【博士崩れ】芥川賞作家・円城塔　ポスドク地獄を語る【高学歴ニート】

「人の心はたぶんそんなに頑丈にはできていない」

この言葉がゾッとするな

>>196
結局公務員になる奴が多いよね

世間に必要とされない物や人間は淘汰される、そうやろ？

気持ち悪いのが湧いてるな

>>195
あ、そうなんですか

じゃあ、ポスドク問題については、とくに解決方法がない、思いつかないということでよろしいですね

わかってるなら、もう諦めるしかないじゃないですか
他の仕事を探しましょう

ヤマトとか佐川とか、２０代後半ならなんとかなりますよ！
パソコンショップの店員とかも給料２５万くらいもらえますし、知識さえあれば３０過ぎても大丈夫らしいですよ

ポスドクの皆さんは、諦めて庶民の仕事に就職しましょう。

あと、>>192さんが言ってるように、労働組合みたいなものは大事ですよ
でも、抜け駆けする奴が出てくるでしょうね・・・

>>200
ありがとうございます
語学堪能な人はうらやましいです

>>202
そうなりますよね

このポスドク問題のお陰で，研究室の優秀な学生すらドクターに進まなくなってる
ドクターに進んだのは就職したくない奴ばっかだ

研究のポストが少ないのはしょうがないと思う
でも，研究者になれかった時のリスクが馬鹿でかいってのは納得行かない
文科省は本当に糞
何が大学院重点化だよ

>>20
こういう頭の悪そうな事をよく恥ずかしげもなく書けるよな

>>205
30後半就職経験なしで
ヤマト佐川パソコンショップで雇ってくれるのか？

>>201
なんか、２５過ぎてから村上春樹とか読み始めましたみたいな
気持ち悪い青臭さがありますよね

海外行っても駄目なの？

>>178
このままでは優秀な中から買い叩く、じゃなくて、優秀じゃない人間たちの中から選ぶことになる
だって優秀な人たちはこんな劣悪な環境に来なくなるから

そういう危機感が体制側にあるからポスドク問題が学界のメインイシューになるんだよ

古い制度で雇われた論文もろくに書けない万年助教を首にすればかなり解決するだろ

>>207
博士論文の審査を厳しくした方が良いという主張なのかな？

>>209
後半ですか

後半でも佐川とかは体力あればなんとかなります

パソコンショップは応相談じゃないですか・・・
とは言え、３０後半は大変ですね
そもそも３０後半になると、あなた自身プライドや年齢が邪魔してパソコンショップの店員になれないのではないかと

でも塾講師という手があります
自分の手で新たなポスドク被害者を作り上げるという、暗い仕事が・・・

>>213
博士号持ってない人も多いしな
昔は博士号は免許皆伝みたいなもんで今は運転免許証みたいなもんだから仕方ないが

Education: The PhD factory
http://www.nature.com/news/2011/110420/full/472276a.html

Natureの記事にもあるけど，文中に
Japan: A system in crisis
ってある．日本はマジ世界で最悪の状態に陥ってる

まずこのポスドク問題が知られてないんだよな
世間的にもう少し取り上げて欲しい

日本は年齢主義に国だから，社会のシステムとポスドクのシステムがマッチしてない

僕はドクターじゃないんで

あんまり偉そうなこと言えないけど

このエッセイ、

「国はポスドクを社会に戻したがってるけど、

俺たちは、学問で大成するって夢さえ諦めれば、

自力で食っていく道くらい見つけられる頭は持ってるんだから、

そういうくだらない干渉はやめて、俺たちが夢を諦めなくても

いいような制度を早く整えて」

ってことでしょ？

これに共感できる人ってあんまり多くないような・・・

>>218
マジか
読んでないけどそんな意味不明な内容だったのか

>>212
これはある、学業や研究の質から言って最上位な人間ほど大抵官僚か金融に行ってしまう

>>220
そっちに行って何の問題があるの？

>>212
とするなら、対策を考える必要があるじゃないですか
偉い学者の人たちは、具体的に何か対策を挙げてないんですか？

１：これから博士の数を絞る
２：ポスドクのままでも給料が増えるように、企業から仕事を呼び込む
　　（そのための戦略をたてる）
３：労働組合を作って、雇用者と交渉する仕組みを作る
４：労働組合出身の人たちで、ポスドク用の仕事を作る
５：互助組織を作る
６：ポスドクを中心とした人材プールや派遣組織を作る

１と３と５は比較的簡単に出来そうです

>>221
研究者の質が下がるだけだよ
寂しいだけ

>>213
掃除しなさいとかしょーもねーことうだうだ言ってなんの指導もしない
研究ももちろんせず仕事は学生実験の手伝いと事務作業
そのくせ学生論文にすべて名前突っ込んでくる
こんなBBAの助教が学科に数人いたな
まじであいつらクビにしろよ

まあ優秀な人はどこの業界でも人材不足ですよ
日本の場合はもう製造業で稼ぐのは難しくなっているし
官僚や金融に優秀な人が行くのはむしろ全体としてはプラスでしょう

ポスドクを数期やると官僚になれないの止めようぜ

こいつも能力的に無理だとわかってたんだろうけどな
引っ込みつかないんだろうな

>>217
＞Only a few nations, including Germany, are successfully tackling the problem by redefining the PhD as training for high-level positions in careers outside academia.

ドイツは、ドクターを、学外での高いキャリアを身につけるためのポジションとして再定義することで
積極的に学→民への流れを作り出そうとしているようですね

日本は官学共同とか言ってドクター増やしたのに、本当にドクターを増やしただけで終わってしまっているのが問題ですね

そのあとの、日本について説明してるブロックを読む限り、
博士を増やしてみたものの
日本の少子化による学生数の減少による、学内のポスト不足と
新卒の若い人材を欲しがる企業の両方が、ポスドク不採用の流れを作っているてことですね。
今まで言われてきたことですが、わかりやすいです。

学内でポストを見つけられるのは一割。二割は民間、二割は教育関係。わずかに行政職。
それらを含めて、なんらかの仕事を見つけられたのは半数をわずかにうわまわるだけ。

厳しいですね

能力の審査方法がないんだから、実績で判断すればいいのに、それをしないからね、日本は

>>228
ドイツの場合は、そもそも小中高のシステムが秀逸。日本と違うのはソコ。
大学以降の話だけしても無駄。

>>197
遅刻卒、論文1st4本、国際学会3回。　学振はなし。　Bラン私立、帝大の特任助教は面接落ち。
そこそこの業績と、教育のやる気（というフリ）があればなれる。
というか、高専教授の方が業績しょぼい奴多い。
後は高専でできる研究内容であることをアピール（実際はそうでなくてもいい）。

でもクビはないし、普通にやってれば教授になれるのいいわ。

おれは阪大物理学科でＤ取っていくつかポスドクとか特任教員経験後、１年間失業して、
去年の初めから某中小企業の契約社員になった。

で、去年の７月以降、２〜３ヶ月おれより入社が遅い大阪市立大修士了の新入社員の部下になった。

>>213
若い教員はまともなの多いけど任期付き助教や非常勤講師。
くだらないお喋りしかできないジジババは任期なしの教授。

おかしいと思うのが普通だろう。

教職持ってればいつでも教師に逃げれると聞いたがどうなんだ？

当たり前の話だけど人事ってのは業績だけでは決まらない
例えば教授人事の時、Natureに数本出してる外部の人間が
Nature0本の内部の人間に負けることはよくある

ポスドクに関して言えば、科研費に人件費を設けるべきだな
例えば年2000万以上の科研費に限定して
1600万(+400万)という形で、ポスドクを雇わなければ没収とか

>>234
年齢制限あるけどね　自治体によってまちまち

実際日本のシステムは終わってるだろ

夏目漱石だってポスドクじゃないけど
不本意に田舎の高校教師させられて
田舎ディスった小説書いたじゃん
何時の時代でもそんなもんなんだよ

>>232
まあ民間企業の人からみれば夢を追ってまともに仕事してこなかったカスなんだから当然だよね

物理のポスドクは地獄

>>217のドイツのブロックの３段落目はおもしろいですよ

もっとも、この期に及んで「大学は学業のためにあり、就職のための場所ではない」とか言う
クソみたいな教授がたくさんいる日本の大学では難しいかもしれませんが。

>>230
そうなんですか

>>232
oh,,,

>>240
物理は何がやばいの？

>>244
ドクターまで行く熱心な学生が多い一方
工学部や化学系のような産業の受け皿がすっぽり無い

物理なら銀行があるじゃん。　一応。

>>217のドイツのブロックは
要するに学外での”授業”を増やし、産業と連携した形で、レポート提出やプレゼンをさせたりすることで
「ドクター」を「即戦力」化する努力を、大学側が行っているということですね

自衛隊や軍隊で言う士官学校みたいな位置づけになるでしょうか。

実際のところ、これをやっておけば日本社会に置いて重要な「コネ」も出来上がるわけですし
ドクターも安心ってのは大学の売りにもなりますよね

弊害として、論文や研究の時間が減っている、という問題があるようですが、積極的に検討する必要はあるのではないでしょうか

>>245
そうなのか。物理はハマると楽しいだろうからなぁ…
博士まで進む気はないけど
今でも電子工行かずに物理で物性行けばよかったとコンプあるんだよね
結局、デバイス系に進んだが…

理系ならドクターでも大丈夫かと思ってた
文系院卒よりはいいだろと…

スパコンJAXA仕分けの時
「仕分けだと？　ふざけるな！　研究に金回せ」という人がいましたが
「あんなのにまわすなら、その金でポスドク問題どうにかしろ！」と声をあげる人が少なくて
びっくりしました

前に鬼女板のポスドクの嫁の書き込みを見た
あの奥さんたちどう思ってるのか知りたいけど鬼女板なんて行ったら
ケツの毛までむしられそうでちょっと怖い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>250
それには同意
仕分けも他の国民の関心が低い研究はギュンギュン削られてるのに誰も気付かんからな

東大博士で物理学やって芥川賞も取るとかハイスペックすぎワロタ

コミュ力がすべて

理系の院生ならまだいいだろ
文系の院生なんて勝手に自暴自棄になって、登校拒否かとおもたら、自宅にもいなくて
担当教授実家とかバイト先とか探しまわるんだぞ
教授が出張のためって1ヶ月休講なったけど、実はそんなウラ話があった事聞いて泣けた

今年はポスドク・ニート枠で賞取らせただけだからな

基本的に歴史の浅い分野ほど閉鎖的になっていくからな
あと理論的になればなるほど

非線形とかコミュ障しか分野だろ
しかもそのコミュ障が人事の面接とかするわけだから、、、

>>231
魅力的だ

最悪，高専の先生になる事を見込んで博士後期課程に行くのもありかな？

>>257
非線形を研究してた学部卒だけど就活の面接で受けが悪すぎて笑えなかったわ

>>255
文系の院って、モラトリアムの延長で行ってる人が多いのでは

どんなに勤勉な研究者でも，社会にとってどのように役に立つのか説明できなければ，ただのオナニー研究と見なされる
勿論就職先もなくなる
社会の摂理

15回連続で落ちた
もうだめ
就活やめたい

ポスドクは確かに悲惨だな
日本だと30過ぎると即戦力以外の採用はほとんどないからな
まあ1，2年ポスドクやって20代のうちで、
東大か京大のPh.Dなら就職あるけど

>>232
うーむ，問題は契約社員というところだな・・・

正直修士で就活しなかっただけのやつもたくさんいるだろ？

>>105
さすがにアウトソーシングは無理だろw
どういう分野を想定しているのかん？
仕様書とかどうすんの？論文の納期もあるんだろ？

職人とか普通の仕事と並べるのは間違い
むしろギャンブル

言っておくけどロンダだからって不遇になるとかないぞ。
なんだか２ｃｈではそういう風潮あるけど。
学部が東大でも論文全然出せてないやつはポスドクになる。
学部時代と研究内容には何の関係性もない。

>>262
最終面接までいった持ち駒5個あったのに，5回連続でお祈りされても辞めなかった
人間（自分）がいるんだから辞めるな
今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必ry

>>265
自分が研究者として生きていけるかどうか
1年の12月で見定めるのは難しい

後、重要なのは有名な研究室に所属してるかどうかで、そういうとこは政治力もってるから
コネでポスト取れるんだよね。もちろん、ある程度の実績は必要だけれども。

京大数理研でポスドクやってたらしいけどあんながちがちの数学の天才集団じゃあ助手も無理だわ
円城さんは総合文化みたいな中途半端な博士で数学科、物理学科で博士とったわけじゃないから
師の金子邦彦自身学者として中途半端
複雑系とか一時の流行に乗ってしまったということ
作家が正解

ポスドクと法科大学院生は本当に何とかしたほうがいい

ポスドクになる人は苦労して研究してない親が裕福なぼっちゃん嬢ちゃんが多いと思う
単に親が教授だから僕も私もみたいな。逆にバイトしながら苦労して研究してた人は
世の厳しさ知ってそうで、その覇気がすごくて、ポスドクにならなそう

東大出てポスドク、どっかの予備校の講師
まぁまぁの国立出て、研究一生懸命して、それが評価されてどこかの国立の助手になってそっから准教授

東大だけで下の大学ならどこでも取ってくれるという、その考えが甘い。というわけで

これこそ、「ポスドクこそ甘え」

民間研究員の俺大勝利
大学やめて本当によかった

>>266
そうですね
僕は院に行ったことがないので、ちょっと机上の空論すぎましたかね

お前らの主張が分からない
席増やしたからダメって結局既得権益を容認してるわけだろ？

博士は研究への入場券にすぎないと
よく言われるよな

あとはコネと論文数だよな

>>272
ポスドクに関しては
減らすよりも増やす方向に持って言った方がいいと思う
もっと流動的かつ人が増えることで声の大きさも必然的に大きくなっていくだろ

席減らしてコネで入ってあとはぬくぬくやりたいってことだろ

就職できなく、親が裕福だったらそのまま大学院に逃げる人も多くいるだろうし、
本気で研究心がないので、その情熱も論文に現れるのでポスドクになるんじゃないかと思う。

裕福な家もあまりにも順境すぎて人を育てない。逆に生活費やらなんやらバイトしながら院にいってる学生の方が
逆境なので人を育てると思う。もちろん裕福な親に権力があればどっかの私立や下の国公立にコネで入れるかな？
私立はそういうコネで入れそう

博士号は足の裏についた米粒である。

その心は取っても食えない。

博士号は足の裏についた米粒である。

その心は取っても食えない。

正直ね。教授職増やしすぎただけなんだよ。
彼らのために下働きさせる博士を大量生産して困ってるだけなわけ。
理系予算をガンガン削って、教授職の数を元通りにするしかないんだよ。

>>269
そうなんだよな結局
だから今ドクター行く奴って，教授の甘い言葉と賭けに乗った奴になってる

>>269
そうなんだよな結局
だから今ドクター行く奴って，教授の甘い言葉と賭けに乗った奴になってる

>>272
法科大学院は学校と学生減らせばすぐに解決

>>11
ラノベでも読んでろ低学歴

>>258
やめとけ
>>231が高専のポストを得たのは偶然だぞ

>>232
>おれは阪大物理学科でＤ取っていくつかポスドクとか特任教員経験後、１年間失業して、
>去年の初めから某中小企業の契約社員になった。
>で、去年の７月以降、２〜３ヶ月おれより入社が遅い大阪市立大修士了の新入社員の部下になった。

修士卒新入社員は将来性もあるし、中小じゃ幹部候補生だろ。
一方、博士崩れはねえ。年齢も逝ってるし。
まあ、採用されただけでもありがたいと思うんだな。

>>260
文系の院は理系の院と違って
結構真面目に勉強しないと入れない

大卒または修士で就職しない奴は天才的な才能があるやつしか生き残れないっていうことを
見てこなかったやつらも悪い。
研究をしていこうという人間は障害ニートで暮らせるレベルの資産が必要だろ。
何でこういう現実から目を背けて安易に研究の道に進むのか甚だ疑問だ。

大卒または修士で就職しない奴は天才的な才能があるやつしか生き残れないっていうことを
見てこなかったやつらも悪い。
研究をしていこうという人間は障害ニートで暮らせるレベルの資産が必要だろ。
何でこういう現実から目を背けて安易に研究の道に進むのか甚だ疑問だ。

>>286
博士の就職問題も同じじゃねえのか

旧帝大学院行ってたけど結局就職の苦しみが二年延びただけだった
市役所内定して即退学した

当たり前だけど就職先の少ない分野って極一部だから
ほとんどの奴はすんなり就職できてる

ポスドクの数を増やすという意味では能力のないやつも
どんどんポスドクになるべきなんだけど

ポスドクは死ねｗ

最近思うんだけど、日本には戦前の旧学制の方が合っていたように思う
そもそもこれは日本の教育システム自体の問題だよ

加えて日本の労働市場の硬直性も直さないと
まあ、之は既存の労働組合から総スカン食らうだろうけど

「売れないミュージシャン」がロクな生活をできないのは当たり前だろ？
女に食わせてもらうか、そうでなければさっさと見切りをつけるしかない。
みんなそうやって生きているのに、ポスドクは特別だと言う道理もない。

修士卒で就職しなかった奴の9割は真剣に将来のことを考えてなかったよ。

うちの弟は宮廷の物理系修士で電機メーカー就職予定だけど博士行かなくて正解だったんだな。
親父はここまで来たなら博士までと言ってたが弟が博士行ったら自殺かずっとプーみたいな生活に
なるから嫌だと言って勝手に就職決めてきたが。

>>8読んで、年300万〜５００万ももらっておいて、健康保険が払えないとか嘘だろ
ポスドクってどんだけ贅沢な暮らししてんの？

仮に年３００万円ペースだとして、月１５万もらえるとしようや

国保なんて年６万くらいだろ。入れる余裕。
年金も月一万５千円。
育英会の奨学金を月一万５０００円返還するとして、４万あれば支払える。
ポスドク数人で金を出し合って、少し大きめの家を借りれば、都内でも月４万で自分の部屋が確保できるだろう

４万＋４万＋ケータイその他で９万だとして、残りのお金は食費に使える。１５万でも６万。
２５万なら１６万も使える

決して、国保に加入できないなんてことはない

たいしたポジションにもいないのに安易に子供作ってる奴は自己責任すぎて話にならない

一体、何がそんなに悲惨なのか理解できない