世界最強の剣、KATANAを産んだ日本でなぜ世界最強のYOROIやTATEが生まれなかったのか?

甲冑づくりで市民交流「歴史、文化伝えたい」
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20120122-611431-1-L.jpg

　本物そっくりの鎧(よろい)や兜(かぶと)を手作りする松阪市の市民グループ
「松阪手づくり甲冑(かっちゅう)愛好会」が発足した。出来上がった鎧兜を身に
着けたイベント参加、甲冑づくりの講座を通じて歴史や文化の魅力を広めていく。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20120122-OYT8T00017.htm

なぜ盾が消滅し木製のよだれかけをヒモでぶら下げるだけの糞装甲なのか

ねぇねぇ、速攻で嫌儲落とされちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　落とされるの怖い？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　ﾉｰﾀﾘﾝ　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　連呼厨　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノｴﾘｰﾄ　　＿＿＿/
　　　　　 /　　ｴﾘｰﾄ　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼ν速民丶
　　　　　 /　ν速民／　　　￣　：|::|聖戦士::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　４８　::::|　:::|：　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け犬

矛盾って言葉があるだろ
だから日本は最強の防具は作らなかった

おみごとにございまする

攻撃は最大の防御

刀は基本両手運用だから盾が流行らなかったと想像してみる

刀の攻撃力が高過ぎて素早さが下がるとヤバイ

斬られる前に斬ればいいじゃん。何言ってるの？

小太刀で防ぐからおっけーよ！

竹を束ねたものが盾なんだろ

KINTAMAに見えた寝よう

そもそも刀も最強ってわけじゃない
切れ味こそあれ耐久性に欠ける

欧州の騎士と武士が一対一で戦ったら絶対負けてたよね

盾無鎧とかあったろ

鎧は硬い＝いい鎧ではないだろ
日本は機動力をとったそれだけ

YAOIに見えた　もう寝よう

SAMURAI SWORDだろ

マツダさんがその路線受け継いじゃったからかな……

鎧とか盾とか重すぎて動けねーよ

YUTORIならいっぱいなんだが

刀を体に巻きつけとけば最強やで

>>13
軽装歩兵ならではの素早さを生かせば勝てるよ。
雨なんか降ってぬかるんだら、武士の圧勝。

盾は刀が両手持ちだからだろ
両手持ちの刀に片手で盾持って相手しても防げるわけが無い
鎧については日本製の鎧はかっこいいのが多いけどな
とくに平安とか鎌倉武士の奴

刀は俊敏さが勝負だからだろう
基本両手使うから盾なんてあったら邪魔だし鎧が重かったら刀を生かせないだろ

本物そっくりだと？

体格・筋力の差もあるんじゃね？
片手で剣を振り回す大柄な外国人とは戦い方が違う。

正直盾なんて飾りだよ、武器を両手持ちして機動力と攻撃力でガンガン攻めるのが一番強いし
プレイしてても面白い

俺はそれをダークソウルで学んだ

考え方的にゼロ戦と同じか。
なに、当たらなければどうという事はない、みたいな

HENTAI

手が何本もあったり異常な筋力とか体躯がないと両立しないだろ

やられる前にやるから鎧とかいらないんだよ

日本刀なんてしょぼいしな
最強なんて言ってると笑われる

>>26
西洋の片手剣はフェンシングのあれだよ

戦場での基本ウエポンは槍と弓矢だしな

日本の地形であんなもん着けて走り回れるわけないだろ
倒れたら終わりだしな

>>35
その前に熱中症で死ぬだろ

切れ味はいいけど使うなら西洋の大剣の方が強いだろ

鍋の蓋じゃ駄目なのか？

刀使って戦う奴少ないしな。長い槍とか竹槍使うから両手塞がるし

なんでいつものやり厨が出てこないんだ？あいつら工作員だったのかな

そりゃ戦場では自分が生き残るより
沢山殺すほうに重点置くからな

また不毛な議論スレを

KATANAのKYOUDOに比べてYOROIのSOZAIはMIにつけて動けるOMOSAのHANIでは
JUUBUNなBOUGYORYOKUのあるSOZAIがなかったからじゃね？
HANPAにBOUGYOにMIRENを残してKEKKATEKIにKOUGEKIのASIDEMATOIになるなら、
それならISSOのことBOUGYOを考えるよりKOUGEKIをSAIYUUSENにしてICHIGEKIHISSATYUでいくHOUがいいと

とりあえずお約束。
日本刀ｖｓブラッドソード：邦訳なし
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

GSX1100(750)Sのｽﾚだと思って開いたのに・・・。

日本の戦闘じゃ片手武器は発達しなかったから盾は消滅したんだろうなぁ
鎧は平地の少ない日本の戦闘において機動力が優先されて犠牲にされてきたとかか

いやだからさ弓とか槍とかの両手の獲物が主流だったから
盾なんて持ってる暇ないわけよ

鎧は地形が関わってくるからじゃね？

刀が主役だったのなんて江戸時代だけだろ
戦国なら槍や

いや、これでバイクスレにならない理由がわからない
頭おかしい

>>37
似たような大きさの剣なら日本刀のほうが切れ味も耐久性も上だぜ
西洋剣は想像以上にペラペラしてる
ソースはディスカバリーチャンネル

西洋のプレートメイルとかいうの何て着ながら動き回れる奴なんてほとんど居ないから
馬に走り回られて矢を大量に撃たれてやられる
チェインメイルとかの軽装鎧とかだと両手持ちの刀やヤリ相手にはあってないようなもん
西洋式戦具はモンゴル人にボコられまくったんだよ

Muramasa Blade!

よく大河ドラマとかで見る鎧って材質何で出来てるの？木と鉄？

刀が最強の盾だからだよ

カタナ600？

>>51
マジかよ白人が発狂するな

生き残ることを前提としてないからな
殺すことを前提に考えられてる

サミュライソード(笑)
投石のほうが驚異だからwww

昔って殆ど弓が主武器だよね
元も馬に乗りながら矢を射る技術で他を圧倒したわけだし

>>50
この板にバイカーが少ないんじゃねえの

リアル系とスーパー系の違い

スパルタ兵とBUSHIの対戦動画みたけどひどすぎワロタｗ
他にもNINJA対スパルタ兵とかあるぞ

最強の剣じゃくて刀だろ？

>>47
ヤリが発達してたローマで盾は標準装備だったからその理論はおかしい

YARIも強いだろ

バケツヘルムが日本にもあってもよさそうなのにな

武士道に反するから

鉄を鋼にする製錬技術が世界最強だったんだよ
玉鋼の純度に製錬する技術は、現代製錬技術を持ってしても極めて難しく最強のエコロジー
ただし生産性が極めて悪い

KATANAはともかくYAを防ぐ目的のYOROIは作らなかったのか

刀じゃ盾を持った上に鎖かたびらまとった騎士にはだいぶ不利だろうな

明治維新時の刀と銃が入り乱れた世界観っていいよね

ゲームじゃなかなかないけど

>>57日本刀最強だから
サムライ人気がある

日本の鎧って何を防ぐことを想定してつくられたの？
刀も槍も矢も防ぐのに有効じゃない気がするんだけど。

いいなこれ、参加したい

そもそも刀はサブウェポン

達人は一条の槍に身を隠す

剣でも同じ
常に武器を正中線上に置いて使えば、盾となる

影と陰まだー？

MUJYUN

刀の持つところにに盾くっつければ最強じゃね？攻撃できるし相手の攻撃を防げる

ヨーロッパと違って気候と地形的に重装備は罰ゲーム

>>70
立派なYOROIつくっても重くてUMAが耐えられない
そして飛び道具としてはYAよりもISHIの方が脅威だと思う

攻撃こそ最大の防御

ねーよ、西洋のブロードソードの剣術も凄いから

防具は動きの邪魔だから

盾をちょっと使ってみた頃もあってー…気が付いたら両手で刀振ってましたとか

プレートの鎧着てみた頃もあってー…蒸し暑いからやめたとか

>>71
鎖帷子なんて刀とかの両手持ちの武器で突かれたら意味無いぞ

銃のがつえーし刀も鎧も盾も銃の前ではクソ

鎖帷子はライフル弾とめるよ
衝撃で骨折れるけど

殺傷力でいうとレイピアみたいなのが細くて刺さりやすいんだと思うんだが

>>80
そんなRPG臭ぇ装備はボツ

地形条件的に機動力が重視されたからじゃないの
まあ、戦況が慌ただしくて作り手の数も足りなかったんだろうけど

>>80
それ鍔じゃないだろうか

刀より青龍刀のほうがどう考えても強いだろ

グランド鎌クロス最強

>>88
JUって命中率悪かっただろうし集団で撃ってこその平気だったんだろうな

西洋の剣は打撃の要素が強いからねぇ

個人的にはNETTOUがメッチャ強いと思う

マジスレすると刀は過大評価なんだが？

槍って強いの分かるんだけど、やっぱりカッコよくないんだよな
鎧とか、剣とかの装飾にも拘った日本人なら実用より見た目重視の奴も居たはず

剣＞＞斧＞＞弓＞＞槍＞＞棍
俺敵カッコよさの順番はこんな感じ

刀って護身用だからな。本来は戦い向けじゃない。戦じゃ弓とか槍のほうが多用された。こんくらいは小学生でも知ってる

鎖鎌は強かったのかな？

刀が防御だから

アサシンクリードシリーズは盾持ってる敵なんて居ないような気が。
まあ街中を盾持って歩く奴はいないか。

なぜキリンスレじゃないし

日本刀はロストテクノロジーでロマンがあるけど
甲冑は今の技術で作るほうが性能よさそうだしな

>>98
HANAのKEIJIでTEKIにSHIKKOをかけていた

>>100
剣：短足寸胴
斧：デブ
弓：遠くから攻撃するチキン
槍：長くてスマートでイケメン
棍：存在感ゼロ

皮の鎧ですら切り裂くのは大変だよ

seiyou no TATE mo sutarete ikuyo
nipon ha sorega hayakata dake

アフィ豚が喉から手が出るほど求めてるレスがここには山ほどあるなｗ

こういう人殺しの道具みてかっこいいなんて思う人間にはなりたくないなあ
侍賛美ってもしかして軍国主義の名残じゃないのか

>>104
重装の警備団長みたいな奴が盾持ってたような気がする

こよりかと思った

盾で防ぐかわりに刀で防げよ

>>87
刀みたいな武器に最大の効果を発揮するのが鎖帷子じゃん。
そんなしっかり突けたっていう限定した条件を持ち出されても

棍ブンブン振り回してるの見るとカッコいいだろ
槍の劣化だとは思うけど

KATANAは切羽詰まってから使うもんだからこそ、こだわって作られてるとか

体術、剣、槍、手裏剣全て同じ身体操法を用いるのが、日本武道の特徴

だから槍と剣どちらが強いかみたいな議論は、本来はおかしい

現代では、剣も素手も同じという言い方をするのは、一部の合気道くらいだが

槍or弓+手甲に固定するタイプの盾は割と良いのかも知れんが
刀だと盾が邪魔になって振るスピード半減しそうだもんな

妄想だけどな

100年戦争だったかフランスの騎士がイギリスの軽装の雑兵に狩られまくった
雑兵は木槌とナイフでこけた相手を楽々仕留めていったそうな

盾って邪魔だよな

>>110
田舎で買ったおみやげみたいな文章かくなよ

>>100
短槍とか手槍かっこいい

よく知らんけど西洋の剣とか鋳って削ったものだろ

鉄も鋼も叩きまくって作った日本刀が負けたら困る

>>116
>>44

どうでもいいけどこれブラッドソードって何だと思ったらブロードソードか

鎧が最強だったら新撰組は鎧着てるだろ

>>57
グリーンベレーの白人がサムライをマンセーして日本刀最強!!とかやる時代ですし

>>13
弓の的じゃね

刀は戦場ではサブウェポンやで

>>126
ごめんちゃい＞＜；

資源の少なさも原因かな？
というか鉄鉱石の産出量ってどうだったのかね

>>108はぁ？
剣：歴戦の戦士が辿り着いた、バランス厨
斧：一撃にすべてを賭ける漢
弓：接近戦に持ち込まれたら即死の恐怖と戦うギャンブラー
槍：へっぴり腰の臆病者
棍：存在感ゼロ

これだろ

ゼロ戦も軽自動車も紙装甲だよね
だがそれがいい

フランスかなんかで日本刀で銀行員やっちゃった事件あったなそういえば

斬る突くだけでなく鈍器としても強さが違う高度な傾斜機能材料だけど
手間かかりすぎて一部の層にしか行き渡らない

侍と西欧騎士が戦うゲームってない？

ていうか盾って言うほど有効じゃないよね
矢を防ぐのに絶妙ってわけでもないし、
どうせ兜やら胴丸が切れるわけじゃないんだから防がずに切り殺した方が早い

>>50
オッサンは死ね

>>74
マジレスすると、
平安時代～南北朝くらいまでは基本的に対弓を想定(重装)
室町～戦国初期は軽装で動きやすさを重視した時代
戦国後期は対鉄砲を想定して重装化

>>134
うむ

答え　鉄も切れちゃうから盾も鎧も気休めだと思いました

>>36
たしかに重装歩兵が熱中症で逝く例は沢山あるね

一番強いのって、盾と投石じゃね？
ダルビッシュみたいな名手に狙われたら
勝てる気がしないわ

言いたいことはわかるけど
具体的にどう最強なのか書かなきゃ

>>121
あれは今まで軽視してた弓部隊をイギリス軍が主力にしたからだと

弓最強

>>81
本多忠勝は戦場に赴く時は軽装だった
だから生涯一度も傷を負わなかったって話があるが割りとマジかもな

>>74
刀でも矢でも浅い当たりでダメージ受けるのを防げるでしょ
完全な防御を提供する物じゃないんだよ

武士道とは死ぬことと見付けているから、盾や鎧は邪道だからじゃね？

KATAWAっていう電動車椅子出せよ

>>74
石とか素手とかじゃね？

騎兵なら春秋大刀が一番かっこいいよね

攻撃を放棄する盾になんの意味があるんだ？
ある一定の犠牲が出る事が前提の陣取り合戦なんだからさ

カタナなんかよりレイピアでケツを掘ったほうが強いから

>>132
nipon ha Ousyu no ikakoku dutu de mireba takusan hotteruyo
tetu no yunyu torihiki mo sekaiyusu

ブシドーブレード弐やると槍の強さに舌を巻く
リーチの長さはそれだけで脅威

韓国刀のほうがかっこいいからな

鎖鎌「」

>>109
皮の鎧のほうが強いよ
金属や木はすぐ貫通する

昔の武士とか農民とかと絶対喧嘩したくねえ
畑全部くわで耕すとかマジキチだろ
腕力違いすぎる

防具はあまえ

西洋の剣は斬るんじゃなくて叩きつけるものだって聞いたけど本当？

盾ごといかれるからじゃね

日本の武士はハグレメタルみたいな戦い方で、
無傷、完封勝ちを狙ったんだろうな。

当たらなければどうということはないですし

刀って斬るより刺すか殴る方が効果的なんだろ

>>94
誤解が生じるから柳葉刀って言えよ

>>127山本太郎は着てたぞ大河で

刀自体が盾にもなるからさ
鎧は知らん

まあぶっちゃけ盾で強打されたらどうしようもないんだけどな
視界が遮られた次の瞬間にグラディウスが振り抜かれてるわけで

>>127
新撰組は相手が普通の服に刀だけなのに対し
鎖帷子に金属の小手、頭は鉢金って装備だったから
無双できた
相手は斬られたら終わりだけど、こっちは平気だから
今でも刀で切られた痕がある新撰組が着てた防具が残ってる

>>146
長い戦いだから俺が見たのとは別じゃないの
地形だかとか財政面も検証しながら再現VTRとかでやってたんだよ
イギリスが貧乏だったのも逆に+になったみたいな感じだったかな

>>116
特に難しく無いだろ？
組んで柔術で倒して鎧通しで終わり

だって実際は矢が最強で
木の盾掲げて突っ込むのが戦略ですから

西洋甲冑も結構隙間からの攻撃や
鎧表面からの衝撃で結局人体への負担が凄かったらしいな

どんな鎧も槍で突かれたら終わりじゃん

目釘という小指以下の小さい部品に全ての負荷がかかる欠陥武器
所詮サブウエポン

Jitte最強

日本って鉄鉱石が無いから、砂鉄から刀を作るので精一杯だったんだろ、
盾に鉄を使う余裕がなかったから
雑兵は竹ランス竹アーマー竹シールドが標準だったんじゃないの

防御を捨てたんだよ

重装の鈍足歩兵じゃ敵を殺せないだろ
槍一本で大将首を取りに行くのが最高にクールなんだよ

鎧を着られるのは身分が高くてお金持ちの武士だったからじゃない
具足を揃えるのは結構金がかかって身分が下の人間ほど難しかったとか

SIRAN

矛盾だろうなぁ

>>179
資源の面の問題もあるのか

>>13
槍で近づく前にグサリと
そもそも主兵装は槍で刀は近接戦闘用の緊急時に使う武器

>>182
戦国武将のかぶとはファンキーすぎるな

弓>>>>>>>>>(笑)>>>>刀(笑)wwww

その「刀」ってロゴ自分で作ったの？

>>172
そう
弓部隊の話は世界史の資料集かなんかに書いてあったン年も前の

なんでこんなに棍disられてるのか
樫木棒で無双した鬼真壁さんとかカッケーじゃん

地元に棒術やってる道場あるが通いたい

盾に弓がくっついてる武器は無いの？
あったら最強かもな

>>187
愛甲とか、肌色の乳首付き鎧とか？
残ってないだけですんごいのがあったんだろうな

刀で西洋の金属鎧に勝てるの？

鉄砲以前の殺傷率が、矢>>槍>刀=投石その他ぐらいの感じだから、
ごく普通に、矢を防ぐのに効果的な垣盾や母衣が発達して、手盾が衰退しただけだしなあ
重装歩兵にあたるはずの槍隊も、長柄槍だから、手盾はもたないで、置盾や竹束つかってるし
あんま議論するほど不思議な話でもにないような気が

>>179
近世で帝国主義やるまで欧州一カ国でみると鉄産出量と取り引きでも
日本に勝てて無いんですが

矢で弾幕はる武器を作れば、敵が近づいてきても楽勝だったのに

>>179
大将クラスは鉄の盾を持ってたのかしら？

>>191
棒術はむしろ現代で生きる
汎用性と護身性に優れてる

武士は基本的に弓を使うから盾を持てないだろ
盾を持ってないから両手持ちの剣が発達したんだ

刀が盾の役割も兼ねてるから
ていうか、普段から盾なんか持ち歩けないし

マジレスすると攻防一体の考えがあるから

映画の300みると、日本刀じゃ勝負にならねーって思うわ

>>43
いちげきひっさちゅ

長槍と盾がコンビが一番だろうな。弓矢以外では

路上で暴漢に襲われたとき、最も役に立つのが投石スキル
そこらじゅうに投げるものは転がっているからな

だから都会で投石道場をはじめたらOLがわんさかくるはずなのに

山岳地帯が多いから軽装になったんじゃね？

>>194
金属鎧は最弱だよ
弓や剣でさくって切れるわりには重い

でも浜松までならと仰ったじゃないですか

暑いしな

籠手で刀受けてた奴がいると資料に載ってたそうだから
盾もより堅い鎧も不要なんだろ

あっちの武器は叩く潰すが基本だから鎧や盾が発達しただけ
こっちの武器は切るが基本だからそこまで重厚にする必要はない
むしろスピード重視の戦いだからそんな重装備にしたら逆にやられる

機動性を重視したからに決まってんだろ

まあぶっちゃけ鎧がリスペクトされにくいのは
置いておくのに場所取る、江戸時代に日用常備品として
使われなかったから、って理由だけだと思うよ
有名な刀鍛冶の虎徹とか、鎧が売れなくなったもんで
５０くらいで商売かえて刀鍛冶になって名前と財産のこしたそうだし
それだけ鎧鍛冶の技量が優れてて、鎧鍛冶の仕事がなかったという
はなしｗ

体が小さいからパフォーマンス悪い

足軽の武器考えればすぐ分かる
戦国時代の足軽の装備の基本は長槍だろ
両手で扱うから盾持つ余裕がなかったって話
地面に設置して弓防ぐタイプの盾は普通につかってたけど

日本の鎧兜って防御力+1　素早さ-20位だろｗ

あれは単なる位を示す飾り武具だな

環境の違いだな
中世欧州はイスラムや遊牧民の猛攻に耐える為に最強の鎧プレートメールは発明した

sage

でも薙刀最強だったんだろ？

S2twのゲームフォーラムで外人がHistoryChannelか何処かでやってた飾り母衣じゃ無い母衣で
弓矢の勢い殺す動画で盛り上がってたな

katanaはなくてもninjaがあるだろhayabusaもあるし

>>211
西洋の剣を小手で防ごうとしたら腕ごと持ってかれるな

wikiにあった
>日本では主要武器の日本刀や槍などが両手使いであったため、中世以降は鎧が発達し手にもつタイプの盾（手盾）がすたれた

>>211
いろんな勢力で左の籠手で受け止める人がいたらしいし割と一般的だったのかもな

世界最強の剣KENTAに見えた
寝るか

盾は西洋ソードは防げても日本刀は無理。

鎧通しってほんとに出来る技なのか？

どんな鎧着てようとメイスでぶん殴れば解決だな

ヨーロッパで盾が廃れたのはどういう原因があったのだろうか

武士なら鎧の肩の部分が盾みたいな役割じゃね
足軽とかでも頭に被るあれが意外と丈夫

日本刀の話題といえば町井勲
http://www.youtube.com/watch?v=Qzhs1Z8Rwnk
http://www.youtube.com/watch?v=soSGl3RUbDg
http://www.youtube.com/watch?v=RyO46RQhYkQ
http://www.youtube.com/watch?v=popQeWSwL1o

>>90
刺したらしなって折れる

>>223
ロングソードぐらいまでなら同じ要領で受けれるだろうな

盾っていうとスパルタか

>>220
相手が鎧着てたら、斬る薙刀より突く槍のほうがいいじゃない？

アテネの重装歩兵VS幕末の武士達なら完全に武士負けるよね

鎧は気候の問題が大きいだろう
日本の高温多湿の糞暑い気候で
フルプレートなんてやってられんはず

>>207
それはあるだろうな。

>>237
どうやってさ

>>229
メイスより量産に向いてるピックが最強だな

まあ超マッチョでも体力持たないだろ
スパルタの盾と裸体と槍くらいで限界

>>220
味方がいっぱいいると振り回せない
個人用としての最強じゃないの

>>237
戦い方が違うから比較できないだろ

>>206
いや都会じゃ石なんて落ちてねーから
石転がってるとかどこの田舎だよ

もうさ、毒流せばいいじゃん。

盾はともかく日本の鎧も最高に格好いいと思うけどな

覚醒震撃鎚グロンドギガで叩かれたら何着てても爆殺されて防具吹っ飛ぶわで防具意味無いからな

>>245
じゃあ銭投げでどうだ？

日本刀の方が洋刀より軽くないか？
それなのに日本刀が両手持ち、洋刀が片手持ちになったのは不思議。

現代の様に戦闘員の命を重視してても弾丸通すヘルメット装備だし守りきれんのか

>>240
潰される

気巧って本当に存在するの？

高機動高火力紙装甲とかマジ中学生が作ったアーマードコアみたいだな
零戦とかもそうなんだけど

HAYABUSA

>>230
一番は両手武器の普及

矛盾（ほことたて）するから

>>252
走って逃げたら絶対追いつかれないだろ。
あとは罠でも仕掛ければいい。
楽勝。

>>250
間違い
日本刀もロングソードも1.5kg程度で重量は殆ど変わらない

盾はアレだが、鎧まわりはしっかりしてるだろ

よく落ち武者にさ、折れた矢が何本も刺さってる描写あるじゃんか
あれって演出なのかな、それとも矢の貫通性能を殺すのに十分な鎧だったのかな

http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

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腕に装着する剣てなんで普及しないんだろうか

>>239
フルプレートと日本鎧とで競争したら大差でフルプレートが負けたからな

戦は総合戦で単一タイプの兵士だけ見てもしょうがないから

西洋レベルに資源と技術が無かったから

物理防御あげてもネックハント発動されたら意味ないじゃん

>>250
重さで切るからじゃね
日本刀は実際の戦闘では鎧の隙間狙うらしいし

刀の起源は大韓民国だ。韓国刀として盛っていたのを日本人が奪った

刀にしろ槍にしろ弓にしろ両手武器だからな
盾持ってる余裕ないだろ

>>237
幕末の武士は、火縄銃を持ってるからなあ
殺傷力は知れてるけど、一斉射撃したら、驚いたアテネ人の負けでないの？
東ローマあたりになれば、ギリシャの火をもってきて逆襲してくるかも知れないけど

Ninja

農耕なスズキスレ・・・じゃなかった

>>264
そりゃ本気で切ったらすぐとれるからだろ

攻撃は最大の防御とはよく言ったもんだ

刀は当時、コジキ使って試し切りしまくってたんだろうなあ
そりゃ切れ味増すわ

西洋の軍勢と戦ったら100パー負けるな、刀なら鉄も切れるとかそんなおとぎ話ねーもんｗ
刀なんか一人か二人切ったら歯ぼろぼろでもう終わりなのに重装着てるとか無理ゲー過ぎる

西洋も銃が主流になってから軽装だろ

>>277
死体とか罪人とかじゃね

>>264
遠心力も使えないし振り方が一辺倒で最弱だろ

小さな島国で地方ごとに分かれて戦ってたこと自体間違ってる

関係ないけど、中国なんか日本よりずっと殺し合いが多かったイメージだけど
武器防具が発達したってイメージないな。

最強の鎧ってローマのカエサルが付けてたよううなやつ？

つーか七人の侍で菊千代が取っ替え引っ替えしてるけど
西洋鎧も日本鎧も基本的な作りは変わらんよ。

フルプレートメイルなんかは当時のグリズリースーツみたいな
ネタ武器だろう。実用できるシチュエーションが存在しない。

>>278
組打ちになるとどうなんだろう

>>272
火縄銃でも殺傷力は相当なもんだぞ
戦国時代に一般的に使われていた具足位なら簡単にぶち抜く
だから分厚い南蛮胴が作られるようになった

http://ff11db.sakura.ne.jp/database/graphi/buki/index.html

FF11の武器グラは結構ワクワクすると思うんだ

戦いのときウンコするのに不便だからっああいう軽装になったと聞いたことがある。

フルプレートアーマーとフェンシング用の剣が同時に俎上に乗るおかしさを知らない奴が多すぎる

中国・ロシアの場合は数の暴力が基本だしな

>>259
日本刀は1kg切るよ

モーニングスターの威圧感最強

>>275
>>281
左右あわせて四刀流で、常に攻撃し続ける一人時間差攻撃がで最強だろ！！

忍者で対抗すりゃいいよ
もう既に忍者のイメージがファンタジー化しちゃってるけど

盾ないな
やっぱ刀を両手持ちか二刀流だったってことか

西洋剣って思いつくだけでもレイピア、ファルシオン、ロングソード、クレイモア、エストック、スクラマサクスとかいろいろあるけど
日本刀ってあんまり代わり映えしない気がするな、古代の大陸型直剣か片刃反りの日本刀の二種類くらいしか思い浮かばない

WW2時代の軍艦から現代の軍艦への進化を鑑みれば装甲を重要視しなかった日本の先見性が実証されてると言えるのではないだろうか

>>270
そういえば韓国人って自主的に戦争したことないよな
駆り出されるようにヘイヘイって従軍することは多いんだが

>>292
戦国時代の実用的な奴だと重いんじゃね？

>>1
「Made in Japan」という事実に驚く

KATANA（刀）
http://www.striker.co.jp/jpn/item/image/1211m.jpg
NINJA（忍者）
http://bennythegreat.files.wordpress.com/2010/06/34tomcruise1topgungpz900r1985.jpg

炎の剣霞の鎧力の盾

ほんとに中世世界最強の剣なのか
アラブ圏とか中華圏の剣で強いの無いの？

決められた手順で作った刀は刃こぼれしない

>>292
長さによって違うんでは

>>278
テレビの実験で鉄板を切断してたぞ？

攻撃とすばやさ特化型

>>57
日本刀はロステクらしいから完全検証出来ないにしてもレイピアとか向こうのものはどうなんだろうね
フェンシング対剣道前やってたけどあれは求めるものが違いすぎてあんまり意味ないと思うし

>>297
太刀とか刀とか脇差とか忍者刀とかあるんじゃね？

>>278
当時の戦争なんて相手を転ばして短刀で隙間から刺し殺すってやり方だよ
西洋の甲冑ならなおさら転ばせやすいだろ
一方で西洋では鎧の上から叩き殺すバスタードソードが栄えたわけだが

>>302
大いなる遺産でただしい光の弓矢の使い方をわかったやつっているの
サイコゴーレム倒すためにひたすらレベルあげまくってネモ先生頼みで攻略したわ

鎧は軽装、盾は竹束で十分。コスト＞人の命

>>283
刀の文化を受け継ぐものも皆殺し☆だからな

刀二本が最強だしな
鎧は動きが鈍る

確か中国や朝鮮にも日本刀輸出してたんだよな。
日本刀万歳ｗｗ

竹束があれば万事問題なし、弓・鉄砲＞＞＞越えられない壁＞＞＞槍・刀だったしな

日本人は無駄に修練を積む
西洋人は合理性のないことはしない

>>277
歌仙兼定、二ツ胴切手、人間無骨

兼定限定でも名前の由来が怖いの多すぎてｗ

槍なら足払いで転ばせて一突きで仕留めると

なんでウニみないな兵器は出なかったのか

>>295
世界的なイメージはコレだよ。
http://farm4.static.flickr.com/3287/2987298328_5c887616bc.jpg

んで合戦映画戦争映画の起源みたいなもんだね。
ブレイブハートだとかあの手の映画はコレのオマージュ。

槍を片手に盾を構えろというの

真剣白刃取り

どれか一つ使えよって言われたらトゲトゲのついた鈍器選ぶね

クサリカタビラはどうなん？

現代の技術で剣作ったらどんなのが出来るんだろ

YAOIに見えた

鎧の事何も知らないやつって兜や銅がマジで木製だと思ってるよね
ビックリするわ

>>291
ロシアのむかしの装備は結構装進んでるよ
延々と、ハザールとか、モンゴルとか、リトアニアとか、スエーデンと戦争してたから
国民戦争と産業革命の後のの時代になったら数の暴力だけど、
貴族や傭兵が戦ってた時代でみたら、その当時の標準化的な装備はクリアーしてる

また甲冑スレか
盾は糞防具なんだよ
刀も槍より弱いし

日本刀って言っても作られた時代で全然違うよな
持った中では昭和の軍刀が一番肉厚でクソ重かった
室町のやつはオモチャみたいにカルカッタ
それはもう作れないんだそうだ

>>317
フランスとかはイングランド長弓にフルボッコにされても、時代遅れの騎士がデカイ顔してたような…

剣の達人は鎧兜ごと相手をぶった切るんだろ
ソースはシグルイ

最強の鎧てどんなのかピンとこない
鋼鉄の処女みたいなやつか

御旗楯無も御照覧あれ

>>317
おっとスパルタ人の悪口はそこまでだぜ

切られたら命的生活的に終わりなので
守らず攻めの覚悟を体現

>>334
米軍のドラゴンスケイルっていう防弾チョッキが多分最強

クレヨンしんちゃんのアッパレ戦国は妙にリアルだったな…
刀でチャンバラかと思ったら最後のバトルでもはじめは槍でサブで刀使ってたし

>>249
都会じゃ小銭なんか持たないから

甲冑が発達すれば盾が必要なくなるのは世界の常識

>>334
現行米軍の着てるコンポジットアーマー。
最終的には軽さと機動性の追求で落ち着いた。

フルプレートメイルの最終形態は
潜水服やグリズリースーツ。

>>6
でも腕にベルトで留めるタイプの盾くらいあっても良さそうだけどな
それなら刀振り回すときも邪魔にならない

344 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews1314334247284733】：2012/01/22(日) 19:16:29.62 ID:NQ96rfcn0

守る手間があったら切り込んで膾になる方がマシという理論

西洋だって甲冑と盾を装備してるのは装甲騎兵だけじゃないの？

夜襲とか焼き討ちとか兵糧攻めとかの謀略の方が大事だし、
足軽は槍一本で戦に参加するけど、不利になったらすぐ逃げるんだよ

刀って一撃必殺っぽいから盾なんて不要

篭手じゃダメなんですか！？

>>339
竹束で銃撃を防いでたり、いろいろリアルだったよな

斬撃と貫通無効の藤甲兵の魅力

>>283
中国は武に関することを誇るのは恥としてあまり言わない文化があるけど、
実際は発展しまくってるよ
あと、職人技的・芸術品的に武器防具が作られるのは、戦乱の時代より
たまに戦いがある感じの時代
日本でも戦国時代は量産のため刀の品質がおちたという評価

刀は綿が切れないとか言うのはマジなの

>249
メリケンサックを２つ腰にぶら下げとくといい

>>331
戦時中は、一度やめて蹈鞴製鉄が再び盛んになったことはなったんだけど、
その前に事実上中断してた蹈鞴も多いし、なにより動員できる人も限られてるから、
玉鋼に限っても、以前ほど良くはないんだよなあ
それをまた時代の好みで肉厚に打ってたみたいだし、どうしてもそうなるな

つうか鉄の塊でフルプレメイルの頭部殴らたら中身どうなるかとか考えないよね
ナイトマンセーは日本を乏しめるのが目的だから

戦場での実用度
西洋剣(ロングソード系)＞＞日本刀＞＞＞＞＞＞＞＞西洋剣(レイピア系)
決闘での実用度
西洋剣(レイピア系)＞＞日本刀＞＞＞＞＞＞＞＞西洋剣(ロングソード系)
ってところじゃないの
日本人は戦場でのサブウエポンも決闘用武器も護身用武器も日本刀一本でやってたから
多目的に使う武器としては優れてると思う

刀って実際は何本も背中に背負って戦ってたんでしょ、鞘（笑）
そんな飾りもんはお偉い武将さん方がもっとるだけで実際はいらねーよとｗ

>>278
戦国時代は日本が世界最強これまめな

>>252
いやぁ的もいいとこだと思うけど

>>351
モンゴルとガチバトルしてたらそりゃ武具も発達するわな、宋の時代にはふいご式の火炎放射器も作られてたんだっけ

甲冑の格好良さは異常
戦国時代の奇抜な鎧もいいが、やっぱ源平武者が着るような甲冑も捨てがたい

指が挟まるセパハン

>>28
零戦が開発されたあたりでは、戦闘機に防御力持たせるなんて方がおかしい考え
38式ができたころはボルトアクションのライフルが当たり前

零戦や38式はわるくない
悪いのはずーっとそれを使いつづけたということ

金渡すから地元に帰ったついでに胴丸を買ってきてくれ

>>351
戦国期の刀はつくりが斬るためと言うより叩き切るといった感じの斧やなたのような刃のつくりだったらしいな
なんかで聞いた

なるほど、機動性を重要視するか、鉄の塊になるかわかれるわけだな。

マジレスすると
盾が発達しなかったのは刀が攻防一体の武器の性格があったから。
刀には『しのぎ』という一番身の厚い部分があり、ここで相手の近接武器の攻撃を受けてた
時代劇のチャンバラで勘違いしている人がほとんどだが刃で受けてるわけじゃないからな。刃ボロボロになっちゃうだろ？
『しのぎを削る』という言葉はここから来ている。
あと鎧は刀槍の攻撃力を最大限に活かす＝先に攻撃を仕掛ける素早さ＝機動性を重視したから
ぶっちゃけ遠距離武器に対する防御はその機動力で先に間合いを詰めてしまえという考え方。鉄砲は諦める。現代になっても銃に対する有効な直接防御が出てないだろ？
戦に勝つということは今も昔も拠点制圧。だから攻撃重視で間違っていない。
空軍だけでは戦には勝てません。必ず拠点制圧の陸軍をもって勝敗が決する

368 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews1319117214097310】：2012/01/22(日) 19:21:53.24 ID:XKn8mVgt0

野太刀最強伝説

>>362
ハンドル変えたね？免許証出して

真剣での殺し合いなんて今は想像で語ってるだけだろ
実際映像として残ってたらどんな感じなんだろうな

>>353
警官「君、ちょっといいかな？」

>>369
カタナ狩りってか

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

武士VS騎士対決も環境によるだろうな
例えば対戦場所が真夏の日本なら武士の圧勝だ

この世のバイクが全部スズキなら、こんな差別はなくなるのに！！。（ｂｙ凜）

>>374
真夏の戦場だったら騎士が自滅するかもしれんな
体臭で

刀はサブウェポンね
メインが弓と槍で鉄砲の大量運用が始まってきたところ

板に模様描いた矢避けっぽい盾があったような

YAOIに見えた

現代版フルプレアーマー
http://www.youtube.com/watch?v=Q3CzYw5-qdA

刀一本で白兵戦なんてしたくないよな
薙刀がいい

武士は基本的に騎馬に乗って弓を使うから盾持てないの
代わりに鎧の肩の板が盾になるの

>>370
まあ刃が肉に食い込んでくんずほぐれつになって泥だらけで決着みたいなしょーもない展開だろう
乱戦の最中で首が飛ぶなんてのは絶対無いわ

刀が攻守最強だから

>>374
大陸最強は中央アジアの遊牧民族の軽騎兵っしょ
マスケットが出てて来て、この戦力バランスが崩れたけれどさ

日本はガチの殺し合いしてたから
鎧は守備と機動性を両立出来るバランス見て作ってたからじゃないかな。

>>279
兵士1「盾+フットマンソードより槍やハルバラードみたいな方が強くね！」
兵士2「しかも長物多いから必要最低限の鎧でよくね？」
兵士3「そうだよねフルプレートが軽くなったからって俺たち金かかりすぎて装備できない」

兵士一同「死ぬなら煌びやな服装で死にたいよね－」

銃が来る前に終ってた

>>13
騎士が馬を降りたらただの置物なんですが
甲冑のせいでまともに走り回れない
時代にもよるけどな

だいたい騎士も、ハンマー最強になってただろ。

>>383
てか殺してから首切るか、抑えこんで首取るのが基本だし
立ってる人間の首なんか飛ばせないよ

西洋の騎士なんて遠くから石投げてるだけで勝てるだろ

盾持ったり、鎧をつけながらで、日本刀持った相手と戦えるか？
防御を捨てて、攻撃に専念したほうがいいと思う。攻撃は最大の防御なり。

393 ：アリスちゃん ◆MemorialPM ：2012/01/22(日) 19:26:48.49 ID:VSK8Ka3q0

首切り茂吉と言う農民もいる。
17歳から戦場で戦い、57歳までの間に40数度の闘いに出て居る。
槍も刀も貸し出し品は一切手にせず、鎌一つで戦ったと記録に有る。鎌一つで一度の戦で7人を殺したとも言われてる。
あまりの残虐性と強さのため武将達から「首切り茂吉」と言われていた。
高禄で召し抱えたいと申し出た織田信長を前に、あさりと断り、年貢を免除して貰いたいと願い出た。
自分の申し出を断られ激怒した信長は斬りかかるも、茂吉は信長相手に蹴りを入れて倒して「やるならやんぞ！！」と
怒鳴りあげたと言われている。
その後信長の領地で唯一年貢を免除された男として首切り茂吉は有名である。
かの秀吉も茂吉を召し抱えようとするも「秋だし狩ろうかな」と言われて引き下がったと言われている。
なぜ茂吉が首切り茂吉と言われるか、その自宅には今まで倒した男達の首が置かれており、その数は100を超えていたと言う。
一体人知れずこの男はどれだけの戦功をあげていたのだろうかと織田家中では伝説的な農民であった。
40数度の戦に出て、生き延びた首切り茂吉。有名ではないがまさに最強であり多数の戦をした男である。
57歳の時、茂吉は関ヶ原にて可児才蔵との激戦の末、左頬から右脇腹に掛けての裂傷及び八箇所の骨折等の深傷を受けた。
それだけの深傷を物ともせず、豪快に笑いながら隆々と肩で風を切り帰陣する様に、敵味方諸将度肝を抜かれたという。
「人生色々あったがよ、まぁコレはコレで仕方ねぇと思って諦めるしかねぇな最後に桜いっぺぇん所で酒のみたかったなぁ」
と零し、陣内にて多くの諸将に惜しまれながらその生涯に幕を閉じた。

晩年可児才蔵吉長は「三国に伝わる烈士呂布が如し、真の日ノ本一の兵」と語ったと言う逸話がある。

民明書房～つわもの達の戦～より抜粋

>>378
隼人盾か
古代は知らないけど平安時代には儀式用になってるね

そもそも刀ってサブウエポンだろ

山ばっかで進軍するときはそんな重いもん運べなかったんだろ

つうかこういう武器もあるのをアホは知らんのだろうな
http://www.japan-talk.com/images/jt/thumbnails/Samurai-weapons-248.jpg

なんだかんだ行って鎧もなにもつけないで刀や槍だけ持って突撃してくるモンゴル最強
鎧って必要あんの？案外脆いし

>>388
下馬騎士って言うのがあってな
下馬した騎士は重歩兵の中心的戦力だった

プレデターズの日本刀で戦うシーンは酷かったな
剣道かよw

>>343
それって籠手じゃね？

>>299
蒙古襲来てのがあってだな

>>397
鉄鞭か

>>342
グリズリースーツは反則だろwww

鎧で体力奪われすぎて数的にも装備的にも圧倒的有利な戦なのに負けたってのが確かあった

>>403
鬼に金棒の金棒だよ

JITTEで岡引き気分

西洋甲冑がそんなに数作れて有利ならイングランド長弓兵が勝てないんじゃないの？

西洋の戦いでの死亡原因は最多が「馬にぶち殺される」、次いで「弓」
弓は頭に刺さって一撃とかじゃ無く大動脈貫いてもだえ苦しんだ挙句失血死か傷口の感染症で死亡
まあ日本も同じ様な比率だろう、よって馬最強

>>405
合戦で殴りあうより、行軍してる時間のほうがよっぽど長いからな
速く歩く兵隊が最強とナポレオンも言っている

球速でバカが広めた｢刀はサブウェポン｣
ガチで信じてるバカがいるんだな。

朝鮮征伐の時の明の複数の資料から
日本刀を扱う日本人が白兵戦で圧倒した事が書いてあるのに。

>>409
戦場での死亡原因

投石＞＞弓＞＞＞槍＞＞＞刀

>>398
モンゴルは馬乗って弓でヒットアンドアウェイだから
平原なら攻撃がそもそも当たらない

バイクスレじゃないのかよｗ

>>409
象兵隊は騎兵隊をも蹴散らすらしいな

肉を斬らせて骨を絶つ
でも刀じゃ骨は絶てないよね

>>408
長弓が倒せたのは鎧着てない雑兵だけだよ
板金鎧で固めたら、弩ならまだしも長弓は通らない
だからイングランド以外はほとんど長弓を使ってない

刀最強うぇーいとかいってても重装備のローマ軍とかが密集陣形組みながら後方からカタパルトやバリスタ
なんかでブンブンやって攻めてきたら城ほったらかしで逃げ散らかされてただろ

>>382
左手の火器積載能力を盾で潰してるガンダムの設計は両手が自由に使えるザクのそれより明らかに劣ってる

騎馬民族の強さは馬上からの弓矢のヒット＆アウェイってBBCかなんかでやってたぞ

陣形整えて待ち構えてても弓引いて馬で突っ込んでくる敵に対しての恐怖心で逃げ出して
陣形崩れてグダグダになってボッコボコにされてたらしい

元はなんであんな強かったんだろうな

攻撃が最大の防御だからさ

>>409
専門で訓練された戦馬でさえ、場合によっては制御が難しく
乱戦になると使い物にならないって聞いたこともあるけど？

まあ乱戦にならずに、真正面からぶちかましかけるなら、
そりゃ車と正面対決しかけるようなもんだろ、とは思うが

>>411
資料名よろしく

鎧兜や甲冑だけでなく、日本建築だって守りは弱いよな。
燃えやすい木造、薄っぺらい障子や襖で仕切っただけの部屋。
いとも簡単にテロリストの侵入を許してきた。

何百年も軍事政権が続いたわりに、無防備すぎる。

三国無双だと象に乗ってる兵士いるけどあの時代に本当にいたの？

>>417
弩は訓練いらずなのに最強すぎたから、騎士が教会側に使用停止を求めたんだっけｗ

ナイフの方が強いけどな

>>411
白兵戦で弓なんか使えるかボケ
そのための刀なんだろうがｗ

よーしパパ戦象部隊率いてアルプス越えちゃうぞー

日本人のちんこの硬度は世界最有数

そもそも、武士の戦闘スキルで重要なのは、弓＞長物＞刀だし
刀は武士の魂（笑）とか、刀が調子乗り出したのって平時になってからだろ

>>419
確かア・バオア・クーでハイパーバズーカ2丁装備で無双してたはず

やられる前にやるが信条の武器

最近のRX-78って腕にシールドポイントできなかったっけ

>>432
馬術はどのへん？

プレデター倒したくらいだから日本刀最強なのは当たり前だよな

>>13
状況にもよるけど武士勝てるぞ
明治だか幕末だか武士数人が馬に乗った鎧騎士数人含め外国人襲撃して皆殺しにしてる

>>418
雪原で裸足にサンダルの石像があるのにローマの軍団兵が重装備のわけあるかｗ

>>388
イギリスが圧勝した時は騎兵を降ろしまくった
フルボコにされたフランスは王が久々に強権執行して下馬させて圧勝した
そして調子に乗った貴族が馬乗って惨敗したけどね！

戦争までに何週間も戦地探りあいするから
鎧は調節して着ればおｋ

>>438
幕末に騎士なんかいねーだろｗｗｗ

結局、盾装備だと両手装備が装備できなくて、リーチで最初から不利になるからな
ローマ軍みたいに割り切って集団戦やるならまだしもね

>>406
無双やってたせいでそう思い込んでしまったw

金属の鎧も実用的なレベルなら突かれると貫けるんだけどね
あのサイズの鋼の棒で殴られたらタダでは済まないし

445 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/01/22(日) 19:37:22.09 ID:674jm6Ogi

刀は当時の時代からして完全にオーバーテクノロジーうんぬんってコピペはよ

>>423
馬は機動力の為にあるので乱戦になったら役立たずだわ

>>123
わろたw

盾も鎧も動きを封じる諸刃の剣だからな
刀で攻守両立できるなら、動きやすいほうが良い

>>426
インパクトあるけど実際は活躍したって史実皆無に近いんじゃね

結局、ハンドウェポンは一般論的には両手槍最強って結果出てるんだろ
そりゃ、最初にその結論に辿りついたら、盾は無くなるな

>>65
ローマが槍？
あそこは最盛期は剣じゃね？グラディウスとかいう。

>>449
ハンニバル「・・・・・・・・・」

>>432
いやさ敵将を討ち取って首取る時は刀っしょ
あるしゅ儀礼的な面から武士の魂なんでしょ

>>426
像はめちゃくちゃ強かったらしいぞ
皮膚硬くて攻撃通じないし、踏みつけられたら終わりだし

>>451
四角い大きな盾とグラディウスという短刀の組み合わせだな
あれも集団戦の訓練を徹底的にやってるからできる話で、そこまで成熟した文明が以後なかった

欧州と日本がどっちが優れてるとかムキになってるのを
アメリカ人がマシンガン持って爆笑してるんだわ

日本人は刀を捨てろ

>>367
なんか言いたいことはわかるようなわからないようなだが
各文の繋がりがメタメタで、読んでて頭が痛くなる
あんまり一気に自分の言いたいこと詰め過ぎずに、いいたい事ごとに分けて書け

ムキになって早口でまくしたてたり
相手の発言を遮っちゃうタイプだろ
それすごい損だぞ
正しい意見も(またアイツが吠えてる…ｳｻﾞ)扱いされるぞ

>>451
昔のローマ式だったら長い盾で矢を防御→やり投げ→剣で突撃

>>426
象なら、紀元前のポエニ戦争が有名だろ、かのハンニバルが率いたという

武器スレじゃなくて防具スレだよ。
といっても関心はやはり武器の方へ…

攻防一体の武器ってある？教えて詳しい人。

>>449
ペルシャぶち切れ

TATEもあるにはあったんだよ
しょっぱい木の奴

>>446
現代だって主力戦車が市街戦で対戦車擲弾構えた敵に囲まれたら詰みだからな
それと同じようなもんか

>>460
KATANA

世界共通

陣形作る
↓
相対する
↓
弓兵、空中に矢を放つ
↓
お互いに矢の雨が降る
↓
激突して白兵戦

スパルタとか実際は素っ裸にサークレットとマントだしな、完全に変態集団だろ
あれなら勝てるは

日本刀って、そんなに最強なの？
Cool JAPANと同じで、そんなこと思ってるの日本人だけで、外国にはもっといい刀あるんだろ？

>>426
ハンニバルって象の部隊運用してたはず

>>455
現代で言うと警察の機動隊だな
盾で相手を押しつぶしちゃうんだね

結論：刀が最強

scytheのネーミングセンスって
日本かぶれの外人が担当だろ

>>458
funditores「boku ha?」

>>467
頑丈さが要求されるパーツは現代でも鍛造で作られてるのを考えろよ

>>452
アルプス越えてきた時に初戦で象が壊滅させられたじゃん
そもそも象がアルプスを越えたかは疑わしい

>>465
弓が飛びぬけて強すぎるよな
ボウガンがそこまで戦争で猛威を振るわなかったのは銃が出てきたからかな？それとも装填速度か

フルプレートって見た目威圧感あるけど
実際はペラペラの金属でできてるんでしょ

>>426
300でもそんなシーンあったな

死人の首切る道具だから

>>462
ヨーロッパも基本木です

>>467
あるのはダマスカス鋼くらいだよ
あとはモンゴルが弓つかって金属鎧を貫通させて西洋で殺戮してたとか

>>462
弓を防ぐ大きなやつとかあるけど最強は竹を束ねたやつ
鉄砲すら防げて材料は無限にある
しかも軽い、水に浮く等々

>>470
そうやって対立煽るのはアフィでやれ

刀相手に防御は無意味だったからだろ
もろに当たれば兜だって真っ二つに出来たんだから

>>469
そう、ローマ軍は盾がメインウェポンだよな
でも、集団戦の訓練を余程やってないと駄目だから、後にも先にもそこまで出来る文明はない

>>457
うん
お察しの通りでございます

最強の刀と一撃必殺の技で決まらなければ、逃げましょう。

これがお前らが役にたたないと息巻く象さんね
http://www.youtube.com/watch?v=0Af39Hf5lZQ

決闘で遊んでる貴族じゃないんだからいらないだろ

>>454 >>459 >>468
実際に象兵とかいたのか・・・

盾持っていたらすぐに乱戦に持ち込まないで、
集団で亀ように動いて槍で攻撃すれば、コスパよく敵兵を倒せる。

日本：最初から乱戦
西洋：最初は盾と槍→超接近戦になったら刀

>>474
なんでそれしかみないの？
それ以前は無いことになるのかな！

>>475
ボウガンは威力はあるんだけど、装填速度でロングボウ相手に話にならんからな
ロングボウの集団運用の方が優位だった

最強の剣の前ではいかなる防具も無効だから
刀に対しては刀で攻防一体の剣技を進化させるしかなかった

>>487
制御できなければ無いのと一緒
大飯喰らいだからそれ以下か

>>476
あれは、矢を滑らせて刺さらないようにするためだから、薄くても良いんだろ

>>487
http://www.youtube.com/watch?v=fkN6C1ur1t8

象は調教大変で飯馬鹿喰いするし温帯出身だから寒さに弱いし
ダメージを受けたりしてパニックになると敵味方見境なく攻撃するし
通用するのは初見相手だけ

>>476
まだ下に着てるけど本気でガードするつもりで作ると
素材の問題でエライ事になるからね

TAKANEとYAYOIが何だって

>>483
出来る訳ねーだろｗ
パキーンつって折れて終わりだよ

戦象って大砲の音がダメで使われなくなったんだっけ？

>>490
西洋に三間半槍位長い槍で槍襖とかやってたのかね

>>489
兵器歴史でなら長く生き残った兵器

侍は攻撃力あっても防御が紙だからな
ザコ戦で首切りまくる忍者の方が強い

>>496
何時見ても黒人さんはやべえな

ユーキャンのCM流しながらマッタリ歩く戦法も大概だと思う

機動力だろ

>>490
理論的に言うのは簡単だけど、うまく訓練が出来たのはローマだけだろ
集団で素早く動くにはギリシャの槍＋盾は遅すぎて、結局盾＋短刀のローマの散兵戦術に負けた

>>474
そう、ヒストリーチャンネルかなにかで象は山越えで全部死んだって言ってた気がする

あと象は戦国楚の昭王、ポロス王、アショーカ王なんかが使ってたはず

野戦じゃ槍と弓くらいしか使われんしな
刀なんて屋内戦くらいしか使わんだろ
日本や中国は竹が多く採れたから槍が発達して、剣や盾を使う機会がほとんどなかった

>>496
いつ見てもBGMがふざけてるとしか思えない

>>502
西洋にもファランクスとかパイク兵とかいるよ

>>483
兜割りって興行であるけど、だいたい割れやすいように加工されてたみたいだぞ

実戦で役に立ったのは銃とか弓じゃね
だったらとっとと逃げたほうがいい

野戦じゃ刀より槍の方が強そうだよね

>>500
鉄兜の試し斬り見た事あるけど
五右衛門みたいに真っ二つにはならないけど
兜の三分の一ぐらいまでは刃が入ってたから

まぁ相手は死ぬんじゃね？

>>467
近接戦闘の武器の強度としては刀は最強クラスなのは間違いない
ただ現代の白兵戦でナイフを使ってたりするのでもっと短い方が優位
古代ローマの軍団兵もやや短いグラディウスと投げ槍が採用されてたし
時代劇で出てくる刀が戦場できちんと機能してたかは疑わしい

でも革とか金属の鎧より木でできた鎧の方が相手の武器が刺さって抜けにくいから良い気がする
まぁそれだけ良い木の鎧を着れるのは武将クラスだけだけど

象騎兵たって単体で無双するわけじゃないぞ
白兵の中に巨大な塊が突っ込んでくるから恐ろしいんだよ

本格的に火薬使われてしまうと手の施しようがないね

ファランクス最強だろ
近づけないんだから

人生を楽しんでいる人です

1002 ：１００１：Over 1000 Thread

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