東大教授「清盛の時代に『天皇』は、王、主上、帝、などが呼び名として主流」　ネットの意見に反論

『平清盛』に噛みついたネットユーザーを時代考証担当者一蹴- NEWSポストセブン（2012年1月23日16時00分）

開始早々、井戸歳三・兵庫県知事から「薄汚れた画面」とのクレームがついた大河ドラマ『平清盛』（NHK）だが、今度はインターネットでさらなる物言いがついた。
劇中、白河法皇の院政体制について「王家」という呼称を使っていることに、一部のネットユーザーが猛反発したのである。

ネット上では、「皇室もしくは天皇家と呼ぶべきだ」「NHKは皇室を貶めた！」などと、批判的な書き込みがあふれている。が、時代考証を担当した東京大学史料編纂所の本郷和人・准教授は反論する。

「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした。一方で、この時代に天皇を『王』や『王者』と書いている例は多数見つかります。
それ以外に使われるのは『主上』『帝』で、『天皇』はほとんど使われません。そのため『王家』という表現が最も当時の実情に近いと考えられるのです」

中国では「皇帝」が最も位が高く、中国各地や朝鮮など近隣諸国の「王」を従えていると考えられてきた。そのことを反発した人たちが“不敬”だと批判する根拠になっている。

「『王家』という呼び方を批判する方々は、天皇は中国の皇帝と同格だから、『王』では侮辱にあたると主張します。しかし当時の人の感覚ではそうならない。
現代よりもはるかに位や身分の上下について敏感だった貴族たちが、天皇を『王』と書いているのです。決して皇室を貶める意図はありません」

http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_82290

アホウヨ「現代語に言い換えしろよｗｗ」

旧速でやれ

埋められててワロタ
効き過ぎだろ

本郷さんはまだ准教授だよ

まあ天コロは中国の文化そのままだからな。どっから来た王なのかなんてもう考えただけでね

お前等東大の関係者には手も足もでないのなwww

東大教授が無職にいちいち反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ひまなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞時代考証を担当した東京大学史料編纂所の本郷和人・准教授
＞清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした

終了

>>9
そうつまり王家はおかしい
皇室家と言ってるようなものだ
皇室という言葉が今あるからと言ってだれも皇室家なんて言ってない

天皇家を指す明確な言葉が無かったのに、わざわざ「王家」を選んだ理由は何なんだよ？

＞「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした。一方で、この時代に天皇を『王』や『王者』と書いている例は多数見つかります。
＞それ以外に使われるのは『主上』『帝』で、『天皇』はほとんど使われません。そのため『王家』という表現が最も当時の実情に近いと考えられるのです」

帝の家族を指す言葉として帝家や主上家という表現が当時の事情にあってるって？
んなばかな
1でもう自己完結してる話だな

＋民大敗北

あさきゆめみしオタクとしては
オカミと主上がいいなあ…
なんでオカミなんだろ。

旧速でやれ

東大教授「清盛の時代に『天皇』は、王、主上、帝、などが呼び名として主流」　ネットの意見に反論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327325825/

誘導
ネトウヨとかチョンとかブサヨとかレッテル貼りで満足しない人は上へどうぞ
そうでない人はまあ頑張って

嫌儲落ちたと思ったらスクリプトで王家スレ埋められてた
聖戦士様の涙目っぷりが哀れ

ネトウヨにとって聖戦とはこんなものなのかｗｗｗ

天皇を王と表現してても皇族を王家と表現はしなかったでフルアクティブ論破

アホくさ

じゃあ帝でいいじゃん
なんでわざわざ王にしたのって話になる

主上と宮家じゃアカンかったのか？

>>8
まぁこの程度の意趣返しが精いっぱいってとこか

平清盛はたしか日宋貿易やってなかったっけ？
あれって対等の貿易？それとも宋帝の冊封に日本が入ってたの？
もし宋の冊封に属してたなら帝を名乗れんから王で正しいよな

旧速でやれ

「天皇」という称号の由来には、複数の説がある。

古代中国で北極星を意味し道教にも取り入れられた「天皇大帝」（てんおうだいてい）あるいは「扶桑大帝東皇父」（ふそうたいていとうこうふ）から採ったという説。
唐の高宗は皇帝ではなく道教由来の「天皇」と称したことがあり、これが日本に移入されたという説。
5世紀頃には対外的に「可畏天王」、「貴國天王」あるいは単に「天王」等と称していたものが推古朝または天武朝に「天皇」とされた等の説。

アフィ速でやれ

>>24
清盛は知らんけど足利義満は冊封の関係に入っただろうが
あれも名目上は天皇の臣下である義満がやったことであって
天皇と皇帝は名目上は対等のままと言い張ることはできるんじゃないの。
実力関係はともかく。
別に複数の君主に仕えることはあの時代ならあるだろうし。

普通にドラマの話がしたいんだけど王家スレばっかりだな

帝でよかったんじゃないの？
王って書かれた文献は今まで見つかった文献の何％だったのか、きちんと定量的に言ってくれないと困る

>>30
>>1は読んだの？

何個あるんだアフィスレ

スクリプトは規制されてないのか

いつもの時代劇な感覚だと「帝」とか「天朝」かなあ
周りの公家さんも含めた表現なら「朝廷」って感じで

去年までのスイーツ大河であれだけ好き放題やってるんだから、

今さら時代考証もへったくれもないだろ

普通に配慮して、皇家とか朝廷にしておけば済んだ話

「当時の言葉で正しかったから」
だったら
「つんぼ」「めくら」もokだよな
なんで天皇陛下を辱める、現代朝鮮の日本への差別呼称をあえて取り上げて
それを何度も何度も劇中で言わせるんだろうな
そういうところに製作者側の意図を感じるんだよ

実況には香ばしいのがたくさんいるで

韓国の学者が喜んだという記事が一つもないのにネトウヨ発狂してるのなんで？

↓まずバカの見本

・「王家」と「天皇・帝」が同じものだと思っている
・「王家」と「朝廷」が同じものだと思っている
・「皇室」「天皇家」は戦後の言葉だと知らない

とくに「天皇」「朝廷」と言えばいいじゃないか、と言い出す奴は
国賊級のバカ。中身が全く違うものだからこそ戦前から「王家」って
言葉で学者が説明していたのに、そこが根本から理解できてないんだよ。

この騒ぎは大河板に巣食っていた上野樹里オタのオババの発狂が始まり。

上野大好きが高じて「江」を必死に応援していたがバカにされまくってブチ切れ、
あらゆる大河をけなしまくっていたが、とうとうまだ始まってもいない「清盛」が
江以下に酷評されることを願って、24時間毎日のように「清盛」のネガキャンを
続けていた。（今も毎日続けてる。大河板を見ればすぐわかる）

その中で「王家」を批判すればバカが釣れる！と思ったらしく、昨年末から毎日毎日
「王家、王家」と騒いでいて、それに乗せられてしまった人がいるというのが現実。

「江」を最高のドラマ！と讃え、日本史のことなど本当に何も知らず、ただただ
清盛の足さえ引っ張れればいい、そういう人間が陰謀論に目をつけて煽れば
騒ぎになる！と毎日毎日コピペを続けているのがこの騒動の実態。
経緯を見ている人間からすると実にアホらしいのよ。

>>それ以外に使われるのは『主上』『帝』で

じゃあ何故この二つの内の一つにせず、敢えて王家としたのか。
主上や帝の方が余程すんなり受け入れられるのに。

但し「王家」の使用例はゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「王家」という言葉を使用している日本の史料

・「大宝令」（701年）
・「養老令」（757年）
・「聖徳太子伝暦」（917年、藤原兼輔）
・「玉葉」（1164〜1200年、九条兼実）
・「吾妻鏡」（1300年頃）
・「平家物語」（1309年以前）
・「花園天皇宸記」（1310〜32年）
・「神皇正統紀」（1339年、北畠親房）

・治承二年（1178）六月の紀伊国大伝法院衆徒改案「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」
・『花園天皇宸記記』元弘元年別記十月一日条「王家之恥」

「天皇家」は戦後マルクス主義系の人間が天皇制を否定する議論の中で作った言葉
「皇室」も戦後になって作られた言葉。

院政期の頃は天皇と上皇・法皇、さらに朝廷の核である摂関家とが対立する
複雑な政争期なので、「王家」という言葉を使わないと説明できないことが多く
戦前の学者からずっと「王家」を使ってる。知らないのは無知な奴だけ。
日本の歴史を本気で重んじたいなら「王家」っていう言葉には敬意を払うべきだよ。

上皇　＋　院側近　＋　平氏（王家の犬）
　　　ＶＳ
摂関家＋摂関家側の公卿＋源氏（摂関家の犬）

という構図が「まず」あるんだよ、これを「朝廷」という言葉で表せるはずがない。

そしてドラマで三話まで描かれた時代だけで、二人の上皇と四人の帝がいた。
藤原摂関家は力を奪われ関白がいったん蟄居させられまた復権した。
そしてやがて摂関家の内部が二つに割れて対立する。
源氏の内部が二つに割れて対立する。
王家の内部も二つに割れて対立する。

こんな話を「朝廷」「帝」で済むと思うバカがいるか？
いま「学者はみんなサヨク。天皇と呼べばいいだけ」と言ってるのは、
そういう受験生以下の無学無知な奴らなんだよ。

平将門って日本の歴史上唯一天皇の権威に拠らない政権を作ろうとした人物で
「新皇」を自称してる。天皇に対抗して。天皇に対抗する意思はないって言う人もいるけど。
天皇って言葉を意識して「新皇」を自称した時代背景で天皇が一般的でないなんてあり得ない

だから、主上と宮家で良いだろ？
皇太子＝東宮だったんだからよ
何で、わざわざ王家にしたんだよ

王と帝って全然違うくね
社長と会長ぐらい違う

そんなことより視聴率が結構悲惨な事になってるらしいが

>>47
そういう発想は中華思想だな。

※天皇（天子）と記録されてるもの

遣隋使国書 607年 表記は天子
法隆寺金堂薬師如来像光背銘 607年 表記は天皇
隋への国書 608年 表記は天皇
法興寺丈六釈迦像光背銘 609年 表記は天皇
天皇記 620年 表記は天皇
天寿国繍帳 7世紀 表記は天皇
木簡 677年 表記は天皇

無知だって言うことを恥じないから困る

東京は韓国だからそこの大学教授がこう言うのは仕方がない

※日本国内での天皇の呼称の変遷

・古代　
「すべらぎ」、「すめらぎ」、「すめろぎ」、「すめらみこと」、「すめみまのみこと」

・律令制時代
祭祀においては「天子」、詔書においては「天皇」、華夷においては「皇帝」、上表においては「陛下」、
譲位した後は「太上天皇」、外出時には「乗輿」、行幸時には「車駕」
（これらはあくまで表記に用いられるもので、読みは当時の習慣に従って「すめみまのみこと」や「すめらみこと」等と呼ばれる）

・中世
在位中の天皇は、「御門、帝」、「禁裏」、「内裏」、「禁中」、「主上」、「天朝」などと呼ばれた。
これらは天皇を直接名指すのをはばかった婉曲表現である。
今上天皇は「当今の帝」などとも呼ばれ、譲位した天皇は「上皇」と称され、「仙洞」や「院」などともいった。出家すると「法皇」

>>31
ああごめん。なんか答えが書いてあったの？

天皇家なんて言葉は戦後にできた言葉だからな。

>>44
上皇でいいじゃんとしか

土佐勤王党とか王政復古の大号令は？

>>41
主上も帝も天皇個人を指すものだ。
上皇や法皇までは含まないし、ましてや天皇一族を指す言葉でもない。

>>58
天皇一族の犬というのがまずおかしい
権力がない天皇の犬？
ちょっと思慮がないね

>>40
あいつって向井オタじゃなかったっけ？

芸能人が出てる所詮はドラマなんだからどうでもいいじゃん。

大王（おおきみ）はそんなつかわれてなかったん？

キチガイに刃物
右翼にネット

>>59
当時権力がなかったのは天皇個人であって、
法皇などは絶大だった。
そんな権力のない「天皇」の名前を冠した「天皇一族の犬」では、
君の言うとおりいろんな意味でおかしいのだから、
「王家の犬」で正解じゃないか

>>64
王家って天皇一族が含まれてる意味だぞ

主上ってハクオロさんかよ

>>65
そうだよ。
でも天皇が先頭じゃない

>>67
なんで無関係な天皇を巻き込んだ？

ネトウヨはまた負けたのか

>>68
全然関係なくないだろ。
思いっきり巻き込まれとるやないけ

お、今度はまともなスレタイだな

>>70
伊藤四郎に天皇がどんな権力をふるったんだい？

自分の不勉強が論拠なんて前代未聞だわな

>>72
伊藤四郎に権力奪われて傀儡となってる時点で巻き込まれてるって事ですよ。
ってかお前が何言いたいのかよくわからん

・上皇、法皇、天皇（帝・御上）などの個人
・上記をひっくるめた皇統の一族
・朝廷などの天皇や貴族など
個人から組織順にこんな感じだろう
>>74
でそれでなんで天皇が犬になるんだ？
ドラマでは「王家の犬」とでてくるんだな

伊東だって元天皇だし三上はこれから上皇なんだから上皇、法皇から天皇を切り離す事は不可能だろ

どう考えたって、天皇個人は、帝だし、そうでなくても、天子さまとかお内裏さまとかだよなあ。
昔話なんかでもそういってるし。
そんなとこに皇室とか天皇家みたいな近代的な言葉が出てきたらかなり変な感じだから、
昔のお話なら、王家が良いかは知らないけど、少なくとも天皇家ってのは、やっぱ、ないよ。
保守だって言いながら、保守的な語感がなくなってるんじゃないの？

院政って習うじゃん。歴史以外にも使うし。

圧倒的に「帝」だろ。

>>75
「天皇が犬」ってどういう意味なんだよ。
そんな意味で使われた事なんかドラマ上で一度もないぞ。
清盛が父親たち武士の事を「王家の犬」と侮蔑した事はあるが。

そんなんどっちでもいいだろ
気持悪いから死ねよ

なんでウヨは自分たちがきらいなシナの
中華思想をありがたがるの？

とりあえず第三者の意見じゃないと

世界一の嫌われ民族・チョンのステマ詐欺。

>>80
天皇の犬な
だからさ、「王家の犬」となんの権力も無い天皇の犬なのか？

　ステマもそうだけど、アジテートに乗せられないためには自分自身で知識を
積み上げていくのが一番だね。嫌儲にふさわしい良スレじゃないか？

>>84
この問題にチョンがどう関係あるの？

フジテレビ抗議デモ日程

・沼津ポスティング 1月29日(月) 集合13時〜14時 ＢＩＶＩ沼津入り口
・仙台ポスティング 2月4日(土) 13時集合 仙台駅東口デッキ(ヨドバシ二階出口付近)
・広島開催 2月12日(日) 13時集合 14時出発 大手町第一公園(平和公園東向かい)
・沖縄開催 3月18日(日)

帝でいいじゃねえかよ

韓国では天皇と言う言葉は禁句となっており
日本の天皇は王と呼ばれます

>>85
「天皇」も含めた日本を統括する一族の犬って事だよ。
平家は当時法皇・天皇構わず仕えてただろうが。

ネトウヨってほんと学習しないなｗ

>>90
土佐勤王党ってチョンだったんだ。

まーたネトウヨが沸いてきた。そんなことだから嫌われるんだよ。
このスレも荒らすのか。

>>91
形だけの話だな
つかえてたってなら伊藤四郎法皇を天皇が源氏に命令して排斥できないのがおかしいわけでさ

>>82
ローマ帝国はー？

>>93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87
朝鮮半島における呼称

マスメディアを始めとする民間では「日王」を使用している。
民間における「日王」の呼称の使用については21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論もなされたが、
「日王」に統一することとなり現在に至っている。

wfnv5hwj0は結局何が言いたいの？

>>95
いや「王家」の言葉云々言ってる時点で形だけの話だろ
あとお前の文章は本当によくわからん。
チョンでももっとマシな文章書くぞ

>>99
アホなスレタイの方に
＞小沢の犬に向かって、野田の意のままに動く意味で「民主の犬」と言ってる
＞「普通に小沢の犬って言えば？」それだけだな
って書いてる人いたんだけど、君はそれに対する反論をするべきだって言う所じゃね？

でも、王家なんて言葉は出てこないんじゃないの？

>>99
上皇の命令に逆らえないから「王家の犬だ！」って発狂してたんじゃん
網とかみてないのかよ

>>97
だから今回の件とチョンがどう関係あるの？

>>103
韓国では天皇と言う言葉は禁句となっており
日本の天皇は王と呼ばれます

と言っただけだけど何か都合が悪かったｗ？

>>100
ゴメン。
その前後をよく知らないから何も言えないよ俺は

>97
つまり、ネトウヨは韓国の思想によって日本の歴史をゆがめてしまっているんだな

つーか「王」って表記をやたら嫌がるネトウヨって中華思想にかぶれてるってことだよね
韓国の小中華思想となんらかわらないじゃんｗ
大体もともと大王だったものを勝手に皇に変えたんだし

>>102
いやだからそれで正解じゃないか

ネトウヨって中華の犬なんじゃね？

王家同士で争うから王家の犬でいいじゃん
「我らは天皇の犬」
「天皇の犬ｗ俺ら上皇（又は法皇）の犬だからｗｗｗお飾りの犬なら張子の犬ですか？ｗｗｗｗ」
とかなったらそれはそれで面倒だろ

細かいことはどうでもよくね？
平清盛おもしろいからそれでいいじゃん

>>104
はい草

効いてる効いてる

これはフジテレビ放送法違反と同じ流れをたどるな

>>104
だからそれと大河ドラマと何の関係があるの？
わからないのにチョンガーチョンガーってバカじゃないの。

武市半平太が天皇のことを「王」って言っても許されるが
NHKが天皇のことを「王」って言ったら許されないの？何で？

>>108
伊藤四郎法皇は漁民の網を焼き天皇の女をNTRました
↓
法皇に逆らえない平家なので清盛は「王家の犬」と絶叫
↓
天皇「えー？朕も？？？？」

で、王家じゃなくて法皇の犬でしょうが

>>114
関係あるなんて言ったっけ？
どこで言ったか教えて

なんでそんなに焦ってるのｗ？

大河ドラマはこないだの江みたいに歴史無視してるじゃん
なんで呼び方だけは歴史に忠実なんだよ

今日もやっぱりネトウヨはバカでした

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗ

そういや、軍国主義時代でも王道楽土とか言ってたよな。
五族協和の王道楽土、八紘一宇みたいな

>>116
お前バカすぎるだろｗ
実権は法皇が握ってたが、天皇が形式的には
権力者なんだよ。天皇の勅命がなけりゃなんの命令も出せないの。

鳥羽上皇が退位迫られてなんで憤慨してたのかわかってんの？

>>118
残せるところは残さないと、何でもありのファンタジーになるからじゃないのかな？
ピンポイントでここかよ！って言われたら俺は何も言えないけどｗｗ

別に全員がそうではないと思うが、東大教授って怪しい人多くない？
原発の時もいたような

>>116
清盛及び日本の民衆にとっては「天皇」も「法皇」も、
日本を統治する同じ一族でしょうが。
法皇と天皇の間のゴタゴタはあくまで内輪の話。

>>116
お前はアメリカの犬みたいな物言いに対してオバマの犬と言えとか言っちゃうの？

>>122
>>95

>>125
じゃ朝廷でいいとしか言えんな

たしか「天皇」という呼び名って大正か明治くらいからだよね。

>>127
朝廷ってのは政府全体、つまり平家も源氏も含まれる。

韓国では天皇という言葉は禁句となっており
日本の天皇は王と呼ばれます

>>127
馬鹿？
朝廷の犬っていったら国会の犬って言ってるようなモンなんだがｗ
もう無知晒すだけだから消えとけｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550979.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550982.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550983.jpg

zip
http://axfc.info/up.html?www.dotup.org%2Fuploda%2Fwww.dotup.org2550979.jpg&hdihltif&type=zip

>>1
ネットの意見じゃなくて
ネトウヨの意見だろ

ほんとネトウヨはキチガイパワーで
一人３００人格で多数は工作してくるから困る

ネトウヨってほんとバカすぎて困るね

>>116
当時の史料では法皇じゃなくて院と言う記述だから
法皇の犬じゃなくて院の犬だな
それとこの時代について語りないなら殿暦とか中右記は当然読んでるよな

だんだんこの板もアフィリエイト速報のカスが押し寄せてきたな

皇家じゃねーの

お前らちゃんと見てンのなｗ
あほくさ

wfnv5hwj0はまともに王家がダメな理由を説明出来ないから言葉遊びでごまかしてるだけだな

>一部のネットユーザー

もうこういうの卒業しない？

wfnv5hwj0はもう少し歴史を勉強してから物言ったほうがいい。
俺の言った事なんてあくまで中学生レベルの知識でしかないんだから。

このスレを含めた一連の「王家」スレについて、敢えて若干の注意喚起をしておきたい。

・第一に、一部のレスから漂う知性の低劣さと執念深さからして、明らかに「界隈」の気配が感じられたということ。
・第二に、アフイブログ転載目的の故かは不明だが、意図的に左右極論を応酬させ、煽り合うことで議論を操作し、
以てスレの伸長を画策する思惑が一部のレスに看取されたいうこと。
・第三に、異様なスクリプト荒らしが出現したということ。

現在の嫌儲板の空気感を破壊しかねない極めて危険な兆候が垣間見られることを憂慮する。
それを分かった上での議論は大いに結構。以上。

愛国とか保守を主張するネトウヨが日本の歴史もわからんとかどんだけだよｗ
あいつら韓国の歴史の方が詳しいんじゃねーの？ｗ

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064496.jpg

zip
http://axfc.info/up.html?fsm.vip2ch.com%2F-%2Fsukima%2Fsukima064496.jpg&4ukfkhxp&type=zip

>>126
オバマしかやってなくてアメリカの官僚も国民もそっぽを向いてるようなことに賛成推進するなら
オバマの犬と言わないとだめだろう
アメリカの犬ではアメリカ全体がそういう意思であるかのような言葉だ
アメリカ大統領だってレームダックになったらそういうことになる
ためしにオバマとレームダックでぐぐるといいが今試しにニュース検索してみたらトップ交代まで胡錦涛もレームダックだな

>>131
だからさ、朝廷でも王家でも同じでしょ
法皇一個人の犬なんだから

もうやめてやれよ
wfnv5hwj0を見てると俺の中学時代思い出すんだよ…

ネトウヨなんて頭が悪いから漢文が読めないｗ
従って一等史料である当時の公卿の日記が読めないｗｗ
（公卿の日記は漢文で記述されてる）
だから院政期の事が全然分からないｗｗｗ

保守のくせに歴史に疎いネトウヨとはこれ如何に

>>136
まぁ真面目な話
誰かにかまってもらいたくてネトウヨ煽ってた人もいるみたいだし仕方ないんじゃね
ネトウヨって煽るとかまってくれるからとか嬉々として書いてる悲しい人もいたもんだし
でもそれほどまでに誰かにかまってもらいたいという、逃げ場のなくなった人を相手にしてあげるのは
短期的には延命になるかもしれないけど長期的に見ると無駄だとしか思えないんだよなぁ

wfnv5hwj0　はガチ等質っぽいな・・・　くわばらくわばら

beポイント:1250
登録日:2012-01-13
紹介文
ニューススレ立てまくりたいと思います
好きなソース

ロシアの声
http://japanese.ruvr.ru/

>>145
「朝廷でも王家でも同じでしょ」って言ってる時点で、
ダメダメモードがすごいんですが……ｗｗｗ

アフィ速の頃から自分も馬鹿なのに
誰かが馬鹿にしてる人を後乗りでよく分からず叩こうとする奴いるよな…なんか悲しくなるわ

嫌儲は賢人の集いなんで
単細胞馬鹿は球速か＋でどうぞ

>>152
いや、法皇一個人の話を王家にひろげたり朝廷にひろげたり
完全に同じなんだが
オバマ一個人の話をアメリカ全体にひろげたり、小沢の犬を野田の犬と言う行為に等しい
ボケボケで焦点があっていない

韓国では天皇と言う言葉は禁句となっており
日本の天皇は王と呼ばれます

えっ＋にゃんってこんなどうでもいいことで争ってるの？

なぜネトウヨが韓国に詳しいのか、日本の歴史には疎いのに

ネトウヨはそもそもなんで平清盛見てるんだよ
NHKの受信料払わないんじゃなかったのか？

おまえらゴチャゴチャ言ってるけど清盛見てないだろｗ
あんな安っぽい少年漫画の主人公みたいな平清盛（？）が暴れるマンガドラマだし
むしろ「王家」の方がファンタジー日本ぽくて違和感無いわｗ

ネトウヨまた負けたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
古代、中世の日本を研究するなら
当時の史料の殆どが漢文で書かれているから
漢文が読める事が第一条件だけど
ネトウヨには漢文を読む素養がないから
日本の歴史に実は疎い集団なんだよ
ネトウヨはしょせん概説書を読んだだけで
分かった気になってるアホの集まりだからｗ

ネトウヨはまず歴史勉強しろ
それだけでネトウヨからの脱出に繋がるから。
外に出て「南京虐殺は無かった！中国の捏造！」とか本当に言ったら頭おかしいと思われるよ、普通に

>>155
だから「朝廷」と「王家」の区別もついてない段階で、
おまえの知識はそれ以前の問題だっつーの。

コイツ本当に池沼なのかな？
文章の前後がまったくあってないんだけど

兵庫知事をなんとかしろ

ネトウヨの発言は武士の刀のようなもので
一度鞘を抜いたからには、何も切らずに納めるなどはできないのです。
どうかここはネトウヨをたてて皇室、天皇家へ言い換えていただけませんか

>>164
日本語がまともに通じない相手にはアンカつけないほうがいいよ。
触らぬキチになんとやら。

見てないからわからんけど、
番組の中では『主上』とか『帝』って言ってるのか？

知識よりも自分の正しさが好きだからダメなんだよ
人間ってそんなとこあるけどネウヨは極端だわ

要約するとバカが論破されたってだけね
ニュースでもなんでもねえだろ

>>167
うん。
もう飽きたからやめとく

>>160
実際のところ現在の天皇家と結び付けられては
困るからファンタジーっぽくしているだけでしょう

>>164
内容がないな
もう認めたってことで良いな
やってるかおとが同じを、体制が同じと読む典型的アスペでびっくりしたわ
>>170
1を読めよ
＞「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす
＞明確な言葉はありませんでした。
天皇家なんてないと東大様が言ってる

他は歴史考証いい加減で現代語使いまくりなのに、何で王とか王家って言葉にはこだわるの？
ってのをどっかで見たなぁ

>>174
歴史考証いい加減で現代語使いまくりなドラマなのに
いちいち噛み付いてるネトウヨがアホなんだろ。

>>162
ネトウヨは大学受験レベルの古文漢文すら解読不能だからな

「王家の犬」表現を見てるとアレはアレで良い気がする、もっと相応しい呼称があるだろうか
帝と上皇の権力分散を見てると、それをまとめて扱うには適当な単語がなかなかない

それはそうと「あの男」呼ばわりする奴が一人位居てもいい

傍目から見てると結局話を逸らして馬鹿にして満足ってのはいただけないと思うよ

歴史的に「王家」は稀な表記だったというのがバレたら

今度は学術用語だって？ｗｗｗバカが東大准教授やってんのかよ

その学術用語だって反天皇のキチガイサヨク歴史学者が提唱したものだろ

>>170
＞やってるかおとが同じを
（対象を広げておおきくしてるという）やってることが同じことを
>>175
じゃ天皇家でいいじゃん
なに史実だつって怒ってんだか

>>180
ちょっと落ち着け

さかのぼって議論を眺めてみたけど
>>64で普通に納得できるんだけど
それに対する>>65>>68のツッコミが何言ってるのかわからない
>>116とか意味不明すぎるんだが
清盛からすりゃ天皇家の連中に逆らえないんだから王家の犬で十分だろうに

「上皇はあんなんだが、天皇は違う！
上皇ではなく天皇に権力があって、その命令に従う立場になっていれば
こんなことをしなくても済んだのに！」
こんなこと清盛は考えてないだろうに
何をごちゃごちゃ屁理屈並べてるんだろうね>>116は

韓国では天皇と言う言葉は禁句となっており
日本の天皇は王と呼ばれます

>>177
ネトウヨは当初「天皇家の犬が正解だろ！」って吠えてたｗ

やべーこの本郷和人って東大准教授のサイト掲示板とかありやがる。
まあ、ネトウヨは一般人より遙かに学歴にコンプレックス持ってるから、
東大の先生には突撃せんと思うがｗ

>>177
ほらｗｗｗ>>180みたいなやついるでしょｗｗｗ

誰かを馬鹿にした所で自分が賢くなるわけやないんやで

wfnv5hwj0のバカっぷりが神すぎてマジ大笑いしたｗｗｗ

その他のリアリティーは曖昧なのに、なんでそこだけこだわったん？ん？？

こんなどうでもいいスレが伸びている
お願いだから対立大好きさん達は＋に帰ってほしい

マジで爆笑したｗｗｗｗ

今で言う皇族は奈良時代には「皇親」と呼ばれていた。

律令制では天皇の子及び兄弟姉妹が親王、内親王。
天皇の四世（玄孫、やしゃご）までが皇親、
五世以下は「王」と呼ばれた。
つまり「皇」と「王」は区別されていた。

平安時代は親王宣下によって親王、内親王と認められた。
それ以外は「王、女王」であり、その家族は「王家、女王家」であった。

万葉集に現われる王、女王
長屋王（ながやのおおきみ）、麻續王(をみのおほきみ)、浄廣肆廣瀬王(じょうこうしひろせのおおきみ)
誉謝女王(よざのおおきみ）、身人部王（或は六人部王むとべのおおきみ）
長田王、衣通王(そとおしのおおきみ)、額田王（ぬかたのおおきみ）
桧隈女王（ひのくまのおおきみ）(Ry


↑
拾ってきたレスだがこれが正解だよ
つまりドラマで使われる王家は明らかに誤用

>>182
面倒だから1を読んでそれからスタートしてもらいたいね
スレタイしか読んでないのがほんと面倒
＞「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす
＞明確な言葉はありませんでした。
天皇になれる血統者一門とか、天皇家といった概念がとかないんだってさ

>>192
またネットで真実ですかｗｗｗ

ネトウヨってホントばかなんだなｗｗｗ

>>193
要するに
・公家の日記でも普通に使われてる「王家」という言葉で全然構わない
・２４時間韓国のことで頭がいっぱいのネトウヨが今回も騒いでいる
てことね
把握した

>>175
え、この文章にネトウヨ云々関係あるの？

主上、帝はわかる
でも王は違うって・・・東大教授のくせにあかんわ

ひとことでいうがどうでもよくね？
何でどうでもよくないのかがわからない

ネトウヨは日本史や古文の勉強もしたことないのか・・・？

おまえらの大好きな日本の文化だぞ

天皇なんてでてこないことくらい義務教育受けてりゃわかるだろ

ネットユーザー＝バカみたいなイメージつくから行動するのはやめてくれよマジで・・・

嫌ウヨもネトウヨも球速に帰ろうな迷惑だから

>>198
土佐勤王党はアウトですか？

平安王朝「せやな」

>>182
日本語読めない子なんで相手しないほうがいいです……。

「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす
明確な言葉はありませんでした」＝「天皇家なんてないと東大様が言ってる！」

…ってなる子らしいんでｗ

中華思想に毒された人が批判してるんやろ

>>196
天皇システムの全体の明確な言葉が無いという東大のいってることが違うならそのことを本人に知らせてあげれば？

>>193
>>1にあるのは天皇家全体を表す"明確な言葉"がなかったとしか言ってない
概念がなかったとは言ってないけど

皇と王を明確に区別するのは朝鮮が気になって仕方ない奴と
三国志キチガイだろ。三国志では王から皇帝への格上げという重要イベントが節目にある

正直ネトウヨの学習能力の低さには呆れる

知能が低いというのは悲しいことだな

統一見解がない＝存在しない
なんでこうなるんだよ、ニートという言葉はなかったけど昔から今そのカテゴリーに属する人を色々な言葉であらわしてたってことだよ

>>210
知能が低いのは悲しい事だけど行動力が伴うと迷惑なんだよね・・・

そういやテルマエみてるけど、ローマ皇帝って「皇帝」という訳語でいいんかね。
大統領とか国家主席（ｱｶ国家的な意味で）にやや近いような気がする

>>207
出生魚みたいなもんだろ（宗教的に禁じられてるわけでもあるまいし）
日本じゃ名前が変わるが、世界じゃ同じ名前の魚
必要だから名前がつくが、必要じゃないなら名前がつかない
いまなぜかNHKのドラマでは王家が必要になったということだ
普通に「法皇上皇が悪さしてる」で良いのにも関わらず

ネトウヨはもしかして「戦争に負けたのはコミンテルンの陰謀」とかマジで思ってる？

ネトウヨって日本にこだわるくせに、
まともに日本語書けないんだな
チョンと変わんねえじゃねーか
それともチョンが偽装してるのか？

・『花園天皇宸記』（1310〜32年）
元弘元年(1331）別記十月一日条
「王家之恥何事如之哉、天下静謐尤雖可悦、一朝之恥辱又不可不歎」
「これ以上の王家の恥はない。(後醍醐天皇が捕えられて)平和になるのは喜ばしいが、この時の恥を歎かずにいられない」

・『玉葉』（1164〜1200年、九条兼実）
・『紀伊国大伝法院衆徒改案』治承二年（1178）六月
「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」 （『平安遺文』収録　3837号文書）　
「王家（現在でいう皇族)が王家であるのは仏法の擁護があるからだ。仏法が仏法であるのは王家が帰依しているからだ」

-------------
とかあるから、そんなにやっぱりおかしな呼び名でも無いんだろう。
せと弘幸が発端みたいだけど、こういうのに踊らされるのは良くないよ

こんな板で議論すんなよ
王家って言い方がいっぱい出てるとか全然出てないとか言われても
素人にはどっち信用していいか訳わからんし

ドラマのなかで呼び名が３種類もあると混乱するんじゃね？

>>213
本来は別の意味だからおかしいんだけど、
日本じゃ一緒くたにされてるな。
プレジデントだって大統領って意味じゃないし・・・

ちなみに当時の天皇の読みは「てんおう」のはず

>>218
出てると言えば出てるけど俺はそういう作風なんだなとしか思わない

日本の権威を貶めたい、サヨチョンのステマ
サヨチョンの味方、反日本放送協会のステマの一環

>>204>>206
「王家という単語が平安末期のあの時代に存在し
それを清盛のような人間が使っている、という描写を脚本に入れた」
ことについて
「歴史的におかしいと主張して、持論を展開する」
なら、まだわかるんだよ
>.116とかマジで屁理屈過ぎるだろ
反論の内容がどんどん横滑りしていって行き着いたって感じじゃん

だいたい>>1の説明は「だから王家と表現したのは妥当だ」という根拠の説明だろうに
なんで否定してる側がドヤ顔で持ち出してるんだよｗ
頭がおかしいのか？

>>194
>>195
ネットで真実じゃなく事実をうまく纏めてあったから転載したんだよ
反論があるなら馬鹿丸出しの草連打するまえに歴史的事実から具体例を出してみ

皇室、天皇家をさす言葉はない
天皇も出てこないが王は出てくる
じゃ、王家使うかとなるのは至極当然だろ
なんで天皇すら出てこないのに皇室使うわけ？
ドラマで天皇は王と呼ぶのに、皇室は皇室と呼んだら混乱するがな

>>225
>>217

はい、論破ｗ

なんで球速の暗部と同じことをしたがるん？なんのためにこの板にきたん？

ネトウヨ速攻論破されててワロタｗｗｗ

良くわからんが、
武士の下っ端の清盛が、なんで公家の言葉を使っている考えるの？

そんなことより馬具が時代考証あってんのか気になってた

だから「王家」は当時でも稀な呼び方なんだよ

現代では学術用語とか言ってるバカがいるが
元々は黒田某とか言う反皇室のキチガイサヨクが使って同じ思想の奴らが未だに使ってるだけだよ

とりあえずネトチョンは死ね

>>227
ばっかお前
>>225に>>217見せたら1ビット脳がエラー起こして爆発しちゃうだろ！

>>228
そりゃ過疎化狙いだろう、他にあると思う？

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
勤王って言葉の語源分ってないな
春秋時代の衰えた周王朝に対して使われはじめた言葉だぞ。
当時の中国は王が最高権威だったから王という言葉が入ってるんだよ
でその故事を知ってた日本の武士も使うようになっただけ。

天皇のことは宮中ではおかみとかうえさんって読んでたらしいぞ

>>230
清盛は下っ端ではないぞ。武士の棟梁の息子で
エリート武士だから。

この時代は貴族が力を持っていて
武士は下賤と考えられてたので粗末に扱われてるだけ。

>>224
結論を導くその論の中に「王家という明確な言葉はなく」とあるからな
もう認めてるとしか
で最後に王と呼ばれてたので家をくっつけのが妥当だと飛躍している
その飛躍部分だけみればもう終わりでしょ
帝家・御上家なんて言うのかねないね

そういや司馬遼太郎が京都のことを王城と呼んでたな

おいネトウヨ、歴史捏造すんなよw

>>14
上様みたいなもんだよ

最初の放送の実況スレですら王家派が論破してたはずなのになんでしつこいの？

今のNHKが信用されてないから

ネトウヨ「王家という明確な言葉は使われてない！」

　　　　　「使われてましたよ」

ネトウヨ「・・・・・・」

>>237
勤王という言葉が中国のものでも
土佐勤王党の王は天皇を指してるでしょ。
屁理屈こいてんじゃねえよ、バカが。

そんなこといえば天皇自体中華思想から受け継いだ呼称なんだけど
シナが大嫌いなネトウヨちゃんはなんで天皇って名称をありがたがってんの？

ほんとチョンはしつこいな

なんだこのアフィ速スレ

>>240
だから認めてるって何をさ？
というよりあなたは何を主張しているのさ？
>>1を読んだ人間は百人が百人とも
「ドラマ内で王家って言葉を使っても問題ない理由」を説明してると判断するだろ
だってそういうコメントなんだから

バカはν速に帰れよｗｗｗ

ちゃんと勉強してから来い

>>249
ほんと臭うてかなわんですねー

>>227
ネットで真実とか他人にいったそばから
他人のレスで反論ですか。
馬鹿丸出しだな（笑）
しかも後醍醐天皇の時代とか（笑）

>>234
自演乙

>>378
だから皇室をさす言葉が無いから王家使ったと本人も認めている訳だが？
ネトウヨのアスペ率は異常

京都人ばかりなのに標準語ってあたりでおかしいじゃん
カーネーションを見習え
つか大河なんてお江といい篤姫といい左巻き脳の平和主義女ばっかな時点でひんまげてんだし
現代に価値観合わせるなら天皇家とか皇家でいいじゃん

>>240
>>217で「王家」でとるがな

>>232
当時さほどメジャーな呼称でもなく、現代においては「皇族」を示すものとしては
絶対に使わない王家って言葉をなんでわざわざ選んで使うんだかイミフではあるな
>>245
これまでの行いが祟ってるよなｗ

>>19
信長にたいして本能寺のときに「右大臣家に一番やりィィィ」とか叫んだ
下っ端足軽がいたとかいないとか。「右大臣殿」じゃなくて「右大臣家」なんだね
敬称として、相手を複数化して「家」と呼ぶのかもしれない。仏独語風

>>43
これってマジなん？
ネ○○○涙目敗走が確定じゃん

>>253
これが
「自分に都合のいいネットの情報は真実・なぜなら都合がいいから」
「自分に都合の悪いネット情報は捏造・なぜなら都合が悪いから」
の現場か・・・
リアルタイムで遭遇するとなかなか味わい深いな

>>192だと何故王家が駄目なのか分からん
王位を持ってりゃ皇族で親王宣下を受ければ天皇（上皇・法皇）みたいな支配者になりうるんだし
王家の犬でいいんじゃねーの

>>247
故事成語が指してるものによって字を変えてたら
熟語じゃなくなるだろアホ（笑）

ネトウヨって歴史を軽視してるよな、国賊じゃん

>>253
・『玉葉』（1164〜1200年、九条兼実）
・『紀伊国大伝法院衆徒改案』治承二年（1178）六月

この時代に後醍醐天皇が生きてたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうお前義務教育やり直せよｗ腹が痛いｗｗｗｗ

>>250
> >>240
> だから認めてるって何をさ？
結論を導くその論の中に「王家という明確な言葉はなく」とあるからな
> というよりあなたは何を主張しているのさ？
> >>1を読んだ人間は百人が百人とも
> 「ドラマ内で王家って言葉を使っても問題ない理由」を説明してると判断するだろ
> だってそういうコメントなんだから
ドラマで王家とよんでも大丈夫な理由を説明する過程で普通の人間なら
すぐに矛盾を見つけられるからな
帝家・御上家なんて言うのかねないね

>>256
でてないよ

家＝敬称。「さま」みたいなもん
王＝皇や帝はなんかなりあがりの感じがする。王のほうが土地と人民に密着してる。愛称に近い

敗北を知りたい

ネトウヨは明治以降のあたりは故意に勉強しないようにしてるだろ

統一した呼称がなかったから、そうと呼ばれもしたものを使用した、ってことだわな
噛みついた側の知識不足が大きな原因ではあるが、そもそもそういう細部に対して不信感を持たれてるってのが悲劇の発端よなぁ

ネトウヨの敗走は惨めなもんだな

>>265
俺には「王家」という文字が見えた気がしたんだがー
他の人には見えなかったってんじゃあしょうがない
眼科の出番だな

>>260
おまえがブーメラン直撃したのを揶揄する意味で
揚げ足とっただけだがな（笑）

>>268
古代もダメ、近代もダメ
どの時代ならわかるんだろうか

正直、最近はカルトに近いものを感じる

ならば他の言葉遣いも全部当時のものに合わせるべき


『弱い者イジメしてんじゃねー！』
いくら若かりし頃の清盛とはいえ、こんな台詞はありえない。
明らかに現代風アレンジ。

結局アレでしょ？
これにクレーム付けてる人ってさ、学術とか歴史的事実とかそれっぽいこと言ってるけど
実のところは
「韓国では天皇を侮辱する意図で王と書くことがある」ってネトウヨコピペが頭にあって
それで発狂してるんでしょ？
関連スレ見てもネトウヨの嫌韓コピペ・NHKは反日コピペばっかりだし

そこで福沢諭吉は、「賤業婦人の海外に出稼ぎするを公然許可すべき」という指示を天皇に与えました。
賤業婦人つまり売春婦として日本人女性を海外に「輸出、 売却」し、兵器購入資金を作るというプランであり、天皇一族はこのプランに飛び付き実行しました。（福沢諭吉全集　第１５巻）
１９００年初頭から天皇の命令の下、「海外に行けば良い仕事があり、豊かな生活が出来る」という宣伝が日本全国で大々的に行われる事になりました。
日本の健全な家庭に育った当時の若い女性達は天皇の言葉を信じた事は言うまでもありません。
天皇一族によりだまされ「売春婦として欧米に販売された」日本人女性の数は数十万人と言われております。

これが本当なら天皇を尊敬出来ないわあ

＋に行けば暖かく迎えてくれる人たちがいるだろうに
なぜにあえて苦境に飛び込もうとするのか

中国皇帝は皇爺とか万歳爺とか呼ばれてるんだよなあ
爺がここでは敬称。日本語での先生（先に生まれた方）みたいなもの

「王政復古があるやろ！（どや」
「NHKが王政にはならず幕藩体制がしばらく続くからつって王家復古とやったみたいなもんなんやで」

>>276
あと三国志知識な
三国志では王が皇帝に格上げされるから

ネトウヨってコピペばっかｗ

聞いたことねーぞ

>>275
時代劇言葉わかんねーから現代語でやれ、王家？どうでもいいという人の方が圧倒的に多いからね

公卿の番犬でいいじゃん

天皇・上皇・法皇（院）
−−−−−−−−−−統治者の壁
親王（皇位継承者）
王・女王（親王宣下で継承者たりうる）
−−−−−−−−−−統治者になる可能性の壁。ここまで王家。
源平その他臣下

知恵袋だけど、これなんかわりと説得力あるhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271855592

陰陽師でも「みかどーｗｗｗ」って言ってたしな

当時はコウシツとかテンノウみたいな音読みの言葉自体あんま馴染み無いだろ

「王家」は日本海を東海に変えるようなもんだよ

あとすべての歴史学者は同じ思想していると思っているバカが多いけど
「王家」を使っているのはサヨク思想をした奴らだけだから

ネトウヨってネットのコピペしか出せない

藤原摂関家や院の近臣を含めた場合、「王家」が順当な呼び方であろうと思う。
当時の家って感覚考えるとね。平家だって平氏だけじゃないし。
源家って呼び名が存在しないのもそのへんあるしね。

>>272
それって>>264のことですか？派手なブーメランですね
ネットで真実的にはこのへんどう脳内で処理するのか、腕の見せどころですね

>>265
だーかーらー「王家という明確な言葉がないにもかかわらず
脚本で王家という言葉を使ったのはなぜか・どうしてそれを使ってもいいと判断したのか」
の説明でしょ>>1は
>>1におかしいところがあるならそれを指摘すればいい
そしてあんたの「帝家・御上家などとは言わない」は「王家という言葉を使ってもいい理由」として
>>1で述べられている項目への反論にはなっていない

「だったら帝家や御上家という言葉でも良かったはず・なぜその中から王家を選んだのか」というツッコミならわかる
そしてそのツッコミには、このスレで出てる「王家」の例が王家使用の擁護になるだろ

天帝でどうだろか

北条政子が馬に乗って登場したシーンで切った

ネトウヨ側もソース出してください

オーバーロード

>>261
ダメとかじゃなく王号と天皇（色々な呼称があるが）の
号は別物だって認識は当時から有ったってこと。
例えば白川伯王家は平安時代に王号もらって
明治時代に王号を返上するまで代々王だったわけだが、
天皇と同格や同義だった時代はない。

ネトウヨってほんとに見えない敵と闘ってるよなｗｗｗ
どこが蔑称として使ってるんだよ

>>291
おー確かに
源氏はあっても源家はないなー
鎌倉幕府の体制になって違う権力構造が出来たことも関係あるのかな

>>292
天皇一族を示す言葉として帝家と使っても問題ないつー話だぞ？
皇統もってるなら王家でいいというのならな

なんで王家の代わりに帝家でよかったなんて飛躍してんのかわからんが

時代考証に凝るなら他の部分に凝ってくれれば問題ないけど
しゃべり言葉が現代っぽいのがな

ID:BawnSo340
まともな反論も出来ないキチガイはν速に帰れよ

このドラマの中では清盛は白川天皇の子だから
鳥羽天皇や崇徳天皇の兄弟なんだよな
にも関わらず「王家」でないから最高統治者にはなれない

ネトウヨ発狂したｗｗｗこんどはＩＤコピペかよｗｗｗコピペばっかｗｗｗ

王家は皇族じゃなくて天皇一人のことを指してる説は
俺だけか

>>299
平家ってのは平清盛の一族だけを表すから
伊勢平氏全体を指す言葉じゃない。
平氏ってのはもともと桓武天皇の親族から生まれた一族を指していう。

どうでもいいけど
本郷くんが日本国籍か気になる

つか、中国中心の華夷思想から生まれた概念なのに、国内向けの名乗りで皇帝を名乗る必要なんて当時は無い

ネトウヨは情報交通通信が発展した近代以降の価値観で考え過ぎなんだよ

ネトウヨって日本人なの？

>>302
お前も王家を肯定している学者の人格攻撃をしてるだけでじゃん

でも清盛が白河の子供説は研究的に信憑性なしなんじゃないの？

東大教授って金に転ぶ御用学者ばかりだろ？

東大を倒すのは難しいぞ

>>300
え？
じゃあ、王家という言葉を脚本で使うことを積極的に否定していたわけじゃないのか？
>>1の本郷和人の説明で論理的に納得してるんだな
それならこっちの読み違いだった
謝るよ

また東大教授？アホFラン大学はまず排除して議論しようぜ

>>314
帝家じゃおかしーだろっと言ってる
ごくごくシンプルな話

>>297
まぁこの当時は天皇になれる可能性がある＝王家で
臣籍とは越えられない壁があったんだろ
以仁王担いで謀反なんてのも後であるが
担ぐ必要があったから担いだんじゃね？

>>311
平家物語がどこまで信用に足る資料かは誰にもわからないしな。

実の父親が本当はすごいやつで、みたいなのって漫画にもよくあるパターンだし。

そうだよ（便乗）

>>311
むしろ俺もその辺で「えっ」と思ったがその辺りはスルーなんだな
ネトウヨの逆鱗がよく分からん

>>308
あーそれそれ
それはおもった

>>311
当時からのうわさじゃなかったっけ
太政大臣になれたからそういううわさが

>>306
清盛と愉快な仲間達なら平氏じゃなくても平家だと思うがなあ。
個人的には当時の「家」って言うのは氏を超えた（でも血縁関係は重視される）、互助的な集団としてとらえてる。
そういう風に考えた時、藤原摂関家や院の近臣まで含めて、皇室とか帝家とか表記しちゃうとそれはそれで失礼なわけで。
総称としては王家でいいと思うんだけどね。


ただそもそもあの相関図における皇室、摂関家、院の近臣ってのを分けておけばこういう論争にはならなかったし、
論争になるのは分かってるはずなのに王家って表記するなんて
炎上マーケティング疑われても仕方ないわ

朝廷なのに王家とはこれいかに
主上と帝、大君は聞いたことあるけど王ってどこに出てきたんだよ

ネトウヨはこの教授に反論の論文出せよ
低学歴で論文なんて書いたことないだろうから、査読で弾かれると思うが

皇統全体を王家と呼ぶ同じ理由で天皇一族を帝家と呼べてしまう
それが1の理論なのだが
「王と使ってたのだから家をつけて王家でいいだろ！」
「帝と言ってたんだから帝家でいいだろ！」ってな
>>292みたいに理屈で考えられないと困るだろうな

>>320
俺もtwitterで最初に騒動の噂を聞きつけたとき
てっきりそこが批判されたんだと思ってた
あと伊藤四郎があくどすぎるとか
時間帯にしては性描写が過激すぎるとか

>>322
その説は有名だから知ってるけどあれって明智は生きてて天海になったんじゃね？みたいな面白話じゃないの？ 義経ほどはいかないけどみたいな
そんなのだしといて歴史的にはとか言うからうさんくさいと感じるんだよ

>>322
平家物語以来の定番ネタだからなぁ

秀吉もそうやってすてましたよな

>>328
それいったら平家物語が成立しないだろ。
平家物語だって歴史的な資料なんだから。

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>>326
帝家でもいいんじゃね？
帝家って呼称がでてくる資料があるなら

>>326
「その理屈を無制限に押し通すとこんなおかしなことができてしまう。だからおかしい」
いや、誰も無制限に押し通したりなんかしないから
別の人もいってたけど、典型的なアスペルガーの思考法だよ、それ

帝家って言葉が実際に出てきたら
そしてそれが当時の古文書でも全然使われず、歴史的に見て
採用していいという根拠も見当たらない言葉だったら
そんときに「帝家という言葉の使用」を叩くから

そういや天皇になぜ苗字がないのかということに関して
丸谷才一がなんか面白いこといってたな

>>293
「天帝」は恐らく漢字圏の中で最高に尊い名詞だ。
さすがに中国皇帝も恐れ多くて、そんな名称は自称しなかった。

平家物語→軍記物語
源氏物語→ハーレムラノベ

どうしてこうなった

>>333
そう
そういう資料があって、妥当だと考えられる理由が挙げられるなら
「帝家」という言葉を使うのも構わないよね

>>331
それはわかってるよ
だからああいうよくわからないけどこういう話昔からあるし一応平家物語にもあるからその設定でいこうっていうのは話として面白いからでしょ？ わざわざそこに不協和音になりかねないものいれる必要あるかなぁって
歴史的にはーとかそこまでだしたいなら違う題材持ってくればいいのになと

>>333
天皇一家をさす御上家帝家がないならだめってことか
＞「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした
つまり天皇家全体を現す言葉がないのでNHKドラマには王家という言葉はなくていいってことだな

>>334
無制限となに言い出してるの？
あくまで
＞「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした
を根拠にしてんだが

で、源義経ってフビライハンだったの？

あと上皇の前で流血はなしな
殿中でござるで取り押さえるはず

>>340
「王家」って言葉は資料上でも出てきてるんだろ
>>217ほれ

>>341
ステマ

>>337
源氏物語のほうが世界的にも資料価値が高いんだぜ。
なにせ、この時代に女性が文学小説を書くなんて
世界的に見てもトンデモレベルだったから。

ならば他の言葉遣いも全部当時のものに合わせるべき

『弱い者イジメしてんじゃねー！』
いくら若かりし頃の清盛とはいえ、こんな台詞はありえない。
明らかに現代風アレンジ。

>>341
なぜ世代を越えたのさw

>>264
『花園天皇宸記』（1310〜32年）のことだろアホ
他の時代に生きてたなんて何処に書いて有るんだ？（笑）
書いてない文字まで勝手に脳内補正する、反論できない
奴がよくするいつもの手か（笑）

>>336
謙信はその化身出せ

王家てなに？

>>323
炎上マーケティングって普通はこんなことで揉めないだろ

けっきょく>>326って
「否定のための否定」でしかないんだよな
アスペ本人はこれで論理的な反論になってると思い込むから困る
そりゃ「論理がつながっている」と言えばつながっているけど
極端なケースとか極限までの一般化とか
そんなものをとりあげて不備を言い立てても意味がないだろうに

>>349
だぜ その名称じゃないけどさ

>>343
俺「1の東大教授の理屈でこうなるね」
おまえ「いや、あるよほれ>>217」
俺「1の東大の教授の理屈でこうなることが崩されたことにはならんね
なんせ＜1の東大の教授の理屈＞なんだから」
>>352
極端だ極限だっていうだけで中身がないな

>>292
おまえは馬鹿だから自分のこの短時間の流れも把握できなくなったか（笑）

問題はわざわざ「王家」なんて歴史的に見ても稀な表現を使う意味は何だったのかって事だろ

>>350
俺は天皇一人のことを指してると思っている
皇族のことを指してるというのがこのスレの通説だが

こればかりは教授の方が正しい

ネトウヨはキチガイ過ぎるwww

>>356
歴史的に稀だと思ってたのはネトウヨの残念な脳味噌だけでした、
というお話です。

無職ニートが東大准教授に必死の反論（笑）
ネトウヨ悲しいピエロっすなあ

他の部分でも考証のしっかりしたドラマなら王って言っても叩かれないんじゃないの？
時代劇漫画でさえ藩って言葉使わないものもかなりあるのに
いまだにナントカ藩だの使ってるような世界で、なんでわざわざそういう考証入れるの？
水戸黄門の髭を無くしたのと同じ。
完全にプロデューサーの自己満足だろ。
で、それで満足するようなヤツがいるってのがNHKらしいなと思っちゃうよね。

別に王って言っても反発出ない方法はあったと思うよ。
テロップ入れるとかさ。いや観てないからテロップあったのかも知らんけどさ。

今回の件で、ネトウヨは日本史板でも暴れてるし、本当にどうしようもないカスだな

>>317
臣籍じゃない王と臣籍の王があるから
王＝天皇ってのは違うよってことだよ

>>356
ネトウヨ連呼厨が同じものをコピペしてまわってるから歴史的に使われていないのがわかるな

>>340
実際には資料を見れば使用例はいくらでも出てきてる>>217うえに
>>1は「『明確な言葉がなかったにもかかわらず』、脚本でこういうセリフを使うという
表現方法が妥当であると考えられる、その理由」
を述べてるんだろ

え？まさか本当に
「当時その言葉はなかった。しかし色々な事実から、これこれの理由で、主役に
こういうセリフを言わせてもよい、と考えたのです」
という>>1の説明・弁解の文章を読んで
「当時その言葉はなかったと本人も言っている。つまりこれは間違っている自分で認めた証拠。
だから『ドラマでそのセリフを使うという判断はおかしい』」
と主張しているの？
>>1にある「それでもこのセリフが表現方法として妥当だと考えた理由」はスルー？

無職ニートなのは連呼厨だろ
早くアフィ速に帰れよ
今度はここでステマかよwww

>>366
>>1にある「それでもこのセリフが表現方法として妥当だと考えた理由」はスルー？

散々帝家のことを書いたが
東大教授の理屈と同じ理屈で帝家が妥当になるんだよ

日本で王といえば親王だ

>>357
個人なのか組織なのか解らない言葉なんで使ってるの？

>>362
ここだよな
なんで歴史的にあってるのかのみが争点になってるのかわからん
てかネトウヨが使われてなかったと大声でいってたけどあれはアホすぎたな あれでもう流れが傾いてしまった感がある

こんだけボコボコにされてるのに何でネトウヨは自分たちが多数派だって思えるんだろう
+とかニコニコ動画とかヤフー掲示板がネトウヨの居場所だろｗ

ネトウヨまた負けはったのん？

酷使様かっこいい

>>354
>>340「つまり天皇家全体を現す言葉がないのでNHKドラマには王家という言葉はなくていいってことだな」
いやいやいや、天皇一族全体を指す言葉をドラマの中で使う必要があったってことを>>1は言っていて、
必要があるわけだから、王家という言葉をなくてはならない、って話だよ
なくていいってのは、誰が言ってるの？

で、その上で、王家という言葉が妥当でないかというと、>>217歴史資料中でも使用されているものなであるよと

ネトウヨは、「王」に反発すればするほど、中国皇帝の絶対的権威を認めてる矛盾に気づいていないのかなあ？
実際そうだったけどさ。

大体、堀河天皇を堀河帝とテロップで紹介してたんだから別に問題ないだろ。
本当に中国に配慮しているのなら、ミカドは「帝」でなく「御門」と表記するはずだぜ。

>>36
そうだな。

史実考察でがんじがらめの歴史ドラマなんてそんなに面白いものでもないからなぁ
最近ははっちゃけすぎだけど

頭の悪いアホどもがギャーギャー喚くから仕方なくトンキン大学の教授に教鞭を振っていただくようお願いしたってだけ

なんで中国と絡める
もうずっと昔から中国に朝貢してなかったんだから関係ない

>>370
家という語を個人への尊称と解してるのはいまんとここのスレでは俺だけだ
あんまり気にするな。ドイツ語フランス語なんかにも似た発想がある

>>349
中華道教の天帝って仏教では帝釈天じゃないんか？
謙信ちゃんがお熱だったのは毘沙門天だよな

こんなくだらない事で発狂してたら先が思いやられるな
平清盛がこれから朝廷乗っ取って権力が天皇から武家のものになる話なのに

>>368
「（１）その理屈だと帝家もいう言葉も使える。
（２）だけど帝家という言葉を使うのはおかしい。
（３）だからその理屈自体がおかしい」
ということなのか？

実際には帝家って言葉は使ってないよね
「その理屈なら帝家という言葉も使えておかしい」
でも使ってないってことは，それは>>1に要約されてる以上に
>>217みたいないろんな事実や学説を勘案して
それで「帝家は使わない・王家は使う」ってことになったんじゃないの？
実際に帝家って言葉が使われて、そのときに実際にその理屈で使用を擁護したら
そんときに初めて叩けよって思うんだけど

王家を使えば国民から苦情が殺到するのが目に見えてるだろ

それをあえて使った意味が分からないよ

児島高徳が後醍醐天皇に対して「天莫空勾践　時非無范蠡」と
周代の越王の故事を漢詩で励ましたように、当時の地方武士ですら
春秋戦国時代（王が最高権威の時代）の古典を引用するくらいだから
貴族や僧侶が教養としてた周代の故事を引用して天皇を王と
文章表現上の比喩として僅かに使ってたからといって、
天皇と王は同義だとは書いた本人も同時代人も思っていないだろう。
単なる当時のインテリ層が使うレトリックの一種なんだよ。
幕末の尊王攘夷というスローガンもそう。

>>375
> >>354
> >>340「つまり天皇家全体を現す言葉がないのでNHKドラマには王家という言葉はなくていいってことだな」
> いやいやいや、天皇一族全体を指す言葉をドラマの中で使う必要があったってことを>>1は言っていて、
天皇家を使う必要性を説いた文が1のどこにある
王という単語があったから家くっつけていいだろってたのはあるが
別に法皇でよくね？
> 必要があるわけだから、王家という言葉をなくてはならない、って話だよ
> なくていいってのは、誰が言ってるの？
つまり、なんらかの意図をもって必要なわけだ
しかし、天皇家をわざわざ使う必要性なんてどこにもないがな
> で、その上で、王家という言葉が妥当でないかというと、>>217歴史資料中でも使用されているものなであるよと
>>365

>>384
帝という言葉は使われてるんだよ

>>382
両方とも指すんじゃなかったっけ？

>>385
国民のほんの一部でしかないだろ
なんで多数派を装うかね
悪質なクレーマーと同じ

>>383
で、最後死ぬ話だろ。権力全てを清盛の子孫が失って

>>383
壇ノ浦の戦でガキの安徳天皇を事実上ぶっ殺したり、
倒幕計画を企てて「王家の恥」と呼ばれた後醍醐天皇を流罪にした源氏に対してこそ、ネトウヨは発狂するべきだと思うの。

その後の朝廷は、鎌倉幕府によってわずか数千石の極貧生活を強いられているのになｗｗｗ
清盛なんて朝廷に取り入った穏健派じゃねえかｗｗｗ

てかさ、大河は史実を大事にしないことで有名じゃん。
今回も女性キャラの1人が年齢的に明らかにおかしいだろ。
どうしてあーいうことするかなあ

>>386
レトリックでもそのままけっこう通用する可能性はある
内大臣になった人を内大臣殿とは呼ばず内府殿というし
中納言は黄門、ナンタラ将軍は金吾とか呼ばれる

>>387
「あのセリフの対象を法王とか法王一派に絞るべきじゃね？」
「天皇まで含む言葉を使う必要なくね？」
と言ってる根拠って、>>116か？

別に天皇家や最上位層へ吠えたシーンだから
天皇を含んでいようが全く問題ないと思うんだが
「間違っている」とまで言い切る意味が分からん
これも「王家を使いたくない」ために
あとからこしらえた言いがかりにしか見えないよ

平安時代、誰がどの帝の落胤かは大事だけど
「王家の血が流れている」なんて概念は無い
「武士は王家の犬」なんて考えも聞いたことない
「王家」の部分を別の言葉に置き換えても変
平安時代をよく知らん脚本家のために
専門家が脚本に合う単語探したのかなと思った

>>383>>391
そもそも、源氏も平家も傍流だからだろ。

>>395
同意

>>387
> 天皇家を使う必要性を説いた文が1のどこにある
>>1に「天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした」って書いてあるがな
天皇家全体という集団をドラマの上で扱う必要があったってことを言ってるわな

> 別に法皇でよくね？
法皇個人への恨みじゃなくて、支配階級にいいように使われてる自身の境遇への反発が描かれた場面だっただろ
そしたらよくねえよ

> 必要性なんてどこにもないがな
あるがな

>>394>>398
＞天皇家全体という集団をドラマの上で扱う必要があったってことを言ってるわな
天皇＝権力集団という陳腐な考えだな
＞法皇個人への恨みじゃなくて、支配階級にいいように使われてる自身の境遇への反発が描かれた場面だっただろ
＞そしたらよくねえよ
公家貴族連中無視して？

天皇一家という言葉がないから、主上家、帝家を使うのは当時の実情に近いという話が1
で、わざわざ天皇一家だの帝家だの使う必要性なんてないがな
同様にわざわざ王家なんて書く必要も無い

>>399
同意

てかね、他の史実がいい加減なのに、ここだけ忠実にしましただはーとか言われても違和感なんだよな

平安時代の日本にサラブレッドがいるなんて知りませんでした

天皇に苗字がないのは天皇の氏族という概念がないからだって
丸谷才一が言ってたような気がする。天皇に嫁を供給する各氏族があって
その間をふらふらするのが天皇

>>401
光源氏がおるやーん

公家貴族連中には恨みはないけど、ねとられた権力の無いお飾り天皇はうらみます〜ってな
ねーよとしか言えん
くだらないドラマだ

帝ならわかるｗｗｗ

王はなくね？

主上は十二国記という認識

十二国記･･･たいきがどうなったか知りたい

要は王でも帝でもどっちでもいいってことやろ
でイメージを視聴者やスタッフにも掴みやすい王家という言葉を採用したと

>>389>>406
一般的な視聴者や日本人にとっては、天皇家を王家と言われたら違和感しかないぞ？

>>388
うーん、天帝と帝釈天の同一視は聞いたことあるけど毘沙門天はなかったなあ
帝釈天の直接の部下が毘沙門天でーみたいに近い関係にある仏様だから、両方を同一で結ぶってのもちょっと考えにくいが
正直なとこ道教は全然知らないもんだから聞きかじり以上のことはわからんごめん

違和感違和感いってるのはバカウヨだけです。

>>297>>364
普通に古典習ってたら、そっちに思うよな。

>>395
朝廷の犬、貴族共の犬って言い方なら普通にあるとは思うんだが、なんか違和感あるよなやっぱ

>>360>>409
ネトウヨ連呼厨って嫌儲にはほとんどいないはずだけど、この件でだけ見かけることに違和感を感じる

というかどっちも消えろよ

>>393
黄門、金吾とかも中国式の呼び方を当時の
上流層の一部が渾名的に使ってるだけで、
金吾より身分が低い層は普通に日本式官職で呼ぶか
殿様って言うのが一般的でしょ。
当時の中国語変換は現代でいえば日本語を
わざわざ英語にして使ってる感じだと思う。
まあ主題とはそれた話だけど。

違和感は覚えるものな

日本人なら日本語学ぼうな

>>399
陳腐かどうかはわからんが、そういう概念を取り上げる必要があったよと>>1は言っている、ここまではいいわな

> 天皇一家という言葉がないから、主上家、帝家を使うのは当時の実情に近いという話が1
主上、帝という表現も見られる、が、特に「王」という表現について、これは資料中でも多数見られると説明したうえで、
それを使うのが当時の実情に近いという話が１
主上家、帝家を使うのは〜とはいっとらんがな

> で、わざわざ天皇一家だの帝家だの使う必要性なんてないがな
あるって説明したがな

つっこむなら天皇の呼び名より武家の世にしてやろうっていうストーリー展開だと思う
武家中心史観とか鎌倉幕府の東国国家論、中世二国家論はサヨク学者が育てあげた説だぞ
清盛も頼朝も私兵を組織した一貴族という視点にどうしてたてないのか

まぁ、タイムマシーンかなんかで、その時代に行ってみないと
本当のところはわからないな。

>>409
俺はその代表が集まるのがYahoo!だと思うんだがなぜかそこではこの件は擁護されてるのは何でなんだろうな

>>417
だよな
てか、東大の文系学者もたいてい左に偏ってて参考にならんのだよなぁ・・・

このスレでＩＤ赤いやつは例外無くバカ

>>417
武家政権の樹立とともに貴族が没落していくんだから
別におかしくはない。

>>420
お前の言う右の論壇ってのはチャンネル桜の高田純とか
瀬戸みたいなバカ右翼だろ。
そんな連中の戯れ言のほうがよほど信用できないけどな。

桓武平氏とか清和源氏とか、当時の貴族は普通に帝の血を引いてたし
「王家の血」ってフレーズに重大な意味は持たせられない気が
帝の奥さんが里に下がらせられちゃうことがある時代だし
子供が都の片隅で貧乏暮ししてることもあったから
ストーリーとしてとりわけ強い動機付けになるとは思えない
天皇に失礼だとか不敬とかじゃなくて、平安好きには納得できない前提

>>417
反戦左翼は武家政権最高！力こそ全て！って作品全部嫌いそうだがｗ

>>423
てか、俺はチャンネル桜とか見たこと無いよ？瀬戸ってのも全く知らん。
どっちかっつーと東大の学者のほうが近い。が彼らはすごく固定観念に縛られてるよ。

>>416
> >>399
> 陳腐かどうかはわからんが、そういう概念を取り上げる必要があったよと>>1は言っている、ここまではいいわな
ないものはない
どこにも書いてはいない
> > 天皇一家という言葉がないから、主上家、帝家を使うのは当時の実情に近いという話が1
> 主上、帝という表現も見られる、が、特に「王」という表現について、これは資料中でも多数見られると説明したうえで、
> それを使うのが当時の実情に近いという話が１
> 主上家、帝家を使うのは〜とはいっとらんがな
は？天皇一家をしめす言葉なら1の理屈でなら帝家でいいとあるとしか読めんが
天皇家全体を示す言葉として王家と使ったのを理解できていないな
> > で、わざわざ天皇一家だの帝家だの使う必要性なんてないがな
> あるって説明したがな
どこにもない

わりとどうでもいい

>>424
同意
なんか違うんだよな

>>426
で、東大を否定するあなたさまの御学歴はさぞや
すばらしいのでしょうね。

>>420
東大も参考にならないとは

名言現るだな

>>428
まあ、俺もこのスレ以外で、この件について何か考えたり書いたこともないけど
あれ？って思うんだよな。ネトウヨ連呼厨まで嫌儲に出張してきてるし

とうとうアホのネトウヨは東大まで否定しちゃったか。

>>430>>431
東大内部からだったら問題なくね？お前らって自分の大学の教授が変って思ったこと無い？

>>411
官職は持ってても郎党やってたりするから
別に朝廷の犬だったわけでもない
平安時代、既に武士間に主従関係があった

>>434
東大生なの？

>>433
てか、チャンネル桜とか言い出すと思わなかった。あれってニコ厨かなんかのレベルじゃないの？本当によく知らないけど

>>437
ネトウヨ連呼厨って言ってる時点でバレバレですがなｗ
ネトウヨはん。

>>435
だよな
>>269
せめて他の歴史考証がまともだったらなあ
一部だけすごく考えましたって言われても

清盛はモロに白河天皇のご落胤って設定なんだし王家の血なんて表現でてきたっけ
白河法皇が物の怪で物の怪の血云々って話はあったが

>>427
> どこにも書いてはいない
なんかストレスがかかると文字が見えない症状が出てるんかね
>>265でも>>217の「王家」って文字が見えないって言ってたし
ストレス性の突発性難聴みたいなもんでは

他の時代考証に突っ込むのもいいけど
馬は流石に…
ちっこい馬使ってる歴史作品なんてあるのか

>>408
俺も読み物のなにかにかいてあっただけだから正確かわからん
ただ毘沙門の化身といってた謙信の印象がそこで強く残ってるから見たことは見たんだ

>>422
東大左傾学者の書いた教科書に洗脳されてるな
本当に公家が没落してやばい状態になりだすのは南北朝以降
鎌倉武士は国政政治家というより武芸をもって朝廷に奉公する今でいう警察官、軍人だぞ

>>441
だからさ、どこに天皇家と使う必要性があるんだよ

>>443
帝釈天と、毘沙門天（多聞天）の区別がついてないお前はおかしいと思う

>>444
だな
結局、鎌倉がどうなったか見ればわかる

そういや御所さまっていう言い方もあったよな

原発の御用学者と同じだよ

>>442
当時の日本の馬は小さい
ロバ少し大きくしたくらい

>>427
おまえまだやってたのかよｗ
よっぽどヒマなんだな

まあ王家はおかしいな。

>>445
ドラマの中であっただろ、>>1の人も指す言葉を必要としたので〜って言ってるだろ、ってさっき言ったんだけどさ
いやない、見えない、の一点張りじゃもうどうしようもないて

>>450
いやいやそんなことは分かってるんですよｗ
しかし歴史ドラマや映画見ていちいち「こんな馬は当時いなかった！」
とか言うのも野暮ってもんでしょう

ネトウヨ「東大はおかしい、東大は間違ってるんだ」

といいました。しかし世間は誰もそんなことに
耳を貸す人はいませんでしたとさ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。

ネトウヨって無学の徒だからな

この時間に携帯単発来るのもなあ

>>453
理由がないといってるのにあったというばかりで理由を言えない
そういうことなんだろうな

せめて脚本家が、小説や漫画でいいから平安時代ものを読んでくれていたら
当時と価値観や常識が違いすぎて
ハリウッド映画のニンジャ・サムライみたいになってて残念
顔丸出しで人前に出ちゃう高貴な女性とか、ツッコミ所は山ほどあるんだ

>>446
いやその二つが違うのはわかってるけども、天帝と同一視されてるのはどっちなのか、あるいは両方なのかって話をしてたんだよ
いきなりその煽り口調はどっかおかしい

日本の歴史よりも韓国の歴史に詳しいのがネトウヨ

>>459
全体的におかしいんだよな
>>460
帝釈天って何だと思ってんだか。

>>458
引用までして示したんだけども、まあ「見えない」ってんじゃあしょうがないよなあ
って話ですよね
見せろ→ほれ→見えない、つまりないってことだな→いや、ほれ→見えない、つまり
はい円環

>>463
スレの流れ追ったけど、お前がおかしい。

>>463
だからさ「なんで天皇家なんてくくりにする必要があるの？」って聞いてるんだよ
ででてきたこたえが公家貴族連中は無視かいってな

大河の製作者が、「頭が悪い」か「勉強不足」か「意図がある」のどれかなのがなぁ。。。

つーか普段現代語に言い換える事に何の抵抗もないマスコミが
なぜこの問題だけ当時の言葉に拘るのかが不思議。
別に俺がネトウヨではないが散々現代語に置き換えてきたマスコミが
この言葉だけを頑なに当時の言葉だからだと言い張るのは何か別の
意図があるとしか思えない。

>>467
それなんだよな。マスコミの一斉援護がなんか怖い。

またネトウヨが無知無学を世間に晒したのかｗ

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/
意図は>>1でも↑でも説明されてるのに粘着に納得しない方が分からないよ…

>>467
結局そういう事。
他の議論は全てミスリードと言ってもいい。
頭が悪いネット右翼を叩いて勝利宣言してるだけ。

アホが言葉尻とらえて騒ぎ立てるから、東大の先生が解説してやっただけだろ

ネトウヨの頭の悪さを指摘するのはマスゴミの陰謀(ｷﾘｯ！

どうしたいんだよこいつらｗ

>>9自分で作りましたという白状してるとか

ネトウヨ「王家呼称はＮＨＫの陰謀だ、これは日本の危機」

と訴えました。しかし彼らを病院に入れるべきだと皆は言いました。
ネトウヨは今では病院で楽しく陰謀論談義に花を咲かせるのでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

>>228
ウヨウヨ連呼してまわって板を荒らしまわるのが仕事の人らなんだから
過疎ったら他で嫌がらせするだけ。

繁盛してるところを潰して回るのが連呼のしごと。

言葉狩りが好きだな、ウヨもサヨも
ドラマとして楽しめばいいだけだろ

連呼荒らしは肥溜め容器に帰りな。

ニュース速報
http://engawa.2ch.net/news/

明治時代の外交文書では天皇を日本国皇帝と表記する場合があったが、
当の日本人は昔からの呼称か婉曲表現で呼んでた。
しかし公式文章に皇帝とあるから当時は一般的に皇帝と呼ぶのが普通とか
１０００年後に言い出す、今の王家厨もとい皇帝厨が現れるな。

>>465
だから清盛が嘆くシーンがそいつらを相手にしたシーンだからだろ
あなたは「そのくくりで嘆く描写がおかしい」と言い張ってる>>116けど

>>480
権力者＝天皇でこりかたまってんだな
こりゃだめだ

>>467
こだわってるのはマスコミじゃないだろｗ
時代劇じゃいろんな言葉を現代語に直したり
逆に当時の言葉を使ったりしてるのに
ネトウヨが今回のこの言葉にだけこだわってるんだよ

>>481
はあ？どういうこと？
あのシーンの台本にそういうセリフが入ってるのは
台本・脚本を作った人間が
「登場人物がそう考えてそう叫ぶ」
ように描いたからだろ
いったい誰の視点で何に対して「間違い」とか主張してるの？

王家なんて馴染みのない表現なんだから、ん？って思うだろ。

>>479
未来人が皇帝とあるので家をつけて皇帝家と言い出すのかな
ちょっとぞっとするね
今が王家でそうなんだから怖いもんだ

>>482
マスコミはこだわってるだろｗ
あえて使う必要の無い「王家」を使ってるんだから

>>483
大河の台本を聖典にしだしたな
「その意味がない」つってるのに
王家と叫ぶ意味が無い

脚本にそのシーンがあり
監修者がわざわざ「その言葉はこう考えて選んだ」と言ってるのに
「必要ない」とか意味不明なこと言ってる時点で相当アレなんだけど

「あの場面はおかしい！脚本が自己矛盾してる！」とでも言い出すつもりかねこの人は

>>487
ああやっぱりそうだったか
脚本がおかしい！史実の清盛はそんなこと言わない！
それ言い出したら王家云々じゃなく前シーンそうだろうがｗ

連呼荒らしが急に消えた。荒らしてたという自覚があったから？

連呼して回ってるIDに単発がやけに多い。
一人が繋ぎ直してたのか、どっかから突撃命令かけてるのか。

>>489
なんか台本を聖典にしだしたぞ
そもそもドラマの批判批評だろうがよ

意味がねーとか言い出したらもう収拾つかないよ
こんな議論意味がないからそろそろ寝ようぜお前ら

清盛
って直接呼ぶのもおかしいとか文句言ってなかったっけ

>>492
意味があるなら意味があると書けば良いだろ
ま、意味なんてなくただ聖典を妄信しているから書けないのだろうが

>>485
まーた極端なこと言い出した
ほんと典型的アスペ脳だな

「あの場面でこのセリフを使うのはおかしい」
↓
「あの場面はこういう心理描写で、監修者はそれに合わせてこれこれの意味で採用したわけで
このセリフ使うのは別に普通じゃん」
↓
「あの場面をシナリオに入れることがおかしい！」

キチガイすぐる

公家を無視してる！ってそもそもこの王家ってのは公家連中を指してはいないでしょ

行書程度の知能のお前らでは東大教授に勝てるはずもないんだから寝ろ

>>491
そもそも歴史ドラマで史実にある表現を使っちゃいかん理由がわからんのだけど

タイムスクープハンターみたいにやるならいいけど
とろこどころ史実とかいってもなぁ

>>498
史実に無いよ
なにコピペを真に受けてるのだか知らんが

今日もマスゴミを叩いて国家に貢献しますた！！！

史料も一学者の意見なんかも聞かなくて良い！

おかしいと思ったことに声を上げる！！

>>488
その人が訴えたいのはつまりドラマが気にいらねえってことなんだよ
だからもう歴史考証とか>>1とか関係ない
子曰く、「飛影はそんなこと言わない」

ネトウヨは低学歴だから仕方ない

>>502
AV撮影でおっさんが漫画の台詞をしゃべんないならそうなるだろ
でもま、実際言ったかどうかよりも台本が大事というのはばれたな

史実ってことなら後白河は流行歌狂いの遊び人でｱｯｰなほうもおkとか
それこそ放送できねー内容になるなあｗ

>>502
まあ「AのときにBとするのはおかしい」って間違ったことを言って
ボコボコに論破された人が
「そもそもAみたいなときがあるという、そのこと自体がおかしいんだ！」って
議論のちゃぶ台返しするのは
ネットではよくある光景だよな

>>502
結局そういうことだな。。

>>506
論破でた
もう病気だろこいつら

>>503
低学歴だって最低限の事実に基づいて主張する

妄想や無理な願望で話をする人間は病人ではないだろか・・・あれ？

>>508
周りが馬鹿ばかりに見えたり基地外ばかりに見えたら
それはそいつが本当に頭がいいか基地外かのどっちかなんだが
お前は紛れも無く後者だ
誇っていいぞ基地外

ネトウヨ深夜の絡み酒

>>509
連呼厨だなｗｗｗ

いつまでも　通ると思うな　東大ブランド

一年程前のﾄｰﾀﾞｲのｾﾝｾｲ方の御言葉
「多少の放射能はむしろ身体に良い」
「ストロンチウムはセシウムと比べて重いから、原発で小規模な爆発があっても周囲に飛び散りません」

帝でええやん。現代的にもそれであーだこーだうるさく言われねーんだから。

ネットでよくある光景について話していたら
もはや自分でも何に対して文句付けているのかわかっていない人に
絡まれたでござるの巻

>>510
論破を使った自覚がないとは怖いな
結局、天皇家を使う妥当性を主張できないで史実にあるとコピペするだけ
当時の人がどう言ったかを議論しているのがわからないらしい

>>512
はい草

天皇・法皇というのは当時の感覚では役職名みたいなものだったわけであって
現代人が使う皇室や天皇というのに相当する語としては王家・王が普通だった
江戸末期でも「尊王攘夷」って言ってたくらいだしな
天皇は法皇などと同格の役職の一種でしか無かったし重要なのは治天の位のほうだった
だから現代語の皇室を天皇家と称する言い方のほうが歴史的に見てむしろ相当おかしい

ネトウヨ「天皇家を『王家』と呼ぶな！！！！」　専門家「当時は『王家』が正しい」　ネトウヨ「」5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327328154/

いつのまにか、これも荒らしてんだ。ネトウヨどうしようもないな

俺震災以降東大教授の言うことは信用しないことにしてるから

>>516
とりあえず>>217だったり>>1のソースだったりに何らかの形で反証くらいしろよ
「俺は信じたくないからこれは嘘
文書の明記があっても俺は信じないから当時は使われてなかった」
これで誰が納得するのか

>>516
もう君が学者になるんで終わりにしようよ

そして学会で王家とか言ってるこの公証した奴を天誅でええんちゃう？

>>521
はっきりした文書の明記などないと1にあるがな
なにがソースなん？

記録上６００年代に天皇という名称が使われてるのに
その５００年後にあえて天皇を王と呼称するのは
時代考証として正しいと言い切るのは甚だ論拠薄弱。
単に天皇（御門、すめらみこと、ｅｔｃ）などと正確に
表現したら色々反発を招いてしまうご都合主義の
毎度恒例出演者オタ御用達の内容な三流ドラマですと、
このドラマ信者は開き直っていれば揶揄されなかったのにな（笑）

ネトウヨはどう考えてもキチガイ。マジ狂ってるわ。
こういうのってネトウヨしかしないしな。
病院に行って直るものなら治療受けた方がいいな。

王家でOK


18人目くらい

>>518
何回も言うけど尊王攘夷は紀元前周代の
故事の引用だぞ。幕末に天皇を王と認識してたわけじゃなく
尊王攘夷の故事の背景を志士が投影して使い出した言葉なんだよ。

>>527
なんか自演臭いんだよな・・・

連呼荒らしは巣の旧速へ帰りなさい。
ま、荒らそうにも人がいないからワザワザこっちに来たんだろうけど

ニュース速報
http://engawa.2ch.net/news/

>>527
天皇って呼称も中国由来なんだけど、バカウヨちゃんは
知らないのかな？

>>530
流石に意味がわからん

客観的な議論の総括として論破って使っただけなのにそこに噛み付くとはキチガイすぎる
論破使ったら負けとかのゲームかよ。そんな言葉尻掴んで勝利宣言とか議論の放棄でしかないだろ

ドラマっていうフィクションなんだから
細かいことに突っ込んでもしょうがないだろｗ

>>531
王家には噛み付くのになんで天皇って呼称には拘るの？
おまえらの大嫌いなシナ由来の呼称なのに。

もうさ、東大にデモで良いんじゃない？

「そもそもそんな場面自体がなかった！時代劇のシナリオは捏造！」という言い分から
また「あの場面で当時のあのキャラにあのセリフを言わせるのはおかしい」に主張が戻ったな。

で、>>1にある「本郷氏がなぜその言葉を使おうと思ったかという理由」や
>>217の「その言葉は日本で実際に使われていた事実」を突っ込まれて
次はまた「あの場面のキャラの心情からすると、その言葉は使わないはずだ」
という主張に変わるのかな。

それで今度は「お前は脚本家かｗ」「実際に脚本描いた人間がそのセリフを選択してるのに
なんで作者でもないお前がキャラの心情とか断言してるんだよｗ」とツッコミが入って
また最初に戻ると・・・ネトウヨ無限地獄だな。
誰か無明から救い出してやれよ

「王家」が正しいって言ってる奴らは御用学者と安全厨と同じだな

>>523
> はっきりした文書の明記などないと1にあるがな
>>1が言ってるのは「天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした」な

>>529
ネトウヨって言われてイラついてんならお前も同じ穴の狢
くだらないコピペ貼るくらいならアフィか+にでも行ってくれ

単にネトウヨはチョンの手先NHKが皇室を冒涜してるって、
思考停止な先入観から直情的に文句言ってるだけだろ。
歴史的な論議のレベルにいくまでもない。

真実を追求するには＋がええよ

>>538
> >>523
> > はっきりした文書の明記などないと1にあるがな
> >>1が言ってるのは「天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした」な
だから王は使われてるから家をつけて王家にしましたと言ってるのが1なわけだ
でそれがソースで王家は使われてたとか言われても困るね
使われてないと1に書いてあるじゃねーかってな

>>539
認定ってやつかな。都合が悪いとレッテル貼って回る人。
板の清潔さの問題だよ。警告を重ねたのは確かだけど。

>>542
ただの難癖かとも思ってたけど国語能力が恐ろしく低いだけの気がしてきた

>>543
おまえがネトウヨだから都合悪いだけだろが

>>534
第二外国語がチャイ語だった俺に向かって大嫌いなシナとか言われても

「王家という言葉は間違ってる！NHKの陰謀！」
↓
「いや別にいいんじゃね？理由や意図や古文書見る限りじゃ通常の時代劇の範囲内じゃん。
ことさらに陰謀だの間違いだの言い張るのはおかしくね？」
↓
「『王家が正しいと言い張る』のはおかしい！」
↓
「えっ」

>>543
これがマジモンのダンバインか

>>547
わろたｗ　それが普通の感覚だよな。だからネトウヨはいかれてると思われるんだよ。

でも今回は朝鮮人スタッフの所業ですか？

>>524
いやいやここでは天皇じゃなくて今で言う天皇家を差す言葉が無かったって話でしょ
天皇を王と言う事実があるからここでは天皇家を王家と呼称しましょうってこと

教授がまだ頭いいと思ってる奴居るの？ｗ
橋下さんに完全論破されてたでしょうがｗ

>>530
は？もともとのすめらみこと等の大和言葉に当てはめた文字が天皇であって、
日本の天皇の概念は中国の歴代王朝のどれにもあて嵌らないんだけど（笑）
日本の歴史も中国の歴史も知らないくせに知ったかぶるなよアホ連呼

いやレッテル貼りはネトウヨのお家芸だろ。。
ネトウヨがゴミムシのように嫌われてるのは
すぐ在日、チョン、ブサヨ、工作員乙でまともに話せず
コピペや荒らしで他人に迷惑かけてきたからで・・・

>>542
まずさ、
「天皇家全体を現す明確な言葉」ってのが存在するためには、「天皇家全体」を明確に定義しなきゃならんよな
これを欠いていたら「天皇家全体を指す明確な言葉は存在しなかった」となる
一方で、必ずしも「天皇家全体」を明確に定義しなくても、一般的な支配階級、王族って概念としての天皇家を指して「王家」って言葉は使われうると
これは例えば>>217のような資料が残ってるわな
ここまでどこも矛盾してないし、なんにもだれも困ってないの
これは国語の問題な

昔の事実なんて確認の仕様がないことを
想像で語ってもな
今が重要だろ

>>554
ブサヨは議論から逃げまくってるだけでしょうにｗ

レッテルを貼られてもしょうがないネトウヨファンタジー

東大の奴に聞かないと

NHK大河の時代考証担当、典型的キチガイクソサヨじゃんｗ
これで「皇室を貶める意図は無かった」とか言っても何の言い訳にもならないｗｗｗｗ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%98%8C%E6%98%8E

＞高橋昌明

＞高橋 昌明（たかはし まさあき、1945年1月-　）は、日本の中世史の歴史学者、神戸大学名誉教授。 高知県生まれ。1969年同志社大学大学院文学研究科修士課程修了。

＞滋賀大学教育学部教授、神戸大学人文学研究科教授、2002年「武士の成立 武士像の創出」で大阪大学文学博士。2008年定年退官、名誉教授。

＞2011年8月5日、日本史研究会代表委員としての立場で、大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に抗議する声明を連名で出した[1]。



＞2011年8月5日、日本史研究会代表委員としての立場で、大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に抗議する声明を連名で出した[1]。
＞2011年8月5日、日本史研究会代表委員としての立場で、大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に抗議する声明を連名で出した[1]。
＞2011年8月5日、日本史研究会代表委員としての立場で、大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に抗議する声明を連名で出した[1]。
＞2011年8月5日、日本史研究会代表委員としての立場で、大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に抗議する声明を連名で出した[1]。
＞2011年8月5日、日本史研究会代表委員としての立場で、大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に抗議する声明を連名で出した[1]。
＞2011年8月5日、日本史研究会代表委員としての立場で、大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に抗議する声明を連名で出した[1]。
＞2011年8月5日、日本史研究会代表委員としての立場で、大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に抗議する声明を連名で出した[1]。
＞2011年8月5日、日本史研究会代表委員としての立場で、大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の強行可決に抗議する声明を連名で出した[1]。

>>553
一般的なバカウヨ丸出しの知識でワロタ
お前は歴代天皇が唐の礼服を着て祭祀をおこなってたことも
信じないだろうなｗ

時代考証の東京大学史料編纂所の本郷和人・准教授が
「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした」
と王家などという言葉はないと言ってる
で「王や王者はある」と言って、王家でいいんじゃね？と書いてるわけだ
なのに1をソースに当時は天皇全体をしめすのに王家が普通だったと主張するアホがいてほんとまいった

「王家」という言葉が歴史的に見て当たり前のように使われてたと思ってるのか？

>>545
ほんと連呼してるひとは自分を認めない人をレッテル張り繰り返してるだけ。
もう言ってもダメみたいだから荒らすなら荒らすで心いくまでお好きに。

東大前にアホ面下げてデモしに行けよ､高卒低学歴ネトウヨ達

バカうけするからw

つか天皇って呼称あったっけ？

せめて史料だして反論しろよ、バカウヨは

感情論ならデモをしよう

>>559
ネトウヨってほんと単細胞バカだなｗ

・『花園天皇宸記』（1310〜32年）
元弘元年(1331）別記十月一日条
「王家之恥何事如之哉、天下静謐尤雖可悦、一朝之恥辱又不可不歎」
「これ以上の王家の恥はない。(後醍醐天皇が捕えられて)平和になるのは喜ばしいが、この時の恥を歎かずにいられない」

・『玉葉』（1164〜1200年、九条兼実）
・『紀伊国大伝法院衆徒改案』治承二年（1178）六月
「夫王家之為王家（中略）任王家之帰依」 （『平安遺文』収録　3837号文書）　
「王家（現在でいう皇族)が王家であるのは仏法の擁護があるからだ。仏法が仏法であるのは王家が帰依しているからだ」



天皇家を王家って書いている！
花園天皇や公家は反日ブサヨ！！

>>555
当時なかったなら法皇なり上皇なに御上なり言えばいいだろう
WW2の日本軍の映画で兵隊さんが「従軍慰安婦が」とか階級を自衛隊のを言ったりね
どんな映画をつくってもいいけど昔の兵隊にそれを言わすのはちょっとそれはないだろうと
天皇全体を示すなんてことは当時は考えないから無かった、なら作りましょうなわけだ
で1には天皇全体は無いけど王はあったので王家をつかうと宣言してるわけだ
聖典絶対主義以外のなにを言いたいのかわからなんね
時代考証の本人が天皇家全体で王家なんてめいかくにないねと言ってるのに

>>551
今でいうところの天皇家は奈良時代には皇親だし、。
そして数ある天皇の呼称から文章表現上でもマイナーな王を
抜き出して、現代感覚の家の使用方法くっつけて、現在の皇室と
王家は同義で使われてたっていう強弁は、制作上の理由でしょって
いう看破なんだよ。

>>568
一つ上のレスよく見ろよ
メクラにでもなったのか？

>>569
はい、また最初に戻った


壊れたおもちゃか

一般的な用語と歴史的用語が違う事なんていくらでもある
自称愛国者様は自分の常識がどこででも通用するわけではないってことを学んだほうがいいんじゃないんですか

>>560
唐の礼服をきたら大和言葉は絶滅するのか（笑）
聖徳太子が律令制を取り入れたり仏教を取り入れたら
それまでの日本文化は絶滅するとでも思ってるか（笑）
洋服を着るようになって１００年以上たったが、それで
日本語が死滅したか？（笑）

>>488>>502
その他の点もおかしすぎるからじゃないの。特に年齢が無茶苦茶。毎回な。
いくらスポンサーの問題があったとしても、NHKってそうじゃないだろとｗ

この東大の先生には悪いけど、もう本人の掲示板に王家は間違ってるって書き込んでこいよ。
歴史的な問題でドラマの内容に疑問を呈している素人のカキコにもちゃんと答えてるみたいだぞ。

>>574
もうさ、反論になってないんだな

>>561
＞時代考証の東京大学史料編纂所の本郷和人・准教授が
＞「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした」
＞と王家などという言葉はないと言ってる
＞で「王や王者はある」と言って、王家でいいんじゃね？と書いてるわけだ
>>569
＞天皇全体を示すなんてことは当時は考えないから無かった、なら作りましょうなわけだ
＞で1には天皇全体は無いけど王はあったので王家をつかうと宣言してるわけだ

そこまでわかってるなら、時代劇としてまったく目くじら立てるようなものではないってことも
わかるはずなんだけどな
結局それがわかったから、本郷氏やNHkへのクレームはいつの間にかうやむやにして
「擁護派の中にはこんな連中がいる」っていう叩けるところにだけ戦線を縮小したと
なんだわりあいと物分りがいいんだなｗしかもなかなか小ずるい

>>569
> 時代考証の本人が天皇家全体で王家なんてめいかくにないねと言ってるのに
もっかい言うけど、それは国語の問題な
「明確にない」と、
「明確にはない」は別の意味な

>>573みたいなレス見てて思うんだけど、「愛国者様」とか「ネトウヨ」の連呼が続くんだよな。
でもブサヨ連呼とかチョン連呼はない。嫌儲のスレで一番違和感があるんだよ。

一方、隣の国では・・・
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d9/d3/yumiaoisinkun/folder/1205101/img_1205101_34233075_0?1315321218

>>565
あったよ

・平家物語
「昔は源平左右にあらそひて、『朝家』の御かためなりしかども、近比源氏 の運傾きたりし事は事新しう初めて申べきにあらず。」

「王家」を使わない平家物語はネトウヨが書いたってか？バカかよ

>>574
＞日本の天皇の概念は中国の歴代王朝のどれにもあて嵌らない

いってることが矛盾しまくり。
やっぱりアホだな、ネトウヨって。
ちょっとは三皇五帝や天皇大帝の由来について調べてみればいいよ。
自分のアホさ加減がわかるだろうから。

>>576
同じ資料と同じ思想の提示しかしないし、都合の悪いことは答えない相手じゃなぁ。
いくつかある対立する資料と思想の提示とか、アタリマエのことが出来るなら良いけど、彼はしないでしょ。

>>580
ねえ、もしかしてみんなブサヨとチョンなんじゃないか

きっとそうだね

>>561>>569
お前のほうが正しいと思うよ。ちょっとこのスレ自体おかしい。
他のスレはわりとまともに進行してるけど、ここだけ球速末期みたいになってるから。

>>506>>510みたいなのはよく球速末期で見かけたからな。
数人がスクラム組んで１つのスレに集中するっておかしいんだよ。

>>578
もういくら整合性があっても結局王って言葉を使われたのが気に入らないみたい
もう本当にそれぐらいの意図しか受け取れないよ彼からは

>>44
で？それがなにか？
たかがNHKのドラマごときに
天皇家を批判する権利なんてどこにもないわけだが？

>>583
平家物語が平氏の隆盛より前に存在していた可能性が微粒子レベルで存在している…？

>>585
そこはお前が探して来て突き付けてやれよ

なんも史料持たずに質問者して良いのは義務教育まで

んじゃいつから王から天皇って呼称が一般的になったんだ？

あれ？
>>561>>569のID:wfnv5hwj0は>>1の本郷氏や製作者の意図を理解したのに
>>356>>486のID:Nm+PM+ip0はわからないー特別だー陰謀だーって言ってるな

>>593
明治時代

普通の人はドラマ全体として、まあ妥当な範疇なんじゃねと思うだけなの。
この王家って言葉一つに拘ってNHKが反日がチョンがとか言わないの。
そんなのに拘って大騒ぎするのはキチガイネトウヨだけ。

>>580
はい？
ネト○ヨって言われるのはNGなんだろうからわざわざ愛国者って言い換えてあげてるのにそれもいやとかバカじゃねえの？
どんだけわがままなの君たちは
なんで自分たちだけは特別に扱われなきゃいけないと思ってるのかね
そこらへん本当不思議

>>596
NHKには前科おおすぎだからｗ
JAPANデビューとか知らないの？
チャンネル桜に批判されてたよ？

何でおまえらそんな必死なの？意味わからん

>>539>>589
>>597
ネトウヨ連呼されてもイラっとはしないけど、変って思うんだよ。
嫌儲民なら全員がそう思うもんだけどな。

>>585
少なくとも一つ以上の資料があるのに「同じのしかないから信憑性なし」ってｗ
それが虚偽とか架空ならともかく資料として実在しているのに
批判の論拠がなく気に食わないから信じないといってるのと同レベル

>>598
放射能は体にいいっていってたチャンネル桜っすかｗ

>>599
ぶっちゃけどうでもいいよな

>>598
さすがにチャンネル桜ってのはちょっと気持ち悪いと思うけど。
ググった程度しか知らないけど、あれもあれでおかしい

>>599
というか、このスレだけ妙に伸びるのが気持ち悪いんだよ。

>>595
あーそうなんか
まぁその時が一番敬われた時代だわなぁ

>>599>>603
>>601みたいな苦しいレスが出始めると、「どうでもいいよな」って単発がわくのも変なんだよ。
この時間から、今まで書きこまなかったスレに書きこむやつなんてほとんどいないぞ。普通

>>598
チャンネル桜はねえよ

>>603 全くだ

いろいろ疑心暗鬼になりすぎやで

他のスレ見てみ？

ちょっとネトウヨ押されてんよ〜

痴呆起こしてあらゆるものを疑い出すのは陰謀大好きな君らの定番ですな

>>605
その時代の薩長のアホに作られた国家神道の捏造歴史を
いまだに絶対的価値観としてるのがアホ右翼とその太鼓もちのネトウヨなんだよ。

だから天皇という言葉に異常に拘る。
天皇という名称が時代によって変わってきたことも知らない、知ろうとしない。

>>600
少なくとも俺はネトウヨ連呼なんてしてないけど？
ネトウヨ連呼！！って連呼してる奴はいるみたいだけどね
アホくさ

>>606
　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　原住民がいたぞ、殺せ！　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　 人
　　　 三　{ ´┴ （　´ん）(　＾ν）
　　　三　( ∪　( ∪ ｰ（‐∪─→
　　 三 ／ 》￣　》￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　Ｕ　　 Ｕ　　　 Ｕ　・　|
　 三 と|　　　　　　 　　　　 ι| |　　　　　　　　三┏（；´ア`）┛三┏（ ；´フ｀）┛三┏（ ；´ィ｀）┛
　　三 /_∧∨￣￣￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　三　　　┛┓　　三　　　┛┓　　 三　　　┛┓

しばらく前にニュー速から住民大移動があったのは知ってるんだよね？浦島太郎さん？

>>612　変わってきたとしてなんか都合悪いのかね？全くわからんわ

>>613
俺がこのスレに書き始めたのは中盤。前半にネトウヨ連呼がいたからきめえなって思ったからね。
>>614
07年問題があったから俺はそれ以来どっちにもいるよ？ニュー速も嫌儲も、どっちも原住民だな。元は他板からの移民だけど。

つーかAAまで貼るとかもうねｗ

>>615
都合が悪いんだろ、アホウヨにとっちゃ。
口を開けばチョンチョンいってるような連中だもの。

>>568
王家というのは単なる慣用表現だろが。
しかも当時はまだ書き言葉と話し言葉は全然別物という考慮も抜けてる。

東大生はすごいと思うけど東大教授はちょっと・・・

よっぽど王家にしたい人らがいるんだな、ってことはわかった。
というか、マスゴミが一斉に王家連呼と王家擁護してるのも気持ち悪いんだよな。

>>616
あちゃーこりゃ重症ですわ

単発がどうとか気にするのがそもそもネトウヨ独自の文化だと思ってるんだけど

>>617 チョンだシナになんか関係すんの？

ぶっちゃけどのスレでもそうだけど[ネトウヨ]より[ネトウヨ連呼]ってレスのほうが多いよね
つまりどっちが連呼してるんだってこったｗ
見えない敵と戦いすぎ

>>619
同意

>>623

15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/24(火) 04:04:14.17 ID:/XpJC4mX0
清盛は白河法皇の落としだねというのも諸説あるんでしょ。天皇家の当時の呼び方にしても
要するに本当のところは、よくわからないと言うのが正しいんじゃないの。
どうせ初めから娯楽性重視の創作ドラマなんだから現代風に「天皇家」でいいじゃない。
なんでここだけ時代考証だとか大げさなこと言って「王家」だなんて一般人にはなじみのない耳慣れない
呼び方をNHKはしたのか。あのNHKのことだから、私は朝鮮式の「日王」を意識してわざとやったと思っている。


こういうことで頭にくるらしいよ。理解できないけどね。

>>612
あまりそうネトウヨネトウヨと煽らんといて
ここは球速じゃないのよ

>>622
ニュー速からの今回の移民なら嫌儲にAAは貼らないって。

>>616
ＡＡ貼っただけで咎められたなんて始めてだわｗ
知らないのなら絵が分かりやすいかと思ったんだけどｗｗ

>>596
だね

あとこの手の「ネトウヨやらかしちゃいました」スレで
中立を自称してネトウヨ叩きを批判する人間が
しばらくするとすぐに
ネトウヨがいつもやってるようなあやしい陰謀論を展開しだすのは
なぜなんだろうな？

そういうのやった時点でもう
「自分はネトウヨです」
「ネトウヨがバカにされている光景に我慢できなくて、中立を装ってネトウヨ養護に来ました」
ってモロバレなのにね

>>630
そもそも嫌儲で「ネトウヨ」「ブサヨ」って単語使うやついないんだよ

>>1を読みやすくしたら
清盛の時代は上皇・法皇の影響力強すぎて、上皇と法皇、個人について言及された史料しか残っていません。
その呼び名は「王」が最も多く、ついで「主上」「帝」などです。「天皇」と書いてあるものはほとんどありません。
じゃあ当時の時代背景で「上皇一派」みたいなのを指す言葉を作るとしたら、「王家」が妥当だよね。

こういうことだろ？
何かおかしいところがあるのかこれ

単発が湧くはマジで怖いな

>>629
つ>>628

ほー

とりあえずこんな事でカッカしてる子は天皇機関説でググれ
不敬！！で思考停止することがいかに愚かなことか分かるでしょう

>>626 あーなるほどね　サンクス　

>>632
そもそも、上皇も天皇もそれで言うなら王家になるでしょ。
ていうか、今の時代でも高校の教育まで受けてたら、「上皇」をそのまま使えばいいでしょ。

>>638
壊れたおもちゃやな

>>626
そもそも王という表現で侮辱だの別称だのと普通はおもわねーだろ
天皇＝偉い、王＝偉いくらいの漠然とした感覚が一般人の素直な感想
んで歴史モノでそういう呼称が使われてたなら当時はそんなもんかとすぐに気にならなくなるレベル

>>626
やっぱり朝鮮か
もう空が青いのもポストが赤いのも全部朝鮮絡みの陰謀ってことになるんだろうな
この手合いの脳内では
韓国を嫌うあまり韓国面に堕ちた者達・・・

>>628
ごめん。移民当初とかＡＡ貼られまくってたんだけど
例を挙げるとhttp://2chnull.info/r/poverty/1326724548/とか

>>640
スメラミコトってわかるかい？

>>642
だから、それアフィ連の分断工作でしょ。ニュー速見てても嫌儲見てても双方に煽らせようと必死だったからな。

准教授に教授とか言ったら怒られるし＞＜；

>>643
もう休め

反論したいならもっと真面目にやれ
感情論でやりたいなら半端はやめろ

>>628
移民当日からその手のAAが溢れてるけどｗ

もしかしてそのAAはアフィの離間工作だったのか！

『当時の』呼び名にこだわるのなら清盛が関東弁で
「民が苦しむのはいやじゃ」なんて言ってるのをなんとかしろよ

>.640>>643
この噛み合わなさがすごい
「一般人は誰もそんなの気にしねーよ」ってのを認めてるのか、それとも否定してるのか
>>632>>638もそう
「上皇一派」みたいなセリフとして「王家」を使うのが構わないだろって話なのに
なんだろうねこれ

>>648
とうほぐべん

そういや東大教授の社会学研究やってる人で、渋谷の109がどうとか言ってる人いたけど、
当時のファッション事情一切わかってないのいたなぁ・・・

それはともかくさー。こんな時間に、一斉にネトウヨ言い出すやつが複数名くるのがおかしいんだってばｗ

>>644
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,' ￣ヽ
　　　　, '⌒ヽ　　　　　 　 　 　 l　　　 i
　　　　l　 o　l　　　　　　　　　　ヽ　 ./
　　　　ゝ―‐'ヽ　　　　　　　　／ l__/-.､
　　　/　　　　　l　　　　　　　ﾉ､　　　　 ﾄ､
　　f´｀　　　 ／｀ヽ　　　　　|　 }　　　　i. ヽ
　　| /　　　/ 　 ノ　　　　　/).ノ　 　 　.l ./
..／U　　　/／ 　 ヽ　　　./ ´　　　　　 Uヽ
.l　　r‐‐｀―‐'"i　　}　　　l　 人＿＿__人　ヽ
　)　}　　　　　/　 /　　　 |　|　　　　　　 ヽ　l
.(＿)　　　　　(＿_)　　　/＿}　　　　　　　{＿)

とか嫌儲の独自文化なんでしょ？
そもそもニュー速にもここにもＡＡ貼ってはいけないなんてルールもないし
ニュー速時代にもそんな暗黙のルールはないし
移民に対してＡＡは禁止って指摘のあるログでもあったら見せて欲しいんだけど？

>>647
つ>>644

>>648
だよねぇ。

>>652
分断目当てのAA貼るとかアフィステマ連しかいないでしょ。
即座に単発で>>647が入るのもおかしいんだよｗ

挙句、脳内で訳の分からん理論と陰謀論を作り上げるとかね

単発が涌いてきたぞ

活きのいいバカがいたら
人が集まってきていじられる
これ球速の時代から全く変わらないけど
当の本人は自分の狂態が人を寄せ集めていると気づいてないから面白い

>>654
>>652や>>614のＡＡが何故分断目当てなのかさっぱり分からない
嫌儲板では昔からアフィ連が分断目当てにケンチキ様のＡＡを貼ってたってこと？

嫌儲板の割にかなら荒らされてるスレだなｗ

>>658
わからないのなら、今回の移住騒動もまるでわかってないだろｗ
>>659
そうなんだよねえ

そろそろ踊り子さんには手を触れない方向で

>>660
もう草はやしてる時点でね

>>577
そのレスはろくに反論できない馬鹿いう常套句だね（笑９

>>584
おいおい、つい数十年前まで殷王朝すら伝説って言われてて
その前の夏王朝があるかどうか現状研究してる状態なのに、それ以前の
中国の学会ですら断定できない三皇五帝が天皇の語源だっていうのか
だったら奈良時代の日本は現代考古学より先を行ってたことになるな（笑）
皇紀も今より２千年位長くしなくちゃいけないな（笑）

>>660
はい草

誰か教えてくれ

王と呼び名のあるのは分かった
しかし何故少数しか使われてない王を使ったんだ?
普通に今まで通りの帝でいいだろ?
何故今回だけ王なんだよ

住人同士の対立を煽るのが分断ってｗ
だったら旧速とかとっくに過疎ってたよね

なんかもうネトウヨすぎる。ネトウヨの奇妙な思考回路が露わになって興味深かったりするな。
アフィが分断って一方的にネトウヨが都合悪いだけじゃん。ネトウヨ以外誰もこまらんよ。
そもそもアフィはネトウヨを喜ばせて養分にしてんのに。

>>660
今回の移住騒動は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120113-00000050-zdn_n-inet
だいたいここにまとめられている通りだと思うけど
んで上のＡＡが何故アフィ連の分断工作になるの？

>>663
壊れとるがな笑

>>683
皇帝の語源すら知らないとは・・・もう話にならないな。

>>570>>663
だよなあ。他の資料で尊を指す皇ばかり使われてるのに、
どうしてレアのほうを使いたがるのか。

>>668
そこのまとめは普通出さないがなぁ。もっと公平なまとめが他にあっただろ。

今までの嫌儲なら＋にゃんかわいいで終わりだろ
ＩＤ真っ赤にしてるやつらは馬鹿かよ

>>661
えー
ID:bOIDMS4+0の噛み合わないレスが見れると思ったら
>>640>>643>>646で終わり？
ID:bOIDMS4+0が体を張ってバカを演じて何を守っているのか
ぜひ本人の口から説明してもらいたかったのに

>>667
＞そもそもアフィはネトウヨを喜ばせて養分にしてんのに。
ほんとだよな
ネトウヨに不利なスレなんてどこのアフィブログも転載しないじゃん

>>665
>>287
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271855592

知恵袋もたまには役に立つ

>>665
天皇個人を指す言葉と天皇家を指す言葉とで分けて考えろってのが>>1だろ？
前者は帝とかいろいろあったが後者はこれというのがなかった
そこで当時よく使われていた王家という表現を採用

>>665
だよなあ。てか、それに答えられるやつはイないと思うよ。マスコミも一斉に王家王家言い出してるし。
大河ドラマはもうだめだな。前からダメだったけど。

主上ってなんかいいよね

>>595
奈良時代だよ無知

>>157>>190>>672
少なくとも今までの嫌儲にネトウヨって言い出すやつはイなかったと思うんだよ。「＋にゃん」って言うならまだわかる。

>>675
当時「よく」は使われてなかったんだよ。だから違和感

>>672
ごめん移民なもんで
ここにはこういう人がいるんだねぇ

>>678
天皇とは対外的な呼称で一般に用いられるようになるのは
明治時代だよ。
天皇陛下という呼称も明治から。

恥の上塗りごくろうさん。

05年まではネトウヨ連呼をニュー速で聞くことはなかった。プラスミンかよｗはあった。
嫌儲でもネトウヨ連呼はなかった。普通は＋にゃんかよｗだった。

今までの嫌儲ならこんなスレに50レスもするやついねーよ

>>663
ん？あくまで神話から語源が来ているって話なだけで
その神話が実在したかは問題じゃないだろ

ネットユーザーが猛反発って、どこのネットユーザーが騒いでたの？
そもそも清盛とか、見てないだろ

嫌儲ってID黒いのがデフォだったろｗｗｗｗ

>>684
今までの嫌儲なら、俺も連投しなかったよ。

>>679
あくまで認めないところは立派なのかな

>>685
単発乙
よほど都合が悪いようだな

>>685
このスレで「天皇を王と呼称した！」とか
「天皇を王と呼称したわけではないが、王家という言葉を使うのはおかしい！」とか
言ってる人達だろ
ほとんどの視聴者からすれば>>596や>>632で終わりだろうけど
この手の人は妙な陰謀と戦ってるから

そもそも、王って中国で言えば臣下の側の人間だよな。

>>691
真面目にやれ

そもそもここネトウヨ自体がいなかったからな
たまにまぎれこんでくるマヌケを＋にゃん扱いしておちょくってた
今はネトウヨとしか呼びようのないガチが紛れ込んできてるけどｗ

つまりネトウヨが聖戦士って言われたり＋にゃんって言われてたりするのと変わらないだろ
どれも同じ存在

>>689
えー？？スレ勢いソートで、3番目に日立のスレがあって、
家電スレが好きだから、日立のテレビスレ開いたら、ここのURLで埋め立てられてたんだけど・・・
って、お前も単発やないかーい

>>690
いや、時系列的には、この記事かいてこのスレでしょ？
どこで騒ぎになってたのかなぁ？？って。2ch？

>>694
ネトウヨと聖戦士と＋にゃんとプラスミンは使われ始めた時期が全然違うから。

この准教授はどうしてどの書物にそう書かれているか示してないんだ？
多数あるなら１つくらい公表しても問題ないだろ
それとも公表出来ない理由でもあるのか？

>>697
お前、他のスレでも草はやしてなにやってるんや

中国嫁のスレでウキウキしてたらあかんで

>>698
掲示板があるんだから聞けばいいじゃん

てかこんなのどこで反論してるやつがいるんだよ
ネットで批判ってやつは一体どこでやってんの？

まあ落ち着けって。そんなに右に習えがいいのか？
色んな意見があるから議論が煮詰まって面白いのに
人の意見も聞かなきゃ駄目ニダ

>>696
たしかtwitterで火がついてtogetterでまとめられて
それで嫌儲にスレが立ってた
＋にもあったかもしれん

「君子豹変する」という言葉がある
現代の用法で豹変は突然悪い方向に転ずるという意味だけど、語源は無能だった王が名君に変わったことから来ている
言葉というのは変化するものだ

>>665
天皇家を連想させる今までの正統的語彙を使用すると
絶対正義の清盛が悪の皇室勢力を駆逐するっていう
“ドラマ上の設定”が視聴者から反発の対象になりうる
公算大と想定して、保身の為に造語を作らざるえない状態なんだよ。

>>703
おうふ、twitterか・・・。ありがとう。

NHKが中国共産党日本支部の側面を考えれば
間違いなく悪意のある呼称とみるのが
日本人として正しい見方でしょう

>>400
同意
最近のNHKって自分らの都合で史実と虚実を使い分けてるようにしか見えんよ…
最近のはこういう話になるの大杉、意図的としか思えんわ

>>700
どこの掲示板だ？

>>700
同じ資料と同じ思想しか示さない時点でおかしいんだよ。

ＮＨＫだから悪
マスゴミだから悪

こういう固定観念に基づいて行動してるんだから
何いっても無駄だわな。
こいつらにとってみりゃ正しいか、正しくないかなんて問題じゃないんだよ。

天皇＝てんおう＝おうきみ＝王君なんだから皇でも王でも
どっちでも良いんだよ てんのうなんて呼び方は明治以降だ

>>705
というか、清盛を正義キャラとして書く時点でおかしいんだが、その場合は

教授とやらの職業がバカと無能の集まりであることは
橋下さんと教授のバトルによって
完全に証明されたでしょうにｗ

>>709
名前でググれ

鳥羽天皇といえば玉藻前

どうせ天皇関係の伝承やるんなえあ殺生石とかの伝説やれよ

>>712
オオキミは大君あるいは大王だろ。大きい王ってことで、王とは分けてるんだよ。
オウクンは王君だけど、それって王に低い敬称をつけただけで臣下の類だよ。

>>711
そういうのは全部+に帰ったと思ったけどな
残念ですわ

>>670
皇帝の語源の前に皇と帝の甲骨からの語源をオマエ知ってるか？
神の語源となった文字って知ってるか？｛笑）

ウヨは馬鹿と思うけど平清盛つまんね

>時代考証を担当した東京大学史料編纂所の本郷和人・准教授

普通の会社だと社史編纂室ってスーパー閑職の左遷先だよね
いや、この人は別に普通の歴史学者だとは思うんだが史料編纂所って何してんのかなあと
古文書の整理とか？

というかなぜ今この時期なのかって話だよなぁ
明らかに中国に配慮しまくりでしょう

＋にゃん帰ってくれねえかな
こんなスレ完走させんじゃねえよ

つか、>>712みたいな低能レスを携帯で打ってくるあたりいやらしさを感じるんだよなー

>>1
てか一部のネットユーザーの主張と東大准教授の主張が同じ件
記事書いた奴は何がしたかったのだろうか

>>690
当時の天皇に家の概念がなかったのに
王家連呼は明らかに可笑しい

「別に普通の時代劇と一緒で目くじらたてることじゃないよね」
これを理解したのか、微妙に方向修正してるｗ

「善玉悪玉の単純な脚本だからこうなる」とか
まだNHK叩きの可能性を残してるのが面白いね
この方向で論理を展開すると果たしてどうなるか

てか、天皇の時代考証なら、東大より、宮内庁に尋ねたほうがいいと思うんだけどな。

NHKはどうしても天皇陛下をそこらへんの
凡百の小物共と一緒にしたいらしいな

単発が湧いてきたな

結論ありきで話するならプラスへどうぞ

>>721
そもそも本郷和人って論文とかまじめな研究じゃ相手にされないから
新書本で俗説描いて食ってる三流だからな

左遷されて当然

結論ありきなのはNHK側の人間のようだがな

>>721
流行り神っていうゲームでもそうでしたなｗ

>>681
天皇という文字はスメラミコトと呼んでた奈良時代からあった
音読みとして普及したのは近代ってだけのこと
無知の知ったかおつかれさん（笑）

ID:tEmNcUUW0
こいつはこいつで頭おかしいと思うけど、王家については日本語知ってりゃ違和感あるけどなあ

天皇なんて何時の時代も時の権力者の道具にされて居ただけだと言うのに
お前らは何を有り難がってるんだ

NHKはこんな呼称して
日本国民がどれだけ悲しい思いをするのか知らないのかな？
いやむしろそれが狙いか？

>>724
こんなスレで50レスしてるお前もどうかしてるぞ
馬鹿ほど意見をまとめられないとはお前のことニダ

天皇ガー天皇ガー言ってる奴は頭おかしいと気付け
新興宗教の信者でも教祖馬鹿にされてもそこまで発狂しないのにね

>>736
いや、有難がってるのはID:tEmNcUUW0 みたいな基地外だろうけど、
俺は単に日本の歴史書や日本語の観点から、王家ってのは普通使わないことを知ってるから、
違和感って言ってるだけ。それ以外でも大河は時代考証とか全部おかしいから、そろそろやめてもいいと思ってる。

>>735
それは現代が明治の国家神道の価値観を
そのまま引き継いでるからだと思うよ。

だいたい王が皇より格下、なんて思想自体
中華思想そのものだろうに。

どうやら国士達の判定勝ちやな

降参やわ

実際あった表現を史実に則って使ってもだめかよ
日本統治で経済発展した事をタブー視して伏せてる国と一緒だな

>>724
おまえの多レスのがキモい さっさと死んどけカス

>>731
ああ、そういう人なんだ
文学部教授じゃないんだよなあと思ってさ

保元物語 平治物語 陸奥話記 将門記 平家物語 源平盛衰記
・王家の記載なし
・皇室、皇居、皇化、朝家、君朝、天皇などの表記あり
神皇正統記
・天皇表記、100件より多くて数えきれない
・皇家、皇宮、皇居、皇軍、皇都、皇位、皇化、皇祖、皇統、他多数の皇の記載あり
・王家の記述、2件　「王家の権」という使用例のみ
王家之権という熟語であることが分かる。おそらく出典の根拠が漢籍にある。
神皇正統記が漢文であるからそのような体裁をとるのは当然。
漢文では周代の「王」の原義をそのまま古典的に使う場合がある。「王法」「王憲」など。

>>739
宗教の祭祀としての天皇がどうこう言ってるわけじゃなくて、
普通に教育受けてきた日本人なら違和感があるって思うこと、それを言ってるんだけど。

ネトウヨ気持ち悪い。＋に帰れや。

天皇とかしょせんオッサンにすぎないのになんで崇拝してんの？

>>746
だよねえ。

>>739
あふぉかｗ
日本が否定さてんだぞｗ
日本人なら怒って当然だろうがｗ

>>684
その神話が載ってる紀元前の資料の書き手さえ
周以前の伝承は疑問視してたっての知ってるか？（笑）

>>750
無能な味方は邪魔だから、ちょっと静かにしてくれる？

昔の嫌儲はここでＩＤ真っ赤にしてる場違いな連中を馬鹿にしてる板だろ
そもそも＋にゃんことネトウヨいなかったし

またネトウヨまけちゃったのか・・・
まあネトウヨ勝ったことないもんな

>>753
てか、＋聖戦士は1日1500スレに書き込むような超人たちだし、嫌儲には来ないよ。
ここに来てるのはネトウヨ連呼厨だけ。

そもそも中国の皇帝に王としてる記述も多数ある
儒教にある尊王も中華皇帝に対する用法だしなあ

しかし王家と呼んでるなんて出たらめ聞いたこともない




だから左遷されるんだよ

>>756
だよな。

帝だったら時代劇で聞き慣れてたからよかったかね

理屈で反論できないで「日本人が〜」とか「日本人なら当たり前だろ」って言ってるやつは脳死してるだろ。まともな議論ができてない。
お前が日本から不要なんだよ。

NHKの悪意があるのは確か

>>691
秦王朝以降はそうだね
漢王朝でいえば重臣とか帝位継承から外れた
子供が付く爵位。

＞NHKの悪意があるのは確か

脳の病気かこいつ

>>755
こんなスレで60スレも語ってるお前が言うなよ

早朝から元気だね＋にゃん
普通の人が寝ている時間もがんばって戦って昼間眠そうな不健康＋にゃんペロペロ

>>761
オオキミだって大きな王とすることで、ただの王と差別化を図った言葉だもんね。>>717
どんなに間違っても>>712みたいに大王/大君（オオキミ）を大君（タイクン）と書かないわ。
オオミカミも大に神っていう敬称（神は様の最上位形）を付けて、神に御って敬語をつけた構造だしな。
大君は、大に敬称をつけた、神様（大様）みたいなもん。大君とは全く違う。

つーか、教授ってポカっとアタリマエのこと知らなかったりするからなあ……

>>763
俺はニュー速レベルだよ

>>761
ヨーロッパでもkingは皇帝かか教皇の承認を受けて成る訳だし
まぁ、皇帝より授かる格下の称号だよね

>>731
あぁ・・なるほど

>>765ちょっと訂正>>717が正解
追記
天照大御神
天皇
大王
大君

ここまではわかるけど、王家ってのはないわー

バカな右翼って本当にタチが悪いな、自分の無知を顧みずなんでも噛み付いてくる
それを知識ある右翼が咎められたら、相手を左翼在日認定して発狂

大と王は全然違うんだよな。
記紀神話の神々に王って言葉が使われてるキャラを見ればわかる

【レス抽出】
対象スレ：東大教授「清盛の時代に『天皇』は、王、主上、帝、などが呼び名として主流」　ネットの意見に反論
キーワード：頼長



抽出レス数：0

こんなんじゃ話になんないよ〜（棒読み）

ネトウヨ連呼厨とかくっせー単語使ってんじゃねえよネトウヨｗ

>>762
拉致問題を朝日よりも否定して
一番最後までいわゆる疑惑としか最後まで抵抗した言わないNHKだからそう思われても当然


朝日でさえ中立から逸脱しすぎと拒否した昭和天皇をレイプ犯呼ばわりを許可いたのがNHK

病気だったか。

天皇狂信もこまったもんだけどさ。せめて大と王の違いくらいは日本人なら理解してほしいわ。

>>772
なあ くさくてたまんねえわ 一刻も早く死なねえかな

中国嫁日記の作者ってキチガイっぽいよね。。。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327330535/
でも大活躍っすねID:bOIDMS4+0さん

無駄に改行しちゃって＋にゃんかわいいペロペロ

>>777
中国人とも韓国人とも働いて、中国人はよく働くから好きとは書いておいたんだけど。
でも、そこの940と941に示されてる、ふたばとTwitterへの煽りは酷いだろ。普通に。

つーかなｗ　球速並にIDで検索してんじゃねえよｗ　笑いこぼれたわｗ

>>743
実際あった表現なら何を使ってもいいというなら
後の世にこの時代をドラマ化した際に一部のイデオロギストが
使った表現を一般的だったとデマを流していいよ、と言ってるようなもの。
なにごとも是は是非は非で判断でしなくちゃいけない

>>779
お前書き込み過ぎワロタ

第一さ、王家ってのは臣下を指すのは、中国文化の知識からだぞ。別に中国蔑視ってわけじゃないわな。
>>777の持ってきたスレで俺が言ってる主軸は、ふたばとTwitterと２ちゃんで自演してるのはきめえなって話だしさ。

>>779
マジレス連投とかキモいです

ハイ！皆さん良くROMってね

> 「王家」という皇室の呼称ですが、
まずこれは中世を扱う歴史学ではごく普通に、
自明のものとして使われている用語です。

この 用語が広く用いられるようになったのは
歴史学 者、黒田俊雄氏の「権門体制論」以降のことで した
（歴史評論2011年8月号「王家をめぐる学 説史」）。

>>781
球速住民がここにいるなら俺のことは見たことあるはずなんだけどなｗ

>>783
はい

>>40
王家牧場か

785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/01/24(火) 05:58:05.33 ID:bOIDMS4+0
    >>781
    球速住民がここにいるなら俺のことは見たことあるはずなんだけどなｗ


785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/01/24(火) 05:58:05.33 ID:bOIDMS4+0
    >>781
    球速住民がここにいるなら俺のことは見たことあるはずなんだけどなｗ


785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/01/24(火) 05:58:05.33 ID:bOIDMS4+0
    >>781
    球速住民がここにいるなら俺のことは見たことあるはずなんだけどなｗ

>>788
都道府県名表示ないからわからんなー

>>44がおかしいんだよな。源平はどっちも天皇家の傍流であって犬ではないし
元々直系を守るための守護者として存在を始めた家だし。むしろ清盛がおかしくて、
その後の平家が滅ぼされる原因を作った人だしなあ。かといっても織田信長などは
古き良き桓武平家の伝統を復活させようとして尊王してた人だったりするし。

間違っても犬扱いはないんだよなー。

全レス栃木全角岩手タバコ北海道以外にもこんな人がいたなんて知らなかったな

王家とは用語。

>>785
いや知らねーよ、誰だよｗｗ
ネトウヨって本当に何かの精神病患ってるの？

全レス栃木って、すごく最近の人じゃん。北海道も新参だぞ？

>>791
たばこ北海道マジでうざかったなｗ

>>746
そうなんだよねえ。
漢文の熟語としての王の活用を
背景も判らず字面だけで混同して
天皇も王も大差ないとか歴史誤認を
してるのが王家厨なんだよな。

王家と聞いて韓国での天皇陛下の呼称を思い浮かべたのは俺だけじゃ無いはず
こんな有害な番組の放送なんて絶対に許せないな
即刻中止させて代わりに大河ドラマ楠木正成を作り
多くの日本人に失われた大楠公精神を叩きこまないと

>>796
だよな、王家厨はどんだけ教養ないんだよて思う。

ジジババは何やってんだよ。
抗議しろよ得意のクレーム技術でさ。

>>799
ジジババはアホだからな・・・

処刑人とかじゃないと、もう覚えてない

NHK、頼む相手間違えたかな

つーか何でこんなくだらねぇスレが伸びてんの？
ステマ？
つーかこの変な教授が反論する前はどこで話題になってたんだよ？

赤ＩＤのやつらが一生懸命頑張って伸ばしてるから

NHK擁護する奴とは議論しても無駄だろう
それ事態が不敬と分かってなさそうなバカだから

普通に左翼思想だからなあ
源氏物語だって凄いけど

この場合の言葉の使い方は、ちんけな感情からなのバレバレだもん

さらっと貶めるようなことしてもばれないと思ったんだろうけど

バカ丸出し

ネット右翼はせめて自分が無学で無知だと言うことくらい自覚していて欲しいよ

まさかＲＯＭ人復活とかじゃねーよな
それならお清めにいかないと

何か知らんがネットの有象無象より東大教授の方が正しいに決まってる

無学で無知だからこそネットでしか吠えられないんだから仕方がないよ

>>806
気付かれると思ってなかったのかなあ

>>784
それは他の学者連中には否定されてるだろ
単なる仮説の一つに過ぎない

>>808
ROM人とかもかなり新参だってば。お前、最近のニュー速しか知らないのな。
05年以降はアフィとステマばっかりで、その間に新参コテがアホしてただけだよ

100人の学者を集めたら1人くらいしか提唱しない説を大河で使われてもな。
というか、それ以外の歴史考証少しはまともにしろよ・・・江も酷かったしな

>>813
古参自慢してるジジイうぜえ。
そんなに球速がいいなら帰れよ。

どうでもいい

お前が古参かどうかなんて知らないし
お前みたいな特徴ある粘着旧速であんま見たことないけど…
まぁ皆知らないみたいだしどうでもいいや

>>816
苦しくなったら、どうでもいい連呼って、もうアレと一緒じゃん。

連呼リアンまた負けたのかｗ

>>817
毎回書き込み1位だった俺を知らんとか新参もすぎるわ。

>>812
だから用語だろ。
文献には朝家ならあったハズだが

>>819
お前みたいな短絡的なネトウヨが俺の足引っ張ってることを自覚しとけよ

>>1
現代にあわせるなら皇室、天皇家
慣例にあわせるなら皇室、天皇家
当時にあわせるなら朝家
学会にあわせるなら王家
反日にあわせるなら王家

ていうか、当時なかった概念を持ち込む必要もないので、院で十分。

平清盛「王家」総合４＠大河ドラマ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327239719/3-10

>>821
物語：朝家
「保元物語」「曾我物語」「源平盛衰記」「平家物語」
天皇を中心とした一家として朝家という表現が使われている

歴史書：王家
「神皇正統記」
「王家の権はいよいよおとろへにき」という箇所がある

・ただし神皇正統記には皇室、皇家など多数使われてる
・王家之権は中華皇帝にも使用された熟語である

>>823
それと上皇ってそのまま使えばいいよね。院政も上皇も中高で習うだろに。

>>567
天皇家を貶めるためならどんな嘘でもつく単細胞クソサヨが何言ってんの？

＞夫王家之為王家
王法仏法の観点から朝廷を王家とつかう場合は、あくまで仏教的な観点からのものであって
その背景を考慮せずつかうのは適切ではないし、用法としても一般的ではない

＞王の門守
これはそもそも王家じゃない

＞王家之恥
王家之恥のあと、一朝の恥と言いなおしているから、朝廷の意味ととれる
また朱子学の影響も考慮にいれる必要がある、しかもこれ鎌倉後期室町初期の日記。

まあ、大河ドラマは歴史解釈を全ての点で間違ってる事が多くて
ジャンプ漫画程度の歴史考証しかしてないっていう意味では、別に構わんのだけど、
これが正当な表現に間違いない！と言い出すのはやめてほしいな。
デタラメ空想ドラマとしてなら別に構わんから。

身内同士で王の呼び名を使ってただけじゃないの
元々中国の柵封に対する便宜上天皇なり朝廷なり使ってたんだろ

王家とか飛鳥時代までの話だろ

朝鮮にゆかりのある皇室を必死に崇めている奴ってｗ

つーかネトウヨ気持ち悪すぎるわ

こういう件に噛みついてるのは無職ニートの輩

ごちゃごちゃ言う前に働けや

朝鮮にゆかりねぇ…
朝鮮っていつ出来たんだろうね w

今の朝鮮半島の状況は確か1980年前後くらいからだよな。

どうでもよすぎﾜﾛﾀ、こういうのマジで粘着してるキチガイは精神病棟に隔離して更正させろよ

反論できなくなって
どうでもいいよ連呼厨が湧いてきたなｗ

精々粘着して人生無駄にしとけよキチガイ

だからやはり家で括る発想が近現代的で変なんだよな
本郷先生も自分で書いちゃってるしな
ほとんど文献もないからやっと王家という言葉を引っ張り出してきたんだろ
院、帝でなんとか表現しろよ

日王と呼ぶべきだなｗ

>>839
そうだな。

もう東大教授は信用できんわ

東大の株が落ち続けてるよなぁ。あと、東大教授は欧米の学会より国内学会を重視しすぎなんじゃないの。正当な評価を恐れてる気がする。

どちらの事実も確認できて
どちらが史実かわからないときは
現代の基準で敬意を表すのが普通だろう

所詮、中国中央電視台日本支部が局内にあり内線で繋いでる局だけの事はあるという事だね。

>>838
涙目で敗走ｗ

ウヨの敵
フジテレビ
花王
NHK
東大　new

日本嫌いだろウヨはｗｗ

当時は王家なんて一つ下の皇位継承権のない皇族をさしたんだが
大河はまじめな時代考証なんてしてないよな

日本人の本音が分かる、巨大掲示板『2ちゃんねる』　2007年5月10日
http://wiredv●●●●●ision.jp/news/200705/2007051019.html

現在、1日あたり250万件の書き込みがあり、稼働中の板は800、無数のスレッドが立てられている2ちゃんねるは、
世界最大の掲示板と言える。普通の人々のとりとめのない書き込みで溢れていることが多い一方で、
そのカバーする範囲はきわめて広く、スレッドの影響力も非常に大きいため、企業や当局も注意深く監視している。
単体では世界最大の広告代理店、電通には、2ちゃんねるを絶えず監視し、人々の関心の対象を調査する「バズリサーチ」システムがある。
また、顧客企業に対し、オンラインでの評判を管理する方法をアドバイスするコンサルタント会社も複数存在する。
【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています
　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　http://www.g●●●●●ala.jp/pdf/pr_20050810.pdf

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は韓国系

株式会社ガーラジャパン
http://www.galajapan.jp/profile.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/19/news005.html
http://galabuzz.jp/

代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョンHyunHur
取締役 役員　ジョン・ジーカンJikHanJung
取締役 役員　パク・スンヒョンSeungHyunPark
取締役 役員　キム・チエJiyeKim
「ガーラ」の大株主は「宗三寺」という宗教法人。
この宗教法人の所在地、川崎駅前の一等地といえば、
戦後すぐに朝鮮進駐軍 (朝鮮総連) が不法占拠し暴れまくったところ

はっきり言って東大教授は駄目。

>>847
とっととよその国に移住した方が良さそうだな

>>851
華僑と共産党の関係みたいに、日本の歴史は外で守ったほうがいいのかもね。

そもそもこの時代は血筋はあっても明確な「王家」も「皇室」もないんじゃないの
だったら使わなきゃいいだけだよなｗそれが時代考証じゃないのかｗ

>>847
ﾜﾛﾀwこいつら日本の敵だわ

>>847
アフィ速へどうぞ

ID:bOIDMS4+0 [87/87]

87ｗｗｗ

>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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朝からトンデモナイすれっどを開いてしもた
なんじゃここはキチガイのすくつか

朝鮮猿ってそんなに日本人に皇族いるのが嫌なのか

まーたバカウヨが墓穴掘ったのかよ
ほんとアホだな

>>853
どっちかっていうとそうだよな
どうしても使いたいなら現代日本人が一番わかるようにすればいいし

帝でよかったのにね

>>813
2chの中でもクズ度の酷さをvipと争う球速に何年も入り浸ってたのが自慢とはね…。

+のフジデモスレがK5に埋められてた
ここでもスレタイに花王って入ったスレが埋められたし
ネトウヨ涙目状態？
つかなんでこんなに埋めてんの？

>>863
まあ、そのニュー速が移動しただけで、ネット中が大騒ぎでしたけどね

最初は理屈こねるけど、最後は理屈じゃなくなるんだよね、嫌いだからって一点だけ。
是は是、非は非でイイジャン。大人になれよ。

王政復古とかあったよな

つか王のほうがよりパワーを感じる言葉じゃね？

ぶっちゃけ平家台頭のころのミカドって
日本史上で最も政治の道具あつかいされてただろｗ

んじゃ、主上（しゅじょう・おかみ）か帝（みかど）でいいんじゃね
王家が悪いとは言わんが、耳慣れなくて違和感あるし
ドラマなら考慮してしかるべきじゃないの

どうでもいいです

>>864
ネトウヨを追い出すためだろ上皇
ネトウヨはネットの癌だからな

もののけ姫だと帝かてんちょう様だったけど同じくらいの時代なのかな？

バカウヨはもう諦めたら？
お前らの総本山である産経新聞ですら王家表現を渋々ながらも認めているのに。
それとも、だからこそ顔を真っ赤にして焦ってるのかね？

そもそも、なんでサラブレッドを使ってるわけ？

また御用トンキンか

東大教授っていうととたんに胡散臭くなるなｗ

なんか東大って落ちぶれてきたような地方の大学の方が活躍してるイメージだわ

王族ならわかるけど何故王家かね
家という感覚はなかったんじゃないのか

王なんて聞いたことがない
大王（おおきみ）じゃないのか

平安室町鎌倉あたりを大河ドラマって言われてもピンと来ねぇよな
戦国以降をやれ

まあ、日本には王朝ひとつやし
もともとは大王、天王から天皇に字を変えて行っただけだし
一般人ならそんなに気にも留めず保管するわな

>>873
王家だけじゃなく、他の日本語も
全て当時の日本語の脚本にすべき、
それが本当の史実通り

悔し紛れに東大が胡散臭いとか言いだしてて笑える
東大駄目だったらお前らの好きな日本はまともな研究機関が存在しないアホ国家だよ

王ってのはちょっと大きめの体裁のちゃんとした諸侯とか豪族みたいなもんだからな。
皇帝ってのはそういう王を統率するもの。King of kingsが皇帝。

>>883
えっ？！お前それ本気で言ってるのか？

効き過ぎ効き過ぎ

>>885何言ってんの？
結局お前らは日本が好きな訳じゃないんだよ
本当に日本が好きなら日本最高学府を批判こそすれ貶めるわけがない
ちんけな自説に酔ってる自分が好きなだけ
しょぼい自分のアイデンティティを国に求める無能

王は世俗の君主の意味合いが強いから
神性が強い天皇には合わない気がする
一族の総称が必要なら親族が王、親王なるので
王族がいいんじゃないか？

壬申の乱の本なら「大王家」とかの記述があるけど、この時代は天皇の権威が
確立された後だからなあ。
皇室を単なる王権と誤認させて、諸外国のように廃止しやすくしたいんだろうな。

>>888
天皇の神聖なんてこの時とっくにないですよ

この人確かドラマが始まる前に
「もし時代考証的におかしなところがあったら、
それはNHKの意向だと思って見て下さい」
とか言ってたような

「お前のいる意味ねーじゃん」と思った

神性がなかったら普通につぶされとる

というか崇徳上皇のときあれだけ祟りにびびってたのに神性がないとかありえん

天皇家全体を表す明確な言葉はありませんでした・・・だったら王家って何表してんのさ

>>887
俺は日本好きだけどお前らってなに？

それに俺は別に貶めてないじゃん、昔に比べたら落ちぶれて他の大学の方が活躍してるイメージがあるって言っただけでしょ？
これで貶めた事になるの？たかが便所の落書きぐらいで東大が貶められるの？

あと俺がしょぼいのは認めるが国家や人種はアイデンティティーを形成するのに必要な部分だと思うしそこにアイデンティティーを求めるのは当然だと思うけど？

高卒アフィカスのできる精一杯がウヨサヨと学歴

>>894
天皇家+上皇（院）+摂関家

日本が好きならアフィ乞食なんてやめて生産的な仕事しようぜ

>>887
>>本当に日本が好きなら日本最高学府を批判こそすれ貶めるわけがない
はっきりいってそっちの方が異常だろ…人はそれを権威主義と呼ぶのだぞ
このくらいの時代って発掘物の１つで学説が流動する場合もあるから、どんな
学者や学説も批判に批判を重ねられるもんだよ

>>891
当時メジャーでもなく、現代皇族を示すものとしては絶対使われない
言葉をなんでわざわざ選んで使うんだろうな
当の時代考証担当者まで及び腰っぽい？

つらつらスレ眺めてたら
院政の時代で、それ以前から天皇に実権なくなって久しい訳だから
天皇家ってのも違和感ある気がしてきた
「王家の狗になれ云々」ってセリフあったけど
「院の狗」が一番しっくりくる気がする

東大教授の発言じゃ誰も信用してくれないだろ

天皇の一族を「皇族」って呼ぶと
皇族め〜〜〜ゆるさんぞ〜みたいに清盛やらが言って左翼に成っちゃうもんな

>>9
つまり創作じゃねぇか

まだこんな論争（）してたのか
もういいだろ

>>900
いまの皇室に存在しない上皇、法皇の独裁時代だったと考えると
皇室や天皇家という表現避けるのそう違和感ないでしょ

>>905
この後は天皇vs上皇の時代だし
そもそも、○○家って呼び名が
あんま必要ないのかもな

個人的にはこのドラマは結構面白いと思うけど
自分の歴史観に合わないことが出てくるとすぐ攻撃的になるのはなんだかなぁ
そこまで目くじら立てることでもないでしょ

院の近臣が実権握ってたのに、独裁とな

>>901
国学院か拓殖大学教授の発言なら信じるのか

東大なら本当だろう

たかがドラマ内の呼称でギャーギャー騒ぐ奴もどうかと思うが
ネトウヨ言いまくってる奴も気持ち悪すぎ
アフィの方ですか?それとも運営と繋がりが発覚したチョン企業の方かな?

下々の分際で「天皇（家）」などと呼べる訳ないだろう？
日本には「諱（呼んではいけないまことの名前）」の概念があるんだよ

>>912
それでいくと1話だったかで
璋子様とか名前でてきてフイたわ

君じゃダメなのか

これはセカンドオピニオンが必要

それはもっともなんだがそれだったらセリフもナレーションも全部当時の言葉にしないと辻褄が合わないだろ
なぜ天皇だけ当時の言葉に？ってなる
ま、どうでもいいけど
…というかネトウヨはこんなんにキレるならもののけ姫の「天朝様が云々」「天朝様ぁ？なんじゃいそりゃ」のとこにもきれろよ
手塚治虫の火の鳥なんかも天皇を侵略者として書いてるぞ

>>887
どうでもいいけど最高学府の意味間違えてるぞ

ネトウヨ学歴厨憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙目で御用学者連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王家だとなんかいかんのか
てか当時の人達は天皇家とか皇家とか言ってたんだろうか

王家とも呼ばれてないじゃん

こいつの言うことは詭弁に等しい

口語を不必要なまでに現代風にアレンジしてるのに、当時の呼称を不明確でなじみの無いものにアレンジする必要って無いじゃん
不謹慎かどうか、なんてモラリティをかざすよりも、このドラマの不出来さを叩くべき、ってならまだ納得できるけど

じゃあ帝でいいんじゃね？王って言われてもわかりづらいだろ

東大の教授相手に文句言ってたのかよ
喧嘩を売るならまず相手をみてからやれw

おかしい

教授？准教授ですよ

なんかドラマ本編見ないで批判してる奴もいるっぽいね

つーか文部省推奨の一休さんでも将軍様、新右衛門さん、桔梗屋さん…なんだから

今上陛下は人柄よいし、昭和天皇は凄い！明治天皇は偉大だと思う。
でもさ、言葉一つで神学的論争を始める周りの奴らはなんかキモイんだよな。
強いて言えば、どっちでもイイと思う。そんなことでいがみ合うなんて陛下がお慶びになろうはずがない。と思ったりもするが。
だいたい、遷都で陛下を江戸へ連れ去ってから、日本がおかしくなったんだと思ったりもする。

何で嫌儲でこんなにスレが伸びてるんだよキモイ
学者への誹謗中傷まで混じってるし

◎皇族…花園上皇「（後醍醐天皇は）乱髪、小袖一、帷（かたびら）一を著せしめ給うと云々、王家の恥、何事これにしかんや」（『花園天皇日記』元弘元年別記１０月１日）
◎貴族…北畠親房（ちかふさ）「王家の権さらになきがごとくになりぬ」（『神皇正統記（じんのうしょうとうき）』二条天皇）
◎武士…結城直光「昔より誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」（『源威集（げんいしゅう）』前九年の役のこと）。

王家の使用例なんていくらでもあるのにね

じゃ帝でよいだろ

呼び名を正確にってやると、日本史なんて滅茶苦茶だぞ。呼び名なんて役職や改名で変わりまくるし

これはどうなの


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000008-zdn_n-inet
■「王家」は中世を扱う歴史学ではごく普通に、
　 自明のものとして使われている用語で、ドラマの造語ではない

■この呼び方は「権門体制論」で用いられるものだ

■「権門体制論」とは「王家（天皇家）」を主とし
　 武家を従とする立場の学説である

■したがって、ドラマの中で「王家」を使用するということは
　平安時代を「天皇中心の時代」だといっているに等しい

■よって「不敬だ」という批判はお門違いも甚だしい

あくまで古語としての王だろ。
全員が清盛の時代の言葉遣いでやってんのか？
当時の王と言う言葉が表すものを現代に訳すと何なんだ？

なんだ左巻きか

あんま見てないけど伊東四朗のおぞましい雰囲気の上皇？の方が不敬なんじゃないの

NHKや御用学者が天皇を「王家」と
呼び換えるのは、シナの意に添ったものだろう
奴隷制度のシナの歴史は、皇帝として
威張り腐っていたものだろうが、日本の歴史は
あきらかにシナとは違う

「王家」は歴史の改ざんだろうし、
売国、国賊のたわ言　国民の電波を使って
シナのお先棒を担ぐ手先だろう

>>933
だったら時代考証抜きにして超訳してもいいんじゃね？
江戸といわずに東京とかさ

>>932
そういう話じゃないんだけどな
虚構に世界観やリアリティを持たす方法はいろいろあるのに
現代の日本において別な意味を持つ言葉を使用するのがヘンだと指摘されてるのに

「共和」って言葉が古代支那の時代にあるからと言って
現代日本で使われているリパブリックの訳としての「共和」をそれに当てはめるのが
おかしいのと一緒

ミカドっていい方がかっこいい

>>938
別な意味？
それじゃお前はヨーロッパの皇帝と王の違いを説明できるのか？

俺が受けた10年前の大学の講義ではおおきみとかみかどとかしゅじょうが主だったと聞いたがこの専門家がおうって呼び方に変えたのか？？

またアホウヨの負けか

>>930
他のセリフも全て
当時の日本の言語表現に
忠実であるべき、そうしないと
筋が通らない、現代語訳の
字幕テロップつければいい

>>868
お前の、漫画で読んだ知識を披露されてもなぁ

呼び方なんてどうでもいいけど帝って呼ばれたいよね(´・ω・`)

>>916
カウンターカルチャーだった漫画に目くじら立てる意味が無いでしょ

江であんだけファンタジードラマやっといて、なんでこんな細かいことはこだわるの？

再現できるところを再現してるでいいじゃん
なんで0か100の思考しかできないんだ
名前呼ばずに官名で呼ばれたって意味わからなくなるし

>>948
再現ってほどのところじゃないのに、マスコミも全員一致して一歩も引かないのが怖いわｗ
嫌儲ですら深夜早朝に数名と単発が「おかしくない！」って連投してくるわ、球速末期っぽい。
>>947
だよね

ネトウヨってなんでこんなどうでもいいことに噛み付くの？

王家って言う表現は一切ないし
王家って言うカテゴリー自体当時は無かったのに
なんで王家って呼称を使ってるのか理解出来ない
時代考証してないよね
現代人にわかるように表現するなら天皇家で良いし
当時の時代考証をしっかりするなら帝の一族をカテゴライズなんかしないから
家って言葉時代が出てこない
全てにおいて中途半端

ミカド(帝)のほうが馴染みあんだから時代考証とか考えず素直にこれ使っときゃよかっただけの話じゃん
現代言葉ばりばり使っといてそこだけ学説がどーたらこーたらとか言い訳やん

そんなんだから過剰に反応されたんだろ

じゃあそのまま帝とか法上とかで良かったんじゃないの？

またネトウヨが世間に迷惑掛けてるのか
ほんとあいつらって、日本の恥さらしだよな

NHK（笑）

今みたいにネトウヨ連呼とNHK（笑）が半々くらいに来るならわかるんだけどねえ

>>953
皇室全体の呼称の問題

>>954
このレスみたいにさ
何で単発のレスってネトウヨ煽ってんの?
こうやって対立させて得する陣営があるのかなぁ

ネトウヨが王に激しく反応するのは、チョンありきだからなｗ
チョンが日王と言ってバカにしてくるから、王が貶す言葉だと思いこんでるｗ

>>959
このスレでも説明したが、基本的に、古代中国で言うと、
王っていう称号は、臣下として使われてるんだけど。

それ以前に王家って言葉自体が意味不明なんだけどね
意味不明だからいろんな憶測が流れてる
NHKがとてつもなくアホなだけ

王家の犬になれともうすかー
ミカドの犬になれともうすかー

ほら
台詞的に、天皇家全体の呼称自体が必要ないじゃん

またアフィブロガーのスレか

>>962
上皇の犬になれともうすかー
でも、そんなにおかしくないのに、どうして古代中国で言う臣下の意味である「王家」なんて使ったんだろね。
犬って表現も若干おかしいけどね。当時の時代考証を正確にするのであれば、同族である源平に犬はないわな。

前は帝は三上博だったし今は子供だろ。帝の犬ではない。
朝廷の藤原家はタフマンが生きてる時は窓際だったし朝廷の犬でもない

中韓の思想に合わせて考えてる時点で
洗脳刷り込みされてると気が付いたほうがいいよ

>>965
そうなんだよ
だからこそ、それらいっしょくたにしてしまう「王家」の犬というセリフがまぎらわしーことこのうえない
こういうスレも立っちゃうし、ネトウヨさわいじゃうし
いいことなんもねえだろ

大王（オオキミ）って言ってる時点で、「王」より上の称号を模索してた独立性を感じるはずなんだけどな

「大」ってのが今の言葉では「大きな」って言う量的な意味を表す言葉になってるからわかりにくいんだろうけど、
天照大御神　天から照らす大いなる者「御」「様」（「神」は「様」の最上位形、この場合「御」は「様」の修飾）
王って言葉を「キミ」として尊称の位置に格下げすることで、「大」を「王」より上に持ってきたんだけどな。
その上で、「天皇」という言葉を生み出してきたわけで、言葉遊びに思えるけど、当時は言霊とか言ってたわけでな。

つーわけで、王家はおかしいと思うよ。当時の文献に見られたとしたら、それも当時、中国寄りの著者がいたんじゃないの。

長生きする教授だな。2000歳ぐらいか

端から見るとどっちでもいいように思うがそんな大切なことなのかね

>>971
別にどっちでもいいんだが、「これが学説的に正しい！」って暴言はいてるやつがいたから、
アホなの？ってツッコみ入れただけ。基本的にはどうでもいいことなのに、マスコミ全員一致で王家王家言うのもなあ

別にどれでもいい・・・

>>971>>973
つ>>972>>969>>968>>964

>>969
当時の人間が中国寄りだったら、それが当時の風潮だったってことだろ

>>975
ごく一部の文献のごく一部の表現で「使われていたことがあった」だけ。
他ではスメラミコトとかオオキミとか普通に使われてたんだからそっちでなんでだめなん？って話。

推古天皇以前の天皇を神話でごまかす売国学者　ワロタ

四国徳島で発見された巨石遺構「五社三門」の発見で太古天皇の御陵だった剣山と

空海が開いた四国八十八巡りの霊場等封印されていた太古天皇の祭祀で分かったこと

×　ユダヤ　→　日本　　

○　日本　→　ユダヤ　→　日本　


売国学者（工作員）が歴史を塗り替える徳島の埋葬物を廃棄しててクソワロタ

連中は中国よりも古い日本の文化を隠蔽・破壊する簡単なお仕事です

武烈天皇　→　継体天皇　 簒奪で工作員(帰化人）が日本の歴史をねつ造

http://www.youtube.com/watch?v=ZT3SvDj4vzo#t=2m26s

ID:bOIDMS4+0 [101/101]
キチガイすぎワロタww

>>977
そういうトンデモ系はどっか違うところでやってくださいー

>>978
はい

>>976
ソースぷりーず

>>981
GoTo図書館

中卒バカウヨが韓流ＮＨＫ叩きたかっただけだからなｗ

>>983
レッテル貼りで単発とかしてるやつが来るからダメなんだよ、そっち側はｗ

知ってた

>>979
でも英語版アンサイクロペディアに書いてあったりするんだよね

>>1
この東大教授のあほっぷりを東大に広めて
この教授の抗議を受ける生徒を減らしてやればいいよ

そういやイタズラで罠作ってそれに自分で掛かり死んだ天皇いたよな

>>986
アンサイクロスレでならおつきあいしたいですー

>>962
その通りなんだよねぇ

>>972
＞別にどっちでもいいんだが、「これが学説的に正しい！」って暴言はいてるやつがいたから、
＞アホなの？ってツッコみ入れただけ。

もうネトウヨは完全にこっちの方向に逃げ出したよな
あんだけ不敬だの韓国だの中国だの、陰謀論丸出しで騒ぎ立ててたのに
そっちが無理筋だと察知したらコロッと論点変えて
今まで自分が付けていたくだらない因縁は全部なかったことにして
まだNHKの天皇を貶す陰謀とかわめいてるウヨ連中がいることも全部スルーして
「学説的に正しいと言っている連中」とかいう「ツッコミ入れられる相手」にだけツッコミ入れる

twitterの口蹄疫デマしかり、震災デマしかり、韓信匍匐やファットマンTシャツしかり
ネトウヨ絡みの騒動でウヨの因縁が無理筋だと判明するにつれて必ず出てくる
「量産型負け犬形態ウヨ」とでも呼ぶべきタイプ。

>>991
つ>>972>>969>>968>>964
どこも逃げてないんだけど。

>>991
いきなり単発の長文ですね
あなたの所属企業はどこですか?
時給いくらか教えてください

>>968
大王じゃなくて王でも「おおきみ」読みするし、天皇個人以外の王族にも使われてた呼称だろ

>>994
お前のIDで書かれているレスは十分すぎるほどダメなので、今更相手にする必要がないな。
ID:wfnv5hwj0 のほうが正しい。

ネトウヨ何連敗中よwwww

あとさー、この時期の「漢字」ってのはあててるだけだから、
オオキミはオオキミ。おおきみ、って書いたほうが正しいくらいだな。
だから>>994はアホ。以上。

ネットの百科事典もどき観たらそのドラマの記事に
瀬戸とか西村とかｃｈ桜ってのの名を載せるか否かで議論してたぞ

はいはい>>998>>999>>1000
がんばってね

東大教授も公立小学高の教師と大差ないキチサヨだったりするから何ともいえない

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