフォーマット変更話が出る可能性があるだけだろ？

高校生以下だな。

>>110
小規模システムなら、
ぱっぱとプロトタイプを作って要件を固めて行く方法が有効だけど、
超大規模なシステムではさすがに無理だべ…

>>122
>仕様凍結とか知らん
鬼畜過ぎる
完成させる気が顧客にあると思えない

なんでシステム知っている人間がいないの？

ぶっちゃけ何にも開発作業をやってなかったんで、晒されただけじゃないの？
予算消化も、実際のシステム開発もしてなかったとか？ｗ

>>100
本質的には、「やる」つった人の責任論に帰着するんだよな

１００億だったのが蓋を開けてみたら２００億でしたとか
前提条件がちょっと恣意的で本当はやってもそこまで儲かりませんとか
よくある話だとは思うけど、そういう事態が発生したときに、
「あれは何だったんだ！」って話になっちゃうから、なんとかごまかすために
２００億かけても回収できますとか、そういう方向に走っちゃう

本当は「当時の判断の中では間違ってなかったんだよ」という意識を持てば
やめる勇気も出るはずで、そこからソフトランディングするべきだと思うけどな

それをごまかし続けたのがオリンパスなんだろうし

そりゃ省庁の方は定期的な人事移動を実情無視してやるわ
IT会社は使い捨て感覚で技術者雇ってみんな逃げ出して残ったものはババを引く
システムの事をこれっぽっちも知らん営業が適当に仕事引っ張ってくるからだろ
人海戦術なんかアホらしくてやってられるか

予算案で出ていたけれども忘れていたレベルだったとか？

これ自民党の二階の時に東芝が無理して取った奴だろ
できもしないのに

>>8
もしそれなら普通双方から告発があるだろ

セールスフォースさんにたのめば10億で出来るんだろどうせ。
いやセールスフォースさんに頼んじゃダメなのかもしれんけどｗ

どう考えてもありきたりのデータベース利用のブラウザ画面のシステムだし。

拝承拝承

日立みたいに1000円で入札して落札してニュースになった方がよっぽどましだったな。

入札金額のリークで技術のない会社に仕事が渡った
不幸な国だね

>>115
実際のとこは、段階的に機能が整備されて行くほうが、習熟も考えたら、楽なのにねえ
たとえ役所でも、一発開発とか、本心て求めてるかは怪しいと思うけど、
契約上からそういうことになってしまうのかなあ

>>122
がんばれ　すごくがんばれ

>>127
現行は可動から１０年以上経ってるみたいだし、庁内には全体を把握している人間は皆無なんだろう、NTTDが長年随意契約で独占状態
だからNTTDしか詳しく知っている者はいないんだろうな

>>139
古参大手の宿命かもねｗ

無駄金使った特許庁は責任とって、事故福島原発内に移転して、職員全員死ぬまで事故復旧作業。
防護服はもったいないし、経産省も文科省も「直ちに、健康に、影響ない」と言ってるので支給しません。

>>141
仕様書とか作って納品しないのかな？

Hのころはアホみたいに仕様書書いてたぞ

こんなもの、中国語とシステム開発ができるヤツと、日本語でブラウザデータベースシステムができるヤツがいたらできるだろ？
最低2人でできるんじゃないのか？

実際問題として、サイトを日本語翻訳するだけだろ？
もちろんデータの中身も日本語翻訳しなきゃいけないけどな。

余計な要件定義なんかよりも、まずそれするだけだろ？
自動翻訳システムを作った方が早いよな？

ジャップｗ

東芝もアクセンチュアも無能って事か

日本の大手IT会社の自称SEなんて、基本的には無能の集まりだからな
ありゃエンジニアじゃなくて事務職員だ

>>147
電機の大手ってIT業界のゼネコンじゃん

東芝の名刺持ってる人でもどのくらい多段で派遣されてきたIT奴隷なのか

SEって職業はアメリカにはあるのか？
なんか間違ってるだろ

いちおう、やろうとしてたことは、毎年アップされているんだ。
システムの見方がわかんないから、これが馬鹿計画だったのか判断つかないが。

http://www.jpo.go.jp/index/it_shisaku.html

>>145
特許庁のシステムを中国人に任せたくないなあ。
そこら辺だけはきちっとして欲しい。

>>143
出願時の特許の審査・審判で福島なんか行きたくねーよ

>>144
官公庁へ納品する仕様書なんて発注側は見ないしな、いかにページ数が多いかが重要なんだよ

>>152
あきらめな
体制を妥当しない限りはもう無理だ

学校で意味ない歴史おぼえさせるよりプログラムでもやらせろよ

>>150
そりゃ土建業界の階層管理システムをそのままIT業界にも入れたからSEなんて
よくわからん層ができただけ

海外だとIT業界なんてスポーツとかわらん

スーマーマンは高給取りが普通なのに日本だと文系アホに使い潰されるだけだしな
東芝なんてブラックで有名だし

>>156
歴史に意味が無いとは思わないけど、
マクロの組み方くらいは教えないとそろそろ本気でヤバい

データの翻訳なんて、それこそ丸投げでいいからな。
そんなのは翻訳作業者を雇って手作業だったんだろ？

それを自動化するのは自動翻訳システムだけどな。
結局新規データだらけだろうから、手作業が出るはずだな。
翻訳例をデータベースに積み上げても新規の用語に対しては間に合わないからな。

そういうのを諦めたら、中国語データをそのまま出すだけだろ？
項目名を日本語化するだけだろうな。

・・・そもそも、仕様よりも外国との調整項目だね。
相手側にシステムがまだないという状態に見える。

ところで、英語圏が必死ｗｗｗ

スーマーマン・・・ｘ
スーパーマン・・・○

特許庁はマジいいよ
特に国�U(法)
転勤なし、それもトンキン、ほぼ霞ヶ関なのに、激務の他と違ってまたーり勤務。
10年近くで弁理士ゲット

ただのデータベースな訳あるかよw
特許申請や商標調査したことないのかよ
法律と業務ががんじがらめで酷いぞ
あのシステムは真にスパゲッティ間違いない

>>159
構想が無茶っていうかわざと無茶な目標にして長く税金をすする腹にしかみえない＞役所のやること
もんじゅだって理想ばっかりだし

よくわかんないけどSEってロクに自分でコードも書けないのがやってんだろ？
コーディングも日本でちゃんとやって叩き上げる人材作りをしろよ。

いや、ほんと
スーパーマンは
もっと待遇と地位向上させる仕組みにしないとな

これ全部裏金になってるんだろ？

>>110
発注者「開発手法はウォーターフォール以外認めないから（他の俺しらねーし）」

これが現実。

某大手「あ、やっぱり最初のリリースは半年後にしろ」
某SIer「仕様を詰める相手を至急出してくれ」
某大手「５人用意してやったぞ」
某SIer「こっちは設計で100人以上いるんだけどその人数でまわるの？」
某大手「これ以上、人員は割けない。あと、そいつらは１年後に部署移動するからな」

もうどうにもならんよ

>>38
普通に旧システム作った会社に乗り込むから
お前らアマチュアかよ

特許の国際連携システムなんて、あまりないんだろうな。
うまくやれば国際共通特許情報システム化なんだろうが、学術論文システムみたいに白恥がじゃまするぞ。
俺も学んだよ。
「売国奴日立の次は、売国奴東芝か？」って聞くしかない。

>>164
コードなんて底辺PGにやらせときゃいいからな
低賃金で働いてくれるカスを雇わなきゃ経済も潤わないし

損害賠償請求しろよ

H21年あたりから、ヤバイ空気が出てる。

「（１）特許庁は鋭意対応策を講じてまいりましたが、現時点において、平成２４年１月のシステム稼働は困難であるとの判断に至りました。
（２）このため、プロジェクト管理支援業者及び設計開発業者と共に検討を重ねた結果、今後の開発工程を確実なものにするためには、「工程表」の見直しが必要と判断し、「特許庁業務・システム最適化計画」の再改定を実施することといたします。」

http://www.jpo.go.jp/torikumi/system/pdf/system_saitekika_kaitei2009/kaitei_gaiyou.pdf

>>137
でも日立・NTTDが150億つけてやろうとしていたところを
100億でぶん取ってこのありさまだから情けないよなあｗ

東芝の100億はまあ、可愛いけど
アクセンチュアの30億が本当に意味不明だよ。

企業のＩＴってのは、技術ではなくて人間関係の問題なんだよ
技術が原因なら修正は容易

>>173
うまくいかなければその分長くお金を吸えるからね

あいつら絶対わざとだよ

もんじゅだって役人＆東芝じゃなかったっけ？

東芝ソリューションの面接で、学部見ただけで遊んでるとかどうのこうの言われた

税金だしな。真面目にやってもしゃーない
ウィンウィンやで

経営層が>>171みたいなのばっかだから良い技術者なんて育たずバグだらけのスパゲッティが量産されるのが日本

>>171
まともにコーディングできない人間には、まともな設計も進捗管理もできないよ
技術力無い人間は現場で何やっても糞みたいな仕事しかできない
どんな立場だろうが邪魔の一言

おまえら学術論文システム上の論文なんて読まないだろ？
有料だしシステム管理会社に天引きで利用料金を取られるだけだな。

あれに対して同時期にWikipediaが出てきたんだが、内容はひどいぞ。
学術論文傾向があるとすぐに消すくらいだ。
翻訳すら妨害したり、逆に日本発祥の情報だと記述を妨害したりする。

白痴システムだな。宇宙船開発推進の邪魔ばかりするだけの白痴システムだよ。

現行の業務やシステムを理解している奴がいないって
業務の怠慢だろ
首にしろ

アクセンとかゴミじゃねーか

>>174
大人しくNTTデータ、の子会社にやらしておけばな

>>180
コードと進捗管理は関係ないだろ
むしろ、バリバリコードを書くような人間が管理側に行っちゃうのが問題

国外利権の学術論文システム
↓支配
Wikipediaの日本語版
↓支配
Wikipediaの日本語版管理者

という状態になっている。売国奴が悪い。

日本の企業が大きくなるとゴミになるのは>>171に代表されるように
現場を知ってるプロを管理職にしちゃうからなんだよ

現場のプロはプロで置いておいて報酬だけあげればいいのに
管理職で報酬をつけて計算する手抜きやるから落ちぶれるんだよ

>>182
特に昔のシステムはハードソフト含めてメーカー丸投げ
メーカーも抱え込みできるっていうメリットを享受しつつ旧システムの解析に手間取って自爆することも少なくない

人数二倍で納期半減
とか考えるゴミ連中でＯＫ？

建て増しを繰り返した巨大システムの全体を詳細に把握してる奴なんて居るわけ無いだろ。
再構築はその辺が大変だから仕様洗い出しと要件定義終わってから再見積もりするもんなんだけどな。
まぁでかすぎたんだろうな。

>>188
というかハードのオマケのソフトだったから丸抱えできたけど
あるときからそれはないんじゃないの？

バス停の検索しづらさは異常
乗せる気あるのかあれ

学術論文システム利権を国外に手渡しちゃったのは、東芝だったっけ？
一般利用客がネット上から無料では見れなくしちまいやがった。
売国奴では困りますね〜。
かといって株価が下がってもナスダックでの空売り利権話しか出ないだろ？

国際共通利用系のシステム開発案件で東芝を信用するなんて、アホだよな〜。

>>189
人月の神話を顔面に投げつけてやれ

ハード込みで丸投げするけどここ通してみたいな。露骨すぎる糞

>>185
関係ありまくるっつーの
いまどきデザインパターンもリファクタリングも知らないでどうやってまともな進捗の匙加減付けんだよ

まぁ現実にはまともじゃない進捗が横行してるから感覚麻痺ってくるわけだが

普通の会社なら首になりそうなのに。さすが公務員

重要なのは「一般利用客がネット上から無料では見れない。」だからな。

チョンには関係ないだろうけどな。

海外よりはマシなんだよな
これでも

だれが悪いってこともないんだけどねー

工程を全部同じ会社でやればいいんじゃないの？そうすりゃPGにも生活出来るだけの金が回るし。
コーディングどころか、設計書すらどこぞの馬の骨の人が書いちゃったとか問題あるだろ。

ちなみに全データは国外にあるわけだね。
売国奴の意味が分かったか？

マネージャーとエキスパートは同格にしとかないとな
両方いないとプロジェクトは上手く回らんて

>>38
久々にﾜﾛｔ

東芝は重電と原子力と半導体だけやってりゃいいんだよ
ソフトウエアと家電は売却しろ

日立とデーさんは笑ってるかね
「おれらにしときゃよかったのに」って
それとも受注しなくて良かったと冷や汗かくか

えー、こんな事やったら実際に担当してる会社はもちろん、
発注担当も社内で責任問題になるだろー。
動く物の成果でてないんじゃ、架空発注じゃねーの？とか思われかねないし。

予算立てた奴責任取れよ

>>197
東芝もなにやってるんだと思うがなあ

>>201
天下り受け入れるような大手しか仕事取れない
そして開発者は底辺扱いだから大手には居ない

>>200
誰も責任取らないようにできてるからな

まあこんな糞システムにかかわった人でたぶん数人は廃人になったか
病気になったか電車へダイブかビルの上からダイブした人もいるかもしれないけど

それでも役人と企業の上層部は責任取らないよ

デザインパターン云々はアーキテクトの仕事。
リファ･･クタリング･･が進捗の匙加減？（笑）
技術者はアーキ目指せばいい。
技術者上がりのプロマネはマスタの読みが甘くてリスケだらけの印象が強い。

>>206
東芝だろうと日立だろうとNTTDATAだろうと前線の兵隊の中の人は同じなんだけどね

税金・・

派遣社員は仕事なんてしなくていいって、何回言ったら分かるんだろうな？
仕事をしているふりさえすれば、派遣手数料が派遣元に入るからな。
派遣先はそれを経費に乗せて利益を加えてさらに高額で請求しているだけだな。
派遣先にいて仕事をしないようにする術でも磨くべきだね。

そういうシステム開発の話をしたかったんじゃないの？

よくこういうスレでコーディングコーディング言うやついるけど
ＰＭにはコーディングとは別のスキルが必要だとわかってないんだろうな

奴隷管理人もまた奴隷なんだよ

最近わりとマジで日本の衰退を狙った外部の策略なんじゃないかって思えてきた
なんで先端技術を作らせないように２位じゃダメだとかスーパー堤防はイラネとか後手後手に改悪されてんのかね

>>206
NTTDも途中から参画しようとしたみたいだけど、ヤバそうだから止めたみたいだ
まあNTTDも贈収賄出ちゃったからこの件は大きく出られないんだろうが

>>212
自分でやれたこと≠部下がやれることでは無いからねぇ・・・

ただ、知識無くても出来るかってのは、別の話
箱を開けたら酷いもんでした、知識が無いので中身は見てませんでしたっていうのは通用しない

うちだと国とかそれに準ずる機関のからの注文だと、
納期厳守はもちろん、ドキュメントも必要以上にキッチリやるけどなー。
こういういい加減な仕事ってあるのか。。。

企業の上は責任とるよ
こんなんやったら飛ばされる
特許庁はコンサル費しか払ってないんじゃね

コーディングが重要、というより
単純にシステム構築の経験とデータモデリングとスキルと知識だな

パワーポイントでシステムの絵を描いたり、
タスクや課題管理、規模感を測る時に
わかってる人間とそうでない人間の差はデカい

わかってない人は、
顧客の要望に過剰に反応して膨大な打ち合わせ時間を費やしたり、
本当に重要なコミットポイントを逃したりしやすい

>>213
だなｗ
搾取層がどこになったかなだけでどの役所の開発にかかわってきたかで
呼ばれる兵士は同じｗ

>>216
両方無きゃ駄目に決まってんだろ。コーディング能力なんて最低限必要な前提知識だから
もっともプロ管スキルの基礎すら身に付けてない人も多すぎるがなぁ

汚れの仕事は富士通に任せておけばよかったのにな

>>168
酷すぎるｗ
まじでシステム稼働する気ないだろ、顧客
トップがアホなんだろうな

経費雪だるま式予算案の後見人が派遣社員個人になっているからな。
丸投げでへらへら笑うんだよ。
だから派遣でも調子に乗っちゃうわけだ。
それで今度は派遣切りや派遣叩きをするわけだな。
派遣切りをされても「特に何もしていませんでした」というのは派遣先の方が痛いからどうでもいいわけだ。
もちろん叩かれるのは派遣元の派遣管理担当者。
しかしだな〜何がしたいのか分からないというデスマに対して人だけ出せってのはざらなんだよ。
ただ時間が過ぎるのを待っていればいいと言われかねない。

こんなニュースを出すなクズ！相手国の担当者と調整してから出直して来い！

>>210
根が深いな。
日本がソフトに弱いはずだ

「（６） 入札手続きの活用
特許庁では、これまでもシステムに関する調達について、
ＷＴＯ政府調達協定に基づく一般競争入札をできるだけ活用し
コストの低減に努めてきたところ、新システムの開発に当たっては、
一般競争入札を積極的に活用し、開発効率の向上を図る。」
http://www.jpo.go.jp/torikumi/system/pdf/system_optimize_re/honbun.pdf

その結果が、このザマだ。
ＴＰＰで透明性の高さをより求められたら、こんな事態がゴロゴロし出すのでは？
「政府調達」ってＴＰＰの交渉分野の一つだよね。

>>196
管理と開発は別だろ

コードかける奴が設計も兼務した方がいいとは思うが
管理までさせたらハゲるだけだ

なんか500人月程度の規模の話とごっちゃになっちゃってる
かわいそうな人が数人いる･･･。

中の社員って驚くほど無能だし
派遣で来た奴の方がシステム知ってるわ
しかもそんな派遣に重要な部分やらせてるから
辞められたら終わりｗ

>>229
天下る役人はスター選手にはなれないからな

士農工商じゃないけど身分階層作って日本式の糞管理システムの元
最下層を管理する偉い身分に天下らないと

NTTデータは全社員逮捕摘発して解散させろ
偽装請負の元締めと収賄しかやってねーだろ

税金だから痛くもかゆくもないよね

これ、税金じゃないんだ。
特許とかの手数料で賄ってる。
だからOKという話じゃないけど。

>>231
兼務する必要なんてない
そもそもの前提知識が無いと会話が通じないし、進捗の根拠も理解できない
なぜ今進捗が遅れているのか？その回復策は妥当なのか？
判断能力が無い状態でどうやって、何を管理するの？
全部下に丸投げしてるから知る必要無いですってかｗ　だから無能なんだよ

丸投げやる奴って度胸あるよなーと思う。
投げた先が逃げたら自分が責任取らなきゃならないのに。

>>38
普通にありそうで笑えない
誰も良く分かってないけどなぜか動いてるシステムって結構あるからなｗ

>>232
まったく知らないから聞くけど、とても複雑で大きなシステムって、
どうやったら危険なく開発できるの?

うわ、民間って糞だな
サラリーマンはもっと給料減らすべき

>>239
丸投げするやつは、大抵責任取らない

責任取るやつは、一見丸投げという形でも作業のサポート・チェックを行って、
自分で確認している。それでなきゃ、責任が取れん。

>>241
危険がないプロジェクトなんてないよ
その危険を認めることが第一歩

国民一人当たり１００円程度か
別にいいじゃんｗ

>>122
画期的なのつくってよ

管理と開発が別会社で
人間関係的に遠いから管理が開発を管理し切れてないから

現在何がどうなって実はヤバイ感じになっちゃった、まあいいや胡麻化して先に進んじゃえ
やべえこの前のごまかしたところが干渉して変になっちゃったけどこうすれば目立たないからこれでいいや

みたいなのが上にバレないから大きい案件だとトラブルが出た時にお手上げになっちゃうんだろ。

>>230
TPPとか抜きに、真面目に難しい問題だよこれは

随契を減らそうっていうのはもともとの国の大方針で
TPPとは関係ないし、それこそ総論に反対する人はいやしない。
社保庁とNTTDみたいな関係がいいっちゅう人はいないでしょ

で、ベンダーに足元みられて大金を使うのはバカらしい、
こんなシステム無駄が多すぎるから最適化できる、と理系脳の特許庁が
はりきって安値調達を目論んだら見事に頓挫。
結果、複雑怪奇な既存システムの運用をNTTDがせっせと続けて
小さな改修のたびに高額を吹っかけられるという悲しい現実は続くわけだ

>>246
使いやすく刷新しても
前のに慣れた老人とかが文句つけて
ひっくり返されることはよくある

随契を減らそうっていう総論に反対する人って少ないの？

そうじゃなくて、
「随契で上手くいくならその方が話が早いけど、
いろんな人がうるさいから、本来は完全な入札にしないほうがよい
案件であっても仕方なく入札にしてる」、

っていう感じかと思ってた。

うちの上司が行った言葉
「技術は金で買えるからどうにでもなる」
果たしてこれでいいのだろうか

ほら、やぱり失敗した。
東芝ソリューションがデータから無理矢理案件奪うためにリークして、その結果がこれだよ。

>>248
その場合は随契でNTTDにシステム再開発を依頼
今回は専属の担当複数名つけて、設計書、利用者マニュアル、管理者用マニュアル
をしっかり作らせて次の１０年後、担当、少なくとも開発ベンダーがそのあたりを読むと
システムの基本概念が理解できてリプレースあるいは＋アルファできるようにしておけばいいのか？

こんなシステムに10年もかけたらまたITのスタンダードが変わってて
ゴールが遠のくよｗ

いいねえ
いちソルジャーとしてはこういう案件は最高だよ
契約にもよるけどさ

アクセンチュアなんて転職広告みりゃわかるよーに大量採用大量離職、
良い開発なんかできるわけない。

30億ったって月 300万だと1000人月しかないじゃん。20人で4年。
ただし20人には去年まで文系大学生だったやつも相当数混ざってるｗ 無理ゲーｗ

前任のNTTデータは糞の役にも立たない設計書をアホみたいな量残してるだろ。
そこに仕様は書いてあるが、書いてあるだけで意味のある内容は読み取れない。
仕様は考えるけどもアーキテクチャ考える人が居ない。

IPAの岡ちゃんのお父様が美味しく頂きました

何も残らない無駄金にするより確実に作れる小さいシステムを
少しずつ作っていけば多少は使えるものが残りそうなもんだが

>>249
それあるなー。
どんなに理不尽と思えるキー操作でも、慣れてたらそれしか出来ない人多い。
人間の順応性の高さに感動する。

こういうのは責任者殺せよ

>>257
ちゃんと考えとるわ！
だが設計書と実装が同じとは限らないんだよね。
ほんとマジで糞

デスマ慣れしたプログラマ多いだろ実際
国は雇用増やすためにも臨時採用しろよ

>>235
言い過ぎw

とりあえず、データの問合せ窓口に教えてやった

>>38
それを分析して進めるのがアクセンチュアの仕事なのになｗ

アクセンチュアってマジでIT業界の闇だわ

プログラムはさすがに特許庁に著作権があるんだろうから
テスト端末等に入ってるプログラム解析して内部構造とか確認したり出来なかったの？

アクセンチュアって能書きだけで実力の裏付けが希薄なダメIT企業の代表格じゃねぇ〜か。
研究開発投資が零細企業レベルで、たしか世界で数万人いる社員のうち
研究開発担当は100人居るか居ないかというレベルの土方専門企業。
海外有名大学院出身者も稀に居るけど、そもそもITでアクセンチュアに入っちゃった段階で同期の負け犬だから全く期待できない(ふつーは最低でも研究職)

日本のメーカーの正社員がほとんど一流大学や大学院博士課程出身で固められていて
例えシステム開発でも研究開発と同レベルの高度な人材が投入されるのと比べ物にならない。

>>38
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あそこは、国内メーカーの談合を防ぐ当て馬として使ったり、スカンクプロジェクトの受け皿にするためのダミー企業に過ぎないから
失敗したら損害をすべてアクセンチュアに弁償させる契約を事前に結ばない限り使うべきではない。

さもないと90年代の外資のように日本の国益を損なう行為を天然でやらかしかねない危険な存在だ

って電車で誰かがゆうてたw

アクセンチュアに振ったのかよwwwww

こういうのは、失敗を許さないって条件で入札すれば良いんでないの?
倒産したって完成するまでは応募者を開放しないみたいな
金払わないぐらいだと、無理に応募するとこが出てくるだろうし

>>38>>269
そこで組織に入り込んで社員にインタビューして実態を掴んだり、システム資料を発掘して貰ったり、バカを承知で現システムの仕様をリバース抽出して、仕様を決める手はずを整えるのがコンサルタントの重要な仕事

しかし外資のダメコンサルタント会社は
ただの文系新卒採用二、三年目の薄らバカを単価月三百万で売るためにコンサルタントという虚偽の肩書きを悪用しているだけ。

日本メーカーの至れり尽くせりのサービスしか知らない担当者は、あとで首を吊るレベルの苦難を味わう羽目になる。
まともな一般企業が関わってはならない地雷企業

あとアクセンチュアは30代から40代で独立して起業するか
会社のパートナー(上級管理職から担当役員相当)として残るか
しか選択肢のないイビツな企業なんで
現在の惨状が将来改善される見込みはまずない。

>>253
＞しっかり作らせて
そんなことがそもそも可能なのか？
「しっかり作られた」ことを顧客はどのように確認すればいいのか？
というのが問題の本質だろうね

257の言うとおりシステムの納入者はドキュメントを残すし
既存システムを納めたベンダは
「しっかりしたドキュメントは既に残されています、当然。
　それを読めない業者は読めない業者が阿呆なだけです」というだろう
今回はそれを客が文字通り解してしまったがために、
誰にとっても損する結果になってしまったんではないかな。

東芝が今回１００億で獲った仕事は設計工程までの仕事だったから
既存システムの機能を網羅した上で、それ以上の質のドキュメントが
東芝に求められたってとこもまあ悪い方向に作用したかもね。
設計と製造の分離調達っていうのは、理想論ではあるものの
土建屋ほど成熟してない業界では時期尚早なんだろうね

絶対NTTデータだろｗ

ただでお金あげたってこと？

アクセンチュアの薄らバカどもの言い訳&全方位攻撃が始まりそうだな。

あいつら、実際の仕事場でもそれ以外のことやらないから。
相手にしちゃダメだよ。ダメ人間として冷酷に扱うしかない

しかしアクセン評判わりいなｗ

あんなのにコンサル頼む大企業がお馬鹿すぎるんだが。
まあそろそろ化けの皮はがれてきたかな

まぴょーん☆岡ちゃんの親父がいるとこだっけ？

日本の公共組織がアクセンに発注とか名に考えてるの？
売国奴じゃねーか！

要は特許情報を検索して閲覧できるようにすればいいだけだろ
googleデスクトップでいいじゃん

アクセンチュアって語感がタランチュラに似ててキモい

>>30
いつごろ記事になるんだろ・・・

特許関連は、法務だが理系が取り仕切っているという特殊な分野だからな
業界内部の人間でないと分からんことも多いだろう

ソフトバンクが絡んでるのは、住民情報系だっけ？特許システムにも絡んでた気がしたけど･･･

結局どうするんだろうね？これ

>>287
システム開発は旧テレコム。もともとJRとかが共同出資で作った第二電電だね。

そっち系のシマに、いわゆるアク派生が入り込んでなんか作って
そのリプレースでなんか奪いあってる珍妙なケースを見たことがある。

そして。理系高学歴、MBA取得、外資のパターンのひとたちが
結局のところ、大メーカに入った同期とあんま本質的にかわんねえことを確認して
もうどうでも良くなった

>>251
日本の業界は総じてクソっぽいね。
某所で研究開発で10年以上前、後のグーグルの人気サービスと同じようなのイロイロ作って提案してたけど。

当時まだグーグルすらスタートアップ企業に過ぎない段階で、
日本の糞企業の糞研究開発部門の連中は、それが数年先の技術だとは理解できなかったみたい。
(つっても、IBM の研究開発部門は同じような類の成果をalphaworksでサクサクと大量公開してたけどね。)

XEROX PARCみたいな画期的な仕事が、なかなか商用化に結び付かない理由の一端を垣間見た気分。

alphaworks懐かしいなー
XMLパーザとかあったよね

で、無駄金使った責任は取るのかね？

人柱プロジェクトだったなあ、何人も死んでた、辞める奴も多かった。
下請けグループ会社で若手育成できなかった結果だね。

そういえば特許を韓国の企業にいたくする話しはどうなった。

ソリューションも高齢化しまくってオワコンだったのに、
アクセンチュアに振ったのか、すげえｗ

これは、特許庁の幹部全員入れ替え更迭するくらいじゃないと国民は納得しない。
これも、消費税から出してるんだろ

委託は結果出さなくてもいいんだっけか、まあ信頼を失って二度と委託してもらえないと思うけど

やってもやらなくても金はしっかり使う

文系大卒でパソコンとケータイしか知らないコンサルじゃ無理ｗ
現場でシステムの全体像とか見たことがなかったり、
構築とか運用とかやったこともないようなのが
提案書とか仕様書書いちゃうんだぜｗ

お仕着せのシステムじゃなくて、官公庁の要求を
「はい喜んでー！！」
と聞き入れて家畜のごとく働くようなSIerとかじゃないと、お役所システムは難しいよｗ

技術者不足って意味がわからん
業務システム作れる奴なんて日本に掃いて捨てるほどいるだろ。

IT奴隷の反乱とかじゃなくて上が無能だっただけ？

こんなの氷山の一角
ひやまいずみだよ

大手に発注したから安心と思ってたら
近所のオンボロ会社で正体不明の汚いオッサンが
なぜかうちの製品でキャッチボールしてたでござる…

バカじゃね

>>296
ちなみに100%特許の出願料で職員の給与から全てまかなっているらしい。

建物の土地代くらいだろ無料なの。

あと検索システムはGoogleの延長で考えて失敗したのがTSOL。

引用文献の子検索、孫検索と言う深層への無限複合ループだから
Googleはおろか既存のアーキテクチャには存在しなかった。

分かりやすく言うとある特許Aで既に権利化されてち出願Bは不成立。
出願CはＢで不成立だから不成立と言う10年前のログがある。
元は100階層下とかある。

また審判でBが実は後から成立して特許になったら関連全部のサーチが必要。

と言う具合。
条約で決まっている内容なので変更無理。

契約はコンサルも含んだ開発一式で要件定義書もTSOLマターだったが最後まで不備があったので通らなかった。

レビューの度に修正してたら、毎回齟齬が出た。

前回大丈夫だったが、別の項目を治したら矛盾して動かなくなる。
それをやり続けて担当者が半年ごとにギブアップ。

このシステム完成したら
科学論文のDBとかにも応用できそうだな
文科省も交えてもっと大規模にやればよかったんじゃないか？

それさぁ、遅延評価が必要な(深さ優先?)検索に見えるだから
たぶんAIブームの流れを汲むLispかProlog〜ESP〜CESPのエキスパートの意見が必要だと思うよ。
いくら優秀な大学出ていても、最初から問題を舐めてかかると決して問題解決できないという好例。

交通機関のダイヤ編成なんかでも似たような問題を扱っていて
旧鉄道総研ではそっち系の応用数学者がアルゴリズム開発をしていた。

独立志向が高くて短期腰掛でニセコンサルしてるだけの外資コンサルには無理でしょ。
だってあいつら実務じゃなくて役に立たない資格をとっただけのひとだから。

× 見えるだから
○ 見える。だから

アルゴリズムと計算量の問題の面倒臭さは、
ちょっと先端的なプロジェクトに関わっている人ならいつも意識していると思う。
事前のアルゴリズム選択が不充分だと、簡単に計算量が爆発して問題が実時間で解けなくなる。

ダメなアルゴリズムを前提に全体仕様を作ってしまうと、
もうアルゴリズムの取り換えが不可能になり、プロジェクトは破綻する。

バイオ関連の論文検索でも10年前くらいから似た問題が起きかけてたんじゃないかな。
もう論文数と内容が膨大になり過ぎて、その分野の専門家といえども
どこまでが既知でどこからが新規の発見なのか把握できなくなりかけているらしい。
膨大な遺伝子シーケンスを、論文では二次元文字列で表現している一方、
研究の本質はたいてい三次元構造に起因する機能発現を扱っている、という点も
問題解決の難しさの原因なのではないかと思う。

>>38
あるあるｗ

>>49
昔マザー２の開発が行き詰まったとき、当時ハル研社長の岩田がヘルプで入って
「今のまま開発を続けたら完成まで三年かかりますが、私に一から作らせてくれれば一年で完成します。」
って言って本当に一年で完成させたんだよな。

これは損切り成功したのを評価すべきなんだろうけど納得行かないよなぁ・・・
ｇｄｇｄのまま突き進まれるのが最悪だから、それ防いだのは良いんだけど

こんなスパゲッティーの絡まったモノが、今日も国家の中枢で動いてます
動きゃいいんです動けば、更新すらままなりませんけど

ウォーターフォールと言うより糞便フォール

アメリカの有名なコンサル、ワインバーガーさんの著作
(旧東工大木村先生が翻訳)見れば判るけど。
本来コンサルってのは、決して元外資会計事務所の薄ら馬鹿(内紛で顧客と事務所潰したトラブルメーカ)
が片手間にやるような仕事じゃなくて、むしろ企業に派遣社員として入り込み、
プログラマーより無能に見える地味な仕事をコツコツやる覚悟の必要な仕事だ。
(派遣ってのは本来彼らのためにある制度)

オレもなんかその筋では有名っぽいコンサル数人の仕事の一部を
直接もしくは間接的に観察させてもらったけど。
この業界で何十年も実務の専門家として働き名前を轟かせている彼らですら
外資の薄らバカコンサル(新卒３年目で売値300万/月)より安い単価で動いている。
(ただし独立して事務所を構えているから、単価はそんなに高くなくても収入は決して低くないと思う)
で、そいつら結局「派遣」の形でIT大手の名刺を持って、顧客のところに行く「形」をとるのね。

実質、大手メーカ事業部長クラスの人材なんだけど、派遣。最近ミンスで名前きく松原仁氏もその系統じゃなかったっけ？

で。オレは系統いろいろな意味で違うからやったことないんだけど。
たとえば自動車産業の製造管理システムなんかには一群の有名コンサルが入り込んでいて
その分野に特化した専門性の高いIT企業(たとえば造船情報とか？)に近いところで
実務的に価値の高い仕事の一端を担っているっぽい。実態は知らないがｗ
日本の糞金融システムで、ほとんどフリーターや日雇いと同レベルの底辺が
ほとんど無意味な人月消化のために駆り出されているのとは対照的に見える。

そんな連中の中にも、平日真昼間から企業の看板背負って頭のネジが緩んだツイートを大量に垂れ流してる
高齢BSD廃人が居ることに気付いた時は、思わず爆笑したけどね。結局隣の芝生が青く見えるだけなのかなぁ〜
なんてね。

>>74
東芝社員乙。TSOL(笑)

金返せよ

>>306
かつて文化庁が芸能ヤクザ利権を守るために、
現在のIT分野で超重要な位置を占めている「全文検索サービス」を潰した前例があるからねぇ。

役人に価値の高い行為を期待するのは危険だと思う。
彼らは役所の定期的な席替えで偶然この分野に首突っ込んだだけのただの素人だから
暴走しないように手綱をコントロールすることが超重要。

>>300
ためしに求人サイトかハロワでIT技術者求人みてごらん。
ほとんど底辺レベルのくだらん仕事をする人材を
月40〜50万で募集している。
かなりの割合で複数の派遣会社が重複募集をしているっぽいけどｗ
実績不明でリスクの高い人材をわざわざ必要とするほど、バカ仕事人員が枯渇しているということｗ

ま、実態は、業界の階層的ピンハネを回すための人員合わせに過ぎないんだろうけどね。
50年以上前にアメリカ国防総省が資材調達の理想モデルとして無根拠に決めた
「ヲターフール」開発方式の亡霊が、いまなお日本のIT開発の健全性を脅かしているという喜劇。

その点では、日本が世界に誇るヨタが作り上げた「カンパン方式」は先進的だったと思う。
必要があるまで仕事は開始すんな、でも必要になったらすぐ成果を出せ、というその真髄は
現在の「アジャコング開発」にも通じる。後者では「できなきゃ次回頑張ろう」という輪廻転生の世界観も重要だけど。

>>291
別にそんだけじゃないよ、研究開発じゃない人が知らないだけだろうけど。

90年代半ばにMSがいったん発展を強制停止し、2000年代半ばに問題当事者が復活させた
ブラウザ側動的処理モデルに関する研究も90年代半ばからやってて、
これは一般レベルで見ると10年は先行した内容だった。

つかエゴでネスケ潰したMSが、技術進化を不自然に妨害してただけのくだらねぇ話なんだけどね。
最近はMSの影がすっかり薄くなってるけど、それは90年代半ばあの企業が最先端から脱落した時点で既定事項。
IBMはその点、なかなかしぶといね。ハードウェア製造から大規模撤退したけど、HPC分野では未だトップ。
って基礎研究が世界トップレベルと言われていた企業だから当たり前か。

◆◆特許庁メールマガジンVOL.3◆◆
新年だと思っていたら、もう月末です。
この調子なら年度末まであっという間かもしれません。
日々の業務の合間を縫って、知的財産権について考えてみませんか。
忙しくてもセミナー予約を入れてしまう作戦も、アリですよね。

こんなメールを送ってくるところだぞｗｗ

>>322
ワロタ