ラノベ編集者「ラノベは『小説』なんて言葉で呼ぶのもおこがましいほどヒドいものばかり」

ライトノベル編集者　「どれも同じ内容でヒドい」
1月23日　15時28分

現在オタクを中心に流行しているライトノベル。
ミリオンセラーになる本なども多く生まれていて、未だ不況にあえぐ出版業界ではライトノベル部門を立ち上げようとしているほどで、
金の鉱脈のように注目されているが、その実態はどうなのか。某ライトノベル編集者が語った。

「はっきり言って『小説』なんて言葉で呼ぶのもおこがましいほどヒドいものばかりですよ。
萌えキャラ、学園生活、不思議能力を持った登場人物、とかどれもこれも同じような内容で馬鹿馬鹿しくてまともに読む気にもなれません。
内容は『どこの深夜アニメだよ！』って突っ込みたくなるほどくだらなくなっています。
舞台は主に高校なんですが当たり前ですけど、高校にいるからってオタクは恋愛できないし、萌えキャラだっていないんですけどね」。

とは言え、書籍化されたこれらの小説の感想ではオタクから賞賛を浴びている。
ただでさえ乱れているオタクたちの生活態度がこの「間違った」
情報を基に更に乱れなければいいのだけれども……。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120123-0000009-jij-soci

このスレは伸びる

いやのびない

アフィブログはブログと呼ぶのもおこがましいほどひどいステマばかり

指定されたページを表示できませんでした。

記事がありません。すでに削除された可能性があります。

同じ内容だから受けるんだろ、何言ってんだ
お前らはマーケティングだけ頑張ってりゃいいんだよ
それでラノベ読者はホイホイついてくるんだから楽なもんだろ

>>1
ノベルってつけるから悪いんじゃないか？
マンガの台詞を抜き出してならべただけの物なんだから
何か他の呼び名が必要

＞ただでさえ乱れているオタクたちの生活態度が

なんか間違ってんの？

ライトノベルは同人誌見るまでのキャラの説明書だから
女の子がエロくてかわいければおk

内容よりタイトルがひどい

なんつーかさ、ラノベに回される編集者もどうせ窓際と大差ないんだろ？
「俺は小説家の編集がやりたかった！」って怨嗟の声だろこいつは

ラノベの編集者がそういうのしか受け付けない上に、クソつまらんタイトル付けるんでしょ

意味わからん
そういうもんなんじゃねーのかよライトノベルってｗ

円環少女読め
エレオノールがたまらん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>萌えキャラ、学園生活、不思議能力を持った登場人物

どこの禁書だよ

せやな

似たような発言を前もしてなかったか
ジャンプもバトル系がいつでも人気があるしなあ

うんこーーーー

みたいので1ページ使ってるラノベあったよね

ケータイ小説は『小説』って言葉が実際ついてるけど容認なんか

ソース見れねーぞ

読んでる奴が馬鹿だからちょうど知能指数的にぴったり行くんだろ
ケータイ小説（）が売れたのと同じ

>>1
馬鹿だろ
作家が悪いんじゃなくて編集者がこんなのだからいけないんだよ

挿絵の力が大きすぎる時点でに小説じゃねえな

ベン・トー面白かった

おもしろいものってたいがいくだらないよ
ドリフだってくだらないといえばくだらないだろ？

マジレスすると文芸部のオナニー小説が近い雰囲気

そういう内容のものを意図的になくしていけばいいんじゃないの？

そのラノベより売れない一般作家ってどんな気持ちなの？

これって確か携帯小説のコピペ改変だよね

イリヤの空だけは最後まで読んだ
らっきょは臭すぎて挫折

ソース補充して〜

そうじゃないのも一杯あるからなあ
てか、お前の実力がないから、そんなのしか出版出来ないだけだろうと

消費者が言うのはわかるが、編集は介入できる立場だろうに

最近のラノベは編集がプロットを用意してくれるらしいな

タイトルで分かるわそんなの

ソース見たいよ〜〜

生活態度の心配とかおかんかよ

なんで記事が削除されてるんだ？

ソースは？

編集者がそうさせてるんじゃないのか
前にこれゾンの作者が編集に色々変えられたって言ってたぞ

編集者が言うなよ
てめーの責任だろうが

>>1
うん、知ってた。

小説読んでりゃラノベが酷いなんて直ぐに気付く。

ラノベが台頭して何年だよ
現状の原因は読者でも作家でもなくバカなラノベを世に送りだし続けた出版社だろ

物書きなんてそんな高尚なもんじゃないんだから、楽しんで読んでる奴がいるのはいいんじゃないか
ただ扇動する業者は氏ねよ

>>37
元ネタはケイタイ小説の記事
何年も前のコピペな(´・ω・`)

>>14
面白いが読むのすっげー疲れる
設定はすごいけど、文章はあんま上手くないよなー
下手なわけでもないんだが

編集者もわかってはいるんだね
だったら排除しろ

そろそろ日本の小説なんてくだらない私小説ばっかりとか言い出す奴が現れるぞ

このコピペ懐かしいな

>>41
つまりアンタが小説読むときの評価ポイントって筆力のことなんだろ？
あんたワナビーだな？

高校にいるからってオタクは恋愛できないし、萌えキャラだっていないんですけどね


これは一般的な小説でも言えるけどな
対象がオタクじゃないだけで

リンク先無しってダミー臭いな
無印だし

　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　西尾はラノベじゃない！小説！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

なんにせよ胴元が糞さを自覚してるのは良いことだ

>>7
ライトラベル

内容もタイトルも編集者が指示してるんじゃないの？

携帯小説サイト管理人　「どれも同じ内容でヒドい」

現在中高生を中心に流行している携帯電話専用のサイト。携帯小説サイトからミリオンセラーになる本なども多く生まれていて、未だ不況にあえぐ出版業界では
携帯小説部門を立ち上げようとしているほどで、金の鉱脈のように注目されているが、その実態はどうなのか。某携帯小説サイトの管理人が語った。

「はっきり言って『小説』なんて言葉で呼ぶのもおこがましいほどヒドいものばかりですよ。援助交際、ホスト、主人公の死、とかどれもこれも同じような内容で
馬鹿馬鹿しくて読む気にもなれません。だからランキングの高い順に書籍化しているだけですよ」。

これらの読者層は主に地方の女子中高生で、小説を執筆しているのも同様に地方の女子中高生が中心なのだという。

「多分、こういうサイトで間違った情報を鵜呑みにした連中が、その間違った情報を基に話を作っているから、内容は『どこの昼ドラだよ！』って突っ込みたくなるほど
過激になっています。舞台は主に東京なんですが当たり前ですけど、東京にいるからって女子高生はホストと恋愛しないし援助交際だってそんなにしないんですけどね」。

とは言え、書籍化されたこれらの小説の感想では同年代から「感動して一晩中泣いた」とか「私たちにとってリアルなものが出て嬉しい」だとか賞賛を浴びている。
http://news.ameba.jp/2007/08/6416.php

>出版業界ではライトノベル部門を立ち上げようとしているほどで

どういうことだ？

これと全く同じスレを3年くらい前に見たぞ

新人賞応募作品の下読みは、精神的にかなり来るらしいね。
バイト募集してないのかな。

これだけ大量生産されて文体でファンを掴んでるのが2人ぐらいしかいないんじゃな

>>44
コッペなのか orz

編集が同じようなものばっか書かせてるくせによく言うわ

みんながみんなエリート大学に進学するわけじゃないからな
偏差値40程度の頭のやつのための娯楽が必要だしそういうやつが一番金を使う

当たり前である（キートン山田）

それに気持ち悪いタイトルつけてる編集者どものいえた義理か？

この某ライトノベル編集者とやらには是非電撃文庫の三木と対談してもらいたいな

うえお早く新刊出せよー
秋山に遅れを取るな

>>59
そんなに精神衛生上悪いのか？
大爆笑してストレス解消できそうな気もするが

>>1
＞ただでさえ乱れているオタクたちの生活態度がこの「間違った」
＞情報を基に更に乱れなければいいのだけれども……。

おまえらを見てると手遅れだったようだな。

>>52
一応メフィスト出身だしね

上位層比べたら一般小説の方がラノベより文章力あるだろうが、底辺で勝負したら一般小説の方が酷いよな
リアル鬼ごっこはつまらないとかじゃなく読めなかった

>>59
募集はしてるけど公募はしてない。
悪い言い方をするなら「コネ採用」に限られる。

素性の把握できてない人入れると、情報の流出が怖いので。

これ７年くらい前の記事だろ
日付は捏造

＞内容は『どこの深夜アニメだよ！』って突っ込みたくなるほどくだらなくなっています。

まるで深夜アニメがくだらないみたいな言い方だな！

1作目が独特な作風の作者でも、2作目は萌え魔改造されてんだろ。
明らかに編集者がそういう風に売れ筋を書かせてる。

こんなことわざわざ言う編集者が居る訳ねーだろ

萌えキャラ、学園生活、不思議能力を持った登場人物、とかどれもこれも同じような内容で馬鹿馬鹿しくてまともに読む気にもなれません。
とあるのことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも普通の小説より儲かるんだろうなあ

だったら排除すればいいのに

マンガみたいなもんだろ？
小説に期待されている高尚さみたいなもんを捨てたから生き延びてるんだろうに
文章力とか肩肘張りだしたら子供がついてこないぞ

ラノベじゃなかったら安心かと言われるとそうでもないから困る

小説の内容が問題じゃなくてこれを言ってるのがライトノベル編集者ってことに問題がだな

>>75
シーキューブの作者は一作目が萌え系だったのに、二作目が異様にダークで陰鬱な内容だった

>>57
内容はともかく市場の変化に対応するって事だよ。

ロードス島戦記とか銀河英雄伝説とかも今のくくりでいくとラノベになるのか

編集が故意的にひどい名前に変えたりするし編集者もひどいと思うよ

>>80
ラノベの編集者もホラ、純文学とかやりたかった人だろうからさ
ラノベをクソミソにこき下ろして溜飲を下げてるんだろうね

>>19
このレス見てゾッとしました
こんな思考回路の奴が日本にいるのか
俺の周りにはいないが怖すぎる

>>83
電撃はそうだな。

>>87
うんまぁこれ改変コピペなんだけどね

アフィブロガーすら飯の種は擁護するのに

ラノベの基準がイマイチ解らない
表紙が萌え系だとラノベ？

その通りだな
買うやつが悪い

>>83
何で普通に萌え系でいかなかったんだろう
アニメだけでも萌え系でよかったのに。3話までしか見てないけど

>>83
結界師のフーガ　って萌え系かね？

深夜アニメって3〜4割はラノベが元じゃねーか

商売道具を馬鹿にするってどうなの？
プライドがないね

>>92
文章が下手なのがラノベ

そうだな。スレタイ速報どころかねつ造速報ね
おまえらもラノベ豚笑えないな

高学歴とコネの両方持ってないとなれない超勝ち組の出版社の社員からしたら会社が金儲けのためにラノベ部門作っても
ラノベ部門にいかされる編集からしたら屈辱物でラノベ、ラノベ作家を激しく憎悪、見下して憂さを晴らすようになる。

>>1
＞内容は『どこの深夜アニメだよ！』って突っ込みたくなるほどくだらなくなっています。

うーん。もしも仕込みじゃないのなら、こいつ向いてねえだろラノべ編集。てか自分の仕事が理解できてない。

>>94
作者は自分を「白」「黒」に分けてスイッチ切り替えてると言ってる。
ファンには「黒」の方が圧倒的に支持されてるのが難しい所か。

アニメになった「シーキューブ」も、最初は黒い話だった・・・。
そのうち脱色されたけど。

編集が学園ハーレム異能力系萌えラノベ書けって言うくせに
あとあの糞長いタイトルも殆ど編集が考えてるそうじゃねえか

>>100
辞めれば？
そもそも1000万部以上売り上げるラノベ作家には一生勝てないだろ

>92
レーベルがラノベ＝鉄板でラノベ
表紙が萌えキャラ＝まあラノベ
物語の情景を描いた挿絵がある＝絵本以外はほぼラノベ
俺らが理解出来る、俺らに媚びてる、エロや萌え要素がある＝間違いなくラノベ

角川の編集はやる気ないらしいな
角川に入ったのによりにもよってラノベじゃあ
なんのために２０年余りの競争してきたのかと悲しくなるのも分かるｗｗ

>>92
その認識でおｋ。絵に頼らないと売れない作品か絵を付けないと目立たない作品かは作者に拠る。
１０年前なら富士見ファンタジアと電撃と
スーパーダッシュに角川スニーカーくらいしか無かった気がするが今はレーベル多過ぎるし。

ラノベ編集が(つまらないって言ったら)あかんやろ

>>92
萌え系じゃないのもある。
ことごとく例外があるので、基本的にラノべレーベルから出てるかどうかだと思う。

>>95
魔女式アポカリプスに比べたら萌え系なのは間違いないから75の反例として

こういうの見るたびに、じゃあお前がラノベ以上の物書いてみろって思うんだが

こういうソース無しスレタイ速報の旧速臭いスレいらねえから死ねよ

そんな当たり前のことを今更言われても・・

西尾や舞城はラノベ以上小説未満。
こいつらの作品を小説と呼びたくない。

>>1
> とは言え、書籍化されたこれらの小説の感想ではオタクから賞賛を浴びている。

読んでるの主に中高生な気がするんだが
オタクはハードSF読むんじゃないのか

書く側も売る側も読む側も
みんなそんなの重々承知の上だからこそ
この商売が成り立っているんでしょ

>>1
知ってた

>>100
ラノベは外注の編集プロが多いって聞いた

サルまんに漫画編集者のパターンってのあったよね。
あれ思い出すわ

二番煎じやパクリを書けや、てめーのリスクでな！と書き手脅している屑が

低俗なモノのほうが売れちゃうからな

>>110
魔女式だって萌え系に分類することはできるような気もするけどなあ。

アニメにするならこっち、と思ったが、C3の反応見てると例えアニメ化されても
売れそうにはないな。

はい

１０００作品も応募あれば１０作品くらいはそうじゃないのあるだろ
そん中から選べよ。
売れないだろーがなｗ

売れ線の編集が言うんなら余裕が感じられるけど
無能編集が大口叩いてるのを見るのは苦しい

>>68
ほぼ文章になってないもの延々と読む作業だぞ

>>108
（言ってないから）いいやん

挿絵といえば
SF物を読んでると
たまに凄く挿絵が欲しい時がある
僕の脳内材料だけじゃ想像し切れないシーンがあったりするから

菊地秀行の小説ってラノベ？

たいして売れないのを安く量産する以上、編集者もロクに読んでないなとは思ってた。

スレタイが煽り系統はＶ速の文化なのか?

>>92
それで合ってる

編集者はカス

>>122
可愛いイラストついてりゃどんな話でも萌え系に分類できるわな

ラノベ(笑)

筒井康隆のラノベはラノベなのか

編集がいうなｗ

携帯小説だってラノベだって、
不細工は再現なんて天地がひっくり返っても
できないんだから、ほっといてあげるべき

スレタイ速報すぎんだろ…

渋から適当に拾ってくればいいんじゃね？

>>131
もうどうしようもないね

AKBが売れるのも同じ
世の中馬鹿のほうが多いんだから
馬鹿にあわせて商売するのが利口なやりかただろ

当たり前だろ文才無い奴が考えたストーリーを稚拙な文章用いて執筆してるんだから

再生支援
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16771978

編集がタイトル考えて作品に口出しまくってるからそうなるんじゃないのか？

ラノベを小説として読む奴なんか居なくね？

雑誌とか少年紙読むような感じじゃねーの

自分はニュージーランド人留学生だけど、
なんで日本の小説は状況をセリフで説明させるの？

>>114
西尾はラノベ未満、カス

ソースないから何とも言えないがこんなことネットでいう編集は無能だわ
居酒屋で言えよ

>>142
その馬鹿がラノベ作家になってるという現実
馬鹿が書くものを馬鹿が買ってる

よく貼られるような回りくどい表現にしないとダメなの

ソース消えてんぞ

>>147
ドラゴンボール見てそういうものだと洗脳されたから

>>129
ハイパー伝奇バイオレンスノベル

表紙はエロゲー原画家に描かせて
文章はエロゲライターに書かせて
タイトルは編集が考える

>>92
『小説』なんて言葉で呼ぶのもおこがましいほどヒドかったらラノベ

萌やさなくていいんなら萌やしてねえよちくしょう

このネタにマジレスしてる奴には何の判断能力もないって自分で言ってるようなもんだよね・・・

>>148
読んだこと無いんですがどういうカスさなんだ？

言い回しがうざい感じがして敬遠してるんだけど

>>155
エロゲライター下手くそばっかりなんだけど。TRPGの名GMの方がマシ

中学高校もの飽きた
大学生設定の作れよ

ゼロの使い魔は文学

禁書も小説未満だよな

世界観とキャラの力で売れてることは理解できたわ

明らか外伝のレールガンの方が面白い外伝は漫画だけど

指定されたページを表示できませんでした。

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？

当たり前のことでスレ立てんなよハゲ

俺小一の頃に海底2万マイルと地獄の季節と悪霊読んだけど今無職だし読んでるのはこれはゾンビですか

>>147
ドストエフスキーとか読まないのか？

なんだソースコピペ改変かよ

以後ラノベを語るスレ

ソース確認せずコピペ改変でスレタイに騙される馬鹿ばかり

>>160
てか上手いリプレイは、ラノベなんかより全然面白いよ
事実は小説よりも奇なりとはよく言ったもんだ

ジュブナイルノベルに戻せばいいじゃん
売れるかどうかは知らんけど

”小”説なのに敷居上げすぎだろ
どんな悪文でカスでも小説だよ

ラノベの設定を18歳以下切捨て、大学生以上にしたら
主人公は学園生活から社蓄生活になるｗｗｗ

生々しすぎて共感できねぇよｗｗ

>>171
ファンタジーはもう無理だ。過去の名作と派生で後20年は戦える。
戻るとしてもブギーポップの辺りが限界

>>70
メフィストってラノベ風小説なのか小説風ラノベなのか、どっちなん？

>>172
なんで「小説」っていうのか、もう日本人の99％は知らないと思う。

知ってる必要もないけどさ。

２ちゃんのキモオタが携帯小説を馬鹿にしてるけど携帯小説なんて出来て数年のジャンル
そりゃどんなジャンルも最初は糞なのはしょうがないし
これから良い作品が生まれる可能性が高い
しかしラノベというジャンルは出来て数十年たってるのに
発展するするどころか軒並みレベルが低くなってるのが問題

よく見ると>>１は深夜アニメも同時にdisっている
なかなかやるな

少なくとも電撃の編集者ならこんなことは言わないだろうな

>>171
そういう部分は今だってあるよ
別に全部投げ捨てたわけじゃない

富士見ミステリー文庫はラノベ？

そういうの選んで売ってる側が何を今更

まーでも朝日ソノラマの頃と比べてもレベルは厳しく年々なってるとは思う、特に電撃以外がやばい

安定のNGBE

>>177
顧客にフィックスした結果だ受け入れろ。
大衆文学もラノベ等しく資本主義の犬である。

厨二・ハーレム・俺は普遍的な高校生だぁ・ヒロインがツンデレ等の設定ばっかり

指定されたページを表示できませんでした。

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おい？

>>176
清流院流水は大説

>>173
そういうラノベもあるよ。
SEが主人公のとか・・・。

自分はあの作品好きじゃないが、ヒットした「ゲート」なんかはメインキャラは軒並み
20代以上だし。

売れりゃいいんだよアホ

おまえらが糞つまらんタイトルつけるからやる気無くすんじゃねえの？

>>173
主人公が社畜とか現実味あり過ぎるだろ
あと草ね

>>187
そろそろ中説がでてくるな

>>185
あと微エロな。まあそれしか売れないんだからしゃーない

古典コピペ改変に引っかかるアホの群れ

でも千年語り継がれる名作よりも
今売れるそういうものが欲しいんだろ？

とりあえずラノベ全般に言えることはジャンプ漫画みたく引き伸ばすのをやめろ
まともに終わった人気作ってほとんどなくね？
ラブコメにしてもサッサと誰とくっ付くのか位はハッキリさせろよ

しかしまぁラノベスレが結局煽りスレみたいになってるの見ると
旧速だなぁと思う
レスも旧速でよく見るパターンばっかりだし

>>192
「中説」は存在する。

>>185
何かがヒットした直後はさらに酷いらしい。
本当に模倣のレベルの作品が大量に押し寄せてくる。

スレイヤーズ直後は女性一人称ばかり、
ハルヒヒット直後は高校部活モノばかり、
流行に影響される層がかなり分厚く存在している。

>>198
じゃあ厨説だ

■第6回ＨＪ文庫大賞 一次審査通過作品　発表
■一次通過者と作品【全63作品】

米倉あきら せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？

>>175
他の受賞作読めば分かるけど
「エンターテイメント（ミステリ）小説」

受賞者にラノベ系が数人居たから
何故かラノベの賞だと思ってる奴が多い

>>200
無駄に美味いな

あああああああ

>>196
Missing

>>196
とらドラはアニメ終了にあわせて、ちょっと駆け足な感じも受けるくらいで終わったと思う

>>173
電撃文庫の夜のちょうちょと同居計画！という作品、職業選択の自由のない
ディストピアで職業訓練を受ける少年少女を描いている。
学生+ブラック+社畜はなかなか面白い組み合わせだった、作品自体は薦めるほどでもないけど。

>>196
フルメタと生徒会は本編は十巻で終わった

編集者って、そういった本を出してる出版社の社員だろ？
明らかに、お前らの責任じゃね〜か

携帯小説みたいなもんだろ

>>199
なんでもそうだからしょうがない。
白いたいやきみたいな流行りもんなんだ。歌も映画もドラマもファッションも。

「>>1のソースが無いと言う事は・・・この記事は>>1の妄想か、もしくは・・・・。」
>>2は腕を組みながら顎に手を当てじっと思案に耽っていた。

>>49
ワナビーって言う奴今日やたら見るけどどうせ今朝のスレで覚えたんだろ

そんなにラノベ書いてほしいのか？
私が書くと、所々ヘビーになっちゃうんだよな。

ラノベって設定頼みのくせに過剰供給だよな
ネタ切れるぞ

本棚にハヤカワと創元がやたら多く並んでいるのがお前ら

>>208
> フルメタと生徒会は本編は十巻で終わった

フルメタって終わったの？円満に解決したん？
スパロボに出てた当たりまでしか知らない

>>211
まぁそうなんだけどな。
で、大量の模倣者が溢れる中で
それを無視して我が道を行ける人間だけが成功できる、という。
普遍の真理だわな。

そういやラノベは10巻前後で終わるのが昔は常だった気がする
（田中芳樹と御大は除く）

オタは携帯小説とは違うと思ってそうだが実際は大差ないよな

>>185
なんちゃら物語とかな

バカから搾取する企業になれば儲かるよ！
某ケータイゲームみたいに

お前らがそのヒドイ物を採用して
さらにヒドいタイトルつけるんだろうが
どこの深夜アニメも何もその「深夜アニメ」というイメージが
お前らの生み出したラノベだろうが

なんだよエロゲはいいのかよ

ラノベ作家になりたいよう

ラノベ作家になって知名度を手にしてイラスト描いてくれる友達や知り合いをつくって同人雑誌を作りたいよう

でも小説かけんよう

>>220
キンタマを中心にして回るかマンコを中心にして回るかと差でしかないよね

私が書くと、有機生命体と無機生命体との千年戦争みたいな
流れになって、SF超大作になってしまうからな。

嫌やったら辞めたらええんやで？

>>1
ソースは？
捏造なの？

>>222
そのあたりデヴのモリタクが鋭いところをついていて、
曰く、「キモヲタ相手のビジネスは売り手がキモヲタでないと上手くいかない」

仕掛ける側が余所者だと見切られると上手く売れないんだな。

初めてライトノベルという言葉を聞いた時
てっきり児童小説のちょっと対象年齢が上がったものだと思った

ニートに一発逆転を夢見させるために存在するような業界
応募してる連中に相当数いそうだし

>>231
大体合ってるにゃあ

>>231
これほど和製英語だと知られている和製英語も少ないかも。

でも最近は英語圏にも定着しつつあるそうだ。

それで飯食ってるお前はなんだという話になるよね

そんな意識で仕事してるから糞みたいな作品の担当ばかりやらされるんじゃないんですかねぇ…

>>217
大団円でキレイに終わった稀有な例だよ

やっぱりか
ラノベ編集者って全然ラノベ好きじゃないのが透けて見えてた

>>233
だけど守り人シリーズがラノベかと言われると納得行かない

>>231
別名ジュニア小説とかティーンズ小説って呼称されるからあってます

ねつ造ネタにマジレスしてる奴らが面白いな

>>238
大手ゲームメーカーの開発者が
こんなのゲームじゃねえ！こんなの！
って文句言いながらソーシャルゲー作ってるようなもんか

>>1
記事と呼ぶのもおこがましいほどヒドい

>某ライトノベル編集者が語った。
捏造だろ、こんなコトをいう編集がいたら頭が悪すぎるわ

とはいえ最近のライトノベルの｢傾向｣はあまりにひどいけどな。需要があるとはいえ･･･

知ってた

>>232
ちゃんといろいろ考えた上で、ラノベ書きになりたいならまあ許すけど、
最近は、漫画はかけないけどラノベならいけるだろうとか、
ラノベ書いて有名になって絵描きや声優の知り合いを作りたいとかばっかだから困る

>>218
模倣でギアスは大ヒットしたけど

>>243
そりゃ存在しないからな

>>239
児童文学でしょ

>>245
でも過去にも結構そういう人がヒット出しちゃったりする現実があったりする。

ま、照れ隠しで言ってるのかもしれんけども・・・。

>>241
面白いか？
流石アフィブロガーに踊らされてただけのことはあるなとは思うが

ラノベではない
もはやあれは挿絵というジャンル

最近の女子小学生は学校の図書館でこんな本を借りてます
ttp://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/park/01kuro/index.html
ttp://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/park/29wakaokami/index.html
ttp://www.poplar.co.jp/rakumajo/

最近の女子小学生は親に隠れてこんな小説を書いてます
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/aoitori/park/01kuro/text.html

ライトノベルの何がおかしいって作者のコンプレックスがびっくりするほど作品に投影されていること
エロゲを嗜む美少女、複数の不良を一瞬で片すモヤシ男、やたらモテる斜に構えた奴
恋愛描写も一目ぼれかずっと前から好きでしたしかパターンが無いし、いかに作者が暗い青春を送ってきたか良くわかる

×　ラノベ
○　厨二本

>>245
＞漫画はかけないけどラノベならいけるだろう

こういう理由でラノベ作家やライターになった人って普通にいそうなもんだけど
勿論ヒット飛ばした作家の中にも

>>245
小松左京ディスってんのか

題名に「あね」って文字が入ってたから速攻で買っちゃったけど
数ページで読むのを諦めた

ポルノ恥文

作家がまともっぽいのもってきても
編集者がテンプレラノベにしようとするって聞いたんだけど

>>253
でもそれは逆に言えば「文学の要件」だからね・・・。
明治大正昭和初期と、今や教科書に載ってる日本の文学ってそんなのばっかりだ。

いや今もそうだが。

最近のラノベのタイトルみてたらVIPのスレかと思った

>>260
三四郎とかモロにそれだしな。

>>1
ソース偽装罪で死刑

正論だろ
一回も読んだことないけど

無責任艦長タイラーみたいなラノベって今じゃもうないのかね

>>253
こういう本の向こう側見えちゃう奴とは話が合わない

>>17
バトル系でも、それがちゃんと必然性をもっていれば良いと思う
最近の少年漫画はどうして戦うのが理由がいまいちなものばかり
酷いものでは理由も無いのにバトルしてる

>>245
実際、電撃作家あたりが声優とホームパーティだのなんだの
遊びまわってる様子を見せつけるようにネットやラジオで吹聴してるからなあ

【徹底】京極堂シリーズはラノベか否か【討論】

禁書って学園物っぽい設定けど学園生活の描写皆無だし、学園物じゃないよね
何でこんなストーリーにしたんだろう

>>265
タイラーの作者はあの路線（ネタがミリタリ方面にマニアックになっているが）続けてるよ。

そして、売れてない。

ｙｓｋｎは早く12巻書けや
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko067484.jpg

>>245
漫画家あきらめてしょうがないから小説書きになった冲方や中島らもや宮本茂のことはやめろよ

>>245
日本で一番稼いでる漫画家は通勤するのが面倒だという理由で漫画家目指したわけだが

>>253
文芸に限らず芸術家ってのは
自分の妄想オナニーで対価を得られる選ばれた人間なんだよ

>>25
そういうくだらなさとは違うんじゃないか？
ドリフのくだらなさって、送り手がプライドを捨てていることで成り立ってるところがあるじゃん
>>1の言うラノベのくだらなさって、カッコつけていながら決まってないというか
幼さといったほうが近いと思う

>>242
まだ作ってるだけマシじゃね

>>253
エロゲやアニメが大好きな美少女と
そういうものに大して興味がない主人公の俺
みたいな設定が果てしなく気持ち悪い

宮本茂はゲーム屋だ

ライトノベルにハーレムものが多いのは現実逃避になるからなの？
教えてキモオタ諸君

なんで主人公は鈍感って設定なの？

女キャラばっかり出てくるのは編集のてこ入れじゃなかったのか？

>>273
エイミーポンポコリーノこと山田詠美はどうでもよかった

>>271
あいつは昔タイラーがアニメ化したときにイケメン化させられたことに怒ってたくせに
真タイラーでさらにあざといイケメン化させたうえにあとがきで自画自賛してて見放した

ほとんどハルヒ、化のパクリ

信者と言われようがなんだろうが、西尾維新だけは読むに値する

>>285
どっちも真似しやすいからな

>>280
普通にあったはずの青春をラノベとかエロゲという形で補完してるだけ

>>278
「自分に歩み寄る根性が無いから、女に歩み寄ってもらう」って感じがしてマジでキモすぎるな
一瞬でも主人公様（自分）を否定したら、延々粘着し続ける様な感じのもあるし

ラノベ読む層もそんなに期待して読んでねーし

ハーフボイルドワンダーガールみたいなラノベないの

>>89
電撃はたまにグロというか悪趣味なのを打ち出すよな
吸血鬼のあれとか

>>286
というか、ああいう風に作ってもらわないと読めないんだろ？

>>293
意味がよくわからない
ああいう風にってどういう風に？

>>80
電撃の立て役者とも呼ばれるブギポは、作者がジョジョをノベライズ化するような感覚で書いた
って言ってたな

学園ものってだけで見る気なくす

>>281
勘違いして失敗したり恥を晒すのが嫌な層が対象だからだろ、だから相手に「告白してもらう」大義名分の為に鈍感

そもそもラノベなんて３万売れば電撃は除くとして売上はかなり良い方だからな
１万でもアニメ化レベル

>>256
失敬な。小松左京はちゃんと漫画も書いたじゃない！

>>273
沖方は兎も角、中島らもは小説家って枠におさまらんだろー

>>274
鳥山明を一般論で語っちゃう男の人って･･･

>>284
昔っからそういう人なんでそれは許してあげようぜ。

今どうやって収入得てるのかが謎ではある。

>>292
最大手で読者の層が広いから、ああいったものでもそれなりに需要が見込める。
大手だから、たとえ全く売れなくてもあまり痛くないし。

そういう意味では大手は強いね。
色々と冒険できるから。

HJみたいに、「うちはこれ片手間みたいなもんだからよほどひどく外れない限り痛くない」ってんで
大手でもないのに冒険しまくりなレーベルもあるが・・・。

>>294
セリフばっかで簡単にしてもらえないと読めないんだろ？と
それがわからない時点で説明とか読むの苦手なんだろうなってわかったけど

西尾維新は出てきた時は本当新しいスタイルのラノベ（レーベル的にはグレーだけど）
って感じだったけど、今やもうラノベと言えばで連想されるほどメジャーな感じになってしまった
これを思うとラノベ界のサイクルの速さはすごい

ひとつヒットしたらそのシチュエーションに群がって大量生産大量(企業側が)消費しちゃって、すーぐ陳腐化してんじゃねえかな
賞味期限が短そうだよね

>>75
オーフェンの作者もデビュー作は結構シリアスな話で
そういう路線で書きたかったけど編集にテレビアニメとか見て参考にしろって言われて
数年ぶりにテレビアニメみたらそれがVガンで、その影響でオーフェン書いたらしいからな

>>173
君が望む永遠なんかはそれに近くないか？

>>301
「ああいう風」だけでそこまで読み取れないよ
てかなんでそんな喧嘩腰なの？
俺自身でいえば、普通の小説もビジネス書も新書も色んなもん読んでるよ

ゼロ魔とわっちだけ買った
他のは買う気にならない

>>301
旧速スタンスなレス

>>301
肩の力抜けよキモヲタ

>>304
アザリーはカテジナさんだったのか

>>196
一昔前の作品だがイリヤなんかは綺麗に終わったと思う

西尾読んだことないけど、好きな人はセリフひとつひとつに仕掛けがあって
話が広がる前から退屈させられないテレビみたいなのが好きなんだろうなとは思う

ライトノベルって言うんだからもっとマンガみたいに色んなジャンルがあっていいのに
現状ライトノベルと言ったらほぼ100％の人間が美少女が出てくるオタク向けの本だと思うでしょ
作り手側の性質が偏りすぎなんだよなあ
そのくせどいつもこいつも純文学意識してるのか知らんけど
中高生の口語に「〜だが」「〜わよ」なんて古くせえ表現使ってるし

>>306
色んなもん読んだ末に西尾維新に辿り着くって悲しいね

中学生くらいが読むならまだわかるけど、高校生以上で読んでるヤツは本当に痛いな。

捏造ソース乙

>>312
物語シリーズに関して言うとそんな感じだろうな
本筋じゃない、会話や装飾が売りなんだと思うし

>>313
色んなジャンルあるだろ。
MF文庫Jですら他所のレーベルに劣らないファンタジー抱えてんのに

俺、鉱山ガール(仮称）って題名で書き始めてる。
新人賞狙うよ。

>>315
けっこういるぜ
大学のヲタサーとかいると、殆どの男がラノベ読んでいたりする

これ一年前の記事だろｗ

>>313
だからとはいえ「〜だし」なんて口調の女の子は無いと思う

>>319
頑張れよ
どこのレーベルに送るの？

知ってた。

>>313
後半2行で笑った
いやいやいや

>>313
別に純文学は意識してないと思う
彼らにとっての特徴のある男らしい喋り方と女らしい喋り方が、たまたまソレなだけかと

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326292573/
所詮娯楽なんだから楽しんだ者勝ちだろｗｗ

>>320
ヲタサーの時点で痛いだろ・・・

この業界に限らず、商売ってそういうものじゃねーの

陰惨欝グロ猟奇的なのが欲しい
され竜的な

>>315
君はさっさと即身仏にでもなるといいにゃあ

人気の作品何本か読んだけど、イリヤの空とハルヒくらいしか面白いの無かったな
ハルヒも面白いの最初だけだったし

個人的に最悪だったのがしにバラって奴
なんか作者が自分に酔ってる感じが気持ち悪い

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ID:TxRkipUX0 ?2BP(1000)

>1>2>3>4>5>6>7　　　 >21>22>23>274>25>126　　　　>44>45>46>47>48>49>50
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　　　　>12>17　　　　　　　　 　　　　>39　　　　　　　　　　　　>55　　 >56
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　　>14　　　　>19　　　　　　　　　>41　　　　　　　　　　　　　　　　　>59
　>15　　　　　　>20　　　　　　　>42　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>60
>16　　　　　　　　>21　　　　　>43　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>61

>>314
なんで「辿り着いた」事になるんだ？さっきからわけわかんないことばかりだなあ
俺が最初に書いたのは、ラノベの中でも西尾だけは読めるって言ってるだけだぞ

＞というか、ああいう風に作ってもらわないと読めないんだろ？
↓
＞セリフばっかで簡単にしてもらえないと読めないんだろ？と
そもそもこれが意味不明過ぎだろ
セリフばっかで簡単なのはラノベ全般だし、むしろ西尾はまだマシな方だし
客観的にみておまえの方がキチガイすぎると思うんだけど
西尾アンチってこんなのばっかなんだよなあ

>>326
現実問題として売れる前のラノベ作家候補が
平均並みに男女関係に通じているわけもない。

だが、逆に女を知らない年齢層にはそれで十分、
それどころかむしろ幻想を壊さない理想的な作風と言える。

まず応募要綱を満たしているものが少なくて一時選考でバッサリ切られるらしいね

中高生にしてもそりゃないだろと思うが

作りで言えばラノベはハリウッド映画と一緒だろ
あっちも俺TUEEEな主人公に美女とのロマンス絡めるじゃん
ヨーロッパで映画賞獲るような作品は評価はされても売れないって正に純文学と一緒

>>328
それはそうだ
でも、最近のヲタク＝リア充の風潮のせいか
そういう自意識がつい欠けてしまいがちになる

売れないラノベレベールの編集者ってこういうの多いんだろうな
自分の仕事をこうやって卑下するところは大抵駄目
漫画だと小学館とかその最たるだけど実際落ちぶれてるしな

>>330
主に電撃で活動している鈴木鈴って作家の作品オススメ

俺の妹が魔王だったんだが
っていうのを一本書くわ

>>326
いや、つーか今の子が読みやすいように
セリフを今っぽい口語体にしようみたいなブームって十数年前くらいの流れな気がするんだが
もう今はそんなでもない

「セリフ」
「セリフ」
「セリフ」
「セリフ」
「セリフ」
地の文
「セリフ」
「セリフ」

なんかラノベって一括りにされすぎじゃね？

>>334
煽られ過ぎ落ち着け

古典文学読みの俺からすると
ラノベも大衆小説も純文学も本質的に差がない。
ラノベを見下せるような文学は、今の日本にはない。

>>341
主人公は兄：魔法使い（32）とかか？

>>299
成功者がいるのに否定するの？
お前にとって下らん理由だろうが結果出せば勝ちなんだよ

>>6
あら、見事な高２病症例ですこと

>>332
タイトルの時点で気づけよｗ
しにがみってわざわざひらがなで書いてたり、タイトルの末尾に。付けてる時点でナルシズム全開やん

じゃあ俺は僕の弟が女の子で魔法使いってのを書くわ

いや、西尾はゴミだろ…

そもそも小説の出来損ないをラノベなんてカテゴリで括って売りつけてるだけだろ

俺も高校２年まではラノベ読んでたけど、読み方は変わったね。

中学生のうちは「○○かっけええー」「○○かわええー」という登場人物に感情移入する読みをしていた。

高校になったら、「このキャラはこのパターンであり…」「この展開は（ｒｙ」
と言った、「ラノベに精通してる俺かっけええー」に変わった。

まぁ、自意識の発達過程を平均の数年遅れで辿っていると考えれば良い。
逆に子供らしさを維持したほうが成績が良かったりするあたりが人生の皮肉なのだが。

その後、自意識を越えた評論文の世界に魅せられると
もうラノベは十把一絡げにしか見えなくなる。

>>336
一般文芸もそうらしいけど

>どこの深夜アニメだよ！
これアニメ業界をdisってる上に、結構な数の深夜アニメがラノベ原作なの分かってるのかな
縮小再生産が行われているという危機感なら分かるんだけど

誰この石原

作者とキャラの対談形式のあとがきやってる作者があんまいなそう
この点だけは最近のラノベで評価してる

フルメタやブキポは挿絵なくても全然面白かったんだがなぁ
シャナくらいから絵師頼りのラノベが増えた気がする

>>341
じゃあ俺は
俺の弟が妹だったんだが
っていうのを一本書くわ

ラノベがどれも糞なのは同意だが、需要があるから供給があるんだろう
ビジネスとして売れそうなものを大量生産していたらゴミだらけになったというだけのこと

ラノベは似たり寄ったりの表紙のせいで
かえって読者層を狭めていると思う

あえて薄汚いオッサンとかを表紙に据えたラノベはないの？

指定されたページを表示できませんでした。

記事がありません。すでに削除された可能性があります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120123-0000009-jij-soci


昔伸びたこのスレの改変かアフィ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1016819.html

アフィ注意

途中で人気出るとジャンプ漫画みたいに終わられなくなるんだろうな編集者が
引き伸ばすためにあれこれ思いつきで詰め込んで
終わりを決めていてもオチまで変えられるんだろうな

編集がそういうのしか通さないんだろ

>>362
そうなると、どうせオタクには売れないだろうから、
最初から一般読者層をターゲットに書いた方がマシってことになるな。

>>346
まぁ18世紀以降の古典も
結局ごく狭い範囲でほんの一瞬のあいだブームになって名前が売れただけの作品にすぎないのが多いみたいだけどね

ラノベ出身の小説家もいるようだし、垣根の低いジャンルは才能発掘の面で存在意義はある

>>348
お金が欲しい・・・

>>348
鳥山の大ファンとして言わせてもらうと、それは照れ隠しだと思う
鳥山はよくそうやって照れ隠しするし
ドラゴンボールは一見、単純なバトル漫画に思われがちだが
展開や構成がよく練られていて、鳥山の情熱が分かる作品

>>343
こういう文は説明とかがなくて書く側としては自分の妄想内でのキャラクターとの会話を
そのまま文面に起こすだけで書きやすいんだろ
RPGのシナリオとかなら間違いではないけどもこれを小説でやるとなんだかなー

イリヤの空みたいな名作ジュブナイルないの？教えろよ
半月とかいうのは無しで

>>361
「売れそう」と言うか、正確には、
「低リスクである程度の売上が見込めそうなもの」だね。
斬新なものを出すと売上が読めないから嫌がる。

>>354
評論文…典型的な大二病だな
考え過ぎても何も出てこないぞ
そこから大体皆一回りしてラノベ一般問わずに評価高い名作に戻って来るんだぜ
「面白けりゃなんでもいいや」って

馬鹿でも読めてみんな同じ内容
オタクは作り手に馬鹿にされ搾取されてるのに気付いてない
グリーやモバゲーに近いものを感じる

ラノベを買うときは
・表紙買いをしない
・シリーズ物には手を出さない
・アニメ化したからといって容易に手をつけない
を守れば結構当たりを引けるぞ。ニュー速ラノベ部の意見も割りと参考になるし

ああああああ
このスレの人間の９０％が抱いてるであろう誤解を解きたい・・・
萌えラノベと普通のラノベは分ける必要があるという事を

>>359
むしろ逆で、いとうのいじはシャナとハルヒのイラスト描いたから
今くらい売れてるとこあるだろ

作者が考えてタイトルが実際に販売される時はふざけたタイトルになるんだろ？

ぶっちゃけ内容よりキャラの絵のうまさで買ってるわ

>>374
いや、作者の自尊心が透けて見えるようになると、普通に面白くないんだよ。
作者の精神年齢を越えた時点で物語は終わり。

まあ、実際そうだよね
内容は糞でも絵師が良ければ萌え豚が集ってくるし

>>376
球速のν速ラノベ部はマジで捗ったな
なんであそこまで良質なラノベ読みが集まったんだろうか？

>>373
そういうもんは同人誌でやる
ワナビーは集まって同人誌を立ち上げたりせんだろう

>>378
というか他はエロゲくらいだな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550979.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550982.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550983.jpg

zip
http://axfc.info/up.html?www.dotup.org%2Fuploda%2Fwww.dotup.org2550979.jpg&hdihltif&type=zip

オレの妹が親父なんだが

>>368
まあ本人の努力次第ではあるな
小説の生業は、駄文でも沢山量産できるようになればそれなりに評価もされるよ

>>370
まぁ、漫画描きたかったけど小説やってる〜みたいなこと言う人も
照れ隠しの部分大きいと思うけどね

>>362
5年位前にそんなようなことを考えたのが電撃にいて
鎖のなんたらって挿絵なしのラノベを出したが鳴かず飛ばずだったような
あとがき見たら得意げに
「自分は他のラノベとは違った硬派な作品を電撃で出してみたｗｗｗ」と語ってて
こちらが恥ずかしくなった

>>371
で、売れて金回りが良くなり、生身の女と付き合うようになると、
そいつのラノベは急速に売れなくなる。

童貞の妄想を童貞に売るビジネスなんだから、
生身の女を想定して会話を作るようになった時点で終わりなんだよね。
ライト・ミドル級からヘヴィー級に変わるようなもの。

>>390
僕らはどこにも開かない　　　にゃあ？

そもそも、そういう話を無理矢理書かしてるのが
編集なんだがな

>>354
ああこれは秀逸だわ（君の書いてる意図とは別の意味でな）
ラノベスレでこれを貼りゃ１００％レスを貰える
保存しておこうっと

>>378
のいじエロゲンガーだしな
でもハルヒよりもシャナよりもすももたんが好きです

>>377
それよく言う奴いるけど分けなくていいと思うわ
萌えラノベだってラノベでいいじゃん
わざわざ細分化してもいいことないよ

>>385
意外とユニゾンのエロゲってシナリオ良いよな
忘レナ草とななドロで不覚にも泣いたわ

内容がクソつまらんとか修辞力や表現力が絶無とかはかまわんが、
主述の不一致とか、修飾がどこにかかるか曖昧になるようなクソ語順で書くとか、
単語の選択ミスとかの厨房みたいなチョンボをかます奴はデビューさせんなマジで。
これはエロゲライターにも言えるわ。

>>370
きっかけが何だろうが頑張る奴は頑張るし手を抜く奴は手を抜く
俺は照れ隠しではないと思うよ
職人肌や完璧主義者だけど基本は面倒くさがりっているじゃん

>>392
そうだ
それそれ
あまり印象に残らなかったもんでｗ

おすすめのラノベおしえろください

>>392
御影は今も元気にやってるだろ

>>375
例えばハーレムものなんて源氏物語もそうだろ
神話なんて異能ものの典型
結局中身は変わってないんだよ
時代を経るごとに見せ方が変わってるだけ

>>400
ちなみにMissingの最終巻も、挿絵が一枚も無いにゃあよ
あと草はダメにゃあ

>>401
烙印の紋章読んどけ

>>395
俺はすももより石蕗君が好きです

>>401
中村九朗読んどけ

どんなジャンルも９割はカスだとスタージョンが言ってた

>>407
好きなんでやめて

10年前のラノベ作者が今何をやってるのか特集してる本があったら買う
ってか出してみろよ、特に角川

>>404
気をつけるわ
Missingは2巻が怖くて一時期トラウマになった記憶がある

正論すぎるなｗ

>>398
本来、そういうのは受賞作品なら一次選考で一発で落ちるんだけどなあ
そうじゃないなら編集が無能だな

>>404
Missing面白いらしいじゃん
読んでみようと思うけどやっぱキャラものなん？

>>377
そんなのだいたい推測ができるだろ
萌えラノベ→エロゲイラスト見たいなキャラクター、表紙にでかでかとキャラクター
ラノベ→途中の挿絵なし、表紙が水彩画風などキャラクターが前に出てこない

小説読むのもラノベ読むのも一緒だろ
見下す意味が分からん

>>399
面倒臭がりな人間が一週間一睡もせずに一人で原稿仕上げたりするのだろうか？
一度も〆切に遅れた事ないらしいぜ＞鳥山明

>>409
鬼才の存在を広めて信者増やそう

球速ラノベ部なんてワナビとステマしか記憶にないわ
ゲハ並に不毛な議論してただろ

なんで各方面にわざわざ喧嘩売るのかわからない

>>403
まぁ、そうだよな。
欲望の形なんて時代が変わっても根本は代わりはしない。

ラノベの問題点は、特定の視点以外の読みに耐えられないこと。
現代的な多層的な視点からの批評を無視した、開き直りを続けた結果、
大人には読むに耐えないものになった、

でももともと思春期の男を想定した児童文学なんだから、
それでいいんだよね。

所詮は童貞文学。
批評眼を身につけた大人が読むものじゃないんだ。
大人になってまで読んでいたら、
もうちょっと周囲の人間に目を配って、
成熟した社会的関係を結べ、と。

>>403
それは中身じゃなくて形式じゃないの
「〜もの」というジャンル分けで小説の中身が決まるなら作家も苦労しないと思うよ

>>411
二巻というと、犬神筋の話かにゃあ
あの作者の本は、一部の人にはめちゃくちゃ受けるけど、そうじゃない人にはあんまりだからにゃあ
同じ作者の断章のグリムって本も、あと一冊で終わりにゃあ

ラノベの編集がこれ言ったらおしまいだろ
>>1のリンクから飛んでも記事がないんだがどこの阿呆が書いたんだ？

missingより断章のほうが上手くなってると思うし、俺は好き

キモヲタが図星つかれてふぁびょってるのが笑えるw

ジャンプ批判してるオッサンと同じ臭いしかしねぇよこのスレは
厨房ならばせめてラノベは通過しとけ

源氏物語…ハーレム
聖書…電波
ギリシャ神話…群像劇

>>417
いや、普通にありえると思うよ
面倒くさがりだけど責任感は強いって奴とか想像できない？
漫画で申し訳ないけどバクマンの平丸みたいなの嘘っぱちだと思う？
俺はああいう人間実在してそうだと思うけど

そりゃ中卒のクズでもかけるお粗末な低脳絵本だもんな

そういう風にしたのは自分達だろ
萌えハーレム物を要求しすぎなんだよ

球速ラノベ部は正直捗らなかった
挙げられてる作品がいつも同じなんだよ糞が
何回円環少女布教すれば気が済むわけ？

>>418
エア彼氏の新刊がでたらそうするわ

>>245
「小説は書けないけど、ラノベなら大丈夫だろ」
というスタンスが透けてみえる作家は嫌いだわ

面白い作品を作ることより、業界・肩書きを目標にしてる奴も無理

そういえばゲートってアルファポリスのラノベがあるんだけど
あれ誤字脱字が少し多すぎやしませんか？

>>414
ジャンル的にはホラーファンタジーにゃあ
グロはほとんどないけど、心理的にくるものがある類のホラーにゃあ
まずは一巻を買ってみて、世界観が好きなら続きも買ってみるといいにゃあ

>>424
1がコピペを改変して馬鹿を釣ってるスレ

同じ人が大量に買ってるんだろうな

角川は本気になればどんな作品でもある程度売る自信がある
電撃組のDMとか商材見てると痛感するよ

ID:FKoF81+10

>>432
昔まだ旧速にいたころ、叩かれるから円環上げるのやめろって言ってたけど
そんな頻繁に上げられるようになってたのか
万人受けするタイプじゃないだろうに

>>428
日本神話…官能小説

じゃあ自分で書けよｗ
いつも思うんだけど、ラノベ編集者ってどういう人がなるんだろう。

萌えを徹底してきたMF文庫がシェアを伸ばしてるからな。それが需要ってだけの話だ

富士見のまぶらほだけ買ってるわ。元シナリオライターだったのか文章は上手い
ただ脇役の番外編目当てで本編はつまらない

>>425
断章の方がグロ要素が強いけど、話はより魅力的になってるにゃあね
最終巻が待ち遠しいやらまだ出てほしくないやら、微妙な気分にゃあ

>>436
世界観が濃そうだな
どっかでめぐり合ったら手にとって見るよ

正論をいうと禁書の悪口になる
不思議！

missingは女学生が好きそうな感じと、キャラが魔王陛下って呼ばれてるのが平気なら
面白く読める

>>431
昔、電撃の新刊にアンケートハガキが必ず入ってたよな
今もそうなのかな
>>429
申し訳ないが、そう考えるよりは鳥山がただの天邪鬼って考えたほうが自然だと俺は思う

ラノベの主人公とヒロインたちが互いに男と女を意識しながら
延々とお友達ごっこを続けてるのも気持ち悪い

ISなんて女が常に発情してるのに男が一切手を出さない

そろそろ『悪魔のミカタ』の続きを頼む

>>438
男性はコレクション欲求が強くて、
何かのツボに入れば集めるためだけに消費に励んでくれたりするからね。

アタマが悪いほど欲求を抑えられないし、
資産が多いほど欲求を抑える意味が無い。

が、金持ちってのはラノベ以外でコレクションを始める。
結局、知能の低い下層民が少ない稼ぎをつぎ込み続けるという図式。

自覚があってなお社会に未成年に毒ばら撒いてる社畜のお前らが一番醜いぜ

ちゃんとラノベレーベルから出してるんならいいじゃんと思うけどな
西尾なんて講談社ノベルスから出してたから被害者が続出した

>>451
あれ確実に主人公枯れてるやん・・・

>>432
円環毎回持ち上げてたのは俺だな
今は烙印を持ち上げることにしてるわ

よく時代を越えた名作を挙げて｢これって要約すればラノベと同じレベルの話なんだぜ？｣とか言っちゃう奴、いるよね

漫画家になりたかったけど絵が描けないから仕方なくなる職業なんだろ

>>451
そういう留美子的な感じが嫌いな人はそうなんだろうな

>>423
そうそう
思い出してきた
自分としてはmissingは面白かったと思う
あの頃の電撃はそこまで萌えに走ってなかったね

批判だけなら低脳でも出来る。
立て直し策を実行に移せるヤツが、出来るヤツ。

>>450
そう、俺は面倒くさがりだと思うけどね
俺も似たような人間だからこの感覚はそういう奴にしか理解出来ないのかも

>>445
まぶらほってこつえーの絵買いが７割だろ

だからどのライトノベルレーベルが
角 川 なのかちゃんと調べてから発言しろよ

>>455
ストロング太田が悪い

編集って基本ラノベを馬鹿にしてるよね
西尾の担当ですらあれ程天才って煽っておきながら、

太田さん（編集者）-京極夏彦という伝説 - Togetter
ttp://togetter.com/li/18270
＞京極夏彦という天才と、その天才を正確に計ることのできた編集者との出会い。
＞編集者としての僕にとっての「京極夏彦」とめぐりあえる日はやってくるのだろうか。
＞僕の机の上の電話は、まだ鳴らない。2010/05/03

本心ではそう思ってないことが漏れ出てる

ハーレムラノベはそろそろもういいだろ

伊藤圭太　 　 　      　スタイリッシュ土下座学
柑橘ペンギン　 　    　俺と彼女のラブコメが全力で黒歴史
如月秀一　 　 　      　エロゲする女の子って萌えないかい？
草薙アキ　 　 　　　　　まみぃぽこ！−ある日突然モンゴリアン・デス・ワームになりました−
月天院魁　 　 　      　まともな人間が俺しかいない
佐藤砂糖　 　 　      　オレの人生は糞ゲー
詩希名駿彦　 　      　サブキャラも攻略したい！
子魔都つむぎ　　　　　処女ガールは下ネタ部
鈴木ふりん　 　       　僕の実家は本能寺
高前感謝　 　 　      　俺たちの戦いはこれからだ！！
遠山近　 　 　 　      　俺が「この変態っ！」と呼ばれるに至った理由を詳しく説明してみるテスト
ナカガウチトモ        　最終兵器幼女ワロス
長野修　 　 　 　      　ペロリスト・ビギナーズ
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マイケル・サンダル  　信じる奴がジャスティス
松岡万作　 　 　      　もえさん　〜　ぶたのえさの香ばしさ　〜
矢崎周馬　 　 　      　とりあえず貴様の生き方は間違っていると言ってみる
大和譲　 　 　 　      　世界は厨二病を正式に病気として認定しました！
横峰正春　 　 　      　彼女がツンデレからヤンデレにクラスチェンジしました
米倉あきら　 　 　    　せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？

・ラノベの定義
・はがない等の流行のラノベ叩き
・紫色のクオリアや円環少女の布教
・昔は良かったとか言い出す解雇厨
・ワナビの嫉妬とワナビとワナビ予備軍の馴れ合い

球速ラノベ部なんてこんなもんだったろ

読んでる層も低脳だし問題ないよ

スニーカー文庫で昔、読んだE×Nってラノベが物凄く糞なぶっ飛び方をしていて印象に残ってる
あまりに糞すぎて知名度は低いが知ってるやつはこのスレにいるかな

>>1
一応聞いてやる
ソースは？

最近魔法科高校の劣等生というのを読んでみたが酷かった

>>458
物語の構造って時代を経ても変わらんからね
シェイクスピアのロミオとジュリエットだって悲恋ものの代表作で
色んなジャンルに影響を与えてるって事なんだろうけど
要約すれば正にセカイ系だからな

>>467
いやぁ、それは多めに見てやってほしい。

批評論の人の発想は、
「文学は作家の才能のみで成立するものではない」
「文学とは、優れた作家と良き批評家との共同作業である」
というものだから。
多かれ少なかれ、真面目に文学を考えたことがある編集者は、
これを信じて自尊心を保っている。

フルメタアナザーみたいな表紙がほぼ男キャラ単独のような時代に逆行したラノベだってあるだろ


ラノベという枠でひとくくりにするのはどうかと

古橋秀之を布教してるんですが売れません
ステマに頼るしかないんでしょうか

>>467
ワロタｗ
んで西尾におべっか使って京極から愛想つかされるとかマジで太田は
オタと厨房釣りが上手いだけの屑だわｗ

>>470
昔は良かったとは言っても、あかほりの文章とか今のラノベより酷い気がする
あと、ドクロちゃんも酷かった

ひとりぼっちのロビンフッドとかカラフルとかちょっと弄れば面白そうなラノベが出来そうなんだから
ラノベの編集者は児童文学とか他の畑から人材を引っ張って来る努力をしろよ
どうせラノベ大賞に応募してくる奴なんざ既存の焼き増しみたいな作品しか作れないんだし

完結しててDクラとフルメタを越える作品なら読んでやらんこともない

>>470
クオリアなんかと円環を一緒にするなよ

コップクラフト面白いよコップクラフト

>>475
シェイクスピアｗ
いや、まず歴史から覚えようか。

時は大航海時代、欧州列強が各地に植民地を築いていた頃。
栄光ある大英帝国は、植民地の人々に優れた言語である英語を叩きこむ必要があった。
そのために神格化されたのがシェイクスピアなわけよ。
徹底的な正当化の末、完璧な文学と位置づけられた。

つまり、シェイクスピアを優れたものをみなすのは、植民地の発想。

>>470
そういう人達がいっぱい来たから
こんなラノベ叩きスレが伸びてんのか、うんざりするな

指定されたページを表示できませんでした。

>>477
レアケースじゃんそんなの

>>481
既存の焼き増しみたいな作品しか作れないのはラノベ応募してくる人間に限らんがな
ほかのところも過去の遺産の縮小再生産

趣味で書き始めてるしがない２４なんだけど、学園モノが書けない
いま社畜だから、会社員・従業員を基準とした物語のほうがよほど書けてしまう。

やっぱり、学園モノを書こうと思った時、有象無象のラノベを参考にするのが近道なのでしょうか？
「いやいや、こう想起をすれば大丈夫だろ」「この写真集でも買って当時を思い出せ」ってのがありましたら、教えて下さいませんか？

>>52
ぶっちゃけ重めのライトノベルよりも余裕で中身スッカラカンだよね

ラノベは頭を空っぽにして読めるからいいんだよ

でも最近は電撃しか買ってねぇなぁ

そういえばガガガのコップクラフトっていつ続編がでるんだ？
もう3巻が出てから1年たつぞ・・・

100冊のラノベを読むより
一冊の直木賞作品を読んだほうが大いに有意義な読書体験となるでしょうね

>>490
ラノベを書いてるの？　小説を書いてるの？
どちらにせよラノベを参考にするのは悪手だと思うが

>>490
中高の卒業アルバムでも見返せよ

>>490
無理に学園モノを書く必要があるのかと思うんだがどうだろ？
会社員が主人公のラノベもそれなりに存在するぞ
有象無象のラノベを参考にして没個性的になってしまうより
自分の個性を打ち出したほうがいいと思う

>>494
直木賞作家のラノベを読めばいいじゃん

>>492
そういうのは映画のがよくね？　ってのは禁句なのか

>>490
妄想で書けば十分だよ。
読者もそんな充実した学園生活(笑)なんて送っていないんだから。

>>492
俺は最近スーパーダッシュかファミ通文庫かＧＡ文庫だな

>>469
ネットスラングが混ざったり、やたら長いどこのスレタイだよ的なタイトルって
たまに見かける分にはインパクトもあるが、量産されたらウザイだけだってのに。

バブルで稼げるうちに毟っておくのは基本だが、何割の逃げ遅れ倒産が来る事やら。

>>490
なんで、学園ものなんて書こうとするの？
得意分野があれば、それを極めればいいじゃん。

>490
主人公は会社、従業員でいいと思う

そこから、学生と付き合ったりとか広げて行ったら？
エロゲでも30手前の男が転がり込んだ先が、15の中学生のアパートだったって話があるぜ？

禁書２期のラスボスが学園都市に侵攻した理由にはワロタ

80点主義で生産量が多いほうが勝つわ

>>475 その中で心情の機微とか人間や時代の難題を書き切ることが名作を名作たらしめてるのにな そういう奴らはエンタメと文学の違いが分かってないままラノベに手をだしてしまったんだろうな

それが需要があって売れるんだから、それでいいじゃん
下手に個性的なのなんて求められてないから

>>485
まるで漫画で聞きかじった知識をひけらかされてるような痛さを感じる

嘘つきなんたら読んだら背筋がぞわっとした
きもすぎ

ゼロの使い魔と生徒会の一存だけ読んでる

ラノベ批判って萌え、学園、超能力みたいな
世界観、舞台設定、表紙
そんな分かりやすくて目につきやすい表層的な部分でしか叩けないよね
でもそれって別にラノベの致命的なポイントでも何でもないんだよね
浅い浅い

>>501
スーパーダッシュのAll you need is killだっけ？
あれはすごく面白かったわ

>>494
ムダムダ。
小説なんて、作者の精神年齢を上回った時点で終わり。
評論やエッセイ、ノンフィクションのほうがよっぽど面白い。

>>504
生々しい犯罪臭のするエロゲだなそれ

娯楽にいいも悪いもあるかよ
読むやつが決める事や

>>464
こつえー有名らしいけど俺は違うよ
１巻が出始めの頃にパラパラ読んでみて買ったから。まあ表紙が目に留まったんだけどね
言葉選びやギャグのセンスは確かだとおもう
表紙買いする人はアニメ化なんかで絵師を先に知るんだろうね

>499
映画なぁ、高い。ラノベも買ってる量からすると変わらないと思うけど。

よめせんと、ぼくらの魔王さまだけか、今読んでるのは

ヒドいものが売れるからヒドいものしかデビューさせてないんだろ
どう考えても編集の問題

ラブコメでリア充がどうのこうのみたいなラノベは早く廃れないかね

>>519
ヒドイつうか、中学生の妄想を満たすための小説なんだから、
あれで十分なんだよ。
君はフランス書院文庫に文学性を求めるか？

いい年した大人が読むものじゃないんだ。

>>514
何をもって作者の精神年齢を超えたと確信したんだ？
割と本気で気になる

厨房の妄想レベルのやつとかどうにかならんのか

>>514
それは多分、小説を読むにあたっての想像力というか
見知らぬ他者への共感力的なものを結局のところ最初から欠如していたのではないでしょうか
まぁ何かを学び取ろうとするのなら正解なのかもしれないけど

厨二ラノベ好きには小林泰三を勧める
捗るぞ

巻が進むにつれて好きなキャラが池沼化していくのはつらい

>>467
大田曰く、きのこと竜騎士は将来歴史の教科書に載るらしい
なぜかあれだけプッシュしてる西尾の名前が無いという

上の二人もさすがに本心じゃないと思うけど

>>518
よめせんの作者の獅子の玉座ってのが面白いぜ
俺たちの戦いはこれからだENDだけどな！

>>524
いやぁ、あまりのリアリティのなさに共感できなくなるんだよ。

やけに主人公に都合のいい脇役だなぁ(笑)とか、
都合のいい女を出して書きながら勃起してんのかな(笑)とか、
そういう現実離れした部分が鼻につくようになる。

ラノベを叩いてる奴は大概自分は高尚な人間だと思い込みたいだけの奴

２ch見る限りではラノベに手を出すくらいなら
ドストエフスキーとかの雄弁だけれど屁理屈ばかりを並べ立てる作風のほうが
気性に合うだろうしそちらに手を出すべきだと思うんだよなあ
面白いのにもったいないわあ

>>480
あかほりは当時から笑われてたような気がする
昔はもっと色んな作風のがあったイメージ
モロに女向けのも結構あったけど売れてたような
フォーチュンクエストとか冴木忍とか

>>520
まぁなんだかんだ言ってラノベのサイクルは早いから

編集者が言うなよ
お前らのせいだろ

モルダー

いいからさっさとシコらせろカス

>>527
露骨にきのこと竜騎士を馬鹿にしてるな

>>514
これはもうエンターテインメントそのものを楽しめないタイプの人ですね
作り物じゃダメなタイプ
それは精神年齢が上がったというより趣味趣向が変わっただけ
大人になってNHKの面白さに気付いたっていうのと一緒だよ

>>532
現役で続いてる『フォーチュンクエスト』を昔とか言うな
いつ終わるんだろう・・・

>515
結構名作扱いされてるぞ。ライターに信者が多いからだけかもしれんが

最近無駄に続くラノベ多いよな。10巻ぐらいで終わって欲しいよ・・・

>>529
それはハンバーガー頼んでおいてステーキじゃないって怒ってるようなもんだぞ。
現実のようなキャラが現実のように行動するんなら、ラノべである必要がない。
そもそも中高生が世界の命運を……だのというストーリーにならんだろ。ジャンルそのものを
間違ってるんじゃないか？

>>530
娯楽は低俗なものほど面白いというのにあいつら気取って人生損している

>>532
あぁそうなの？
俺は微妙に後の世代だからよく知らないのだよ

そりゃあ、人生経験が高校で止まってる奴らの集まりなんだから、
舞台が高校ばかりなのは当たり前だろ

>>525
じゃあ俺は田中啓文を推しとく

>>529
ラノベしか読んでないのか？ｗ

>>533
ハルヒとか禁書とかってもう10年くらいやってるだろ
中学生が読み始めたら終わる前に大学卒業してしまう

>>532
あかほりさとるはある意味時代の騎手だったよ。
彼の手法はラノベにマンガ的手法を持ち込むことだったからね。
文筆とマンガを分けたい人々には批判され、
漫画的にラノベを読む人たちには支持された。

まぁ、未来から振り返ればあかほりさとるの勝ち。
うまく需要、というか、時代の風をつかんだ。

フォーチュン・クエストは可愛い文学少女の妄想的な作風が受けたわけだが、
作者が処女喪失したのか擦れて、作風が思春期の女風に変わり、
一気に支持を失った。

>>527
東のデブも竜騎士とだーまえは文学史に残るって喚いてたな

>>531
一般小説や名作と呼ばれるを読んだ上でラノベをﾏﾝｾｰするなら良いけど
ラノベを読んでるやつらって読んでないと思うわ

イリヤ絶賛されてたから読んだけど
宇宙人との戦争なんて壮大なテーマがバックにあるけど
それにはほとんど触れずにひたすら主人公とヒロインの現実逃避で微妙だった

スレタイ速報なの？

そもそもラノベ自体が主に中高生を対象として書かれたものな訳で
大学生とか会社員とか主人公にして主な読者層が感情移入できるのかって話

>>541

そのとおり。
だから大人はラノベを読んでもつまらないと思うのさ。

なぜなら、そこには共感性が無いから。
あれは主人公視点でナルシシズムを満たす物語であって、
主人公以外の目線から見ても批評に耐えるだけのものがないから。

>>529
つまらない人間なんだね…かわいそう
よほど素晴らしい人生を歩んでいるのならまだしも
ただでさえ平凡な生活なのにフィクションに幻想を抱くことができなくなってしまったら
それはもう…あまりにもあまりにも

>>529
流石にそれは小説馬鹿にしてるわ
偏ったモノしか読んでねえんじゃねえの

>>544
ラノベ読まないけど

高校や中学っていう舞台はスっと入りこめるし話を広げやすいんじゃないの
読者がキャラにブヒれるし

オタなら、早川とかのSF読めよとは思う
口当たりが良いだけのコンテンツをただブヒブヒ言って消費するだけなら、
スイーツと同じじゃないか

>>550
ガキかよ

評論ロボットにイーイー言わせとけばそれなりになるというのは幻だったんだよ。

>>551
というか誰もスレタイやソースは気にしていないと思う
スレタイのラノベってところだけに反応していると思われる

>>548
深沢美潮の短編集のtetoraはベタだけど面白かったわ

>>1

＞＞某ライトノベル編集者が語った。
こいつらの商売のやりかたのせいじゃん。
それで租税乱造が進んだんだろうが。
ふざけんなよ。

>>550
壮大な背景を小さな世界や中学生っていう子供の視点から描くの良いんだよ

>>557
早川JAはほぼラノベと変わらん気がする
『サマー／タイム／トラベラー』とか好きだけど

>>512
＞萌え、学園、超能力

そこを突き詰めれば面白くなるのに、勿体ないなとは思う

>>555
小説(笑)
小説自体がそもそも軽文学ですよ。
作者の精神年齢を越えたら終わり。

とはいえ、司馬遼太郎なんかは上手い。
上手く客観的なポジションを維持して、
読者の視点を作中の誰かに過度に感情移入させないから、
脚本のように読める。
あれは熟練の業。

>>553
いやいや、そこに共感性を持てないというのは各自の問題であって、支持してる層はしっかり共感
しとるよ。
そもそも文学もだいたいそうだろ。今、巨匠とか言われてるような文学賞のタイトルになってるような
作品群の多くも、当時はバカにされてたもんだろ。大衆的すぎるとか言われてさ。

読者がいるだけマシでしょ
内容だってそのうち発展するよ、きっと

>>530 これも前から思っていたけどさあ、自意識とは関係なくラノベは酷い所が多過ぎると思うんだ 他人の自意識に批判のもとを求めるんじゃなくて冷静にラノベ眺めてみろよ…その思考停止が今の惨状の一因になってんじゃね？

たまーに海外の小説読むけど直木賞は読みたいと思わないな

最近はMFが一番好きだな
魔弾とか普通に面白い、絵はかなりイマイチだけど

>>563
セカイ系は別に良いんだけど最後の
主人公「僕はイリヤを守るんだー」
イリヤ「浅羽のために出撃する」が凄い寒かった

>>566
シバリョー程度で「上手い」とか言えちゃうひとってそれこそ質の悪いラノベレベルのものしか読んだことないのかなあと

>>566
臭い
大二病の匂いがする

>>552
漫画は大人まで楽しめるor対象にした作品も腐るほどあるのにね
どうして対象年齢絞るなんてバカなことするんだろう
中高の年代なんて背伸びしたいような奴ばっかだろ

>>567
＞いやいや、そこに共感性を持てないというのは各自の問題であって、支持してる層はしっかり共感しとるよ。

話が逆う！
共感できる精神年齢の層に支持されてるの。
それは本来は中学生で終わり。
俺みたいに未熟な人間は高校生まで。

ラノベみたいな小説、最近はけっこうあるからもうラノベ要らないな
挿絵数枚に500円はちょっと高い

知ってるｗ

>>567
芥川の「蜘蛛の糸」ですらまともに読めてるやつどれぐらいいるかなあ

しかしなんでどれも同じ内容になっちまうわけ？ライトノベルってナニ？

反対に、これがラノベなんかの枠におさまってるなんて！って作品は？

>>572
イリヤ好きだけど、そこが寒いのは同意
同じセカイ系でも塩の街はそうでもなかったのに

その通りだけど自分の仕事を卑下して楽しいのか、というかむしろラノベ編集ってそういう妄言を吐く側じゃないの

>>575
活字読もうって大人は普通の小説に行っちゃうからじゃないの
大学生辺りはラノベ読む奴は普通に読んでるしなぁ

編集者がそんなもんばっかり書かせてるんじゃないのか
あとイラストもまともに人体も描けないようなテンプレ萌え絵師ばかりだし

>>576
じゃあ中高生向けなんだから何の問題もないだろ。
だからハンバーガー屋でラーメン注文するかのごとき批判はさ……

NHKにようこそとハルヒの最初ら辺の数巻以外読んだ事ないけど
二つとも普通に「小説」としておもしろかった
ちょっと卑屈になりすぎなんじゃないの？

>>566
シェイクスピア馬鹿にしといて脚本のように読めるって本の見方が薄い痛過ぎるわ

ずっこけ三人組を美形漫画絵にしてグループ名を横文字にすればいいんだろ？

>>581
タイムリープ

>>584
ぶっちゃけラノベは「童貞文学」だよ。
リアルで女と付き合い始めたらラノベは卒業。

国産ファンタジー読みたいと選択肢少ないから普通にラノベも読む
一般でファンタジーを増やすんだ

ロードス島戦記、スレイヤーズ、ラグナロク
これは小説で良いよな!?

そうそうラノベって主人公の口頭で語られる文章体裁が多いけれど
そういうのが好きな人はちょっとライ麦を読んでほしい
笑える文章とはこういうことなんだってのが分かる
くだらない声が付かなきゃ成立しないような三文漫才なんかじゃあ満足できなくなると思うよ

イリヤがここまで評価されてる理由が分からん
餃子食う所しか印象に残ってないわ

最後の逃避行も何か中途半端だったし
結局、主人公は何がしたかったのって話

>>587
その二つはまだまともな方だよ

>>566
なんで掲示板で句読点をうざいと思うのか思い出したわ
評論家気取りのやつが多用するからだな
顔真っ赤のくせに落ちついてますよ的なアピールしてるように見えて鼻につくんだ

>>597
句読点つかいませんよアピールうぜー

ラノベ厨が、「今はラノベのレベルが上がって小説と変わらない！」ってスレをよく見るから、俺の妹と化物語読んだけど
これと沖方丁が同列と思う奴がいると思うと悲しくなってきた

イリヤは最終巻の浜辺のシーンのためだけに書かれていると言っても過言ではなかった

他のスレ読んで思ったけどラノベって工業製品だよな

>>593
スレイヤーズはラノベの金字塔ってことにしとけ

>>589
ズッコケThree　Boys
・・・古いアイドルグループみたいになった

>>572
俺もアレは蛇足だとは思うんだがね
イリヤ戦闘に行きました戦争終結しましたで終わってもよかったと思うんだよね

最近だと山田悠介レベルの「一般」小説が普通にあるからラノベどうこうじゃねーだろ

>>1
そらそうだろうな
低レベルなラノベを呼んで育った世代がラノベってそういうものなのかと思ってさらに低レベルなラノベを量産する
どんどんラノベの低レベル化

まだラノベって言葉が無かったSF小説時代はちゃんとSFしてたからなぁ

>>587
ハルヒは1巻だけなら名作だと思うよ。1巻だけなら
まあ立ち読みでいいんで、他のラノベ読んで見たら？　頭痛くなってもしらんけど

純文学なんて誰も読まないから衰退したんじゃないか

>>591
厨二バトルと童貞性にはそこまで相関はないと思う
禁書で上条や一方通行に人気があることに見いだせる？

>>585
編集者は自分が馬鹿だと思われたくないからな
作家だってそのはずなんだが

>>592
そういえば〜の守人ぐらいしか国産ファンタジーって思い当たらないな
小学校の図書室とかには結構あったような気がしたけど

>>495
ラノベを書いてるつもり……だけどよくわからない。
過去の童貞作がこれです。http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=test&all=31308&n=0&count=1
今は上記よりもカギ括弧を減らして地の文を増やしてます。しかしどう見ても自分自身、軽い文章に思えます。

>>497>>503
決して社会人モノが得意という訳ではありません。
とりあえず強いて挙げる目標は、『実力を知る・伸ばす為に○○大賞に応募してみたい。そのため応募要項に最も引っ掛かる作品を書かなければ』という気持ちです。
おっしゃるとおり卒業アルバム＋妄想補完で取りあえずやってみようかと思います。
書き込み代行利用にて失礼いたします。

>>588
シェイクスピアの筋って、かなりヒドイぜ？
たとえば、「テンペスト」なんて筋知ってる？
もろにデウスエクスマキナを地で行く、夢オチ並のひどさ。

あれ読んだら、シェイクスピアをありがたがるゴミを
「こいつバカじゃねえの？」と見下せること必定。

>>580
これほど多様なのも珍しいと思うけどな。
読んでるラノべが偏ってるんじゃないか？
有名どころでアニメ化されたのだけ見ても、ハルヒ、禁書、とらドラ、フルメタで全然違うだろ。

>>599
冲方ってモロにラノベじゃん

>>564
まあJAも青背も、ピンキリだけどさ
エヴァが流行った頃はひどかったなあ
オタ名乗りながらコードウェイナースミス？誰それ？みたいな

>>584
オッサンでもジャンルフィクション好きはラノベ読む人もそこそこいるよ

>>597
そんなことどうでもいいだろ。

>>450
大概のラノベはアンケートハガキ入ってるよ。

自分は一度も出したことはないが。

>>609
低精神年齢層の特徴は、「価値観の一元化」なんだよ。
つまり、強い人間に魅力を感じる。

>>589
ハルヒの三人娘ってズッコケ三人組に似てると思った

七瀬ふたたびってラノベ？

小説だと思わなければいい。　

つか山本周五郎とかの時代も大概酷かったけどな。
編集が登場人物と粗筋きめて、じゃ書いてねとか

>>611
日本でファンタジーは児童文学とラノベにしかないといっても割と過言ではない
広義の幻想文学ならそこそこあるけど

でもひどいほど売れるのがラノベなんだよね

フルメタとハルヒと文学少女しか読んだことないけど
お前らが誰でも書けるって言ってたから一本書いてみた
電撃の賞に送ってみる

>>624
川上弘美とか絲山秋子とかもろファンタジーじゃないんすか

キノの旅はもう終われよ

ゴミなラノベがゴミな萌えアニメになり

ゴミ萌えアニメを見た奴がゴミラノベを書く

ゴミラノベからまたゴミ萌えアニメが作られ

ゴミ萌えアニメ見てまらゴミラノベが書かれる



卵が先かニワトリが先か・・・

ラノベのうちただのたんなるポルノと娯楽作品をまず分けろよ

>>28
お前整形B好きそうだな
きめーからしね

そもそもが娯楽小説なんだから気楽に読める物が主流になるのは当然

今ならファンタジーは一般でもラノベ扱いされるよ
どうせ絵が付くから

>>614
ラノベはパッケージであってジャンルでは無いからな
つまり色んなジャンルをラノベパッケージングしてるから、多種多様といえば多種多様
まぁ興味ない人から見たら全部一緒だろうけど

>>582>>604
あそこってただのワンシーンじゃなくて
一番重要なオチに当たる部分じゃない

そこがあんな寒い作品が名作扱いするラノベ読みって
本当に名作を呼ばれる作品を読んだ上でラノベを評価してるの？って思っちゃう

>>625
あまりひどいとネットで話題になって「じゃあ読んでみようかな」って人が増えるしね。
今でいうところの「ステマ」なんだろうけどさ。

・主人公が独り暮らし
・舞台は基本的に学校
・幼馴染がいる
・ヒロインの誰かと過去に接点がある
・妹がいる
・ダルそうなのにやたら活発、活動的な主人公　　※しかしスポーツ描写があまりない
・成績優秀、容姿端麗な女子クラスメイト　　※ただしオタ趣味を隠している
・ノー天気な悪友がいる
・先輩、後輩キャラが必ずレギュラーにいる


こういうのもうウンザリ

そろそろハルヒ並の作品が来て欲しいものだけど

どんなぐったぐだの時代でも、面白いもの書くひとは書くよ。

>>620
ウジウジしてるキャラに人気が出るわけないんだから当たり前だろ

>>616
人類補完機構は名前だけだから仕方ないんじゃねーの
ハーラン・エリスンもだけど
エヴァはSF小説より漫画や特撮がらみの比重が大きいから
エヴァ好きでも案外SFにむかわない

>>627
そこらへんは幻想文学じゃないかなあ

お前ら編集がその路線を推し進めたくせに死ねばいいんじゃね？

俺の妹は漢字が読めるってどうなった？
ラノベ様式を踏襲しつつも、かなり実験的で面白そうな印象なんだけど

でもまあ、ラノベは虐げられて当然だと思うぞ
ラノベファンだって別にラノベが高尚なもんじゃなく低俗だってことは認めるだろう

>>640
アタリマエのことを人に聞くなよ幼児。

てかさ、ジャンルに拘らんよな＞読者は

よくこういうスレでいちいち議論になるのは、純文学と大衆小説とラノベをごちゃ混ぜにしてるアホがいるからじゃないかと思う

これの争点って、読者の中に本気でラノベに心酔しちゃうまずい人がいるかどうかだろ

>>624
ヤングアダルトが流行ったころに
ちっとも表舞台に登場しなかった日本人作家って何なんだろうな
ラノベを乗り越えると先にはマノメや森見という構図が屈折してるわ

いつも不思議なんだけど漫画アニメゲームのスレは割と普通なのに
何でラノベだと精神年齢がどうとか一般がどうとか言う話が出てくるんだよ
エロ漫画スレで現実の女がどうとか言うぐらいズレた論理だぞ

>>614
ああそう。けど多くはみんなアニメ化されるんだな？
あれなんだっけ・・土屋アンナ・・下妻物語。あれ元ラノベ？

>>644
今度3巻が出るよ。

続刊するごとに評価は下がってるが。

ハルヒは一巻の完成度が高すぎだったのが災い
続刊みえみえの作品はつまらんし

>>627
残念なことに広義の幻想文学です
ファンタジーノベルも同様
俺はジャンルファンタジーが読みたいんだよ

ひたすらコピー機でコピーし続ける生産性の無い仕事なんだろ
そりゃ仕事でなら好きじゃなければ嫌にもなるわな

>>646
顔真っ赤ですやん
落ち着けよｗｗ

>>630
エロ本が場違いな場所に置かれとる！
と思ったらラノベの表紙だったでござるの巻

記事がないんだが

>>646
俺は強いキャラに人気が出るのかなんて聞いてないが
強いキャラに人気が出ることと童貞性に関係があるのかって聞いてんだけど

ただでさえひどいのに編集が気色悪いタイトルつけるからうんこ

>>620
サブカル社会学系にかぶれちゃった人って感じだな

>>645
芥川賞もどうかと思うがね　だいぶ前から直木賞のが当たり多くね？

ロードス辺りの時代にライトノベルって言葉あったか？

>>637
まるでエロゲの主人公だな

釣り記事だけどもしこれ匿名で言ってたとしても
こんなこと言ってる編集は相当な無能
売れ筋作品の劣化コピーから厨二学生共が喜ぶ売れる作品を探すのが編集の仕事なのに
全部ゴミと切り捨ててたら単なる怠慢仕事のカスでしかない

>>630
芥川賞作品にただのポルノが混ざってる時点で諦めろ

>>642
どう違うのん
ファンタジー要素のある文学は幻想文学？

>>647
いやあ、こだわるよ
ラノベは読まんよ
オタクにだってラノベなんか読まないって奴いっぱいいるのに
一般人なんて絶対読まないよ

ラノベじゃないけど、NHKにようこそ
ラノベだとハルヒ、スレイヤーズ、狼と香辛料が面白かった

最近のでダークで焦燥感とか虚しさに溢れるラノベってないの？

>>592 わかるわかる でもラノベはファンタジーもSFも萌えが入るけどこの手のジャンルは設定の重厚さが欲しいし 手軽なフィクションとしのラノベ的存在があるといいんだが…

>>655
どう違うの？
きもいなあ

>>664
「軽小説」という分類用語はあった。
でも、余程の業界人か（今でいうところの）ワナビな人しか使ってなかったと思う。

>>653
あれは出オチだからしょうがない
1巻で纏めさせて、次回作を欠かせりゃよかったんだろうけど
ＨＪだしラノベだし、しゃーなしだな！

>>661
あれキツイ　読む前に手に取る気が失せる

>>9
目からウロコ

>>613
だからわかってないって言ってるんだよね
シェイクスピアに関する一流の英文学者が一流の演出家になれる訳じゃないって事なんだ
あれは小説ではなく、演劇
テンペストのオチがどういう意味を持つか、舞台で見なきゃわからん
壁を取り払って観客に投げ掛けて、それがどういう意味を持つのか
小説とは違うんだよね

>>669
そりゃ読まないのは勝手さ

>>653
ベン・トーもそうだけどアイデア勝負なのは巻が増えると詰まらなくなるんだよな
結果、散々言われた通り、テンプレ作品でキャラ萌えで延命することになる

>>669
そうかぁ・・・俺は文庫ばっかだけど、本屋うろうろして、
なんとなく気になった本２・３ページ読んで面白かったらとりあえず買って読んでるなぁ。

80年代半ば、ARIELっていうソノラマから出てた巨大ロボット小説
まだ萌えとかそういう概念とかなかった時代だが、内容とか作品のアイデアはそこそこ面白かったが
ちょっとシリアスなSFってのよりはかなり今風のおちゃらけラノベに近い小説だった
女性キャラたちが今風の萌えアニメ的なキャラ付けだったので当時6,7巻読んでもう俺の肌に合わないなと判断して読むのやめた

俺の中ではこのあたりが今のくだらないラノベの走りじゃないかなと分析している

ラノベって呼び方は１９９０年以降からじゃねーの？

>>664
自分が厨房の頃に全盛だった富士見でさえラノベという呼び方はなかったな
ブギーポップやキノが流行った頃もなかったと思うね

>>679
俺妹とかネタでやったら売れちゃって引き延ばしてる感プンプンするな

>>662
いや、幼児教育の常識。

幼いうちは、価値観の評価軸が少なく、
「強い」「美しい」「好き」等のポジティブな評価が混同されている。

大人になるに連れて評価軸が増え、
「強くてかっこいいけど嫌い」「好きだけど弱い」
という多層的な評価を下すようになる。

>>680
そもそもラノベ売り場なんか素通りだよ
そら中高生はラノベ読むだろうけどさ

だったら転職しろよ
何も変えようとしないで陰口叩いてるだけのヤツが一番気持ち悪い

ハルヒの消失って評価高いけど1〜3巻までの伏線を回収してるだけ感がたまらなく嫌
物語の起伏少ないしクライマックスがどこら辺なのか分かりづらい
アレを評価してるのって長門すきすきのオタクだけだと思う

>>679
編集が続刊させることにこだわるようになって、一巻完結の作品がほとんどなくなって
しまったのは残念だよね。

そうかと思えば続巻を前提としてるような作品で続きでなかったりするし。

>>672
要するにヒロイックファンタジーが読みたい
川上弘美や絲山秋子はスリップストリームとか言われるような
幻想的な要素持った純文学に近い
それらは普通ジャンルファンタジーとは違う

アホか
んなことわかって読んでるんだろうよ
そもそもオタクはテンプレにはまった展開や設定が大好きなんだよ
未だに空から女の子落ちてくるし
現実に影響するのはオタク云々以前の問題じゃね？

って元記事ちゃんどうしちゃったの？

おいワナビー

>>690
ああなるほど
となると上橋菜穂子とか？

>>688
ラノベは下半身で楽しむものだからな

>>685
攻撃的すぐるｗｗｗ

>>612
読んでみた
確かにラノベ的かもしれない
電撃文庫あたりに送ってみたらどうだろうか

編集者自ら酷い呼ばわりとかいい物作る気がないんだろ

乙一
森身登美彦
小林泰三
常川光太郎
このへんはラノベしか読んだこと無い人でも読みやすいと思う
挿絵が無いとか言って食わず嫌いせずにこういう読みやすくて面白い小説があることを知ってほしい

はっきり言いますけど
ラノベはオタクの中で一部の人だけが読んでるものですからね
そこを勘違いしないように

>>641
俺は「サブタイかっこいいな〜なんやＳＦなんか？」
でＳＦ読み始めた経緯があるからエヴァには本当に感謝しています

>>691
捏造ソースだから元からない

驚愕が糞すぎたんで評価しないよ

芥川賞って純文学の賞だぞ
知ってて言ってるのかわからんがエンタメと並べるのはお門違い
そして近年の純文学を読む価値がないのも確か

俺妹は編集がもともと売り出すつもりでお気にの作家に書かせたんだろ
最近はそのパターンが多いよね

>>694
至言かもしれんな
たしかに頭で読むものじゃない

大学に読書好きな人募集って張り紙があった。文芸同好会みたいなサークルだった。
前期でサークル入りそびれてそこは後期からも募集してたらしいので行ってみた。本好きだし。
好きな作家を聞かれて賀東招二って答えた。誰だか彼らはわからなかったらしい。
だからフルメタルパニックって小説を書いている、ロボット物だと言った。爆笑された。
俺は泣いた。

>>685
普通の頭なら
強いしかっこいいんだけど、「○○だから」嫌い
っていうマイナスの理由が付くんだが

虐殺行為はNOみたいなのな

>>703
価値ってあなた・・・

>>686
純文学なんて、一昔のしか知らんから大きなことは言えんけどさｗ＞俺

>>683
キノが流行った頃にラノベにはまったが
その頃にはあったと思うぞ

>>612
・視覚描写に寄りすぎ
　キャラクタの内面を、行動で読者に伝える努力をしてみては？

・言葉の重複・擬音の多用
　はぶくか、云い換えるために語彙力をつけるべき

「新人賞の獲り方教えます」を薦める

そんなテンプレばかりなMFが売上を伸ばしてるのは興味深い

>>683
ソース無しの感覚で申し訳ないんだが、
キノの旅はライトノベルと呼ばれるようになる時代とかぶっていたように思う。

>>685
「低精神年齢層は強いキャラを好きになる」ことと
「強いキャラが好きな奴は低精神年齢層」ということは同じじゃないんですがこの違いは分かりますか

>>613
シェイクスピア劇の筋の荒唐無稽さなんてとっくの昔に語り尽くされてることじゃない

電撃文庫の編集者の有り難いお言葉

「僕らが作ってる本ってのは商品なんですよ。なのに、そこで関係ない話されても困るんですよね。

　やりたいことがあるなら、それをどうやって売るのか、 どうやったら売れるのかという相談をしましょう。

　ニーズが低かった未消化の伏線がどうこういう話なら、 プライベートで同人誌でやってください」

>>698
乙一はジャンプ小説大賞出身だから普通にラノベ作家だぞ

>>698
読みやすいといえば、恩田陸と高橋源一郎が微妙に好きなんで仲間にいれてあげて下さい＞＜

>>641
いやネタ元読めとまでは言わないけどさ、ネタ元があること位知ってくれよ、という
別にSFじゃなくても、エヴァからキリスト教に行ったって心理学に行ったって良いんだけどさ
ある作品が好きなら、その作品を構成する部品までも、徹底的に深みにハマっていくのが
いわゆるオタクだと思ってたんだけどさ、消費したらはい次、って感じの奴が多い気がする

ラノベが入り口でいいけど、ずっとラノベだけっておかしくないか

同じ内容って編集者がテンプレ通りにしろっていってるだけじゃないの？

アニメ用のキャラデザ、設定、セリフを考える下請けみたいなイメージしかない

>>693
上橋菜穂子でもまだ高級なほうだな
区分難しいがどっちかというとハイファンタジーかな？
小野不由美『十二国記』とかひかわ玲子『帝国の双美姫』とか
もうちょっと通俗的なほうがいい

ラノベは学園生活ラブコメ多いから、もっとプラトニックな思想が必要だと思うよ
このまま只の娯楽で終わらせるのなら、セックスまでするエロラノベのほうがまし

>>634
今まではパッケージの基本的な約束事さえ守っていれば、
それ以外の部分では割と自由に話を作れるみたいな空気があったけど、
ここ最近は自由さが極端に減って画一化が進行してる気がする
特にタイトルがひどい

>>698
小林泰三は微妙に趣味が悪いから読みやすくても合わない可能性も大きいと思う

>>703
直木賞は、あ、この人とったんかって見るけど・・・正直、近年の芥川賞は誰？って思う。

村上龍さんでも取れたあの賞かｗ

>>700
俺はガイナックスがＳＦタイトルつけるのに若干イラっとするな
天の光はすべて星の解説なんか酷いし
でもグレンラガンのおかげで復刊したんだと思うと、一概に悪いとは言えないし・・・

>>704
あの作者の人の作品はみんなそう
＞実際の作者は担当編集

あの担当編集の人は、凄腕の編集者でストーリーや設定考えるのは得意だが、
文章が絶望的に書けない、という稀有な人。

なので、「代わりに書いてくれる人」を見つけて書かせてる。
ただ、「代わりに書いてくれる人」を見つける才能はものすごく高いと思う。

>>722
なるほど
確かにそういうのは日本にあまりないだろうなあ

ラノベ買う層が小説らしい小説求めてないんだからいいだろ
純文学好きな奴はラノベ買わないで見合ったもの読んでりゃいい

>>690
くそばばぁ佐藤亜紀あたりはお前の中でどうなんだ
あの辺はマキリップと同じなんだろうか

>>707
ところが、幼児にはそれがない。
同化しちゃうんだよ。
両親が、強くてかっこよくて好き、というようにね。

そこから徐々に両親もただの人であることに気づき、
両親の代替を探す。
探しても理想となるものはどこにも存在しないことを受け入れ、
徐々に多面的な評価を受け入れ、
その上で自分の態度…好き・嫌い、を感じるようになる。

>>716
十分売れてるだろ。まだ売り足りんのかね？

>>710
ライトノベルって言葉自体は1990年くらいからあるらしいけどな
まぁいつから一般的に使われはじめたかは知らない

>>732
ババアTwitterやめたの？

>>715
それすら分からないバカが絡んでくるから、
誰でも知ってることをわざわざ丁寧に解説する羽目になった、

この痛みを理解してもらえないかね？

>>717
はじめはライトノベル作家だったけど可愛い挿絵で内容を誤魔化すラノベが嫌いになって
ラノベのレーベルでは小説ださなくなったよ
そういや最近新作出してないみたいだけど死んだの？

>>730
だがラノベにはあると
『烙印の紋章』とか『火の国、風の国物語』とか
新シリーズ始まった『風の大陸』とか

>>704
と、電撃限定ね
＞伏見つかさの作品

逆に伏見つかさご本人にはキャラ作りやストーリー作りの才能がないらしく、
電撃以外で書いた作品はどれも壮絶なのばかりだ。

小説もｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄだよな。面白くも無いものを誰が読むかとｗ

>>733
成長すると強くて格好いいと思っていたものが格好よくないと思うようになるということは分かった

ただ、俺は「強くて格好いいキャラを好きになるの奴はガキ」っていう理屈の説明を欲しいんだよね

>>724
流行りタイトルなんて極一部よ
目立つからそれがすべてだと思ってしまうかもしらんが

>>737
痛み？全然伝わってこない。

>>719
オタならこうあるべきとかそういったテンプレ思考が一番良くないだろ

>>737
面白いものは面白い　解説しちゃあかんよ

>>718
恩田陸は麦の海に浮かぶ果実しか読んだこと無いので詳しくわからないです＞＜

心理学者が脳内妄想を語るスレはここですかにゃあ？

>>741
それが絶対の正義だと思う。
売れているということは、ターゲットにしている層には絶対的に面白いんだ。
誰がなんと言おうとね。

ただ、童貞小説をハタチになっても読んでんなよ(笑)という話で。

>>719
ガンダムにはまった人は例外なく宇宙の戦士を読んでいるものだと思っていた高2の夏
エヴァにはまった人は幼年期の終りを（以下略）
まるでそんなことはなかったわ
思えば背表紙の青い本を他人の家で見たことがねえ

>743
一時期四コママンガも込みで叩かれてた四文字タイトルも実はそこまで多くないしな

ラノベしかもう無い世代の人って
昔からあるようなSF小説は読んでみようと思うのかな、あと読んだ時にどういう感想を抱くんだろうか
バンパイアハンターDとかクラッシャージョウとか、キマイラもSFと言っていいかどうかってあるがジャンル的にはSFなのかな
ま、どれも萌え要素が無いわけだが

>>744
バカには無理ｗｗｗ

そういやラノベ的な会話のノリについては皆どう思ってるんだろうか

>>732
あの人はファンタジーというより歴史小説の人って感じ
向こうでたとえるならマキリップじゃなくジョイス・キャロル・オーツとか
純文の人と比較したほうがいいと思う
弟子の仁木稔は完全にジャンル作家だけど

>>744
自分に酔って他人を見下し悦に浸る様は容易に伝わってくるがな

>>724
そういうのが求められてるんだから当たり前だろう
需要が無い物が削ぎ落とされて収斂した結果だ

>>732
ファッキン佐藤亜紀はファンタジーノベル大賞だし
一応ジャンルファンタジーのほうに詰め込んでおこう

>>752
元祖萌えラノベことダーティペアならあるいは

>>716
フォードの名言を聞かせてやりたいな

答えは簡単やん
読んでる人が社会的にまともな人なら何読もうといいんだよ

そんなことより早川の表紙の迷走っぷりを論じて頂きたい

最近の萌え豚量産体制に移行させた糞編集がいう台詞じゃねー

>>749
すごいウケたけど、それはそれで大切ｗ＞童貞小説

>>719
はげどう
好きなものから遡るマニアックさこそがヲタクの醍醐味というか

>>752
クラッシャージョウはスペースオペラだね。
まあ広義のSFではあると思う。

これ言うと、作者にコロされるが・・・。

>>754
読みやすいから楽
情景が全く浮かんでこないと言われるが特に気にならないし

>>1
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推理小説の編集やりたかったのにラノベに回されたとかだったら死にたくなるな

>>722
妹尾ゆふ子は?
「翼の帰る処」が最近のお気に入り

>>752
>バンパイアハンターDとかクラッシャージョウとか、キマイラもSFと言っていいかどうかってあるがジャンル的にはSFなのかな
どれもこれも今読んだら古臭くて、陳腐だからな
時代背景ってものを考えたほうがいい

買うほうだってどれもこれも似たようなものばっかりって思ってる

>>752
ソノラマ文庫読者のおっさん乙
時代についていけずに廃業したよｗｗｗ

と煽られる

>>740

デスノートみたいな話だな

>>531
ドストエフスキーを読んでないとみんなの会話の輪の中に入れないのであれば、
背伸びしてでも読むよ

ラノベはオタクにとっての教養だから、下らないと思ってもオタクの輪の中に入るために、
読んでおかなければならない

ドストエフスキーだのプルーストだの読んでも、誰かと語りあうような機会ないでしょ？

昔は、実存主義の哲学書を読んでると女にもてる時代があったそうだけど、
そりゃ本読んで女にもてるなら、無理してでも読むよね

>>749
モバゲーやグリーのやり方どう思う？

高尚も下賤もないよ。面白いから読むんだｗ　ジャンル？何ソレｗ

「〜〜しやがりますか」みたいな文がすごい嫌いなんだけど
これがよく使われてる禁書は最悪だった

>>762
今更感がある話題だな

たまに散文詩みたいな改行だらけのラノベがあるけどあれはなんなの

>>775
高校では「ドストエフスキー？悪趣味っすねｗ」ってな感じだったけどな

>>762
スタージョン『人間以上』の表紙が緒方剛志になったとき
どうなることかと思ったら案外あってた
でもブギーポップにしか見えない

聖刻1092シリーズなんかも
最初はちょっと乱暴な展開でロボットのデザインも洗練さがたりなかったが
時間とともにだいぶ書き手がうまくなってきていい作品に仕上がってたなぁ

>>776
何の関係があるのか分からんｗｗｗｗ
なぜ俺に聞くｗｗｗｗ

敢えて言うなら、「ウマいビジネスだな」と思うよ。

>>771
Dは陳腐か？
最近、読んだがそれなりに楽しめたぞ

>>737
今更それを指摘した所でシェイクスピアの文学的評価が動揺するなんてことはないって話ね

むかし流行ったトレンディドラマなんかと同じ
みんなが見てるから見る、みんなが読んでるから読む
それだけ
あれこれ理屈をつけて分析してる奴はバカ

>9
はい

>>770
幻狼ファンタジアはファンタジー読みたい時に良いね

>>753
人ムカつかせる喋りに磨きかけりゃあ気合入ってると思ってるのか？
トロイなおまえ。

>>737
面白いものは面白くて結局歴史にも残る
それはラノベも一緒
それを解説して「俺が気に入らないからこれは糞」ってのはバカのやる事
だから批評家は何も生み出せない

>>774
そういう才能ってあると思うよ。
だから、自分にとってベストな形をちゃんと見いだせたと思う。

あ、別に伏見つかさをディスってるわけではないので。
あの人はプロとして完璧に近い文章書きだと思う。

自分も文章書きとして生きてる身としてはかくありたい。

ラノベは乙一のしか読んだこと無いから批判は出来ないけど
ラノベ以外にも面白い本は沢山あるから読んでほしい
星新一なんかはずば抜けて面白い

>>775
読んでそこに喜びがあれば　教養をとか意識したら読めんよ
カラマーゾフの兄弟だって「面白かったでしょう？」

>>688
そういう表面的なところばっかり見てないでもっと分析してみなよ

ハヤカワは迷走してるけどソノラマは割と早くから萌え絵表紙だったな
http://bookshelf.co.jp/images/9784257767619.jpg

菊地秀行は案外今読んでも面白いと思う
『空の境界』とか好きならそれなりにはまるんじゃね？
とりあえず『妖神グルメ』を復刊するんだ

>>787
馬鹿げていると頭の片隅で理解しながら
理屈をこねて議論することをやめられない
それが楽しくて仕方ない
ヲタクってそういうものです

ID:Jqp86ZeA0
スパと同じ臭いがするわ
くっせぇくっせぇｗ

佐藤亜紀って性格悪いの？
でも小説は面白いんだろう？

>>785
キマイラも内容すっかすかだったろ、思い出美化しすぎ
あ〜〜〜〜〜る〜〜〜〜〜るい〜〜〜〜〜〜ひいい〜〜〜〜〜〜とかそんなので数P埋めてたぞ

>>800
頭が悪い
性格はいいんじゃない？

>>793
彼も枯れた語りを扱える人だね。
小説の中に感情移入するポイント、
言い換えると視線を縫合するポイントを作らないから、
精神年齢を無視して読ませる。

・・・誰か笠井潔について語ってくれないかな。
とふと思った。

>>767 会話の空疎さよりあの｢現実だったら痛い奴｣的なノリ…俺はあれ系全般が駄目で日本のアニメとかも観たくても観れないんだ
それはもう戯画化されてるとして気にしないスタンス？俺はまだ未熟かな

>>798
それで十分だよなオタクとしては

>>771
陳腐って思う感性がもうだめなんだろうね、昔のは内容が深くて長いからラノベ世代じゃ読めないってのもあるか
あとSFの知識が足りないと中身が理解できないって層もかなりいそうだし

攻殻のサブストーリーのイノセンスでさえ理解できないとか言ってた連中もいたからなぁ
あんな簡単でありきたりなSFのどこがわからないんだ？ってこっちが疑問になるくらい
SFを読み解く力みたいなのも低下してるのかもしれないな

>>799
そういやスパさんどうなったんだろ
あいつこそラノベ作家なったらいいのに

>>785
伝記小説と言えば菊池と夢枕だけど
今読むとやっぱりちょっと古臭さは感じると思うな

>>620
ラノべは主人公弱いのが多いだろ実際は。
禁書はむしろ例外的だし、あれの主役も最初強いのは精神力であって、戦闘能力自体は相対的には
そんな高くない。

>>793
面白いと感じる　それが全てだと思うよ　

薀蓄広げて、気どってる阿呆どもなんて笑ってりゃいい。
楽しくて、読みたいから読むんだ。

>>789

幻狼ファンタジアには最終選考で落とされた思い出があるわ

>>804
ミステリだけ書いてろ
と某ヴァンパイア読んでて思った

>>784
絶対の正義と違うの？
言ってることに自信がないようだな？

>>811
申し訳ないが、それは'70年代の感性だね。
君が30代でなければ、かなり背伸びした文化の触れ方をしているはず。

>どこの深夜アニメだよ！
ラノベってそういうもんじゃねえの？

>>812
そこまでいったのが凄いわｗ

アニオタなんて普通の小説読まないから
レベルが低くていいんだよ

あ、途中で送っちまったい。

誰か笠井潔について語ってくれないかなぁ。

笠井潔は奈須きのこに関連して見直されてたけど、結局今の人には
受けない作家で終わってしまったな。

「今の読者は主人公が女の人の方が喜ぶんだな。
　自分もそういう作品書けばよかった」
と言ってたのが印象深い。

>>752
今の軟派ラノベから硬派ラノベへの回帰はありそうだな

・・・キマイラいつ完結するん？

>>789
幻狼とＣ★ＮＯＶＥＬＳは清涼剤

>>815
トレンドの感性ってどんなもん？

>>814
ごめん、俺には全然君の意図がわからない。

なぜ俺に聞いたのかも分からない。
「絶対の正義」(？)とやらが何をポイントしてるのかも分からない。
その質問に、これまで俺が繰り広げた主張と何の関係があるのかも分からない。
このスレで聞かなくちゃいけない理由も全くわからない。

まずその質問の意図を明らかにしてくれるかい？

>>815
適当に流せよｗ　君が思う以上に年寄りなんだからｗ

>>820
NHKで時々夢枕出てるの見るたびに、バラエティー出てる暇あったら小説かけよと何十回となくテレビにつっこんでるわ
もうあきらめてるがｗ

>>813
笠井潔はミステリについては大いに語っていいけど書かないほうがいい、と思うのココロ。

語ると今以上に敵が増えるが・・・。

>>794
偉大な芸術がもたらすのは、時空を超えた他者とのつながりだよね
今という時代の他者とのつながりをもたらすのは、『今』の作品

プルーストやドストエフスキーが『今』だった時代もあるわけで、
それを考えれば貧困そのものの時代だけれども

ラノベ読んだことないけど、ラノベ読んでる奴のことは見下してます＾＾

>>803
ちょっと何言ってるかわからないですね
それと臭いから安価つけないでください


あと京極夏彦なんかは豆腐本って呼ばれる分厚いけど面白い
とんでも展開が多いけどキャラが立ってるし分厚いけど読みやすい不思議な小説

>>811
自称本好きと自称食通って似てる
聞いてもない批判を喜々として語るあたり

>>822
言葉で説明できるくらいなら、評論家になってるよ。
まぁ、今の年収を上回るのなら、の話だけどさ。

>>819
ぶっちゃけ笠井の伝奇ものは女がどうとかの問題じゃ・・・
矢吹駆ほどキャラに魅力ないし・・・

罪と罰は漫画太郎がコミカライズして

おまんこ　き持ちいい〜

とかいってたけど原作そんななの？

色々考えて語る楽しみ方はいいんだよ
だけどオタクの問題点はそれを嵩に来て威張り散らすこと
ずっと昔からの悪癖

>>821
ミーハーと言われるかもしれんが
CNOVELSは多崎礼を掘り出したので偉いと思う

>>807
SFに限らず何でもかんでも説明されないと分からない池沼だらけになっただけ
アニメの1話で大量の謎をばらまいたら「意味不明」とか「超展開」とかほざきだすからな

>>775
オタク文化の低レベル化と衰退の様をオタク自身が見事に体現してるわけだな
様々な媒体における作品を分け隔てなく見聞きしてみて
はじめてある作品の良さがわかるなんていう経験は誰しも少なからずあるんじゃないか
表面的にしか作品を見れないのは勿体ないし、個人的にはどうせなら作品を味わいつくしたいと思う
そっちのほうが面白いでしょう

>>829
OK、君は特別にNG入れた。
もう君には触れない。
もう見えないからこのレスに返信は不要。

一応話題作をつい先日買ってみた
まあ、ひどいよね
その後見たamazonのレビューでは随分好意的でびっくりした

似たような作品を無駄に生産してるのはどこのどいつだと言いたい
ヒット作品の模造を強いてるのは編集だろうが

小説の立ち位置が一番あいまいだよね
こういうスレで面白い小説教えてって聞くと世界的に有名な文豪の名前ばっかり出てくるし

べつにラノベにかぎらず優れた小説なんてそうないだろ

>>175
ハサミ男とかガチのミステリもあるんだよ

ラノベ界のトップに君臨する西尾の文章力

http://2chmeme.s3.amazonaws.com/img/01be1f52f959932d938aa4955cf644b1.jpg

バカしか書かないし読まないからそれでいいだろ

ラノベ賞でラノベ作家を募集してクソばっか量産するより
その辺の小説家を拝み倒してラノベっぽく書かせたほうがマシなもん出来るんじゃないの？

ハイファンタジー＆ダークファンタジー路線は漫画方面に客取られてるから復権は無理ダナ
バスタードやベルセルクのような古参からクレイモアや進撃のような新参までみんな売れてるからな

>>823
意図？邪推しすぎだろ？
売れれば正義とはオレは思ってないから訊いたんだよ。
絶対って言葉の意味知ってるか？

>>830
それは失礼　どんな否定だったかな？　・・・ああ　芥川賞かｗ
それは認めるｗ

>>835
多崎礼はシリーズものも好きだけど最初の『煌夜祭』がすごく好きだわ
あーいうファンタジーがラノベで少しぐらい増えてもいいような気がしなくもない

>>840
編集・出版側は、文学や芸術ではなく、ビジネスだからね。
ある程度売れ行きが想定できる方がありがたい。

>>825
ちょくちょく本出てる気がするけどな

>>423
すみません。
見抜きいいですか？

>>829
とんでもでも話に起伏があるし緩急がはっきりしてるよな
いい加減薀蓄にも飽きてきた所に刑事が血相変えて飛び込んできたり

こういう上から目線の糞編集は
どの道、ラノベすらまともに書けない
どっかの文学部を出た学歴バカだったりするんだけどね

>>847
まあ漫画でもいいんだけどね
でも小説も読みたい

>>796
http://ecx.images-amazon.com/images/I/6101FJJMVXL.jpg
ハヤカワだって・・・

>>839
なんてやつ？

>>832
自分はあの人に萌え系のバトル物を書かせてみたいんだよねえ。
絶対売れないと思うけど。

息子さんはエロゲの脚本書いてたが、見事にコケてたな。
自分は好きだったが、自分みたいな奴が好むということは、一般的にはダメダメだということだろう。

>>848
ああ、勝手に俺の主張を勘違いして盲信している君とは、
いくら離してもすれ違うばかりだろう。

君も、曲がりなりにも知性っぽいものを持っているだろうに、
会話が成立しない、悲しい事だね。

>>846
ピーキーすぎて一般文芸の人には無理だな

だって、本気で面白くないんですものぉぉぉ＞芥川賞
その後、受賞以外でブレイクした作家さんいないでしょ？

直木賞なら、以前から知ってる作家さんが受賞してて、おおとか思うけど。

なんでラノベスレが伸びるんだ・・・お前らどんだけ好きなんだよ

>>846
何を今更。昔は小説家くずれが売れないから書いてたのがラノベだし

感性ってのは時代によって変わってくからな
それでも、変わらない名作ってのは存在する
鬱々とした青春を送ってる青年の感性に太宰治がぴったりハマったりするように

でも、そんな作品なんて本当に奇跡のようにしか存在しない
星新一だっておれは好きだけど、今、求められてないから、星新一を読もうとか言ってる人は自重したほうがいい
そういうのが一番うざがられるからね

>>844
この無駄な改行が嫌いなんてさだよな…

>>836
男でちょっとアニメ寄りなら小中高とかでSF知識とか積み上げていくものだが
いまどきにヲタアニメとかばかりだとそういった知識の積み上げが決定的に足りないってのもあるのかもな
アニメの中だけのSFネタじゃなく、現実の科学とか宇宙のなりたちとか神話や宗教ってのが
多くのSF小説に引用されてるからそれらの基礎知識があるかないかで楽しめる度が全然かわってくるもんなぁ

もっと作品について色々な見方を出来るようになった方がいいんじゃないかな
一つの見方しか出来ない癖して他人の評価に口を出す奴は死ねばいい

http://free-online-novels.com/

>>831
いきなり年収の話をし出すあたりにプライドの高さが伺える
そして発展的なものもお金も生み出せない、お金をもらう事だけしか能のない
文句をつけたがるタイプの人なんだろうなと思う
結局評論家ってどのジャンルでも皆そう

>>846
悪文でもぶっ飛んでる設定考えるほうが
ラノベでは売れる感じがあるからな

文章はうまいけど地味ね
ってのはあんまりラノベじゃうれないと思う

>>850
俺もデビュー作好きよ

ファンタジーじゃないけど、俺は今ミステリ系ラノベが来るのを待ってる

>>847
ちょっと女の子向のNOVELSファンタジアは頑張ってるじゃない
富士見に青春を費やしたオッサンとしては頑張って欲しいわ

ファンタジーを読みたかったら『海の仙人』がオススメ

>>846
そういうのはラノベレーベル以外で普通に出てる気がする

>>846
京極夏彦のルー･ガルーシリーズとかそんな感じじゃないの？

>>857
この微妙な垢抜けなさが早川だなｗ
たったひとつは何であんな表紙にしたんだべか

これラノベに限った話じゃ無いと思うんだけどね。
じゃあ、ラノベ以外の媒体は面白い作品を量産してるのか？ｗ
何かヒットすれば、その「売れ筋」の二番煎じが大量生産されるのは
どのコンテンツも一緒。
ドラマだろうが漫画だろうがアニメだろうが映画だろうが。
その大量のゴミ芥の土台があるから、極偶に傑作が生まれてくる訳で、
出来るもの出来るもの傑作なんて分野があるなら教えてくれや。
こんな低脳な池沼編集者が編集やってるなら、そりゃゴミ作品しか生まれないだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

>>612
これ、小説じゃなくて脚本じゃね？
脚本にしても会話以外の描写が少なすぎる。

>>869
詭弁というのは拝金主義に堕ちた人間のものだから

>>859
勝手だな。
＞主張を勘違いして盲信している君
？
アンタの言葉の方がよほど伝わりづらい。

>>863
昔はそうだったんだよな。
曲がりなりにも最低限の文筆能力があった。

今は漫画家崩れが流れこんでくるようになったから、
そもそも日本語として成立していないレベルのものが
下読みレベルだと多数回ってくる。

作品完結させない作者のラノベは内容がどんなものであってもクソと認定する

>>862
何人かの粘着質のインテリ気取りが持論を展開してるだけだよ
このスレ臭すぎ

｢好みは人それぞれ！楽しんだもん勝ち｣だなんて前提条件で言い合うのが楽しいんだのにコロンブスの卵みたいに上の発言をするのは恥ずかしいな

>>862
基本叩き系スレだから伸びるんだろう
もうちょっと、あれ読んだこれ読んだ、って話を落ち着いてできると良いんだけど
もう無理だろうな

>>866
いや、そういう問題じゃなくて劇中ではっきりと明言されないと理解出来ない池沼が本当に多いんだよ

作者「主役はリーマンにしたいんです・・・」
編集「却下高校生で」
作者「じゃあ、アウトロー系ハードボイルドで」
編集「それじゃ売れないからハーレムで」

萌え豚と糞編集のせいだな

> 内容は『どこの深夜アニメだよ！』って突っ込みたくなるほどくだらなくなっています。

？？？

古典とかは量が膨大過ぎて興味があってもなかなか読めないんだよな
聖書とかギリシャ神話とか未だに読破してないし
SFとかミステリも全然初心者で困る

それこそおいしいとこ取りするのがラノベの役割なのに
作者も古典読んでないからハーレム物ばっかりになるんだろう

>>858
笠井に萌えというか女キャラたたせて動かすのは辛いと思う
ちょっと自己陶酔はいらないとキャラに魅力をもたせることできない人だから
矢吹駆と『天啓』シリーズだけでいい

>>881
活字が妙に　高尚にされたせいかね　小説を「読みなさい」とかね

>>862
だったらモンテクリスト伯スレ落とすなよ！
立てた奴は偉い

>>884
その70年代的な刹那的快楽主義を言い訳にして、
おっさんがいつまでも幼い童貞のままでいることを正当化するから、
叩かれるんだと思うけどね。

中高生が楽しむぶんには誰も何も言わないでしょ。

舞城王太郎の初期なんかは読みやすくて面白い
でもかなり好き嫌いが激しいかも
オススメはメフィスト賞取った「煙か土か食い物」

西尾はラノベって感じはしないなぁ
今のラノベ界のなかでは異端だと思う

【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1322057990/

【アドレス】ここ。
【ジャンル】 異世界転移ファンタジー漫才
【タイトル】 「俺と魔王の四畳半戦争」
【評価基準】 思いつくままに書いてみたがツッコミを受けて今後の糧としたい。
　　　　　　　　当方は豆腐メンタルではないので、思ったことはなんでも遠慮なくどうぞ。



「暗く澱みし異界の魂よ……我の招聘に応じよ」
ある朝俺を眠りから呼び覚ましたその声の主は、
この世界への侵攻を目論む異世界の魔王だった。

自分の世界で光の神によって封印されたそいつは、神の力の及ばないこの現実世界に君臨するために
異世界転移ゲートを作り自分をこちらへ召還する手先として俺を選んだのだという。
世界の全てを憎み心を閉ざしきった、自分と最もシンクロしやすい相手を選んで呼びかけたというのだが、
奴の唯一の誤算は
その選ばれし下僕たる俺が筋金入りのヒッキーだったということだった。

「外に出たくない」とゴネる俺に慌てた魔王は手を変え品を変え俺を篭絡しにかかるが
「支配した領域の半分をやろう」などといかに豪華な報酬を口約束してくれたところで俺の気が変わるわけもなく
逆に俺の語る現実世界の恐ろしさにしだいに打ちのめされていく魔王。



こういうのが評価されるくらいだから・・・

厨房の頃はオーフェン、ブギーポップ、キノの旅、十二国記に嵌ってました

光文社のラノベはどうよ？

>>876
新しい方？古い方？

>>889
禁書ってキリスト教に関して多少は調べてるからある意味で凄いと思える
科学的には熱膨張だけど

西尾でいえば戯言は許せるが物語は受け付けない
オタやパロ要素強めがラノベで少なめもしくはゼロが小説か

読書家とかいきなり蘊蓄語ったりしてくるじゃん
こっちは面白いと思って読んでるのにつまらんつまらん他の○○のが面白いって騒がれたら
読書自体が嫌になるって

> 内容は『どこの深夜アニメだよ！』って突っ込みたくなるほど

何言ってんだこいつ

>>844
それ「･････････」より後の部分全部必要ないよね
装飾も過剰すぎるし
俺が読んでたらその言葉遊びページ全部飛ばしてるな

元ネタとか今やまとめwikiでサラっと読めばすむ時代

>>892
『虎よ、虎よ！』の話すれば２００ぐらいまでは伸びたはずだ

狼と香辛料面白かったけどなぁ

>>652
ラノべタイトル数に比べると、当然のことながらアニメ化作品は少ないよ。

>>670
「殺戮ゲームの館」とかのデスゲーム系はどう？

>>893
自分は息子や娘がラノベしか読んでなかったら強制的に別の読ませるけど。
ラノベは（ダメな）大人が読むもんだ。
中高生はあんなものを熱心に読んではいかん。

>>892
いや　デュマの手法はよくわからんｗ　複線バリバリで回収なしとか。

>>884
言い合いたくも無いのに、吹っかけてこられたらそう言いたくもなるだろう

>>857
ああ、そういやダーティペアFLASHも小説あったんだっけ

出版不況が萌えで助けられてるならそれに越したことはない
最近はビブリアとか比較的マシなのがミリオンいってるし

>>886
その話、5、6年前に聞いたことがある。

今の若い読者は伏線をはっても理解出来ない、と。
伏線を張る時にはくどいくらい強調して覚えさせて、
伏線を回収したときにははっきり明記する、という。

今でもそうなのか。

とりあえず、クトゥルー、北欧、ケルト神話あたりからネタを取ってくるのはいい加減止めろと言いたい。

うんこを飾り付けて売り物にするのが編集の腕だろうよ

>>829
なんとか次郎だかなんだか言う迷探偵が出てくると急につまらなくなる
関口くん＝アララギ君

>>893
いつまでも幼いままじゃ何か問題あるの？

>>909
強制的に読ませるって不快な記憶しか残らないから一番やっちゃいけない手段だよ

オタクが全員ラノベ読んでると思ってんじゃねえ
出版社のステマに騙されんな

北方謙三を読もう（広告）

ラノベっておまえらが細かく作り上げるのが面倒なうはうはな妄想を
恥を捨てて代わりにやってくれてるんだよ
有難く思わなきゃ

>>915
女神転生ディスるのはやめろ

何故売れるのか判らん

>>866
そう思うわ
ハードSF読む為に、分からないなりに頑張って、科学の解説書読むとか
今はしないのかね

>>909
分からんでもないが、たぶん　おしきせちゃあかんと思うよ。

>>899
古いほう

ラノベだから文章どうでも良いように書いてみたら、肝心の話が糞つまらなかった
ラノベでも考えて書かなきゃならんものなんだな

>>889
ちょっと頭のいい作者なら登場人物とか神話から名前取ってたり魔法や宗教的な作品だと
実際に太古にあった宗教から引用したりとかで、お？この名前はあれじゃねーかとか
名前調べるとヨーロッパとかで古くにあった神話とかからとってたりと知識が横に膨らんでいくんだけどなー

そういう学の無い作者が適当に中身のないラノベ書いちゃうとスカスカなのがどんどん量産されて
またそれ読んでも何の知識にもならないという

ラノベのショボイガンアクションとか読むくらいなら大藪春彦のがよっぽど面白いと思うんだけど、
やっぱラノベ読者は硬い文体は合わんのかな。

>>895
化物語を見ればわかるだろ
徹底的に記号的なキャラを無理やり掘り下げたらどれだけ歪な人間が出来上がるかっていうのを
意図的にやってる
西尾維新は虹が大好きだけど、同時に冷めた目線で分析してるから、独特の作風になってるんだと思う

>>891
俺よりもずっと上の世代だと、
小説なんて本来不良の読むものだ、と言い張るね。
俺くらいだとその感覚は古いと思うが、でも好事家が読むものだとは思う。

まぁ、昔は、文学を読む＝「綴り方の練習」、だったんだろうね。

凝った設定無くても突拍子も無い展開じゃなくても面白いもんは面白いのだが
「ラノベらしくない」とかいう訳のわからないレッテルでディスられるからなあ

>>918
川本真琴と、成長しないって約束しちゃったからな！

>>914
まあ、あとから使う重要な要素は印象に残るようにするべきではあると思う

>>925
今は、ってかしばらく前からそういうのは流行んなくなってきてるな
具体的には90年代くらいかな？

>>925
そもそもハードＳＦが売れないのに・・・
イーガンはともかくヴィンジやソウヤーはなぜ売れないのか

>>887
主人公を30のマッチョなオッサンにしたリアルバウトハイスクールがあっただろ
まさか憧れの女性の娘が主人公がレイプしたときできた子供だったってオチにはさすがに引いた

小説は面白いんだよ　本屋いけよ　

こんなに楽しい話がひしめいてると思うと

うれしくて体ふるえるから

>>934
ミートゥー

スレタイにはおおむね同意するけどこんな糞みたいな記事書いて金もらえるなら俺にも仕事こい

>>931
読んでないけどそういう作風なんだ？

>>909
親が強制すんなよ
少なくとも本を読んでるのに「そんな下らないもん読むな」って邪魔されたら
大人だってうざいだろ
ラノベだって色々な作品があるし、その中から違うジャンルのものに
興味を持って価値観が広がっていくかもしれないのに

>>925
みんなハードSFに興味がないんだろう
衰退してるんでしょ？

>>918
それはなかなか哲学的な問題だね。
こども社会でも上手く回るのならいいか、という気にもなるしね。

とはいえ、童貞文学を早めに卒業することは、
少子化解消にはつながるんじゃなかろうかｗｗ

>>925
ハードＳＦはＳＦファンによって衰退しちゃったからなぁ

ラノベって結局表紙で分類わけされるからね
万能Qだってあれラノベだよね

>>939
新刊書店で本を買うことは出版ひいては「知」の資本主義化に加担すること云々・・・

>>927
あの時は少女漫画の人に表紙を描いてもらう流れだったんだよ
詳しくないからアレだけど、たぶんコバルト全盛期だったに違いない
他にも少女漫画絵の表紙は結構あるよ、フィニィとか

>>932
教養とか馬鹿馬鹿しいよね　言われた彼のよう本を読めとｗ
むしずがはしるわ　楽しいから読んでるだけなのに

>>935
いやぁ、それがさ。
それまでは、無理して強調しなくても、覚えていたものなんだよ。
でも今はそうじゃないらしい、ということに気づき始めたのが俺より少し上の世代。

ラノベと漫画は同じ括りでしょ

ソース捏造スレ？

おやおや？小説業界のステマっすか？

森見さんの悪口言うな

>>946>>944
衰退というかハードＳＦが栄えてた時期なんてない

クビキリサイクルを読んで投げ捨てた
ベン・トーは食った

それよりＳＡＯとやらの次出る巻が信者曰くＳＦ至上類稀なる傑作らしい
ハインラインやディックを初めて読んだとき以来の衝撃があるといいのだけれど

>>905
知的好奇心で得た知識より能書きのための知識が先行していて何か不健全だよね
あるいは中身の伴わない知識とでも言うべきか
そういう人ってたいてい作品を語れない
薀蓄を並べるだけでまるで掘り下げられない

>>939
わざわざ金払って何これ意味ワカンネってなったら最悪なんですよ
その点ラノベはある程度展開読めるので安定してる

>>929
そもそもエンターテインメントに知識を求めてる時点で間違え
それに神話の名前を使ってても意味がなく、響きや心地が悪いものは読者にとって邪魔

>>866
カイルロッド好きな俺はケルトやギリシャ神話を読んで悦に浸ったもんだが
考えてみりゃ俺妹や化物語から源泉を見つけること自体が努力だね

>>939
小説よりは２ｃｈの方が面白いな
お前もそうだろ？

そもそも小説というか文学全体が、人類社会の役に立ってないっしょ？
ヒドイもんだろうがなんだろうが、どうでもよくね？
小説読んだところで餓死しそうな人が元気になるわけでもなく、溺れかけている人が助かるわけでもないし
昔と違って、作家とか編集者とかが卑しい職業として処罰されないってだけでも感謝すべき。

>>944
そもそもハードＳＦとかＳＦの中でもニッチだからね
つーかＳＦ自体売れないんだけども

>>946
元長柾木が
「武器を手にして人に向けながら「僕達は怖くありません」って言っても説得力はない」
って著書のあとがきで書いてたな
＞SFはなぜ衰退したのか？

そのせいで、SF者にめちゃくちゃに叩かれていたけど・・・。

>>950
それ同感。
小説家になるために本を読め、って、主客転倒してるよな。

本来は、いつの間にか綴り方を覚えているものだったし、
無理して読めとか、
無理して盗んだバイクで走りだそうとさせるくらいに滑稽。

>>960
あららかわいそうに

>>951
30分番組1回でだったら強調はいらないだろうけど、シリーズもので何話も前の話とか小説とかで覚えとけってのはやっぱり無理がある

>>909
本は自主的に読もうとしないと絶対に読まない
子供に本を読ませたいなら身近に本があって当たり前の生活にするのが一番だと思う
母親が幼稚園で働いてて読み聞かせもしてたから赤ちゃんのころから絵本を読んでくれた
１日一冊寝る前に読んでくれるのが習慣だったけど、そのお陰で寝る前に本を読む癖がついて
２０過ぎた今でも寝る前に本を読む

単純に言っちゃうと、７０年代あたりにスペースコロニーの設計図や概念みたいなのがニュートンとか科学雑誌にのってたりして
直径６ｋｍでどれくらいの速度で回転させてれば人工重力もあって・・・・

なんて矢先にガンダムでそういった科学雑誌にのっていたテクノとジーとかスペースコロニーが
まさにそのまま描かれたりしていて妙なワクワク感とリアリティーみたいなのを高めた


まぁラノベが今みたいなスカスカでどれも似たようなものの劣化コピーばかりになったのは
読みてのSF知識の無さが原因ってのも大きい
重くするともうついてこれないだろうし、やたら導入部で説明パートが異様に長かったりとか

何を読んでるかよりも一つの見方しか出来ない大人になることが問題だろ

>>964
とりあえず一緒に美術館とコンサートホールをつぶしに行こうぜ！

>>950
今時そういうポーズも時代遅れだと思うけどね
教養は何だかんだ言って大事だと今になって痛感してるよ

>>892
岩☆窟☆王
ってゴツいタイトルあったよね

しかしラノベスレは旧速から移民が大量に来たからか
後半はやっぱり懐古すんのね

知識つけるためだったら専門書読んだほうが遥かにいいよな
小説でつけた知識なんて所詮一般人よりちょっと詳しいレベルなのに

なんか平均年齢低いよね

>>971
だって、最近の科学技術にはそんなスケールのデカイことがないんだから

>>971
こういうののせいでＳＦは廃れたんだよなあ

>>978
精神年齢が低いの間違いじゃ

おれは漫画で知識つけるから
特に食いもん

>>966
真意は知らんけどSFが衰退した理由は別にファンのせいじゃない
単純にスターウォーズと第一世代作家の人気で上げ底になってたのが
ブームが去って元に戻っただけだ

>>977
物語の方が身につきやすいこともあるぞお

ラノベは低俗あるということを認められないのって物凄く哀れだね

>>961
いゃ別にそういう意味じゃなく
知識があればより楽しめるって意味だよ
それか知らなくても見たり読んだりしたあとに自分で関連単語を調べていったりとかするだけでも面白さが増す

そういうのせずに、わからない、つまんねって簡単に叩く連中はもう読み手も書き手も育たなくなる

>>970
とりあえず、「本に囲まれてる環境」は意図せず創り上げてしまってる。
後は本人たちがどうするかだけど。

そういう意味では心配はしてない。
でも「ラノベはお父さんのようなダメな大人になってから読みなさい」は
言い続けようと思ってる。義務として。

>>974
古典なんかならその目的に叶うんだろうがな
社会が求めてるのは自然とにじみ出てくるような教養だからね

なんつーか馬鹿というか頭いかれてるのが多いスレだな

SFは所詮うそじゃんっていわれちゃうからな

>>987
＞でも「ラノベはお父さんのようなダメな大人になってから読みなさい」は 
＞言い続けようと思ってる。義務として。

ダチョウ倶楽部かよ

>>988
なんじゃそりゃ

>>971
それすら昔の話だったりしてｗ

一時期前は、考証が必要なＳＦよりも、魔法で「どかーん」ができるファンタジー。
トリックを考えるミステリよりも、何も考えないで済むホラー。
どんどん白痴化が進んでる、って問題になってたｗ

さらに今は反動がきていて、ファンタジーやホラーでも
最低限の筋が通る設定が要求されるようになってる。

>>983
まぁそうだけど、ＳＦオッサンの存在で新参者が逃げていくってことはあったと思うね

海外ＦＴはラノベか否か

ラノベだろうが評論だろうがノンフィクションだろうが何を読んでもいいよ
だけど物事を自分の心地がいい視点からしか見てない人は何を読んでてもダメ

自分たちはファストフードのような小説を喜んで読んでいます、と
どうしてそう言えないのかね
まともな料理を食べてると悲しいぐらいに言いはっちゃってさ

ラノベは漫画感覚で読んでる俺はおｋ？

>>980
言い訳してちゃ何も成長しない

>>974
女と話すには教養はいらないぞ
イエスとはいとそうですねでOKだ

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