【博士崩れ】芥川賞作家・円城塔　ポスドク地獄を語る【高学歴ニート】

1月17日に第146回芥川賞を受賞した円城塔さんの、2008年発表のエッセイ「ポスドクからポストポスドクへ」が、はてなブックマークで話題を集めています。
ポスドク問題について、自身の経験を踏まえてつづっています。

「ポスドクからポストポスドクへ」は2008年7月発行の「日本物理學會誌」に掲載されたエッセイです。
上記のサイトからPDF形式で読めます。ポスドク（博士研究員）とは、博士号を取得した後に任期付きの研究職に就いている人や、そのポストそのものを指す言葉です。
日本ではポスドク制度が運用され始めてから日が浅く、雇用形態や社会保険制度などの面でさまざまな問題があるとされています。

円城さんは2000年に東京大学大学院博士課程を修了後、ポスドクを経験しています。エッセイでは自身の経験をもとに、ポスドクの現状と問題点を生々しくつづっています。

「お前が研究者をやめてくれて心底からほっとした」

母親もそんな言葉で大卒初任給ほどの待遇で居場所を探してきた息子の転身を心から喜んでくれ, なるほどこれからは親孝行をせねばなるまいと恥じ入る次第である. これまでに大変に苦労をかけた.

エッセイは「三十四の春」まで研究生活を送っていた円城さんが、民間会社に就職したところからはじまります。
「任期三年から五年、よくて更新一回程度という、人を完全に馬鹿にした」雇用形態の不安定さや、
「事前に知れることがほとんどない」うえに「計画の立てようがない」突然の削減もありうる給与待遇の実態、若い研究者が精神的に追い込まれ、「静かに狂っていく」様子などに言及しています。

はてなブックマークのコメント欄には「いまCiNiiでいちばん盛り上がっている論文」「物理学会もよく掲載したものだ。。シビアな世界」
「アカデミアにとっては身近な、そして世間にはあまり知られていない話。辛い」「文才が猛威をふるっている。破壊力抜群。
ポスドクは研究というより、非正規低賃金労働してますというのが的確」などの感想が寄せられています。

http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289


CiNii 論文 - ポスドクからポストポスドクへ(<シリーズ>"ポスドク"問題 その12)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006825822

一方、俺は人気（任期）なし高専助教にストレートでなった

というか、何でそんな仕事選んだんだよ
自己責任だろう
適当な会社に就職すりゃいいだけの話

この人はロンダ？(この表現好きじゃないけど)

読みたいんだがどこにあるんだよ

アニメーターよりはマシ

昔からそうだろ
博士コースとか研究者は、親が金持ちの奴が進む道

>>5
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0008763734

ブラウザによっては開かないかも試練

>>5
画面左下の
CiNii 論文PDF - オープンアクセス
を押せ

博士ニート一直線の俺参上

>>2
高専とか高校教員＋研究者みたいなもんだと聞いたが

>>8
読んで自己解決した
東北大→東大ならロンダってほどではないね
でも確かに文章は上手いけど昭和の文豪みたいな文章だな
肩の力抜けよ、て思う

権力にしがみつき強欲なだけで無能なジジイどもがいつまでも大学にいる

>>8
ありがと。読んだが。。
自分はIT業界だが大して変わらんような気がする
何だかんだ３００万もらっているのだし
下を向く競争は嫌いだけど少し世間感覚とずれている気がする

博士まで行く奴は経歴を白紙にするってじっちゃんが言ってた

学振っつうのもらえればどうにかなるんだろ

大学残って宇宙物理学やってる友達いるけどそんなに大変な世界だったのか
いつも笑顔が絶えない人だから全く気にしてなかったよ

あのキモい首の動きの人じゃない方もワープだったのか

言っとくが、ポスドクになれる奴は優秀な部類で、いまどきの博士持ちはポスドクになるのも一苦労する。
良くて任期一年の謎の研究職で、ときには手取りが300万ぐらいでそこから国保・年金・所得税・住民税を払う必要がある

旧帝博士ですらこれだから、その下の大学で博士とった奴がどんなことになるかは容易に想像できるだろう

読んだ。
書いてあることはブラックだが文章うめえw

Boy's Surface買ってみる

第１４６回芥川、直木賞（日本文学振興会主催）の候補作が６日付で発表された。
【芥川賞】石田千「きなりの雲」▽円城塔「道化師の蝶」▽田中慎弥「共喰い」
▽広小路尚祈「まちなか」▽吉井磨弥「七月のばか」

　【直木賞】伊東潤「城を☆（噛の米が人４つ）ませた男」▽歌野晶午「春から夏、やがて冬」
▽恩田陸「夢違」▽桜木紫乃「ラブレス」▽葉室麟「蜩ノ記」▽真山仁「コラプティオ」

ペンネームのセンスのないやつばっか　読む気もしない

>>3
なんでもかんでも自己責任とかバカか？

雇用側が不当に利益を得る制度なんだから、健全な仕組みに是正しようとするのは当然だろ

おまけに技術立国の日本にとっては重要な、理系の学者の育成に関わることだ。放置していいわけねぇだろ

M2で学振通るかどうかだな
通らない奴は素直に就職すべき

芥川賞の話題にならなかった方の人か

偉い作家先生になってSFもう書かないのかと思ったら、伊藤計画の遺稿引き継いで書いてんのな。
全くべつもんになりそうだ

落ち着け

ニコ動みるっていってたな、このひと
年代的にみて珍しくもないが2ちゃんねらーだったりするのかな

>>4
東北大卒→東大院だからロンダって程の事では無いと思う

ロンダは民間だと就活でコケにされるからオススメしない
コミュ力がある奴ならなんとかなるんだろうけど

ナマポと既得権益層ばっかり救わないで、博士過程やポスドク救ってやれよって思う。

ロンダしないでショボイ大学の修士出るよりロンダして出た方が就職はいいぞ。むしろやる気があると認められてるんじゃない？

円城塔の文章はうまいよな。芥川とる人は読ませる文章かけるんだね

>>10
そうだぜ
助教でも研究室持てるぜ　科研費書くぜ
寮直だるいぜ・・・

このシリーズの11番目に50代非常勤講師の話がある、恐ろしい

これは本当に社会的な国家的な問題だから早急に解決すべき
税金と時間を使って大量の高学歴ニート作ってどうするんだ

こういう世界はＦらん宮廷関係ないよ。足利工業だっけかな
出身者の教授が一番多い大学。

>>28
大企業の新卒採用は応募者が多いので、初期の段階では外部の業者に依頼する。
業者はエントリーシートの最終学歴の偏差値だけで、足切りするから、
しょぼい大学からそのまま進むなら、ロンダした方が圧倒的に間口が拡がる。
後は実力次第。
実力は大したことない奴が多いのであまり成功しないが、成功する夢のある奴は、
ロンダは必須

俺とにたような境遇だったんだな//・っていうか俺より年上か・・・・

俺はとっとと民間で働いた・・・　ホント静かに狂っていく・・・・不安で押しつぶされそうになる。

学者として有能じゃないと判断されたなら研究所勤めじゃなくても
関連する業界とか高校教員とかで雇われるような少しでも報われる構造にしてくれ

>>20
ペンネームで小説の読む読まない決めるとか頭悪すぎだろ

>>35
自大と他大の院試被らないから受けてみる予定だけどそういうレスがあると心強い。
国立行けたらな、くらいまだ目的がぼんやりしてて考えてる最中だが
夢は見たいね

>>32
これか。週15コマ。。。

http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0008724735

>>39
就活目的のロンダは内部生に白い目で見られるよ

>>41
環境変えてよりよい環境でと考えてるけど
工学修士で就職する予定なので結局は就活目的になるな
それはもうどうしようもないことだと思ってる
博士進むわけにも行かないし

糞学生が嫌儲でレスしてんじゃねえ！

MA→就職→MBA→Ph.D
こんな高等遊民がうちの親族にゴロゴロいるわ
金があるとダメだな
そんな俺も学部の時に専門ダブスクして、今M2で9月から留学するというカスだが

賃金体系が問題視されているが、何も生み出さないポスドクの存在意義ならこんなもんじゃないの？
大学出てまで口を開いていれば餌を貰えると思っているのかな？
給料欲しかったら、給料以上の働きをしなくちゃならないってのは、社会人の常識なんだけど。
要はドクターとしての箔を付けたいからポスドクになる訳で、研究したいのなら早々に研究できる所に就職または移籍するだろ？
個人の考えの甘さを制度のせいと責任転換しているに過ぎない

５年か････

派遣の4ヶ月更新生活よりはマシだな

文系ドクター様だ道を開けろ

>>46
超優秀な連中が派遣同等の待遇でこき使われてる事自体異常じゃねえかｗ

私大文系博士課程在籍のつんでる俺参上。東大で理系でも大変なんだな。すぐに結果が利益と直結しない研究してるやつはあの世ゆきだな…

>>47
クソワロタ

>>48
待遇はピンきりだろ

傷害でパクられてた中学中退野郎でも年収700万強で妻子有りで生きてるやつもいるしな


医者なのに医師会に嫌がらせされて医師免許剥奪されてホームレスやってるやつもいる

そしてテレビでは「理系離れは由々しき問題ですね」と、したり顔でコメンテーターが言う

一方田中は工業高校卒業以来
一度も働いた事が無い

>>52
あいつら円周率の教え方にしか興味がないからな

東北大卒東大院卒職歴アリのひとからこんなこと言われても困るよね。

しょぼい院卒ニートの俺に謝れ。

そもそも
正社員だから優秀とか
派遣だからダメとかは無いよ

プロボクサーだって世界チャンピオンになるまでは極貧だよ
ポスドクは研究が好きだからやってるんじゃないの？

>>52
イノベーションは自然発生的にポコポコ湧いてくると思ってるからな。
技術をビジネスに転化して金を稼ぐ奴が偉いのであって
イノベーションの起こせない理系はクズという発想

>>57
大卒で就活しなかった
↓
院卒で就活しなかった
↓
非常勤講師にすらさせてもらえない
↓
ポスドク

俺は博士号をとった後で個人の学者になっているよ…

理系なのに翻訳で喰ってまーっす

27才博士号取得ニートなら零細ならまだあったんじゃないか？

ポスドクなんかやって30後半に路頭迷う人生はヤバイだろ

>>60
なんだよそれ、金はどうすんのよ

一応、俺も物書きだけれども、小説じゃなくて専門書を書いて売っている
特に専門書をグーグルとアップルのアプリにして儲かっているな…

文系博士課程任期満了退学→アルバイトとか笑えない
笑えない

本が年に10万部売れる作家は日本に10人もいないって書いてあるが
小説界ってそんなヒドイ状況なのか

>>66
大物でもテレビ出て宣伝してるからな
新人、売れない作家の収入は推して知るべし

１０万部くらいなら１００人くらいいそうだが

>>64
専門書の一章とか二章くらいを数回書いたことあるが、割にあわなさ過ぎﾜﾛﾀ
同業者への売名くらいにしか使えんわ。

好きで勉強したんでしょ？
いわば研究職人

職人が給料安いのは当然じゃん
なんで自分達だけ特別だと思ってるのかしら

あ、こういう経歴の人なのか・・・・
小谷野センセがなんでこの人嫌いかわかった気がしたｗ

量産型の職人のくせに、プライド高すぎね

自分にしかできないという武器があるのかな？

好きでやってることだよね？

>>70
安いなんてレベルじゃねえ

>>66
買う奴が居ない

>>42
そもそもなんで私立なんていったの？(´・ω・｀)

>>73
職人はそういうものです

>>73
最低賃金以下ならな

だれがあなたに研究職になってくれって頼みましたか

キャバで俺は博士だぞ〜って言うともてるんだろ？
いいじゃん

コンビニのバイトのほうがマシだと思うなら、コンビニのバイトをすればいいだけの話です

ところで、30年後にノーベル賞取るような今30歳位の研究者は、
今なにしてるのが普通なの？

とりあえず労働組合みたいなの作れよ
不満言ってるだけじゃ何も変わらない
野球選手だって選手会作ってＦＡ権とか手に入れたんだろ？

精神年齢低いオッサンがうじゃうじゃ居るだけだからな

日本の技術力が落ちてると叩くネトウヨ
代価を求めると根性論を持ち出す嫌儲

精神年齢低いオッサンがうじゃうじゃ居るだけだからな


三十路越えて学歴学歴言ってるバカとかどうよ

>>76
いや、チミのことなんか知らんし

>>64
専門書て大学レベル以上？それとも参考書の類？

>>84
根性論じゃなくて、やらなくていいよ、って言ってるんですよ
勘違いしないで

俺は個人の学者として個人事業主をやっているな…
専門書の販売とか塾なんかで収入を得ている

実際問題，ポスドクのアカポスゲット率は何％くらいなの？

>>87
大学レベル以上
一部の専門家にしか読めないような高度な本まで出版している

>>86
そいつ高卒だから許してあげて

>>86
僕のことじゃなくて、職人のことですよ

嫌ならやめればいいじゃないですか
研究だけなら海外でも出来ますよ
研究もアウトソーシングの時代です

こんだけ勉強したんだ！というプライドの処理が難しいって話だということがわからないのかね

>>86
いい年こいて、チミとか恥ずかしくないか、おっさん

>>89
つか個人で学者出来るのか
それはそれですごいな

>>94
どうでもいいことに夢中になった自分の愚かさを恥じることからはじめましょう

>>95
理路がわかんね
口癖に恥ずかしいとかあんの

そんごはん「"偉い"学者さんになりたい」

偉い


え･････えら･･････い･････････

>>97
どうでもいいことならやらないですよお・・・

>>81
塾でバイト

やっぱり普通に大学出て普通に就職して普通に結婚して普通に定年になるのが一番楽だな
普通じゃない世界で頑張る奴が世界を発展させてるわけだけど屍ばかりの世界で生き残らないと
駄目だ。今みたいに不況でますますみんなが保守的に現実的になってるとよけい普通じゃない奴は
減るだろう。

>>88
日本人が君のレベルまで落ちたら日本はおしまいだぞ！

社会経験のない二十六歳が人を鼻でつかえる地位になるのは狭き門で当然やろ

>>102
藤子先生はいい事言うよね

日本の伝統工芸であり、高い技術力が要求される漆椀などの装飾の職人は
手がかぶれたり、休みが無かったりしながら
月８万程度で生活を余儀なくされることもあります
とくに最近では安いラッカー製のインスタント椀が出回っているので、本物の職人の作り上げたものも安く買い叩かれるのです

アニメーターやゲームのCG製作部門なども、実力や労力のわりに、給料は低水準です

お勉強やってきました、奴隷として頑張れます、たいしたものじゃないけど論文いくつか書きました
という量産型研究者が、贅沢なこと言っちゃいけませんよ

>>100
どうでもいいことですよ
自覚してください
研究はアウトソーシング可能ですし
あなたじゃなくても可能です

どうでもよくないということが理解されないのよね
みんな理解する気もないみたいだし
天沢退二郎先生に理解されたときは嬉しかったよお

結果が出るのに時間のかかる熟成タイプは求められていないのか

ポスドクに嫉妬して「自己責任だ！」なんて言ってる奴は本物のニートなんだろう

科学技術の発展は国家に不可欠であって、それの一翼を担う若手研究者が多大なる自己犠牲を強いられる
という状況によって優秀な人材が研究者を志さなくなるという危惧があるからこそ、ポスドクをどうにかしろという
声が上がるのよ
学会誌で取り上げるのは、ポスドク側じゃなくて、いわば既得権益側においても相当の危機感があるからだよ

>>105
そんな発展途上国の奴らでもできる仕事と研究者を一緒にするとか

まあ逆張してレス貰いたいんだろうなｗ

>>102
そんなことないですよ

給料が低くても、待遇が悪くても、お国のために頑張るぞ、という研究者が増えてくれればそれでいいだけの話です

必要ないから、待遇が悪いのです
優秀なら海外に行けばいいじゃないですか

みなさんが頑張って海外へ流出してくれれば、企業が目覚めて待遇をよくしてくれるかもしれませんよ？
日本でやりたいでつーという感じが出てるから、安く買い叩かれてるのかもしれませんねえ
どうせいくらでも代わりはいるし、という感じで

俺の弟は２９で准教授になったな
駅弁出のくせにロンダして慶應で博士とった

>>106
量子力学とか何に使うんだよww
とか言ってたら
目の前の箱の心臓部はそれわかってないと設計もできない時代になったしの

優秀なら海外へ、なんて未だに言ってる人が多くてげんなりしますねえ、みなさん

>>106
どうでもいいんですよ
あなたたちは

必要なのは一部の超エリート研究者だけなんです

なんだかんだで海外に出て行かないから安く買い叩かれるんですよ

>>109
おお、プライドが高いですねえ・・・

勉強してるだけで給料貰えるなら安くてもありがたいんじゃないの
嫌なら修士で就職しときなさいよ

>>114
なんだその超エリート研究者というのは

>>107
社会ってできる前提で動いていくだろ
仕事もできないやつは最初からとらないしできないやつは置いて行かれる

嫌な世の中だ

なんか口調がキモい奴らが多いけど
だからこそお前ら貧乏なんだと思うぞ
介護でもやってろ

>>108
あれ・・・

ポスドクって嫉妬されるような対象なんですか？

プライドがお高いようですね

科学技術じゃどうにもならない時代になっています
高齢化、少子化で日本は滅びます
国として、科学技術の発展が意味を持つ構造ではなくなっています

>>118
わざとよわ・ざ・と
書きことばは生まれる地点がちがうのよ

まあ製造業は今後海外移転進みそうだしな
工学より金融や外交に人材を送った方が良いよ

まあ確かに、じゃあどないせーっちゅーねん　という気もする

>>116
海外の有名誌に論文が載り、海外の研究所からもスカウトがかかるような研究者です

あとは奴隷にすぎません

確率の波にのってたまたま何かを発見するかもしれない、というだけの存在です

>>119
ただの滅亡論かよ

そもそも９０年代末殻００年代初頭あたりからポスドク問題が騒がれて始めてたのに
まだ研究職志してるって、自己責任以外なくないですか？

>>1
PDFワイド画面だとすげー読みにくい

>>123
そこで喧嘩して追い出されたおいらは一体なんなの？

>>127
超エリート研究者おめ

>>110
現状は
給料が高くて待遇が良くて
お国のために頑張る気概も
将来の日本社会を担う技術者科学者を育成する気もない
直近数年間の業績だけ見ても
一年契約で働いてるポスドク研究員よりはるかに少ない
そんな老害教授が上にたくさん詰まっているせいで
若手のポスドク研究員が大量に溢れてるんだけどね

>>128
やったあo(^▽^)o

博士とったら自動的に准教授になれないの？

>>127
チームプレイに向かないKY研究者じゃないですか
エリートになれませんでしたね
残念

>>132
チームプレイは得意なのよ
バカにするのも得意だったのがあかんかったようだ

>>129
それはポスドクに限らず、日本の構造です

では、ポスドクの方々は、自分達がちゃんとしたポストにつけても
給料は低水準のままで
研究者としての能力や気力がなくなったら潔く身を引いて
少ない貯金でほをぼそと暮らしていけるんですか？

それが出来ないなら、老害の構造を批判するのはおかしいと思います

ポスドクっつーか日本の縮図でワロタわ
オワコン社会

まず研究開発から絞ったもんなあ
技術のソニーがステマのソニーになるのも理の当然

>>133
そのバカにされる対象も研究者なんですよ

バカにされる程度の奴も研究者なんですよ

答えは出てるじゃないですか

>>137
こじつけるない
納得しなきゃ気がすまないようだ

>>119
嫉妬される対象というより、嫉妬する奴がいる
例えばわざわざこのスレに来て煽ってるような奴は間違いなく嫉妬しているだろう
嫉妬していなきゃこのスレを読んで煽りなんかしないからね

結果が出せない研究者を、何年も抱えるなんて有り得ないだろ？
一般リーマンとは違うんだから。
研究したい！で飯食えると考える方がおかしい。
研究したいからそれだけの利益を企業に与えると自信のある人間だけが目指すべき道で、失敗したならドカタでも清掃でもやれば良い。
音楽やらスポーツで食って行きたいのと同じ話だ。
頑張ってるだけじゃ何の価値も無い。
好きな事をやりたいなら、結果を示すか趣味にしとけ。

例えば、助教授で老害の構造を叩いてる人いるじゃないですか

でも、その助教授が辞めれば、くすぶってるドクターが助教授になれて、ポスドク問題も１人分解決するわけです
自分は辞めたくないわけです
安全地帯から、偉そうに正義を振りかざしてるわけで

>>139
あー、違いますねえ

ポスドクの人ってプライドがやけに高いからバカにされてるんですよ
嫉妬されてるって思う時点で、プライドが高すぎるんです

まあ３００万でもやりたいって人が大勢いるんだから
給料あげる理由ないよね

プライドが高いから問題になってるんだぜ？

>>66
小説に限らず文筆業はかなり悲惨
「昔は花形だったけど今は悲惨」度は、文章＞音楽＞映像＞絵

嫉妬されるような何をお持ちなんですか

ノーベル賞クラスの研究ですら「ノーベル賞もらったのはすごいけど、内容はどうでもいいなあ」と思われるこの国で？

>>134
＞給料は低水準のままで

なんでそうなるんだよｗ

＞研究者としての能力や気力がなくなったら潔く身を引いて
うん、そのほうが本人にとっても同僚にとっても
大学当局にとっても学生にとっても同業者にとっても幸せだと思うよ
教授方・事務方からの人事評価制度なり、大学当局がファンドから資金集めるためにいい人材と入れ替えるなり

＞それが出来ないなら、老害の構造を批判するのはおかしいと思います

もうめちゃくちゃだな
てかだんだん疲れてきてる？揚げ足取りの精度が下がってる

>>141
もうとっくに「准教授」という用語に統一されてるし・・・
揚げ足取りさせてもらうなら
そういう言葉の端々から
「なんの見識も持ってないくせに知ったかで語ってる」臭がすごくするんです

>>147
あなたの給料が低水準のままなら、その分、他の研究者を雇うことが出来るじゃないですか

＞＞研究者としての能力や気力がなくなったら潔く身を引いて
＞うん、そのほうが本人にとっても同僚にとっても
＞大学当局にとっても学生にとっても同業者にとっても幸せだと思うよ
＞教授方・事務方からの人事評価制度なり、大学当局がファンドから資金集めるためにいい人材と入れ替えるなり

生活苦しくなってもいいんですか？
一生暮らせるたくわえなんて出来るかどうかもわからないんですよ
老後はどうするんです
トラックの運転手でもしますか

老後に我慢できるなら、今の生活が苦しいもの我慢出来ないとおかしくないですか

文筆業が悲惨って言ったってアニメーターみたいな過酷な働き方してる人はほとんどいないでしょ

>>150
アニメーターのほうが労働量が多いって問題だな

>>148
助教授もまだいるぞ
以前助教授と呼ばれてたのが准教授になっただけで
助教授は助教授でまた別のポジションだよ

>>148
見識なんてどうでもいいですよ

結局、自分がかわいいだけじゃないですか

何百年も前から研究イコール金持ちの道楽だから
知らないほうが情弱

>>152
もはや都市伝説レベルの存在だろ

>>153
自分かわいさに労働環境の改善を訴えて何が悪いんだよ
当然の権利だろうが
馬鹿？

・代わりがいる
・安くてもやってくれる人がいる
・ポストとして、もう空きがないし、必要がない

この現実を前に、老害を叩いたところで意味がないです

>>155
いや普通にいるだろ

>>146
ノーベル賞への一般人の認識なんて
日本に限らずどこの国でもそうだってばｗ

同業者の評価なら「どうでもいい」なんて思う人間はいないよ
これは日本だろうがどの国の研究者技術者だろうが同じ

逆に他分野の研究者なら，これだけ科学技術が細分化深化してるわけだから
「どうでもいいな」と思う人はたくさんいる
これも日本に限った話ではなく、どこの国でも同じ

いったい何の話をしてるんだ？

>>156
愚痴ったところで現実を変えることは出来ないし
変えることによる大きなメリットを感じないから変えないし、変わらないわけです

いい加減、現実的にいきましょう

海外で働いたらどうです

>>20
歌野のペンネームを命名したのは島田荘司なんだが

>>159
いや、「ポスドクを嫉妬してる奴が煽ってるんだろ？」とか言ってる人がいたので

>>150
労働量や単価・仕事量もそうだけど文筆業ってツブシが効かないんよ
アニメーターの現場は知らないけど、アニメにこだわらなければ絵描ける奴の需要/供給はかなりマシだと思う
文章は昔ライターくずれがやってたような仕事を今はド素人がやってるｗ

金を稼いでない奴が本来金を貰えるわけないだろ
それでわずかながらでも金を貰える環境に感謝しないと
それで足りないなら自分でスポンサー見つけてくりゃいいじゃん

>>160
中国も韓国も博士余りは起こってるよ
俺はアレな分野だからイランとか北朝鮮さんが誘ってくれるかも

>>145>>163
悲惨っつーか、出版社の愚民政策の末、ラノベを薄利多売する時代になったからだろ。

日本の若者世代に共通の構造なのに、ポスドク問題とか言って、自分達を特別視するのはやめませんか

実業があると強いわ。全然困らん。
が、俺は問題ないけど、周りの景気が悪くなると、遠回りしてダメージ受けるからなぁ・・・

>>149
正社員の解雇規制を緩和して雇用の流動性を増やし
若者の雇用を増やせ
↓
「じゃあお前はワークシェアリングに耐えられるんだな？」

関連はあるけど
話が噛み合ってないよね・・・

「給料が高い仕事には優秀な若手をつかせろ！」
↓
「じゃあ若いうちから給料が安いままでいいんだな？」

関連はあるけど
全然話が噛み合ってないよね・・・

>>142
残念だけど、俺はもうポスドクではないんで

10年ぐらい前にポスドクが激増したのは大学院重点化などの政策の結果であって、わざと増やした。
その上で任期なしの研究ポストを減らしたから、今死屍累々となっていて、こんなんで科学技術立国
とか抜かすな＞文科省

>>165
やっぱり軍需産業は強いですからねえ

フランスやアメリカだって、兵器利用や軍という後ろ盾があるから比較的優遇されるんでしょう

>>160
その理屈で行くと
研究職とか職人とか全く関係なく
「労働環境の過酷さを訴えるのは全て無意味だし馬鹿」
ということになるな
あらゆる労働環境はメリットとデメリットでそうなってるわけだし

いよいよ馬鹿だな

>>162
思いつきで話すだけの高卒とか優雅すぎて嫉妬するわ

東大の院生・ポスドクとか年収500-600万で暮らしてたくせに国費の無駄遣いだろ

>>169
そうですか？

わりと本質的な問題だと思うんですけど

学者肌の人は構造を変えろとは言うけど、そのあとに確実に起こる細かい問題について無視しすぎですよ

>>172
そりゃそうだろ
ミサワばりにつらいわーつらいわー言いながら辞めないんだもの

イランさーん！最近暗殺された研究者の換わりが必要じゃないですかー!?
日本にいっぱい余ってますよー！

>>170
たくさんの候補の中から優秀な研究者を安く買い叩ける
すばらしい政策じゃないですか

もっとも、チョイスする側が腐ってたら意味がないんですけど

>>172
その通りですよ
対抗手段は仲間を作って「スト」するくらいなわけです
昔からそうじゃないですか

>>167
ポスドク問題自体は
この１５，６年の就職景気の好・不況とはあまり関係なく
ずっと存在しているぞ

文科省が博士増加をぶちあげたけど
けっきょく産業構造や大学人事システムや企業を変えなかったんで
問題が大きくなった

（なんか壊れてきたな）

>>145
絵もかなり悲惨だろ・・・
描ける奴はいくらでもいる時代だ

>>173
ポスドクのみなさんもニートかフリーター決め込んで、優雅な2chライフ送りましょうよ！

>>3
お前いつも自己責任しか言わないな。
お前の中じゃ問題が起きたらすべて自己責任って言ってたら解決しそう。

なんつーかこいつ
変な方向の決定論とか自然主義的誤謬に侵されてんな

>>170
なるほど
弁護士を増やしたせいで就職難に・・・ってのと同じ構造の問題があるわけですね

じゃあ、老害教授とか叩いてもしょうがないんじゃないですか

チ…CiNii

>>184は>>179に

叩くべきは構造そのものじゃないですか

そのための新しい構造の提案を、頭のいいポスドクの皆様がするべきじゃないですか

老害立ち去れみたいなこと言ったところで、就職浪人のFラン学生と変わらないわけで

で、なんか対策ないのかこれ

就職すれば良かっただけだ、なんて簡単に言う人もいるけど
実際には就活するタイミングを逃してしまう様々な罠があるからな

博士っつーとみんな理系を思い浮かべるようだな

医者、弁護士、研究者、官僚、会計士、税理士スレのレス分析

「ざまあああああああああ」「楽しやがってふさげんな！」などの感情論レス

「俺も家が金持ちならなれた」などのプライド自己防衛レス

「○○って大したことしてないんだろ？俺でもいいじゃん」などの無知丸出しのレス

「目指すのが悪い自己責任だろ」　制度について語ってるのに個人の責任追及レス

「いや、それはそうじゃなくて〜」　関係者によるマジレス

>>178
「愚痴言っても何も変わらない」という主張と
「自己責任だろ」という主張は明確に違うと思うんだが

何回か出てるけど、ポスドクの労働組合は必要では？

>>183
愚痴言って何が変わりますか
具体的にどーぞ

構造をどう変えたいですか
具体的にどーぞ

その構造改革による近い将来のメリットと、遠い未来への展望をそれぞれ３行でどうぞ
また、それによって生じるデメリットもあげてください
そのトレードオフについて、何を基準にどう決断するかもよろしくおねがいします

あたまよろしいから考えてらっしゃるでしょ

>>187
生きられないポスドクが自然消滅して解決するよ

>>193
俺は何かを変えたいんじゃなくてお前に文句をつけてんの

>>189
文系の博士って教授職以外に就職口あるもんなんですか？
なんとか総合研究所、みたいなシンクタンクは別として。

>>2
どんくらいの実績があればなれるの？

>>191
そうですね
二つは別の意見だと思ってくれてかまいませんよ

>>13
問題は，任期が数年で切れるから次を探さないといけないところ

>>196
数字に強い経済系なんかだとそれこそシンクタンクとかあるだろうけど
文学や歴史などでは絶望的に仕事がないね　自分は専門ではないけど語学ができるので何とか

「人の心はたぶんそんなに頑丈にはできていない」

この言葉がゾッとするな

>>196
結局公務員になる奴が多いよね

世間に必要とされない物や人間は淘汰される、そうやろ？

気持ち悪いのが湧いてるな

>>195
あ、そうなんですか

じゃあ、ポスドク問題については、とくに解決方法がない、思いつかないということでよろしいですね

わかってるなら、もう諦めるしかないじゃないですか
他の仕事を探しましょう

ヤマトとか佐川とか、２０代後半ならなんとかなりますよ！
パソコンショップの店員とかも給料２５万くらいもらえますし、知識さえあれば３０過ぎても大丈夫らしいですよ

ポスドクの皆さんは、諦めて庶民の仕事に就職しましょう。

あと、>>192さんが言ってるように、労働組合みたいなものは大事ですよ
でも、抜け駆けする奴が出てくるでしょうね・・・

>>200
ありがとうございます
語学堪能な人はうらやましいです

>>202
そうなりますよね

このポスドク問題のお陰で，研究室の優秀な学生すらドクターに進まなくなってる
ドクターに進んだのは就職したくない奴ばっかだ

研究のポストが少ないのはしょうがないと思う
でも，研究者になれかった時のリスクが馬鹿でかいってのは納得行かない
文科省は本当に糞
何が大学院重点化だよ

>>20
こういう頭の悪そうな事をよく恥ずかしげもなく書けるよな

>>205
30後半就職経験なしで
ヤマト佐川パソコンショップで雇ってくれるのか？

>>201
なんか、２５過ぎてから村上春樹とか読み始めましたみたいな
気持ち悪い青臭さがありますよね

海外行っても駄目なの？

>>178
このままでは優秀な中から買い叩く、じゃなくて、優秀じゃない人間たちの中から選ぶことになる
だって優秀な人たちはこんな劣悪な環境に来なくなるから

そういう危機感が体制側にあるからポスドク問題が学界のメインイシューになるんだよ

古い制度で雇われた論文もろくに書けない万年助教を首にすればかなり解決するだろ

>>207
博士論文の審査を厳しくした方が良いという主張なのかな？

>>209
後半ですか

後半でも佐川とかは体力あればなんとかなります

パソコンショップは応相談じゃないですか・・・
とは言え、３０後半は大変ですね
そもそも３０後半になると、あなた自身プライドや年齢が邪魔してパソコンショップの店員になれないのではないかと

でも塾講師という手があります
自分の手で新たなポスドク被害者を作り上げるという、暗い仕事が・・・

>>213
博士号持ってない人も多いしな
昔は博士号は免許皆伝みたいなもんで今は運転免許証みたいなもんだから仕方ないが

Education: The PhD factory
http://www.nature.com/news/2011/110420/full/472276a.html

Natureの記事にもあるけど，文中に
Japan: A system in crisis
ってある．日本はマジ世界で最悪の状態に陥ってる

まずこのポスドク問題が知られてないんだよな
世間的にもう少し取り上げて欲しい

日本は年齢主義に国だから，社会のシステムとポスドクのシステムがマッチしてない

僕はドクターじゃないんで

あんまり偉そうなこと言えないけど

このエッセイ、

「国はポスドクを社会に戻したがってるけど、

俺たちは、学問で大成するって夢さえ諦めれば、

自力で食っていく道くらい見つけられる頭は持ってるんだから、

そういうくだらない干渉はやめて、俺たちが夢を諦めなくても

いいような制度を早く整えて」

ってことでしょ？

これに共感できる人ってあんまり多くないような・・・

>>218
マジか
読んでないけどそんな意味不明な内容だったのか

>>212
これはある、学業や研究の質から言って最上位な人間ほど大抵官僚か金融に行ってしまう

>>220
そっちに行って何の問題があるの？

>>212
とするなら、対策を考える必要があるじゃないですか
偉い学者の人たちは、具体的に何か対策を挙げてないんですか？

１：これから博士の数を絞る
２：ポスドクのままでも給料が増えるように、企業から仕事を呼び込む
　　（そのための戦略をたてる）
３：労働組合を作って、雇用者と交渉する仕組みを作る
４：労働組合出身の人たちで、ポスドク用の仕事を作る
５：互助組織を作る
６：ポスドクを中心とした人材プールや派遣組織を作る

１と３と５は比較的簡単に出来そうです

>>221
研究者の質が下がるだけだよ
寂しいだけ

>>213
掃除しなさいとかしょーもねーことうだうだ言ってなんの指導もしない
研究ももちろんせず仕事は学生実験の手伝いと事務作業
そのくせ学生論文にすべて名前突っ込んでくる
こんなBBAの助教が学科に数人いたな
まじであいつらクビにしろよ

まあ優秀な人はどこの業界でも人材不足ですよ
日本の場合はもう製造業で稼ぐのは難しくなっているし
官僚や金融に優秀な人が行くのはむしろ全体としてはプラスでしょう

ポスドクを数期やると官僚になれないの止めようぜ

こいつも能力的に無理だとわかってたんだろうけどな
引っ込みつかないんだろうな

>>217
＞Only a few nations, including Germany, are successfully tackling the problem by redefining the PhD as training for high-level positions in careers outside academia.

ドイツは、ドクターを、学外での高いキャリアを身につけるためのポジションとして再定義することで
積極的に学→民への流れを作り出そうとしているようですね

日本は官学共同とか言ってドクター増やしたのに、本当にドクターを増やしただけで終わってしまっているのが問題ですね

そのあとの、日本について説明してるブロックを読む限り、
博士を増やしてみたものの
日本の少子化による学生数の減少による、学内のポスト不足と
新卒の若い人材を欲しがる企業の両方が、ポスドク不採用の流れを作っているてことですね。
今まで言われてきたことですが、わかりやすいです。

学内でポストを見つけられるのは一割。二割は民間、二割は教育関係。わずかに行政職。
それらを含めて、なんらかの仕事を見つけられたのは半数をわずかにうわまわるだけ。

厳しいですね

能力の審査方法がないんだから、実績で判断すればいいのに、それをしないからね、日本は

>>228
ドイツの場合は、そもそも小中高のシステムが秀逸。日本と違うのはソコ。
大学以降の話だけしても無駄。

>>197
遅刻卒、論文1st4本、国際学会3回。　学振はなし。　Bラン私立、帝大の特任助教は面接落ち。
そこそこの業績と、教育のやる気（というフリ）があればなれる。
というか、高専教授の方が業績しょぼい奴多い。
後は高専でできる研究内容であることをアピール（実際はそうでなくてもいい）。

でもクビはないし、普通にやってれば教授になれるのいいわ。

おれは阪大物理学科でＤ取っていくつかポスドクとか特任教員経験後、１年間失業して、
去年の初めから某中小企業の契約社員になった。

で、去年の７月以降、２〜３ヶ月おれより入社が遅い大阪市立大修士了の新入社員の部下になった。

>>213
若い教員はまともなの多いけど任期付き助教や非常勤講師。
くだらないお喋りしかできないジジババは任期なしの教授。

おかしいと思うのが普通だろう。

教職持ってればいつでも教師に逃げれると聞いたがどうなんだ？

当たり前の話だけど人事ってのは業績だけでは決まらない
例えば教授人事の時、Natureに数本出してる外部の人間が
Nature0本の内部の人間に負けることはよくある

ポスドクに関して言えば、科研費に人件費を設けるべきだな
例えば年2000万以上の科研費に限定して
1600万(+400万)という形で、ポスドクを雇わなければ没収とか

>>234
年齢制限あるけどね　自治体によってまちまち

実際日本のシステムは終わってるだろ

夏目漱石だってポスドクじゃないけど
不本意に田舎の高校教師させられて
田舎ディスった小説書いたじゃん
何時の時代でもそんなもんなんだよ

>>232
まあ民間企業の人からみれば夢を追ってまともに仕事してこなかったカスなんだから当然だよね

物理のポスドクは地獄

>>217のドイツのブロックの３段落目はおもしろいですよ

もっとも、この期に及んで「大学は学業のためにあり、就職のための場所ではない」とか言う
クソみたいな教授がたくさんいる日本の大学では難しいかもしれませんが。

>>230
そうなんですか

>>232
oh,,,

>>240
物理は何がやばいの？

>>244
ドクターまで行く熱心な学生が多い一方
工学部や化学系のような産業の受け皿がすっぽり無い

物理なら銀行があるじゃん。　一応。

>>217のドイツのブロックは
要するに学外での”授業”を増やし、産業と連携した形で、レポート提出やプレゼンをさせたりすることで
「ドクター」を「即戦力」化する努力を、大学側が行っているということですね

自衛隊や軍隊で言う士官学校みたいな位置づけになるでしょうか。

実際のところ、これをやっておけば日本社会に置いて重要な「コネ」も出来上がるわけですし
ドクターも安心ってのは大学の売りにもなりますよね

弊害として、論文や研究の時間が減っている、という問題があるようですが、積極的に検討する必要はあるのではないでしょうか

>>245
そうなのか。物理はハマると楽しいだろうからなぁ…
博士まで進む気はないけど
今でも電子工行かずに物理で物性行けばよかったとコンプあるんだよね
結局、デバイス系に進んだが…

理系ならドクターでも大丈夫かと思ってた
文系院卒よりはいいだろと…

スパコンJAXA仕分けの時
「仕分けだと？　ふざけるな！　研究に金回せ」という人がいましたが
「あんなのにまわすなら、その金でポスドク問題どうにかしろ！」と声をあげる人が少なくて
びっくりしました

前に鬼女板のポスドクの嫁の書き込みを見た
あの奥さんたちどう思ってるのか知りたいけど鬼女板なんて行ったら
ケツの毛までむしられそうでちょっと怖い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>250
それには同意
仕分けも他の国民の関心が低い研究はギュンギュン削られてるのに誰も気付かんからな

東大博士で物理学やって芥川賞も取るとかハイスペックすぎワロタ

コミュ力がすべて

理系の院生ならまだいいだろ
文系の院生なんて勝手に自暴自棄になって、登校拒否かとおもたら、自宅にもいなくて
担当教授実家とかバイト先とか探しまわるんだぞ
教授が出張のためって1ヶ月休講なったけど、実はそんなウラ話があった事聞いて泣けた

今年はポスドク・ニート枠で賞取らせただけだからな

基本的に歴史の浅い分野ほど閉鎖的になっていくからな
あと理論的になればなるほど

非線形とかコミュ障しか分野だろ
しかもそのコミュ障が人事の面接とかするわけだから、、、

>>231
魅力的だ

最悪，高専の先生になる事を見込んで博士後期課程に行くのもありかな？

>>257
非線形を研究してた学部卒だけど就活の面接で受けが悪すぎて笑えなかったわ

>>255
文系の院って、モラトリアムの延長で行ってる人が多いのでは

どんなに勤勉な研究者でも，社会にとってどのように役に立つのか説明できなければ，ただのオナニー研究と見なされる
勿論就職先もなくなる
社会の摂理

15回連続で落ちた
もうだめ
就活やめたい

ポスドクは確かに悲惨だな
日本だと30過ぎると即戦力以外の採用はほとんどないからな
まあ1，2年ポスドクやって20代のうちで、
東大か京大のPh.Dなら就職あるけど

>>232
うーむ，問題は契約社員というところだな・・・

正直修士で就活しなかっただけのやつもたくさんいるだろ？

>>105
さすがにアウトソーシングは無理だろw
どういう分野を想定しているのかん？
仕様書とかどうすんの？論文の納期もあるんだろ？

職人とか普通の仕事と並べるのは間違い
むしろギャンブル

言っておくけどロンダだからって不遇になるとかないぞ。
なんだか２ｃｈではそういう風潮あるけど。
学部が東大でも論文全然出せてないやつはポスドクになる。
学部時代と研究内容には何の関係性もない。

>>262
最終面接までいった持ち駒5個あったのに，5回連続でお祈りされても辞めなかった
人間（自分）がいるんだから辞めるな
今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必ry

>>265
自分が研究者として生きていけるかどうか
1年の12月で見定めるのは難しい

後、重要なのは有名な研究室に所属してるかどうかで、そういうとこは政治力もってるから
コネでポスト取れるんだよね。もちろん、ある程度の実績は必要だけれども。

京大数理研でポスドクやってたらしいけどあんながちがちの数学の天才集団じゃあ助手も無理だわ
円城さんは総合文化みたいな中途半端な博士で数学科、物理学科で博士とったわけじゃないから
師の金子邦彦自身学者として中途半端
複雑系とか一時の流行に乗ってしまったということ
作家が正解

ポスドクと法科大学院生は本当に何とかしたほうがいい

ポスドクになる人は苦労して研究してない親が裕福なぼっちゃん嬢ちゃんが多いと思う
単に親が教授だから僕も私もみたいな。逆にバイトしながら苦労して研究してた人は
世の厳しさ知ってそうで、その覇気がすごくて、ポスドクにならなそう

東大出てポスドク、どっかの予備校の講師
まぁまぁの国立出て、研究一生懸命して、それが評価されてどこかの国立の助手になってそっから准教授

東大だけで下の大学ならどこでも取ってくれるという、その考えが甘い。というわけで

これこそ、「ポスドクこそ甘え」

民間研究員の俺大勝利
大学やめて本当によかった

>>266
そうですね
僕は院に行ったことがないので、ちょっと机上の空論すぎましたかね

お前らの主張が分からない
席増やしたからダメって結局既得権益を容認してるわけだろ？

博士は研究への入場券にすぎないと
よく言われるよな

あとはコネと論文数だよな

>>272
ポスドクに関しては
減らすよりも増やす方向に持って言った方がいいと思う
もっと流動的かつ人が増えることで声の大きさも必然的に大きくなっていくだろ

席減らしてコネで入ってあとはぬくぬくやりたいってことだろ

就職できなく、親が裕福だったらそのまま大学院に逃げる人も多くいるだろうし、
本気で研究心がないので、その情熱も論文に現れるのでポスドクになるんじゃないかと思う。

裕福な家もあまりにも順境すぎて人を育てない。逆に生活費やらなんやらバイトしながら院にいってる学生の方が
逆境なので人を育てると思う。もちろん裕福な親に権力があればどっかの私立や下の国公立にコネで入れるかな？
私立はそういうコネで入れそう

博士号は足の裏についた米粒である。

その心は取っても食えない。

博士号は足の裏についた米粒である。

その心は取っても食えない。

正直ね。教授職増やしすぎただけなんだよ。
彼らのために下働きさせる博士を大量生産して困ってるだけなわけ。
理系予算をガンガン削って、教授職の数を元通りにするしかないんだよ。

>>269
そうなんだよな結局
だから今ドクター行く奴って，教授の甘い言葉と賭けに乗った奴になってる

>>269
そうなんだよな結局
だから今ドクター行く奴って，教授の甘い言葉と賭けに乗った奴になってる

>>272
法科大学院は学校と学生減らせばすぐに解決

>>11
ラノベでも読んでろ低学歴

>>258
やめとけ
>>231が高専のポストを得たのは偶然だぞ

>>232
>おれは阪大物理学科でＤ取っていくつかポスドクとか特任教員経験後、１年間失業して、
>去年の初めから某中小企業の契約社員になった。
>で、去年の７月以降、２〜３ヶ月おれより入社が遅い大阪市立大修士了の新入社員の部下になった。

修士卒新入社員は将来性もあるし、中小じゃ幹部候補生だろ。
一方、博士崩れはねえ。年齢も逝ってるし。
まあ、採用されただけでもありがたいと思うんだな。

>>260
文系の院は理系の院と違って
結構真面目に勉強しないと入れない

大卒または修士で就職しない奴は天才的な才能があるやつしか生き残れないっていうことを
見てこなかったやつらも悪い。
研究をしていこうという人間は障害ニートで暮らせるレベルの資産が必要だろ。
何でこういう現実から目を背けて安易に研究の道に進むのか甚だ疑問だ。

大卒または修士で就職しない奴は天才的な才能があるやつしか生き残れないっていうことを
見てこなかったやつらも悪い。
研究をしていこうという人間は障害ニートで暮らせるレベルの資産が必要だろ。
何でこういう現実から目を背けて安易に研究の道に進むのか甚だ疑問だ。

>>286
博士の就職問題も同じじゃねえのか

旧帝大学院行ってたけど結局就職の苦しみが二年延びただけだった
市役所内定して即退学した

当たり前だけど就職先の少ない分野って極一部だから
ほとんどの奴はすんなり就職できてる

ポスドクの数を増やすという意味では能力のないやつも
どんどんポスドクになるべきなんだけど

ポスドクは死ねｗ

最近思うんだけど、日本には戦前の旧学制の方が合っていたように思う
そもそもこれは日本の教育システム自体の問題だよ

加えて日本の労働市場の硬直性も直さないと
まあ、之は既存の労働組合から総スカン食らうだろうけど

「売れないミュージシャン」がロクな生活をできないのは当たり前だろ？
女に食わせてもらうか、そうでなければさっさと見切りをつけるしかない。
みんなそうやって生きているのに、ポスドクは特別だと言う道理もない。

修士卒で就職しなかった奴の9割は真剣に将来のことを考えてなかったよ。

うちの弟は宮廷の物理系修士で電機メーカー就職予定だけど博士行かなくて正解だったんだな。
親父はここまで来たなら博士までと言ってたが弟が博士行ったら自殺かずっとプーみたいな生活に
なるから嫌だと言って勝手に就職決めてきたが。

>>8読んで、年300万〜５００万ももらっておいて、健康保険が払えないとか嘘だろ
ポスドクってどんだけ贅沢な暮らししてんの？

仮に年３００万円ペースだとして、月１５万もらえるとしようや

国保なんて年６万くらいだろ。入れる余裕。
年金も月一万５千円。
育英会の奨学金を月一万５０００円返還するとして、４万あれば支払える。
ポスドク数人で金を出し合って、少し大きめの家を借りれば、都内でも月４万で自分の部屋が確保できるだろう

４万＋４万＋ケータイその他で９万だとして、残りのお金は食費に使える。１５万でも６万。
２５万なら１６万も使える

決して、国保に加入できないなんてことはない

たいしたポジションにもいないのに安易に子供作ってる奴は自己責任すぎて話にならない

一体、何がそんなに悲惨なのか理解できない

>>298
実態は分野に寄るが工学系だろうが理学系だろうが院行く自体が地雷な専攻もあるから
理系でも院は慎重に考えた方がいい
文系は理系寄りなとこの院に行けば院ロンダ()で良い就職先の選択肢が得られると言われてる
院行くと個人に資質に依るとこ大きくなるから一般的とは言い難いだろうけど

>>290
そうなんですか
僕は一応理系だったんですが、確かに普通に勉強してれば入れないこともない感じでしたね

>>302
理系は院に行くのがデフォだけど文系は例外だからね

具体的にはバイオには絶対行くな
あそこだけは他とレベルが違う

>>302
文系は院試の成績がシビアに反映されるからな
特に英語が（少なくとも政治学系は）

>>303
なるほど

>>305
博士が増えたと言っても狭き門なんですね
そうなると、「きっとポストがあるはずだ」と思いたくなってしまい
そのギャップに絶望するのもわかります

>>304
バイオのヤバさって他の理系にも分かりにくいよね
俺には化学系みたいなもんに見えるんだけどなぁ

中国語圏もスペイン語圏だとかも
任期付きで講師・研究員ポストあるからオススメ


日本で20数年間、教育を受けて海外で働こう！

>>307
はっきり言って院に入りやすくなったとは言うけど、相当大変だからね（特に文系）
しかも、学者で食うには東大・京大、私大なら早慶レベルじゃないと話に成らないし
此処まで頑張ってこれじゃあ報われないと思うのも仕方ないわなぁ・・・文系だと余計学者で食べるの大変だし

アカポスの倍率は、

工学系のポストは５倍
理学系のポストは１０倍
文系のポストは５０倍
バイオのポストは１００倍

で間違いない。

ポスドク紹介する時にカッコ付けずに非正規労働者でも良いのかと聞くのがベストだな

>>308
結局農業として遺伝子組換えが利用出来んからなー

>>310
文系の院の存在意味がよくわからないわ
マジでニートと変わらんだろ

予算の取り方と研究環境の作り方の最初の一歩をバイオは教える隙がないからな
あいつら、マジで奴隷になるべく訓練されてるわ

２６歳〜３２歳のまさに働き盛り、結婚適齢期の
そこそこ頭のいい男どもが
すくない給料の不安定な職で１年先はどうなるともわかるともわからない
生活してるんだぞ。

そりゃ、結婚も当然できないし、子供も作らないよ。
贅沢もしないからな。車なんて当然買えない。

>>304
>>315
うるせー馬鹿

その通りすぎて何も反論できない。
フリーター＞ピペドポスドク
夢を追ってバイトで食いつないでいるやつらのほうがまだましに見えるレベル

>>314
やめてくれよ
政治学は面白いぞ？

>>318
政治学なら日本でくすぶってないでアメリカ行けよ

少なくとも博士後期以上のやつしかこの問題はわからんだろ
修士卒で逃げた負け組と進学組で思考が全然違う
だから>>298みたいに
＞修士卒で就職しなかった奴の9割は真剣に将来のことを考えてなかったよ。
みたいな見当違いな意見がでてくる

アニメーターに似てるな
作監クラスにならないと食えないんだろ

文系だと、英米で名前が知れている先生＝担当教官のアツい推薦状をもらえないとアウトだから

> 修士卒で逃げた負け組

この発想が好かないな
工学修士は概ね社会的に認められて需要があるんだから
理由を勝ち負けで語るべきじゃない
思考云々じゃなくて個人を超えた社会の需要の無さで苦しい思いしてる
わけなんだから割り切り出来ないなら苦労するしかない

>>298

売れないミュージシャンはミュージシャンを諦めて
就職したって、しょうもない営業か、単純作業とかそんな
おばちゃんでもできるような仕事しかできないでしょ？

修士卒、博士卒のやつはポスドクにならなければ
日本の産業の第一線で活躍できる人材ばっかりなんだよ！

＞修士卒、博士卒のやつはポスドクにならなければ
＞日本の産業の第一線で活躍できる人材ばっかりなんだよ！

この勘違いが一番のガンだな

>>310
俺の指導教授なんか酷いぜ。ほとんど業績らしい論文なんか書かずに学内派閥のボスになって
最近、総長になった。一応おめでとうございますって言っておいたけどｗ

>>324
じゃあポスドクにならなければいいだろ・・・。
どうしてそれくらいわからないんだよ・・・。

ただ、俺個人の知り合いのその後を見聞きする限りでは、
日本の産業の第一線で活躍できそうだった奴はアカデミアでも順調に出世しているし、
そうでなかった奴はそうでないみたいだけどな。

>>324
日本の産業の第一線で活躍できる人材なら日本の産業の第一線で活躍してるだろ。
売れないミュージシャンだろうとおばちゃんだろうとポスドクだろうと大して変わらん。

>>326
そこまでいくと、研究家というより政治家だよな。

博士号あるぐらいなら自分でなんか起業できんだろ。

>>327
＞じゃあポスドクにならなければいいだろ・・・。
＞どうしてそれくらいわからないんだよ・・・。

小学校、中学校、高校、大学、大学院ときて
ずっと学校のなかでしか生活したことない奴が
いきなり学校をでて企業で働くという決断をするのは
すごい勇気がいることなんだぞ。

まわりの教授や先輩連中は結局、学校をでなかったやつらだから、
会社がどんなもんか一切教えないし、ややもすれば

｢一般企業は厳しいぞ〜、大学に残って研究したほうがいいぞ〜、
君ならできるよ〜〜｣
｢一般企業に行くやつなんて、研究能力がないっていってるのと
一緒だぞ〜｣

って甘言するんだぞ。

ていうか博士課程から給料出せ

そのためには、アメリカみたいに、研究費の人件費への流用の仕組みをしっかりしろ

>>331
一言で言えば情弱

(　´ん`）「ポスドクは〜、夢があってー」
( ^-^)「うん（またか・・・）」

(　´ん`）「ボクは夢を諦めたくなくて〜」
( ^-^)「うん（いい加減現実見ろよ）」

(　´ん`）「任期付だから、将来が不安定で〜」
( ^-^) 「うん（世の中、契約社員だらけだよ）」

(　´ん`）「年金も保険も払ってなくて〜」
( ^-^) 「うん（普段は年金なんて払い損だとか言ってるんだろうけど・・・）」

(　´ん`）「在野で金のためにつまらない仕事したくないから〜」
( ^-^) 「うん（出たわ、学問至上主義）」

(　´ん`）「でも、お金も欲しいし、
　　　　　　いざとなったら、この頭脳を活かして仕事なんてすぐに見つけられるし〜」
( ^-^)「うん（つまんねーこと言ってないでさっさとハロワ行け）」

(　´ん`）「とにかく、少しでも安定した暮らしがしたいなって、ボクは思うんだ〜」
( ;^-^) 「うん（駄目だこいつ・・・公務員にでもなっとればよかったものを・・・）」

おれはMDだからいざとなればそれで良いけど
それ以外で研究やるような仕組みってそうとうやばいんだな

>>331
理系はメーカーとか研究所出身者の方が多くね？
特に工学系なんか企業出身じゃない方がレアだろ。

>>300
高卒と同じ給料なんて人生をバカにされたような気になるだろ

大学院とかけてやっかいな病院と解きます

その心は
入院するのは簡単ですが
退院するのは大変です

>>65
呼んだ？

小説やアニメの設定を検証修正する仕事とかないかなー
生物物理化学歴史地理政治経済なんでもできるからそういう面白い仕事あったらやりたい

>>339
何で博士課程いったん？

どうでもいいが年2冊各5万部ってちょっと売れてる作家なら普通にクリアしてる数字だな
あれか、純文学以外のエンタメ系やましてラノベなんかは物書きとは呼べませんってことか

>>340
出版社の校正じゃないのかな

○無能なクセにポスドクなんかなるやつはバカ、死んだほうがましだし、企業でも使えない。
○ポスドクにいっても有能な奴は、自分で金とって出世していき、無能は自然淘汰されるから支援不要。

っというのがまあ、みんなの結論らしいが、
こういう奴らをちゃんと有効活用して、再復帰を支援したほうが
日本が科学技術立国として本当に再興するためには
必要だとおもうんだけどな。

この惨状を知った中学、高校生の”情強”は理系研究者なんて
そもそも目指そうとしなくなるかもしれんし。

>>340
神戸大名誉教授が語る、
真面目にドラマを検証修正するお仕事の感想

大河ドラマ「平清盛」放送決定記念講演会 　高橋昌明（神戸大学名誉教授）
平清盛　福原の夢
ttp://bittercup.blog81.fc2.com/blog-entry-2791.html
＞大河ドラマ「平清盛」放送決定記念公演と、来年の話なんですが
＞神戸市は最近調子が悪いようで、先走りをしまして、この際大いに盛り上げようという企画でしょう。
＞このドラマの時代考証をしており、台本が明日来るそうです。
＞ただ、大河ドラマというのは史実ではない。
＞中には大河ドラマの方が本当のことであって、歴史家の方が嘘であると言われ、大変迷惑しています。

＞脚本家は、朝ドラ「ちりとてちん」の脚本を書いた藤本 有紀さんです。
＞起用された理由が群像を描くのに優れているからだそうです。
＞実際に会ってみると、「アァァ・・・これは大変だ」と思いました。
＞才能豊かな方だとは思いますが、歴史のことに必ずしも詳しくない。
＞ということで、果たしてどういう事になりますか？
＞ドラマ製作者の名前が出てきますが、そのなかに私の名がなかったら、喧嘩別れして辞めてしまったとお考えください。

>>344
ネットでのネガキャンのかいあってもはや教授目指すのなんて物好きだけだろ

修士、博士卒で医学部再受験とか結構いるし

>>331
それよくわかるよ。俺も身内のほぼ全員が教員や公務員、自営業、農家だったりして
学生時代まで会社員といえば満員電車で痛勤して嫌だなというイメージしかなかった。

いい加減D取ったら就職できなくなるっていうデマを潰すべき
円城でさえ就職できてるんだぜ

>>340
自分で書けばいい
○○をアカデミズムから検証するとかで
人気アニメ数本を1冊で取り上げる
昔ウルトラマンを科学からみたいなやつが売れたろ

>>344
無能な研究者を弾くのは仕方ないんだが
仮にも相当額の税金と研究期間を積み重ねたんだから
少しはそれを活かせる仕事をさせた方が日本の利益になるのでは？

タクシーの運ちゃんとかさせても仕方ないやん

非線形系なんて数理物理なんか選ばず、物性実験にしとけば
アカデミックでやっていけただろう

どーしょーもない無能や怠慢は淘汰されて当然だが
それなりに論文出してきた有能や勤勉まで
社会的に淘汰されてる現状が問題なのでは。
そういや研究も指導もろくにやってないよな、うちの教授。
終身雇用で定年まってるんだろが早く出ていってほしい。

>>351
それよく言われるけど博士でもそうなの？
物性はメーカーとかそれなりにいけるらしいね

ドクターとポスドクの就職率と行き先を客観的なデータで表して欲しい

>>354
学振DCPDとれたひとはいいけどとれなかった人は悲惨という予想

文系なら学士助手、理系ならrims出ときゃアカポスゲットできんだろ

「汁男優」という生き方 一流大学で量子力学を学ぶも、汁男優になった男
http://www.menscyzo.com/2010/06/post_1352.html

ザーメンをより遠くへ、より大量に、よりいやらしくぶっかける......。
　特にこだわりある汁男優は「ザーメン・アーティスト」、「汁神」、「白皇」などの二
つ名で呼ばれることもあるという。
　今回、そんな汁男優の中に異色の経歴をもつ男優がいるという噂を聞いた。その男優は、
某有名国立大学の大学院で量子力学を学び、現在フリーターだという。
　某AVメーカー経由で連絡先を聞き、早速アポを取り、会うことになった。インタビュー
当日、現れたI氏（仮名）はどこにでもいそうな風体の20代後半の男性であった。

──はじめまして。まずは一流大学を出たのに、汁男優になったきっかけなどお聞かせ願
えますか？
「はじめまして。僕の場合は大学院で、量子力学について研究していたのですが、博士課
程でつまずきまして（笑）。研究にも行き詰まり、何か気晴らしを......と考えていたの
ですが、研究漬けの日々で彼女などもいなかったし、風俗に行く金もない、さてどうした
ものか、と考えていた矢先にたまたま AVメーカーのホームページで汁男優の募集を見つ
けたのがきっかけですね。もちろんノリだけでなく、僕の研究している量子力学の分野は
ある粒子の軌道計算などにも利用されるので、ザーメンの飛び散る複雑な軌道が研究のヒ
ントになれば......という考えもありました（笑）」(ry

えっ、>>331はネタじゃなかったの？
そうだとすれば、そんな観察力や問題発見能力や批判的思考能力に欠ける人間が
学術研究で成果を残せるわけもないんだから、趣味でやってくださいとしか言えないわな。

>>350
適正が無いことを続けることは有害であり、損切りは必要。
日本の利益の向上が目的なのであれば、タクシーの運転手をやらせたほうがいい。

>>354
パッと思いついたのがこれだな(PDF注意)
ttp://www.jsps.go.jp/j-pd/data/pd_syusyoku/01_pdgaiyou.pdf

>>348
就職できないは言いすぎかもしれんが、
同じ研究室のマスターより就職の可能性が下がると思うな
俺はドクターで就活しててそう感じた

>>353
人並みの器用さとコミュ力があれば、理論出身は重宝されると思うよ。

頭いいのに装置の取り扱いがまるでダメ ＆ 複数の人と協力して
実験できない人ってのもいて、そういうのは不可だけど。

理科離れを防ごうとするのをやめろ
どんどん理科離れさせろ
まじで理系の世界は狂ってる

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

もうすでに貼られた？

｢博士がひゃくにんいる村｣

これが一番の真実を物語っているよな。

まあ>>331>>347みたいなのはわりとあるよな、そう大げさな話でもなく
で、そういう人は大学に長くいればいるほど手遅れになるんだから
やっぱ若いうちさっさと外出るよう仕向けたほうがいいんじゃない？

糞研究者どもざまぁ

>>361
なるほど。やっぱり人に依るんだね
それもそうか。

>>359
10年後90％が常勤になれるんなら十分じゃん？

>>357
改変乙

文章上手過ぎワロタ。

物書きの想像力を甘く見てもらっては困るのである。
証言を行うつもりもなければ、宣誓など断固拒否する。

って流れから、暴露する下りは光ってるわ。

今は90点以上の人材が1人だけ研究に付ける状況だから、80点以上なら10人は研究できるようにしようってことでしょ？
何となく。
ようは安定して研究できる枠の裾を広げようと。

>>331
お前は学歴コンプか、もしくは逆に昔いた研究室にうらみでもあるやつか？
スポーツや芸能と一緒にしてもらっては困る。
ローテクの昔ながらの職人と一緒にしてもらっては困る。(職人は尊敬しているがな。)

世間智と学術的能力はとくに理系では全く別物だよ。
オ―ランチオキトリウムの研究者はずっと食えなくて奥さんの扶養家族
ようするにヒモ状態という冷遇だったわけだけど
がんばって続けた結果が「国内での石油生産の現実的な可能性」だ。
高給で迎える必要はない、地位も普通で良い。
ただ、世間一般並みに家庭を養っていける状況のなかで文明の発展のためにすこしでも前進させていくべきだろう。
(発展とは工業のことだけではなくアインシュタインやダーウィンのような基礎的進展も含めてだ)
優秀なやつでも研究結果はハズレは多い。ビジネスと一緒だ。だが、やらなきゃ何も起こらない。やらせてあげるべき。

博士に行くならポスドク地獄の覚悟決めなきゃだめだろ
就職ありきで大学入ったから博士に進む奴の思考が全く理解できないが

>>370
税金で研究できているいじょう、
税金を納める人の理解がなんとかならないとムリだろう
アメリカみたいにボロ儲け企業の研究費があるわけじゃないし

>>371
お前みたいななんの成果もあげないクズはいらないんだよね・・・

家賃や生活費入れると無理
それに会議とか移動費用は自分持ちのこともある
研究費用も雑費は個人が持つし、申請が面倒

>>371
桜蘭高校みたいなものは日本中の難関校のどこを探してもないんだよ
まで読んだ

現在のようなプロジェクト制などで不安定な職を増やすのを改革だと勘違いし、
またいらぬ学生を増やすことで研究者環境が悪くなるという自覚もないまま学生をとろうとする
教官たちがいる限り研究者環境はよくならない

高齢の研究者もいっせいに全員任期付きにすればよいのだ
そうすればまともな研究者環境を考えるようになるだろう

保守

学振もらって毎日必死こいて研究してるが、住居費税金授業料やら払ってしたらなんものこらんよ

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　　　見ろっ！！博士がゴミのようだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

　　　　　　　　　　高卒地方公務員（年収１千万以上）

>>377
つか、大学教官やらも、現状のひどさは十分に解ってるけど、
学生増やさないと潰すみたいな圧力があるからやってるだけにしか思えんし
改革という錦の御旗を使って、世論や政治やらがおもちゃにしてつづれてきた結果だな

>>381
俺の知る限りわかってるとは到底思えんな
自分だけよければよいという判断の人間がほとんどだ
事業仕分けのときみたいにノーベル賞学者でも何でも集めて本気で抵抗すべきだろうが
高名な研究者が集まって声を大きくして意見をしたのを見たことがない

>>382
そりゃ、抵抗はしないだろ
事業仕分けの反対をしても自分の首は飛ばないが、抵抗したら抵抗した奴の首が飛ぶなだし
解ってても、自分が切られる段階になってから反対するやつは、まず、いないし、
そこを非難できる人間はあんまいないだろ、おまえも含めて
すこしでもましにするには世論の目を覚まさせることを考えたほうが良いよ

>>383
一人がどうこう言っても仕方ないだろう
だから、学長などが集まって声明を出すか、きられてもどこでもやっていける高名な研究者が集団で発信すべきと言ってるんだろう
官にたてつく以上、事業仕分けとそうは違いがない

まあ地獄だと分かってるのに
就活しない理由もわからんな
企業でも、利益重視にはなるが研究できるし

>>384
ポスドク問題の運動のしかたについては、まあ、そういう面もあるだろうから、
おまえは、おまえで、その道を追求するといいと思うよ。応援はする

ただ、事業仕分け反対については、認識が違うと思うなあ
大学の教員とかは、なんやかやいっても、官の一部って側面があるから、
そのなかでの予算の取り合いは遺恨にならないよ
ほかの省庁が予算折衝でやりあってるのと同質だと思うな
まあ、科学技術政策という、普通の予算折衝とは影響と質の違う話を巡ってだから、
すこし色合いは違うにしても

完全に自己責任
死ね。

>>386
言いたいことがなかなか伝わらないが、まずそれほど問題だと思ってない研究者が多いんだよ
組織のトップや予算をふんだんにもってくる教授クラスはたいして問題だと感じていない

お前の周りは違うかもしれないが、問題だと感じてない人間が結構いる
本気で問題だと感じている研究者がもっと多ければもっと情報を発信してると思うよ

高齢の研究者も一年更新で全員任期付きにでもしない限り目を覚ましてはもらえないだろうな

専業作家になるなんてまず編集が止める
よっぽどのレベルじゃなきゃ、絶対専業は薦めない
今の時代作家なんて、兼業で副収入稼ぐ手段としてが丁度いいよ

漫画とかと違って、せっかく兼業が成り立つ世界なんだから

研究者がそれほど問題だと感じていないっていうのは、これだけ厳しい環境下に置かれても
まだまだ学生をとりたがっているところからもわかる

圧力があるから学生をとっているんじゃなくて、学生がいると研究が進むしやっぱり弟子ができると
嬉しいっていうのがあるんだろう
学生を指導するだけでそれだけの数の連名論文も増えたりもする

どうみても実力不足の人間も博士課程に進学してるよ
一般論としてポスドクが多くて研究者環境が悪いっていうのはなんとなくわかっていても
自分のところの学生は出来が悪くても博士に進学させて、仲の良い研究者のポスドクに
押し込んだりしている

そういう人たちが考えを改めない限り解決はしないんじゃないか

>>362
高校で物化→機電修士で就職→メーカー開発/生産技術
って黄金パターンが理系にはあるじゃないか

どう考えても一番楽で安定してる進路だと思うが

東大の博士号も通用しないなんてもうジャップの大学潰しちまえよwww

大学にいないからその辺りが解らないのかも知れないなあ
大学でない研究機関とかだと、ポスドクの大量発生には、受け入れれば予算がつ場合があってさえ、
抵抗感があるみたいだけどねえ
自分のとこを辞めたあとどっかでパーマネント取るとかって言ってもそんなあてがあるはずもないし、
テニュア審査して受け入れるにしても限度があるし、みたいな感じで

高校教員に博士を優先就職させよう
県立進学校で生じる教員より学生のほうが頭が良いといった問題が解決するぞ

やっと復帰したか

×高学歴ニート
○高学歴無職

高等遊民なら明治末期から発生している。

アメリカにこういう問題ないの？

>>391
友達がそのパターンだなぁ
投資銀行に勤めた奴の次くらいに高収入だ

>>398
ある。5千人の博士持ちが掃除夫やってる。

その昔金融工学がアメリカで流行り始めた頃(30年位前)から同じような問題はある
http://www.amazon.co.jp/dp/4492653600
↑の本なんか物理学者としてポスドク転々とした後、やむを得ず民間に就職したことから綴ってあっておもしろい
多分年取って丸くなってから書いてあるからか、恨み辛みのような印象は受けなかった

就職に関しては年齢的なことがやっぱり大きいと思う
儒教的なことが関係してるのかもしれないけど、
博士出てきたのが、22歳かそこらの新卒と足並み合わせて研修なんて普通難しいよ
多分お互い嫌だと思う

博士とかポスドクとかの採用は、採用したら500万円支給とかじゃなくて
博士課程をキャリアとして認めるような社会システムから作っていかないと絶対にうまくいかない

>>8
おもしろいなこれ

ID:uycXrN550

お前、山形だろ
学歴スレに現れて朝から晩まで貼り付きっぱなしの

博士崩れをどっかのカルトが一山ナンボで買い上げて核兵器化学兵器生物兵器の開発させるとも限らないので
頭のいいバカはそこら辺に野放しにしないで大学の小間使いとして使ってやれよ

オウムの中にも頭いい人いたよね

山形って岩手のあれか
あいつはもっと文体が基地外地味てるから違うな

カルトは高学歴者チヤホヤするから取り込まれやすいのよ

>>331

>>358
ネタどころか、企業勤め経験のない教員は
理学部どころか工学部でも
ほとんど全員がそういう考え方の持ち主だぞ

しかも、それなりの成果を出して
分野をリードするような優秀な研究室であればあるほど
そんな雰囲気に支配されてるんだって
理系で一度でも研究室配属された人間なら
それぐらい知ってるでしょ？

俺なんてオックスフォード卒なのに、大学ポスト得られないんだぜ。
子供もいるし、嫁さんとは離婚した。
仕方ないから、オプで生計たててる。

>>409
考古学でアカポス狙おうって時点で気違いじみてるだろ。
おとなしくカラオケの練習でもしてろｗ

>>409
さっき海外ニュースでやってたけど
ドナウ川近くの動物園でライオンがヒョウの檻に入って、出られなくなってるってさ
変なニュースだねー

>>410
そのレスだけで考古学って分かるんか？

>>412
元軍人だということもレスだけから分かる

まんがネタにマジレスするやつきめえ


俺たちは真面目に議論してるんだゾ！！

教授、準教授、助手ども、大学教員｢企業に逃げる奴は糞、利益追求ばかりして何がおもしろいのか？
研究というのは大学でするもの。企業にいく＝自分は研究能力のない無能です！会社の歯車にしか
なれませんと公言しているようなもの！｣


企業｢大学でやってる研究なんてオナニーばっかり、研究のための研究でしかないし、レベルも低い
そんな環境でやってる研究者は企業ではまったく使い物にならない。｣


どうすりゃいいんだよ？ｗｗ

>>415
修士卒で企業の研究所に入って大学で博士を取る
これ最強

答　「自分で考えろ」

>>416
それは大学院の枠が少なかった時代の話だよ
大学院重点化が始まってからここ10年はそれはない

>>4
研究者の世界じゃそんなにロンダとか関係ないよ

この国はもう若い奴をなんとかしようという気ないだろ

>>377
一方で、任期付きだから必死こいて成果を出すモチベーションにもなってると思うが。産総研の連中はみんなそうだし

悪く言われるけど、そういう中を勝ち抜ける奴だけが研究者になれる、篩みたいなもんだろ

工学系で博士課程まで行くならどの分野がいいのさ

機電は博士行くより就職したほうがいいだろうしわかんねー

>>422
生命工学だな

この人は安部公房になりたいのか？
面白いけど。

うちの弟もポスドクになったあと苦しんでたよ
結局大学講師になったあと、准教授になれたけど

>>423
バイオは地雷じゃねーのかよ

>>422
これからの時代はバイオだよ（棒）

>>426
20世紀は物理の時代、21世紀は生物の時代だよ！

石原慎太郎「実体験に基づく小説なんて全く無いね」

去年博士号取ったけど就職できなくて今は実家戻って派遣やってる
家から近く残業もない、給料はあんまり良くないけど実家暮らしだから年200万あれば十分
正直かなり人生積んでる気もするけど、あのまま研究にしがみついてたら精神も体も完全にやられてたと思うから
これで良かったのかなと思ってる

ポスドクが出来たころは給料高いと思ってる人が多かったけどな。
仕事内容は場所で違うが、好きなことやって金もらえて納税者に
悪いなと思ってる人が多かった。
研究者の枠が少ないのはかなり前から分かってること。
そこらへんを考えている人は非常勤でも暮らせるように考えてるよ。
あまり研究者を増やしても頭でっかちで働かない社会になるしな。

博士号持ってるけど、就職先ないから公務員になった

高卒より安い給料で働いて奨学金返してるけど、鬱になりそう

修士博士なんかいくもんじゃねーぞ

８０年代までは、東大京大の博士課程を出れば（単位取得退学でも）、３０歳あたりまでには、だいだい専任常勤職に就けた
大学の専任教員になれなかった人も、高校教員（もちろん常勤）に逃げることができた

今は、無理

現在のポスドクの環境は確かに厳しいけど
ただの非常勤だもん。当然だよ
本物はそこに留まってないでステップアップしてくよ
自分で何とか出来ないヤツは本物ではない
そういうヤツに餌やる必要はない
裾野を広げる必要もないんだよ
本物は何もない所からでもモノを創り出せる
学問ってそうやって進んで来たんた
雑魚どもの傷の舐め合いに吐き気がする

実際ポスドクにしかなれなかったゴミカスも多いことを世間は知っておくべき

ポス毒のスレはいつも荒れるな。

問題なのは税金使って産廃を作り出していることなんだが。

ある意味自作自演だからな
荒れない訳がない
かく言う自分も三流ポスドクですorz

子供のころプロ野球選手になるって夢見たやつのうち
何人つまらないサラリーマンやってると思ってるんだよ
科学者になるっていう夢をかなえた幸せな奴こそ
人一倍頑張らないといけないだろ

文型博士じゃなかったら、変な専攻じゃなかったら民間就職もあるだろ。
アカポスの数は限られているんだから損切りは必要だよ。
文型博士は今は高校の先生にでもなれるだろ。

>>32
そっちのほうが恐ろしかったわ

>>438
スポーツ選手と違って30半ばで諦めることになるから
中流層にもなれないのが問題なのです
博士の数なんてなんで増やしたんだよ
人生の転換点が遅れていい事なんてないだろ

大学で育成する博士の数は思い切り絞って、
大学に残る予定以外の奴は、せいぜい修士ぐらいで就職させといて、、
就職したなかで優秀なやつは企業研究での研究によりのちに博士を取ることもあるみたいな古い制度は、
合理性があったんだよな。すくなくとも日本では

俺もポスドク経験者だけど、正直、そんなに厳しいとは思わんのよね。昔に比べて。
研究者の枠が少ないのはわかりきったことで、それなら企業とかに働き口を探せば良いんであって。
自分の専門を変えれば良い。
海外のポスドクなんて、専門を全く変えて企業で働いているのいっぱいいる。

要は、将来自分が生きていくために、どういうスキルを身につけるべきなのか、
自分はどういう世界なら生きて行けるのか、
全く考えずにぼーっと博士課程→ポスドクに進む奴が多いってことだと思う。

>>430
博士号活かせてる？

博士受け入れ側の責任としては、博士後にどういうキャリアがありうるのか、
講演会でも開いて積極的に周知、学生の意識改革することぐらいかな。

これでも、博士に進むような学生を馬鹿にしたような話で、無駄に甘やかせてるような気がするが。
博士は本来、自分でそういう道を見つけられる人たちであるべき。

ポスドクのうちに、数人の学生を率いて結果をだす、ような仕事をさせてあげられると、
教員になるにせよ、企業に行くにせよ、とても役に立つと思うんだけど。

だけど、僕はポスドクなんで、学生の世話はしません。とかいうポスドクが多い。

こっち側はほとんど忘れられてたな

>>441
成熟が遅れていくのは正しい進化だから
結論が出るのが30越えるのも仕様がない
ただし肉体の成熟も一緒に遅くなってくれればと思う事はあるが
ともかくスポーツ選手だって新卒就活に乗れないヤツや中流になれないヤツは少なくない
自分の意志で博士課程進んだんだろう
賭けに負けた事を認めろよ
チャラにして最初からってのは土台無理な話

>>66
オワコン業界

まあ、南方熊楠もサーカスで働いていたし、科学者ってそんなもんじゃね？

問題なのは歴史に名を残す実績を残せるかどうか？
それが科学者が求めることだろ？

テス

>>408
そんな雰囲気なんて存在しなかったな。
みんな自分のことは自分で考えてたし、
甘言なんてものを聞かれてもいないのに吹き込む人間もいなかった。
その上で、就職する奴も、博士課程に進む奴も、留年し続ける奴も、わかった上でそうしていた。

研究室の優秀さが雰囲気に関係しているとも思えないが、
該当する分野では日本では間違いなく図抜けている研究室での話。

>>444
全く活かせてないｗ
専門は（多少）活かせてるけど

>>446
研究の世界でしか生きていけないと思い込んでるポスドクは多い気がする
円城さんの論文みたいに精神的に追い込まれて消えていく人を何度も見た
別の道もあるよ、と彼らに示すのは必要なことかもしれない

一人の教授が指導できる博士課程の人間は1人まで、みたいな規制作った方が捗りそう
1人が厳しいなら最大3人とかね。

1年に、ってことね

>>453
というかビジネス出来ないかな。

ポスドクは増やすのが良いと思うんだけどな。
多くの人が、一度は研究のチャンスをもらえるわけだから。

人間なんて、いつ、どれだけ成長して、どんな風に化けるかなんて、
誰にもわからない。
自分にもわからない。

ならば、多くの人にチャンスを上げたほうが良い。

>>457
日本の現状ではほとんど税金でやっているいじょう、
納税者の理解が得られるようにしないといけない

>>454
博士課程での奨学金（育英会の）支給審査を厳しくすれば良いと思う
今は申請すれば大抵はもらえるけど、もっと人数を絞って貸与じゃなくて給付にするとか
あれがなきゃ無駄に進学する馬鹿は減る
博士の場合、支給額は月12〜16万、三年でおよそ400万にはなるから、
就職できなくて滞納する奴も減って支援機構の財政も改善するはず

>>456
ポスドク就職支援会社、一応あるよ
登録してみたけど、求人はハイレベルなコンピュータスキルを要求するSEばかりだった
あとはかなり特殊な研究の求人しかなくて、専攻によっては全く役に立たないけど

>>20
歌野が直木賞候補とは
目頭が熱くなるな

いまの中学生・高校生に

｢理系の研究者になるは難しいぞ！プロ野球選手を目指すのと一緒だ！
　できればはやいうちにやめておけ！物理や数学なんかやっちゃ駄目だ｣

その文章リアルタイムで読んだわ
出た直後にポスドクやめて民間就職して物理学会も退会した。

博士卒一部上場企業に就職できた俺から言わせてもらうと、これは運だ。

>>457
今だって頭数は十分あるし
君の言う寛容なるチャンスも十分ある
ポスドク問題を振りかざす人間はそれを使いこなせてないだけ
だって振るい落とされた側の人間だから

ポスドクが自業自得的なレスが多いようだけど
少なくとも能力や仕事に対して不当な扱いを受けているわけで
いい加減博士以降の仕組みを見直さないと文科省に日本潰されるよ

まあ俺は民間に逃げたんだけどな

少子化が解消されればすべて上手くいく気もしている

>>464
うん、ポスドク問題ってのは、労働問題ではなくて、
博士・ポスドクの意識をどうやって変えるかという問題にすぎないと思うんだ。

>>464
チャンスが十分にあるとは思わないな
分野によっても全く事情が違うだろうし

民間の給付奨学金は業績じゃなくて成績だからあんまりあてにならん
勉強が好きなだけの才能のない人に進学させる悪魔

大学一年生にキャリアプランを示すべきだな。
せめてこれぐらいは教えてほしかったな。いまはネットが普及してみんな知ってるかもしれないが。

｢研究者になりたいやつは大学１年から死に物狂いで勉強しろ、それでも研究者になって
幸せな生活ができるやつは一握りだ！｣

｢確実に家族を養い、温かい家庭を築いて安定した生活したいやつは修士で就職しろ、
企業が求めるレベルも高いからある程度の勉強は必要だ！｣

俺がポスドクという存在を知ったのは大学４年の卒論書きはじめたときだからな。
研究者になるなら大学１年からもっと必死に勉強すればよかったと後悔したもんな。

>>468
そうなの？うちは、博士課程に行きたけりゃ、誰でも行けるような雰囲気だったけど。
学位取れるかどうかは別だったけど。
ポスドクも、学振や理研みたいなのは少なかったけど、
給料が300万くらいの安い奴まで含めると、いっぱいあった。
ていうか、そういうポストからいっぱい誘われたorz

だけど理学系は厳しいね。

Ph.D.を取得する為に必要な業績レベルが低すぎるのが最大の原因だろう
IF5以上の論文3報を最低ラインにするべき

>>468
そういう意識を変えてく必要がある
メンデルだってマルクスだって職業学者としては恵まれ無かったけど
偉大な成果を残してるだろう
今はちょっと覚悟に対して緩すぎるんだよ

メンデル、マルクスも窮乏した職業学者扱いなのか（困惑）

>>471
博士課程に関しては、教授が見込み無いと判断すれば非公式にお断りされてたな(外部も内部も)
そのおかげでうちの研究室では全員まともな職に就いてるけどね
PDは仕分けとかもあって、本人の能力以前に洒落にならないと思う

>>472
IFとか論文数とか分野によって価値が違いすぎるし、量より質になって色々よくない
全体の業績ラインを上げたら、長期的には馴れ合いのゴミ論文/雑誌が量産されるんじゃないかな

>>473
覚悟も能力もあるのにくだらない仕組みのせいで報われなかった人がその何倍もいると思うよ
いつまでも前世紀の精神論みたいなのでポスドク問題にふたをしている場合じゃない

メンデルに画期的な仕事ができたのは、修道院っていう安定した職場があったからだよなあ
現に、時代の関係で修道院の経営が難しくなってからは、そっちに勢力を裂いて科学の業績はなくなるし
結局金次第なとこはあるんだから、それにあわせた数の範囲内で博士を育てるしかないように見えるけど
個人としてどう対応したら良いかは、また違った話として

実は俺教育関係者だけど
ポス毒って使えないんだよね、教育に。

生徒に面白い・興味深い・簡単な話をしてくださいと頼んだら
T2ファージの話をしはじめてどうしようかと思った。

全く何に使えるのやら。

アインシュタインですら
卒業後は数年間、フリーター生活で
結婚のために特許庁に一度就職して、
それでも最後はああなったんだ

頭のええ人は大変やなー

　　　　　　　　　　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/　　ヽ―ヽ　-=o=-　（　　　ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:　　　　（　　　　）
　　　　　　｜　人＿＿人::　○　　　　 ヽ/
　　　　 　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　 　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　 　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　 　　　　　　しw/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　 　　　　　∪ }

院を去ってから３年後、ようやく一昨年にパーマネントの職を得た。
半分、運のような、そういう巡り合わせみたいなもので得た。

研究室には、いまだに自分よりも上の人間が非常勤やバイトで累々と残っている。
彼らのなかには３０歳後半の人間もいる。
可哀想だと思う反面、自分が安全圏にいると他人事にしか感じられない。
ちょっと前まで、ポスドクについて真剣に考えていたつもりだったのにね。

なんとなく最近、この問題が解決しない理由が分かった気がする。

IFは情報系だと0.1とかそんなんばっかりだろw
算出基準がデタラメすぎるよ
いまIFが高い奴らはもてはやすだろうけど

しにたい

マスコミや政府の言う理系離れとかそもそも嘘くせーわ
単に文系の私文が増えただけだろ

理系の優秀な人間は医学部に移ってるけど

本当に自分で書いてレビュアとやりとりした論文を書いてない奴が学位取っている場合も多いんだよな

１，２つの取りこぼしが１，２年の時間になって返ってくるという怖さがあるよな
論文の査読も時間がかかるし、場合よってはリジェクト行き
科研費、学振もとれなきゃ次回待ち、次回もとれるとは限らない。
分野によってはマッチするポストが非常勤すら空かない。１回逃すと次はいつか。

ひどいのになるとたまり溜まって、４０歳で非常勤、時間雇用オンリーとか。
でこういうのが、下の人間のポストを食い荒らすという悪循環。

>>475
いやいやポスドクがいるような機関は基本非営利機関だから
だからこそそこには純粋に学問を、ある意味精神論的に進められる人間が相応しい
くだらない仕組みって何よ?
報われなかったのは基準に達してなかったからだろうし
君の環境では上手く回ってたんだろう
僕が言いたいのは今も昔も何も変わってないのに
さもポスドク問題が特別に存在しているかのように言ってしまうのが問題
そんなのはどこにでも誰にでもある問題

仮にポスドク問題が問題としてあるならば
それは入口の広がりと出口の狭まり、これだけだよね

そして、従来から内包している日本の研究界の仕組みに
伴ってブーストがかかっただけ。

なかの人の待遇や機会という意味では、むしろ向上してる

>>487
くだらない仕組みってのはPD1万人とか仕分けとか、修士すら出てない人達の無策以上に有害な愚策
基準に達しているにもかかわらず報われない人は沢山いる。だから問題になっているわけで
あと俺がいた研究室でうまくいってるのは博士課程卒の話で、PDはその限りでは無いよ

>>487
国の税金を使って、科学者？を養成して、常勤になれるのは一握り。
そこまではいい。ただし、常勤になれなかったものは、それまでの
キャリアを認められるわけではなく、職歴がないものと一般的には
みなされ、無職ニートと同じ扱いで底辺に放り出される。

科学者って、芸能人やフリーターと同じ扱いでいいのか？という疑問はある。

こういうレスをすると、好きなことをやってた癖にとか、甘いとか
感情レスがつくんだよな。

>>490
成功すれば国の将来を左右する職業なのにそんなわけないからな

いま明日を知らず生きるポスドクは、
そんなに高い待遇を望んでいるやつばかりじゃないと思うんだよね。

研究職という名と、少なからず研究できる環境、それに大卒事務職公務員くらいの待遇
パーマネントならば、これでも、山のように人が集まると思う。

こういうポストをほんの少しでも良いから増やしつつ
入り口を緩やかに狭めつつ、そういう方向でいかないとたぶん解決しないと思うわ。

さすがに自殺や底辺職で使い捨てるのはもったいなさ過ぎる。

研究って少数エリートにすれば進むってもんじゃないからなぁ。
エリートってお勉強マシンになりがちだし。
何だかわけ分からん奴を飼いならしつつ好き勝手に研究させて発表させる環境をもっと増やしてもいいと思うぞ。

>>489
1万人政策は愚策だったかもしれないけど
別にポスドクに限った話じゃない
いま弁護士でも起こってるし
そのうち薬剤師でも過剰供給がおこるはず
普遍的な基準なんてないよ
いま報われてる人の基準が報われるための基準
生存競争ってそういうものだろう

>>490
キャリアは認められなくても
研究の知識は生かせなくても
研究を進めるための方法論のなかには
普遍的な部分が必ずある
それを活かせば良い

でもそれって誰だって一緒だろう
なんでポスドクだけ特別扱いしようとするの

せめて博士課程やポスドクの期間を職歴と見てくれれば、とは思う
転職会社や派遣会社にも「実務経験なし」なため登録できなかったりするし

>>494
弁護士の世界でも問題が起こっているわけで
今の仕組みでいいなんて結論にはならない
両方とも改善すべき

>いま報われてる人の基準が報われるための基準
>生存競争ってそういうものだろう
無能なのにアカポスに就ける人もいるし、業績があるのに民間就職にも苦労する人もいる
原始的な生存競争が正しい保証なんてどこにもない

>>476
メルセンヌ素数のメルセンヌも修道士だよね

そういえば博士課程に進む学生は修士論文が必要無くなったらしいな
どうやら国はまだ博士課程の学生を量産したいようだ
どうじに博士をどう国の役に立てるか考えてくれてるといいんたが

>>380
今どき高卒地方公務員が年収１千万ってどこの話だよw
退職前で600〜700万くらいだぞ

フェルマーは弁護士
何か安定した職業があって片手間に研究出来ればいいんだね

>>477
T2ファージおもしろいじゃねーか。
物質なのか生命なのか分からんという点が。
科学のとっかかりとしてはいいんじゃねーの。

>>501
その点MDは強いな

>>503
いまのMDは認定医専門医などの要求が高くて研究のトレーニングがなかなかできないし
研究もできるMDは非常に稀少だから雑用も多く、片手間の基礎研究なんてできる環境にないよ
はじめから研究の道に行って失敗したときのセーフティネットにはなる

教授より芥川賞作家になるほうが
はるかに楽っておかしいだろ。

情弱博士課程で悪いんだが
特任助教というのはポスドクよりどれ位ましなのか教えて下さい

>>497
>>494みたいな
自分がいかに優れた解放奴隷だったかを拠り所にしたり
奴隷の鎖自慢みたいなことをやってる人間には
そういう正論は伝わらないと思う

>>217の海外からの指摘とか
何度も出てる>>433みたいな時代の変化とか
そういうのも伝わらないと思う

東大の工学系修士出身なら、昭和40〜50年代なら30歳くらいで助教授になれてたんだよな

>>495
そういった知識を活かせるなら、それをキャリアと言うのではないか？
民間の企業で5年務めて居ましたと言えば、普遍的な部分を認められ、
ポス毒だと、常識がないとか、視野が狭いとかレッテル貼られるんだぜ。

民間行ってみろよ。理不尽な攻撃されるぞ。

>>509
ポスドク5年はゴミ経歴だけど、民間企業5年なら立派な経歴というのは、何が悪いのかね。

>>510
悪いとは言わないが、なぜポス毒がゴミ経験なのか？

工学系修士が最強だからね
仕方ないね

>>511
さあ？
ポスドク5年以上の方優遇します
なんて求人見たことない

いちいち社会一般のマナー教えるのがめんどくさいっていうだけで忌避されてる感じしかない

>>513
まあ普通、新聞のチラシにポス毒経験者募集なんてものは
入っていないよな。

それがゴミ経験とは別の話だろ。

>>283
ソルジャーとか特殊な分野の話

だれも博士課程の学生の指導なんてしたくないよ
自分の論文に専念したい

どうも勘違いしてる奴が多いけどポスドクなんてのは職業でも職位でもなんでもないからな。
いうなれば貧乏浪人、フリーター、アルバイターみたいなもんだ。
そういう厳しい環境で業績を残せるかどうかでふるいに掛けられる。
完全に弱肉強食の世界。

お前らって理系の学問を過剰に持ちあげる傾向あるよね
日本の経済史しってれば日本が技術立国してきたなんて
真っ赤なウソだってわかるんだけどな
教養がないのかもな

>>507
494だけどまだポスドク進行中の身なればこそ
実力と成果があれば普通に助教になれるのを確信してる
ただその助教も期限付きだけどね
昔は30で常勤慣れたって話も出てるけど
その頃だってずっとその職ってわけでもなく
結局数年やったら次のステップに進んでた
今とかわんないよ
まあ、とは言え、自分のレスみると確かに鎖自慢してるとも言えるな

>>515
新聞のチラシの求人とか見るかよ。。。

>>311
雰囲気はわかるがどういう意味の倍率だろう？

応募数だったら５０倍、１００倍は普通だよな

結局景気が悪いとどの分野でもコミュ障は干されるんだな

博士は面接するまでもなく自動的にコミュ障のレッテル貼られるけどな

>>523
このスレ読んでると納得するわ。

なんでポスドクと呼ばれる連中はこうも視野が狭いかね

俺アカデミックな世界全然分からないんだけどさあ

たとえば、カミオカンデとか、「はやぶさ」とか
ああいうものにつぎ込む金で
研究者の待遇を良くすることは出来ないの？

研究者の待遇が悪くて、民間企業に優秀な頭脳が流出するほうが
社会にとっては好ましいっていうんなら別にいいんだけど
そのせいで東大がだんだんバカになっていくのはやっぱマズイよなあ

>>57
早いとこ負けちゃえば見切りもつくってーか見切れるってーか

修士出たら就職できた時代がうらやましいわ

ポスドクマジ地獄。
公募出しても倍率100倍とかで多少コネあっても結局2-3番手で落とされたりするしな。

無能な常勤みてると怒りがこみ上げてくるわ(´・ω・｀)

>>529
民間に行けばいいじゃん
なんでわざわざ自分から地獄に入って行って「ここは地獄！」って周囲に文句言ってるの？

博士課程から海外、あるいはポスドクは海外でという若手は多い
そして彼らはよほどの理由がないと日本には帰ってこない
最近じゃ定年が近い教授連中まで中国に行くことを画策してるからどうかしている

日本で研究したい人が研究できるようにすることは国の発展に繋がると思うよ

食えないプロボクサーと同一視はできんだろ

>>530

教育+研究やりたいのよね。結婚してるしいよいよ暮らせなくなったら土方でもなんでもやるよｗ

自分で金引っ張れないような無能だろｗ地方公務員なんかとかかわらねえよｗ

>>533
じゃあ君にとってはポスドクが最高の職場なわけじゃん
いちいち同情もらおうとして文句言うなよカス

>>526
>>506が尋ねてる特任助教が増える
給料と任期がポスドクの倍

>>535
この流れでポスドクが「最高」ってことにはならんだろｗ
あと確かにカスではあるがここはカスのたまり場じゃないのか＾＾？
肩の力ぬけよ

「絶対に働きたくないでござる！」って言っている奴が流浪人になっているだけの話。
何もおかしくない。

>>537
だからさ、他にもっといいところがあるならそっちに行けばいいでしょ？
それをしないんだったら相対的に最も良いのはポスドクなわけでしょ？
なんで他の職業についている人達にむかって「ポスドクは地獄」と言えるのかわからんよね

インターネットにタッチパネル、携帯ゲーム機、動画サイト、研究成果の集まりやで
あんまり理系虐めんな

>>539
それって
職場での過労死・過労自殺にも学校でのイジメ自殺にも
なんでも言えるよね
「なんで待遇や環境の劣悪さと改善を訴えるの？
さっさと別の環境に移ればいいじゃない
それをしないんだったら相対的に最も良いのは今の環境なんでしょ？
なんで他の環境にいる人達に向かって「今の環境は地獄」と言えるのかわからんよね」

もちろん良いところへ行きたいが，システム的にそこへ行きにくい状況になっているのよ。
これは民間へというのも同じ。ポスドクから民間というのも結構倍率たかかったりする（分野にもよるが）。
何故地獄なのかというと，周りの連中がが年々自殺したり失踪したり，精神科に収容されたりしていくのをみて「地獄」と感じているのだ。

自分はかなりましなほうなんだが，そこまでは書き込んでなかったな。

おっと，542は539への返信ってことで。
もうねるｗ

>>541
全然違うよね
ポスドクの場合は他に選択肢があるのに
わざわざその業界に「努力して」入ろうとしてるんだから
普通の民間企業の場合はそこ辞めたら次が見つかる保証ないし
その場合比較対象は他の職場じゃなくて生活保護とかになるよね
ポスドクの場合はそうじゃないでしょ
そもそもポスドク自体が不安定なんだし

今まで同じような環境にいた人が自殺失踪気狂いばっかりになってたら
そりゃ不安で不安でしょうがないよな
はっきり言って普通の職場ではありえないことだから

ポスドク問題ってネットふらつくと本当に良く聞くけどさ
分不相応に研究者としての成功を夢見て、ポスドクになったは良いが
求められた成果をあげられず低待遇になったことを嘆く「自嘲」なのか、
成果相応の報酬を国からもらえないことを嘆く他業種・他世代への「嫉妬」なのか、
どうも論点がはっきり見えないんだよな。
というところで、まさにポスドクのコミュニケーション能力の欠如を見る思いｗ

円城塔の寄稿もとぼけておどけてばっかりで何言ってるのか分からないけど
「お前らのいるところは、お前らの思っている以上に居心地の悪い場所だぞ
　うだうだ言うならさっさと脱出しとけ」という思いはなんとなく伝わった

>>485
すまん…

大学教員もしくは職員全体で給与数％カットして補填すればいいのにね
内輪で解決しろよ

継続的な基礎研究に日本は予算を付けないからさ、日本は研究者の育つ
土壌が無いのさ。諦めて海外で仕事しろよ、アメリカとか能力さえあれば
天国じゃん。なんで国内に引き篭もるのかね？

>>545
まさにそこなんだよなあ
知り合いが年に一回は死んだり失踪したりするのは辛いよ
下手な研究室だと飲み会で飲んでる薬自慢とか始まるし
民間でもブラック企業って言われるところはこんなものなんだろうけど、
どこ行っても程度の差はあれブラックだから救いがない

>>544
みんなポスドクの先を目指してる．
でもそのポスドクの環境が劣悪，かつ上に行くのが難しいのが問題なんじゃない？

でも学問の才能があれば、いずれどこかに潜り込めるんじゃないの？

>>551
上に行くのが難しいというのならポスドクの数を絞れば解決
１０分の１にすればほぼ自動的に上に上がれるシステムが出来る
でもポスドクの連中はそれは望んでないんでしょ？自分がクビになるから。
どうしたいわけ？

東北大理学部か
すげえな

>>553
これから博士の数絞るのがいいと思う
知らん大学の博士課程どんどん潰してさ
既存のポスドクは知らん，もう手遅れだと思ってる

「学位の最高位を得た人の9割以上が高卒未満の底辺になる　しかも自動的に数百万円の借金を抱える」

この事実を広く知らしめて自主的に博士まで行かさないようにするくらいしか今のところは解決策がない

>>553
>上に行くのが難しい
ちゃんと業績だしてる奴はポスト取ってる
難しい奴は業績が無いから、これにつきる

実際東大、京大博士卒のほとんどが博士号取得後5年位で職に就けてるから
大学教員たちは楽観視してるんでしょ

極々一部の不幸(で無能？)な人材だけ取り上げて
ポスドクだけ税金で救済ってわけにはいかんと思う

>>555
既存のポスドクのほとんどは採用数が多いから
自分がポスドクにありつけたという自覚がなさそうなんだよな
それでいて「博士の数多すぎ」とか言ってる
アホにもほどがある

才能＋努力＋運＋人脈
という無理ゲー

なんか画期的な発見をするのでない限りは才能はいらないだろ
今の評価方法だと一番重要なのは総合力だな

>>560
>才能＋努力＋運＋人脈

いやいや、普通に研究会や学会に参加して、良い論文出して学位取れば何にもムリじゃないから

なんでbeコテ外してるんだろう・・・

>>550
＞民間企業でもブラック企業って言われるところはこんなものなんだろうけど
そっかなあ、薬自慢はやっぱ異常だと思うよ
ポスドクは民間のブラック企業よりも、大蔵官僚よりも
はるかに劣悪な環境だとおもうなあ

ブラック企業っていうのは、使われている奴もブラックだからｗ
俺はITドカタだけどITなんて本当にクズの吹き溜まりだよ
俺の会社もブラック企業かもしれんが
それよりも俺の方がブラックだから何とも思わんｗ

上位国立は自分の大学の出した博士号を信用してないってのがキツい
日大博士なら博士号取得から研究者教育者として自立するまで自分の大学内で保証されるんだろうが

>>544
そうか？
高校・大学スポーツ界や相撲部屋での
下っ端へのシゴキやリンチや性的イジメ
薬物汚染や反社会性力とのつながりに
内部の人間が不満をこぼす
→自分から進んで入ったんだから，嫌ならやめて別の道へ進めばいいのにしないんだから
　そんな待遇への不満や現状改革を口にするのはおかしい
　プロ選手を目指してるんなら耐え忍び不安定な現状と将来，高い失敗の可能性におびえながら
　修行するのが当然

これと変わんないじゃん
年齢で見ればファミレスで過労死したの名ばかり管理職もポスドクも変わんない
職歴で見ればそっちの方がポスドクよりマシだよね

>>566
どれが当然とかじゃなくてそれ全部だめだろｗ

博士も専門によると思うけどなあ、企業が求める分野と合致してりゃ企業行くし
理論物理とかピペット実験屋とかは仕事無くて当たり前ですわ

嫌ならやめちまえ
それが全て

>>567
もちろん全部ダメだと思うけど
>>539>>544がそういうこと言ってるようにみえたんで
ダメなんじゃね？と突っ込んでみた

待遇が悪いってことは日本国として博士が要らんってことだ

頭いいならMD行けよ

待遇が悪いと思えばそういう環境を変えるよう動くのは当たり前だと思うけどね。
環境が悪いと他へ行けとか、甘えるなとか、奴隷根性染み付き過ぎだろ。
環境悪かったら意見出して変えようと努力するのは全うな行動だと思うぞ。

肩書きあるだけでも恵まれてるんだからな

>>572
当然の能力を持ってる人にとっては
待遇は悪くなってないんだよ
ただ当然以下の人が増えてしまった
理由は色々あるせいで>>546 の言うように
焦点がぼやけてるのも議論が進まない原因

>>574
当然の閾値が高すぎると俺は思ってるよ

俺も博士卒だが、博士課程在学中に無理ゲーってすぐにわかった。
その後、大学の研究は適当にやって民間企業に就職した。
就職後は若い奴で20歳の高専卒といっしょに挨拶の仕方から研修した。
年下の先輩にどやされたりもした。
でもまあ、今は安定した人生で幸せだ。
そんな俺をバカにした大学の後輩は「俺はあなたとは違う」とのたまい
博士に進学、その後ポスドクになって最近、行方不明になった。。。
俺は当時、博士課程には絶対に行くなって必死に止めたんだがな。。。

>>576
>今は安定した人生で幸せ
今は幸せでも数年後にどうなるかなんて誰にも判らんぜ
結局、人生なんてのはお先真っ暗なもんなのさ

>>566
「社会的に許されない事」と「待遇への不満」をごっちゃにしないでくれるかな

理論物理は海外やら主流の研究所やら行けない時点で…
宇宙物理やらも東大出てなきゃ死ぬのは分かってただろ
自分の脳を過信し過ぎるとそうなる

まあピぺドは国家的詐欺だったので騒ぐ権利はあると思われるｗ

>>577
しかし、ポスドクになって行方不明になった後輩よりは、数年でも幸せに過ごせた事実がある。
たとえ会社がつぶれても、俺にはキャリアがある。
お先が真っ暗になってもやりようがあるだろう。
だが、ポスドクにそれはない。

普通の人は修士で気づく事を、俺は博士に進んでからしか気づけなかった。
後輩はポスドクまで進んで取り返しがつかない所で、気づいた。
今は行方不明。たぶんこの世にいないと思う。

俺だって、人生をやり直すことができたら、博士課程には絶対行かない。
というか理系には絶対進まない。

>>342
純文ってそんなに売れないのかｗ
2chですら名前の出ないラノベ書きだけど
1冊あたりなら普通に勝ってるわ

>>578
いやいや
理不尽で不合理で非科学的で無意味で，近代社会や資本主義経済のルールに反していて
トータルで見たら誰も得していなくて，変えたほうが絶対に
その社会や日本の利益になるようなことでも
「それで苦しんでる人間は自分で選んだんだから」という理屈や
精神論や根性論や空想的・理想的・教条主義的な理屈で切って捨てられてるようなことが
いっぱいあるじゃん
この問題だってその一つに過ぎないでしょ

改善してくれ
→自分には何の関わりもない話だが，それで社会のどこかが少しでも良くなるのなら賛同する
→自分には何の関わりもない話だが，それで誰かの苦しみが少しでも解消されるなら反対する
日本はいつも後者だよねｗ

>>582
ミクロレベルでは十分合理的でしょ
安い給料で研究者が雇えるんだからそれを改善する理由がない
安い給料でもやりたいという人がたくさんいるんだから改善する理由がない
何の問題が？

売れてるかどうかで優劣を決めるなら、水嶋ヒロ先生は最強だな

名ばかり管理職も期間工の寮費食費天引きも
店長を請負事業者にするのも
食券販売機を置かず深夜一人シフト耐性で働かせるのも
ミクロレベルで見れば十分合理的（笑）だよね

>>585
せやね
それは労働基準法違反だから批判されてるだけだよね

ポスドクのポストつくるために大学院濫造して、さらにポスドクが増えて・・・の無間地獄なイメージ
思い切って大学も大学院も減らせよ

つかさ、弁護士とか会計士みたいな人達も
国が就職問題なんとかしろとか言ってるわけ？
なんかポスドクってアホが多いからか
そういう人達と比べるとお国に頼る感覚が残ってる気がするんだよなー

新司法試験の失敗は散々取り上げられてるだろ…
いまさらな話をされても困る

つか、この人も所詮学歴ロンダの人なんでしょ？
東北大の大学院行ったら、まだ職が得易かったんじゃないの？

>>589
それは制度の失敗って話で待遇がどうこうじゃないでしょ？
ポスドク問題はポスドク本人達がもっと金くれって言ってるだけのイメージ

弁護士・会計士は散々騒いでるだろｗ
まあ奴らは騒ぐのが仕事だけど

ポスドク問題が取り上げられる一方で
完全にワープアになってる専業非常勤講師はあんま話題にならんよな
50代で年収200万代とかなんだろ？

>>592
騒いでるか？すぐ合格者減らして解決に向かってる感じだが

>>586
労基が動かない事例なんて山ほどあるし
すき家の強盗誘発体質の件は違法でも何でもないどころか
どっかのブログだかニュースだかで経済学者連中が擁護する始末
てか業界まるごと違法まみれで，まともに経営してたら立ちいかなくなる
みたいなところがいっぱいあるけど，官僚はそんな社会を変えるつもりもないんだろうね

ていうかポスドクだけじゃなくて
東大の法学部や理学部の学費も一千万円ぐらいに上げたらいいのにね
あんだけ人気があれば学費上げても来る奴は来るでしょ
別に貧乏でも優秀な学生はよその学部で一人で勝手に勉強して院から入ってくるし
それで日本の科学や行政の水準が維持できるかどうかはしらんけど
うん，合理的だ

もっと博士の数を増やすべきなんだよ
数が増えれば増えるほど金も付くし発言力も増える

>>590
というか
ロンダ先が総合文化研究科だったのが死因だと思われる

>>591
制度作ってるのは国でしょ

>>594
アレを「騒いでない」とするなら理系ポスドクは沈黙してるとしか言いようがないな

まあ円城はボーイッシュなショートカットの嫁がいる勝ち組なんだがな

>>591
金じゃなくて常勤ポストが欲しいって話だから違うだろ

>>594
つかもともと想定していた合格者数より絞っててこのザマだからそれはなんか違う

法律の専門家が苦しんでる中、理系はさらに辛そうだなｗ

いや、同業者として笑えないけど

>>595
強盗の誘発は社会的に明らかに有害でしょ
ポスドクの給料が少なくても別に他の人は困らないでしょ
なんか君論点が絞れない人みたいだね
頭が悪いのかわざとなのかわからんけど

>>597
そこってうちの大学からも行く人多いんだけど、東大の名前がほしいだけの奴が行く、よう分からん大学院なんだよな
この人、理系だったら、真面目に東北大の大学院の理学研究科にでも行けばよかったのにと思う
役にも立たないような言語の研究やってたんでしょ　そりゃ、ニーズのなくてしょうがうないわな

>>598
だから国が対応してもっと数を絞れって言ってるんじゃないのか？


>>601
みんな常勤になったら無職が大量発生する気がするがその方がいいのかね
よくわからんな

ロースクール修了生や弁護士は
法曹内部で今まさに揉めてるとこじゃね？
「食えない弁護士が出るのは是か非か」とか
「合格率が低くて三振者が続出してるのは試験と学校どちらに問題があるのか」とか
新聞や雑誌でよく討論してた
ワイドショーや一般メディアで取り上げられてるかは知らない

>>604
総文は理系と文系ごった混ぜにしてるイメージなんだよね
確かに理系の中でも食えない研究集めたようなのも多い…

>>604
この人言語もやってたの？

言語学が発達したら、ミクさんの歌がもっと上手くなったり、自発的に喋ったりするようになるんだぞ

>>604
まーしょうがないと言えばしょうがない
総合文化研究科は今となっては完全に
「文科省の肝いりでゴチャゴチャ色々テコ入れしようとしてコケまくってるところ」
で衆目一致するところだと思うが、一昔前はやり始めたばっかりだから
それこそ第一人者になれる可能性も無きにしも非ずだった訳だ

>>597
ロンダが悪いんじゃなくて
ロンダしてまでやりたいことがなかったのが敗因だな

>>607
脳科学してる横で素粒子やってその横で地質調査してその横で言語学やってる所だからな
同じ学科でだぞ、広域システムってとこ

>>608
この人の小説で毎度扱われる、機械で文章を生成するってのが研究内容だったと思う
そんな研究じゃ、ニーズないの分かりきってるだろ？

>>611
それが複合領域のねらい目だろ
環境を活用できない奴はクビにしろよ

>>609
文科省肝いりだったのか？
そういうのは新領域でいじくり回してるかと思った
物性研だの物理の研究だの新しいことはみんなあっちでやってる印象
俺も電電じゃなかったら院試で物質専攻も考えてみたかった

>>603
東大の喩えにも出したけど
博士課程やポスドクに不健全な環境を強いても
科学技術の進歩や競争力の強化へのマイナスなんじゃね？
だからポスドクとは何の縁もゆかりもない人間でも
「ポスドクの給料が安くてそんなに不安定なのは問題だ」と思うんじゃね？
ということです

>>612
いや
複雑系、言語、人工生命…っていうのは一昔前の流行りというか
当時は凄く最先端だった
今でもやってるのはまだまだいて（東大教授だと池上高志とかか？）
まあ今になってみれば当分無理そうってのは丸わかりだけど
当時は行けそうな気がしてたのよ

>>612
このスレの中に研究成果があるかもしれないな

ロースクールに行って試験に落ちた人間→自己責任
ポスドクから上に行けなかった人間→自己責任

こういう事でしょ

>>614
それとは全然別の方向で、「文理融合」お題目に何回もやっては失敗してるのが教養学部やら総合文化やら…

>>616
高校生レベルだとそれに惹かれてって人はまだいそうやな…
バイオとかもそう。

>>615
科学技術の進歩や競争力の強化のためには
無能なポスドクはどんどん切り捨てて
次の人を雇えると言う今のシステムは十分合理的だが

国の制度設計がまずいのと方向転換が遅すぎるのと、二重苦三重苦だな

国の根幹なんだからしっかり将来考えて制度作ってもらいたいもんだね

>>621
無能とされるレベルが高すぎるんだよ

>>620
バイオは流石にピぺド大爆発の歴史が燦然とあるからなｗ
死ぬ奴はよほど周りが見えてない奴だろ

>>616
まあ、生き残る術としては、茂木みたいなインチキ学者になるとか、さんまの番組に出るとかあると思うんだよな
講演増えるし、大学からの誘いも出てくるだろうし
プライド高いとそういうバカはできないのかもしれんが

>>603
あと
強盗が増えるのは警察が時代に合わせてしっかりやらないからだ
牛丼の値段が安くなるんだから消費者にとっては今のすき家の方針のほうが有益だ
という理屈もなりたちますよね
合理性ってやつに従うなら

そういう理屈と一緒で
「悪い面に目をつぶって無理に現状を擁護してる」主張に見える

>>622
国の根幹だと思ってるのは当事者だけ

>>623
多少有能くらいの奴に税金かける価値はない

>>627
お前に何が分かるんだｗ

>>625
インチキ学者出来る心臓の持ち主は正直どうとでもなるだろ
それにアレこそ社会に害悪しかもたらさない気が…
第一そんなにパイねえし

博士になれるレベルに達してないのに勘違いしちゃったんでしょ

>>626
そういう主張もあっていいし実際あるでしょ

>>621
えーと
上に居座ってる任期なしやる気なしアカポスの皆さんのほうが
はるかに無能で
その人達が困窮しているポスドクに
安心してさっさと席を譲れるシステムのほうが
はるかに進歩や競争力強化につながる
という事実はいかがお考えでしょうか？

>>630
出版社と組んでインチキ実用書で稼ぐってのは手段としてあると思うよ
だって、金がないんじゃしょうがないじゃない

>>633
いいんじゃないの
上の人達もどんどん不安定にしたいって主張ね
別に悪くないと思うよ
というか上の人が守られるべきなんて俺は言ってないでしょ

今はiPSに国家予算ぶちこみまくってるけど、あれも偏りすぎだぜ
他の分野どうすんだよ

>>634
まあ実際そういう奴もいるだろうけど
アレって名義貸しみたいなもんだから
一世代に何十人もいればもう打ち止めな気がする

>>836
そこまで考えてる訳無いだろjk

理系の大卒、修士卒が文系職に行くんだから
もっと博士を量産して社会に浸透させるべきなんだよ

現在M1の進学希望だが、このスレ見てると凹むな
どうしてもやりたい研究はあるのだけれど

>>634
でも本ってあんまり金にならないから辛いもんがあるね。
そこまでするなら宗教でも開いた方がマシだな
インチキ科学ならもうその領域だろうし

>>637
ああいう事しだすと中部大学の武田みたいに追い出されるぞ
てかポスドクじゃ貸す名義が無い

まあでも微妙なところだなー
実際博士取って就職する奴増えてるし。
20年もたてばアメ公みたいに取って当たり前になるんでない？
割食ってるのは一世代前の奴らだから
このままうやむやにされそうな気はするな

まあ博士を絞ってもどの研究があたるかわからんのだから
予算が限られている以上、一人ひとりの待遇は低くして
数を増やした方が良いよね

>>632
ポスドク問題についてネットで見かける現状擁護って
その程度の主張でしかない，と思いました

>>640
深く考えない方がいいよ
進学って結局ノリだから
経験上深く考えた奴ほど進学しない

>>645
具体的には？

「日本の大学は低待遇・低予算だから優秀な頭脳が民間企業や
　アメリカの大学に流れて行っちゃうよー」
「おかげで最近日本の論文が海外から参照される率がめっきり減っちゃったー」

　みたいな話ならまだ問題提起として分かる。もっとも
　・国立大学が優秀な頭脳を抱えても、飼い殺しにしかならないのでは？
　・金にならない分野を国として研究するにあたって、
　　国としての戦略があり、国民の合意が取れるものなのか？　
　なんていうことについて大いに議論の余地はあるだろう。

ところが「ボスは老害でバカでやな奴だし、おれは低待遇で生活に困っちゃうよー」
「俺は学部は東大じゃなくて東北大だけど、世間からみれば十分優秀じゃんか」
みたいな問題提起だとさ、まあ愚痴としては分かるし頑張れと思うが
それじゃ人は動かないし、議論にもなりゃしない。
「これだから理系は使えないバカだ、こいつらは血税を使うに値しない」と思われるのがオチだろうね

>>643
>博士取って就職する奴増えてる
外資に買収されまくったからPh.D.持ってないと研究職なんか無理
修士で卒業して研究職目指すとかアホの戯言になりつつあるぞ

>>646
まあ、そりゃそうかｗ

>>643
利口なのは学部卒で大手就職　会社の大学院制度で修士　留学して博士　みたいな取り方だろうな

人生で一番大切な若い時代をを捨てて２７のおっさんになるまで
科学技術の発展に寄与したい一心でガンバてきた人の待遇を
もっとよくしてあげるべきだと思うの

>>649
まーその通りだな
結局日本は外圧でしか制度がマトモにならないという…

>>621
「切り捨てられるのは無能だから今のままでいい」
という視点に立つ限り
「昔と違って上が詰まってるからハードルが上がってる」
という考え方やそれに基づく提言は出てこないと思いますよ

>>652
＞科学技術の発展に寄与したい一心で

そんな人ばかりだったら低賃金でも雇用が不安定でもやってくれるから気にしなくて大丈夫だよ

>>648
そうやってかっこ付けて他人を蹴落とすのは楽だけどさ、
それじゃ誰も博士になりたがらくなるよ
それで研究者不足にでもなったら日本の未来はないよ

>>654
上を不安定にすれば良いって主張でしょ？
だから俺はそれには賛成しているよ

>>635
確か理研横浜は上から下までプロジェクトごとに5年更新になってたはず
その代わり研究費と給料は潤沢
俺はそれで良いと思うよ

>>647
「制度は悪くない・これで脱落するポスドクは無能なだけだから切り捨てたほうが望ましい
改善する点などない」
これが
すき家の問題点を認めず警察や社会に責任転嫁して擁護する主張
に似ているなあ，その程度なんだなあ，と思ったということです

>>659
擁護なんてしてないでしょ
そういう主張もあるって言ってるし
一つの議論の対象になるって話でしょ
俺は社会的に有害だからすき家は強盗対策すべきって言ってるよね
君は要はレスもろくに読んでないのに勘違いして上から目線のレスしちゃったんだね
恥ずかしいね

>>648
コピペか知らんけど
こういう論調ももはや一昔前のものだよな…
まあそもそも>>1の内容も「一昔前」って奴だな

>>657

なんだ上もしたも含めて変える方がいいって話か
>>583からは全く読み取れませんでした
いや読解力がなくてすいませんでした
ならいいです
長々とありがとう

まじで俺のロックンロール伝わんねーのかよ
まじで俺の研究の凄さ伝わんねーのかよ

>>662
>>583からは上を変えるべきでないとも読みとれないけどね
思い込みが激しくて論理性がないんだね
君いろいろ残念な人だね

実際潰しを効かなくしてるのは本人たちでもあるんだけどね
実験屋はまだ飯が食えるけど理論onlyって今の時代ムリだから
俺の理論の正しさを証明するため俺が実験する、みたいな感じじゃないと

>>656
それは驕り
結果を残す人間は凡人が創り上げた土壌の有無に関わらず
必ず出現し自力を信じてやり遂げるから
お前はあいつはワシが育てたとか言いたいだけだろう
驕りだよ驕り

>>660
あなたは自分ではそれらは違うと思っているんですね
私は「同じようなこと言ってるなあ」と思いました
>>1の円城さんのエッセイにもある，立場の弱さに浸け込む形の
他の業種と比べて不公平な労働契約とか

>>666
そーいう話でもないと思うがな

乞食くん落ち着いてよ
そんな挑発しながら議論しちゃ駄目だよ

レス乞食相手になにしてんだよお前ら

>>667
それで研究が出来ないってなら問題だけど
不安定だとかお金が少ないとかバカじゃねーのと思うよね
お前の次にもっと優秀な人が来るかもしれないのに
何故成果も出せない人間を税金をかけて雇わなければいかんのかと

ポスドクスレの深夜の伸びっぷりは相変わらずガチだな。
日曜の夜くらいちゃんと寝ろよ。

なんでずば抜けて優秀でも無い奴にPh.D.を乱発するんだろうな
まずこれが間違ってるわ

>>664
下を変えようとすると当然「上を変える」もでてくる，というより
「上を変えられないから」下に問題が出ている部分があるのに
「その下の問題は問題ではないし，変える必要はない」と言われれば
「『上を変える必要がない』と考えている人なんだな」
あるいは「上のせいで下に問題が起きていると考えてない人なんだな」
と判断するのは自然なことだと思うのですが

なんだか山形浩生かなんかと話してるような気がしてきたｗ
きめえ

3レス付けて意思疎通出来なかったらやめれば？

>>674
いやポスドクみたいに不安定で低賃金なのに
研究者がいっぱい来るっていうのは貧乏国としてはプラスでしょ
変えるなら上の旧態依然としたシステムの方であって
下の方を変えるべきだって主張はおかしいよねって言ってるんだよね
上がおかしいから下に問題が出るなんてのは論点ズレすぎ

研究者ばっかりやり玉に挙げられるけど、リーマンだって人ごとじゃなくなるからな

>>671
特任助教なんて無駄だよね（棒）
なんで五年もかけて予算まで増やすのか
ポスドクの給料をもっと下げてもっと任期を短縮してもっと人数増やせば
競争が増えて短期で素晴らしい成果が得られるのにね（棒）

で、そのポスドクってのは、頭いいの？

頭は悪いけど勉強は好きってやつが多いの？

>>676
＞上がおかしいから下に問題が出るなんてのは論点ズレすぎ

あ，そうですか
わかりました

基地外コテ相手に頑張る奴が多い事に驚く

Aちゃんはあんなに貰ってる！あたしにもよこせ！

って主張か
なんて低レベルな奴なんだｗ

レッテル貼りして満足してる奴は研究レベル低そうだね

>>682
>>683
どーでもいいがそれはレッテル張りじゃねえのか

>>684
全然違うなー

うーむ
>>683
これがレッテル張りじゃなかったら何をレッテル貼りとすればいいのか…
レッテル貼り職人への道は遠いな

世の中の仕事全て任期付き更新なしになった方が暮らしやすくなるんならその方がいいけどな

>>686
どうでもいいと言いながらしつこくからんでくるなー
レッテル貼りして終わってる研究があったら見せてくれよ

>>687
楽しくなりそうだな。

>>625
茂木は論外として
宮台や、慶応の金子勝みたいなメディア露出の多い学者は、
アカデミズムの世界でどう評価されてるの？

ギャグみたいなもん？
それとも日本の社会科学自体があんな程度のものなんか

学者に定年がないのは問題だなー（棒読み

>>388>>390
お前の意見に全面同意だよ

まあ文化を生みだしている作家や漫画家を目指す人間も不安定だけど夢のためだと文句言わないし
誰も問題にしてないからなー
研究者だけが特別と考えるのは単なる驕りだろうな

>>689
営業も企画も人事も経理もみんな任期付きにしちゃえばいいんだよ
医者も弁護士も会計士も税理士も免許更新制導入

これでいい

ずっと労働市場をもっと流動的にすべきって言われているでしょ

我々の生活になくてはならない活動をする
予算の限られた組織（しかも税金で動く）があって
そこに働かないけど高賃金もらってる人Aさんがいて
Aさんよりずっと能力や業績が上なのに
賃金安くて不安定な立場のBさんやCさんやDさんがいて

それで
「我々今の予算で最大限の貢献を皆さんにしている」とか
その組織や，その現状を擁護してる人間に言われたりしたら
「いやAさんに回してる資源をBさん達に回るようにしろよ」って
こっちがツッコミいれるのは普通だと思うんだけどな

「そのツッコミは『Aさんだけもらってるから自分たちにもよこせ』というBさん達の低レベルな主張だ」
そういう風に論点ずらしてレッテル貼りする人もいるんだね

それはAちゃんをクビにすべきって主張ならわかるけど
結局Bさんは「Aさんばっかり貰ってるからあたしももっと給料欲しいし任期付き嫌だ！」って主張だからなー

>>692
それで思い出した
麻生政権のころだったか忘れたけど
アニメーターが劣悪な労働環境をうったえてν即でスレが立った時に
その条件で募集かけても人が来るんだから経済原理だ問題ないって
力説してる人がいたわ

>>697
それがどうかしたの？

アカポスの拡張や流動性の改善ではポスドク問題はほとんど解決しないだろ
民間が博士を忌避してるのを解決しないと

>>696
いや別に納税者としては
Aさんリストラで片道出向でも早期退職でも全然構わないんですけど

円城さんが「今すぐ首にできるようアカデミックの人事制度を変えるべき」
と主張してるかどうかは知らないし
「それならBさんらに金回せよ」と考えてる側が
「でもAさんはそのまま据え置きにして」とか
「Bさんたちが今のAさんのようになったときは，やっぱりAさんのように置いてあげて」と
言ってるわけでもないし

>>698
ひょっとして同一人ｊ物なのかな？と思ってアンカーつけてみた

>>695
全文読んだけど、低レベルな主張にしか見えないよ。
本当にAさんより能力が上なのか一度頭冷やして考えた方がいいよｗ
高卒の俺にまでこうやって茶化されるくらいなんだからｗ

>>699
民間は利益にならないから雇わないんじゃないのか
金稼げるならどこでも雇うだろ

>>701
いずれ統合失調症になりそうだね

>>702
茶化してても誰も気にしてないみたいだから大丈夫だよ

学会に論文投稿したときに原稿料取れればいいのにな

>>700
無能な人はどんどん切り捨てるべきでしょ
予算は限られてるんだから
それはポスドクも同じ
ポスドク制度は変える必要無し

>>704
あー2chでレッテル貼りしだすのはまさにその現れだな
あたってるわ

>>706
掲載にしないとダメでしょ

>>708
皮肉のつもりかもしれないけど
「コテ」と断言するのと「統合失調症になりそう」と推測するのは全然違うから
まあこの辺がわかんないんならちょっと問題あると思うよ

この人ほんと運が無いよな。

せっかく芥川賞取ったのに、話題はすべてもう１人のヤツにさらわれた…。

>>705
そっかせっかく茶化したのに残念

真面目な話、自分はまったくの部外者だから、中で何が起きているか分からんが
いま学問の世界になんか制度的な欠陥があるんだろうなとは思うよ
日本国民である以上、日本の大学の欠陥は俺の生活にも影響を与えるだろう
南部さんが日本人としてではなくアメリカ人として
ノーベル賞をもらったりするのをみるとやっぱさみしい限り。

素人からは、まあ頑張れとしか言えないわな
いまは私からはあなたは２ｃｈくんだりでクダまいてるだけにしか見えないけど
もしあなたが高卒にも分かるように、問題点を論理的に提示できるようになれば
状況を変える第一歩になるかもしれないと思うよ純粋に。
余計なお世話だったらすまないけど

>>48
皆、そんな仕事辞めて民間に就職しちまえばいいんじゃねえの
人手不足にならなきゃ変わらない

こんな欠陥システムに関する対策をせずに「日本の教育が悪いから成果がでない」といって
無駄に大学の出席厳しくして教授が最近の学生は〜ってほざくのが気に入らないな
国際的に見ても大学卒業時はアメリカと比べても日本のほうが優秀だと思う
日本の大学院の試験とGRE、GMAT、MCA見れば明らか

じゃあどこで差が出るかって大学院以降に決まってる
結局本質的な改善がしたいんじゃなくてお茶にごして天下り先作って仕事した体にしたいだけなんだよな

>>714
つーか、センター試験とSAT比べるだけでいいだろ。あと飛び級の有無な。
日本のセンター試験なんて小学生でも80%取れるように出来るよ。

教授が馬鹿なんですよ
大学生の就職率に対して全然責任を感じず
大学は学問のために云々とか言ってるくらいですから

就職準備として来てる人がほとんどで、その人たちのお金で飯が食えてるということを自覚してないんです

教授のみなさんが学問や研究したいなら、自分の金でやればいいですよ

中小企業、大企業、一流企業での就職に大卒の資格が必要なくなった時、どうなるか、想像してみて欲しいですね

馬鹿だから無理でしょうけど

>>715
大学入学時点は比べるまでもなく日本のほうが優秀だからな

飛び級はどうだろうな俺は今の日本ではやめたほうがいいと思う
こんな年齢に厳しい国で若くして大学入っても人間関係で悩むだろ
アメリカ人でもよく悩んでその後世捨て人みたいになるのに

じゃあギフテッド教育みたいな事すればいいのかというと
それは中高一貫校が担ってるし別にいいんじゃない？

結局できる人間にご褒美あげれば勝手に頑張るからな
日本の教育は教育者のために無駄なことしてるだけ

アメリカならこういう理系の博士・ポスドク崩れは金融機関が雇ってくれるんだよね
と思ったけどいま米系金融機関はめちゃくちゃリストラしてたわ

アメリカって飛び級入学者の追跡調査は当然やってるんだよね？
みんな活躍してるんだろうか

>>718
教育者の立場を守ることを１として考えてるもんな、日本の教育は。
ギフテッドについては、日本の土壌には合わないのは同意だけど、
それなら俺は子を海外に出すわ。頭いいのにもったいない。学位３つくらいとればいいし。

SATについては年７回あるのが強みだと思う。センターが１年１回ってのが機会損失。

>>720
複数の学位取るくらいなら、だいたい活躍してる。

一瞬ホスト地獄かと思った

それは神崎さんだったｗｗｗ

>>718
ああ、飛び級に関してはね、さっさと学位取って、その学位を経由して、他の学位を取るのがいいんだよ。
22歳くらいまでは、学生でいいと思うけど、いくつかの学位を取ることで総合的に学問を活かせる個人が出るから。

>>721
やるなら小さい頃から海外で育てるべきだな
日本で２０歳くらいまで育ったのにそれから海外ってのも寂しいもんだよ


国内なら上にも出てるけど研究者になるんならMDだろうな
そりゃ頭いいやつは医学部行くに決まってる
にもかかわらず日本の優秀層は理学や工学の研究者になるべきだと
書く奴は間違いなく文系か高卒、学卒だろう
日本の研究環境を知っていれば間違っても理学、工学なんて薦めない

>>59
ポスドクと非常勤講師の位置づけがおかしい。
ポスドクしながら非常勤講師する人は多いし、授業だけに時間とられて研究する時間が無くなる
（業績が出なくてさらに常勤が遠のく悪循環）の非常勤専業よりポスドクのほうが将来はある。

>>152
「助教」と勘違いしてるだろw

>>725
U10で海外が良いだろ。
医学部に関しては、「扇動された医療叩き」が国内に多すぎるのが問題。
日本の理学分野も法学分野も「発達すべきとき」を逃した。

お前ら自分の子供が賢い前提なんだな
アホだったらどうすんだよ

ポスドクで子供作る奴おらへんやろと言おうと思ったが
ちょうど30歳程度に当たるから結構いたわ

>>628
同意

>>728
それがベストだろうなぁ
アメリカは親が大学行かせられるくらいで頭良ければまじで勝ち組だからな
上位は最近のオキュパイ運動とか関係ない

>>732
U10で日本にいる時点で負け組だと思う。別に後から日本に帰ってきてもいいんだから。
まあ、アメリカ行っても底辺なら負け組っていうか自殺願望でもあるのか？って思うけど。

>>729
うーん
子ども以前にうちの弟が研究者やっているので色々支援してるわ
それは弟が教授になるとかじゃなく、研究が成功すれば、
直接的ではないけど雇用など日本のみんなの役に立つからと思ってるから
大学が減って基礎研究が疎かになったらそれだけでもこの国には大損害だと思ってるし
馬鹿大学でも無いよりマシだと思ってるわ

ポスドクか　うまかったな

>>733
帰国子女はやめたほうがいい
意外と人間関係で悩んでる奴多いぞ
アメリカナイズされた性格で陰湿な関東圏なんて合うわけがない

せめて帰国後は関西のほうがいい感覚が個人主義でアメリカに近いから馴染めると思う
帰国子女を関東、関西で見てきた俺が言うんだから間違いない

>>736
あー、なるほどね。てか、関西なら問題ないだろ。関東はもういろいろダメだと思う。放射能とか気にしないほうだけど、人間が終わってる。
てか、俺は関西にも関東にも自宅があるよ。関西とカリフォルニアは似てると思う。関東とNYは良くないと思うな。
NYは特に今文化面終わってるから。

カリフォルニア住みだけど、知人は皆子供のバイリンガル教育で苦労してるぜ…
俺は修士でデジドカとして現地就職したけど、この国の良い点は、デジドカでも人並みに休める事かね。

好きなの選べ

・塾講師
・介護
・メンヘル→フェードアウト

>>737
おまえの言うとおり関東の人間が終わりすぎてやばい奴隷の集まりにしか見えない

カリフォルニアかー行ってみてーなぁ

これ系のスレは見てて胃が痛くなりそうになるな

>>740
カリフォルニアは老後住みたいくらいだよ。世界が平和ならね。NYはアメリカへの恨みを全て被っててもらいたい。

博士取ったって、研究者にならなくてもいいじゃん。同僚のプログラマに数学の博士と物理の博士居るけど、それなりに幸せそうだぜ。

>>742
外国人として生きるのはそれなりに不便だし、医療とか老後資金とか不安もあるけど、スキルがあれば一度日本を出るのも悪くはないかも。

>>744
たぶん国籍は日本に置いたままにすると思うけどな。
今の日本の政治とか人間見てると、日本を守るには日本出るしかないんじゃないの？って思う。

>>421
そういう考えが研究の質を落とし論文数だけ増やすという方向にむかわせている
また実力ある人間が研究者を志向しなくなるんだ

深く考えることをせずに、とにかく短期間で結果を出せるものに向かうようになる

>>421>>746
国際学会でアクセプトされることより、国内学会ばかり言う教授とかいるよね

成果成果と求めた末にあるものは小粒な研究の山だ
成果が出るかどうかわからないものに時間をかけて挑戦したり、
本当に必要な研究は何かと時間をかけて考えることができずに何が研究者か

短期間の雇用にすることで必死に成果を出すようになるなんていうのは
身体さえ動かせば成果が出るような類の研究者だろう

医療系国立卒だけど、大金持ちの子で教授の座を金で買ったと噂
されてた若手教授がいたな　他の学部も、そういう教授結構いるの？

国内の学会がドロドロしてる時点でちょっとな

出身大学が嫌いだったから、自衛隊の技官になるのも手だったなと思う
そういうコース乗ったのいるし　でも奴の親は自衛隊と聞いたから
最終的に残ろうと思ったら、コネがないと厳しかったのかな？
膨大　防衛偉大にも専門家はいなそうだけど

>>268
こえぇ

>>13
あなたがどれほどの経歴をお持ちか知らんが、東大大学院卒という日本でも
数少ない有益な頭脳が有為に活用されることなく使い捨てされるのが問題。

・好きに生きればええ。
・他人に期待せず、自分に期待しろ。
・城が窮屈なら、自分の城を構えろ。

少年ジャンプから得た教訓。
今も生かされ続けてる。

>>711
＞話題はすべてもう１人のヤツにさらわれた…。

高卒以来ずっとヒキニートが相手じゃあな

>>711
芥川賞の選考委員がアホなんだろうな

これでもまだ研究費が足りないとか訳のわからないこと言ってるからな
増やしても本質は全く変わらないし、ポスドク問題は是正されない
日本のトップダウン型配分と中間搾取の構造そのものの変革が必要
必要なところへ再投資し、成果を残せない所は早めにロスカット出来なきゃ研究職は更に細るよ

親戚の旦那に高卒大手企業理系研究職てのがいたｗ
どんな仕事してたのかな？　６０歳手前で昔リストラされるかもしれないと
言われてた時期あるけど結局定年まで残れて良い退職金ももらえるみたい

昔だから成立した職種なのかな　欧州にも長期出張みたいな事も
させてもらったらしいけど

空かないポストは遇によって満ちる！
この世界はコネよりも運が必要だからな〜

芥川賞　直木賞とっても結局作家で食えない奴てのは何割くらいいるの？
この人も例外じゃないんだろ？ｗ　今日び、そういうのおおそうだし

>>749
私大ならよくある話
大学の有力者の息子がコネで教授になったりしてるよ

>>222
だから、それらをやったとしても、どうにもならのは目に見えてるし、
平行して研究やなんかをせにゃならんわけだろ
若手を殺す気かよ

ポスト少ないのにほいほい博士に進み過ぎだろ
よっぽど実力と実績がある奴以外博士行く必要ない
実力と実績がある奴はちゃんとしたポストについてるぞ
知り合いのジリ貧ポスドクは就職したくないから博士に進んだような甘ちゃんばっか

>>690
社学のレベルは決して高い訳じゃない
哲学よりも低いかと

一応書いておくけど、イランが欲しいのは
弾道ミサイル作れる工学の研究者であって
ソロンの研究者じゃないからな

ソロン部が海外に行こうが日本に実害なんてないからな

日本のポスドク問題は３つの問題を解決しないと駄目だと思うわ
無能な高齢助教などのせいでポストが増えない
そもそもPhDの教育体系が整備されてないので魅力的な人材が育たない
年齢差別

博士学生の教育コースが整備されてないのが問題。問題はそれだけ。
博士とって民間企業で活躍して欲しいのにみんな大学に残って不良債権化しやがる

ぬるぽ

ガッ

>>18
>ときには手取りが300万ぐらいでそこから国保・年金・所得税・住民税を払う必要がある

それ手取りっていわないんじゃね？

>>767
たしかに博士後が整備されないのも問題だが、１０年余も好き勝手に学生やってきたんだから
そこから先は未開拓の道を俺が切り開いてやる、ぐらいの心意気は欲しいね。

博士の行き先がないなんて、２０年ぐらい前から言われてた話。
当時すでに『オーバードクター問題』なる本が刊行されていたからね。
こんなはずじゃなかったと嘆くよりも、何かアカポス以外の選択肢がないかと
考えて行動するべきだろうな。学歴さえ隠せば、それなりにどうにかなるよｗ

なんだかんだ言って、
素質のある若い奴が挑戦するのは必要だと思うんだよね。
でも日本は学部新卒、工学技術者なら修士新卒の
一括採用で、あとはシュレッダー逝きなんだから
挑戦する奴は淘汰されやすいし後で方向転換も出来ないんだよね。
円城さんは有限の小さいソフトハウスに就職できたみたいだけどそれさえ幸運中の幸運。
そんなんさえ期待できないでないよ。

ホンネで言えば太鼓持ちとしての社畜、職人としての社畜、あるいは従順な役人がほしいだけ
なのが日本なのよ。大学の学問てのもなんちゃって先進国としてのポーズってだけ。
日本初の科学の刷新や新しい革新的な産業の開拓なんてホンネではやる気ない。アメリカの新モデルの導入の早い者勝ち競争が関の山。
暗記力とパターン処理能力を受験の成績と会社のおっさん好みの気遣い・しゃべりの能力で見てるだけで科学なんて屁とも思ってない。