F-35がいつくるか分からない　その間の日本の空はF-2が守るよ！

昨年12月20日、政府の安全保障会議は、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）にアメリカが主体でイギリスなど
8ヵ国も共同開発するステルス機「F−35」（ロッキード・マーチン社製）を採用することを決めた。

だが、この決定には多くの疑問の声が寄せられている。1機約99億円（将来的には整備費などを含め総額1.6兆円で42機を調達する予定）
という高額さもさることながら、そもそも「F−35」はいまだ開発途中なのである。アメリカは過去最高のステルス性能を謳（うた）っているが、
それすら本当に実現できるか怪しい。軍事評論家の谷三郎氏がこう指摘する。

「昨年の対リビア作戦で、FA−18（現行の米軍主力機の1つ）やユーロファイターは高い空戦能力を証明しました。
ところが、F−35は完成機すら存在しない。どうやって採点したのでしょう？　現在の中期防衛力整備計画では、
2016年度（2017年3月まで）にFXを4機そろえることになっていますが、F−35の開発がそこに間に合わないのはほぼ確実です」

日本がF−35の導入を決めたのは、ロシアが「スホーイT−50」、中国が「殲20」といった次世代ステルス機の開発を進めている現状で、
空の防衛を強化するためとも言われる。だが、導入時期すら不透明な現在、1.6兆円もの高額投資を決めた必然性はあったのか。

『飛翔への挑戦　国産航空機開発に賭ける技術者たち』（新潮社）などの著作がある航空アナリストの前間孝則氏は、
F−35の導入に際して日本の置かれている現状を、こう指摘する。

「アメリカの次に開発費を出しているイギリスですら、F−35に関してはどこまで技術を開示してもらえるかわからないし、
納期がいつになるかもわからない。共同開発国ですらない日本が、技術の開示や自国でのライセンス生産を求めるのは相当難しい。
しかも、もう『買う』と宣言してしまったわけですから、もはや交渉の余地もないと思います」

だとすれば、F−35導入までの期間は、現在主力のF−15や、2000年から部隊配備が開始された日米共同開発のF−2に頼るしかない。
しかし、F−15は米軍でも姿を消しつつある旧世代機。日本が開発に関わったF−2も、調達過程でコストの肥大化が問題視されたため、
他国の最新鋭機に対抗できるような改良を加える予算を計上するのは難しい。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/20/9261/

F-35は世界一いぃぃぃｌ！！

津波で流された分は今どうやって補填してるの？

>>3
買うのと変わらない金で治す

早く国産機作りたーい

戦闘機って本当に金食い虫だな

それでも心神なら…心神ならきっと何とかしてくれる…

>>4
本末転倒ってわけか

>>8
直せない機体の方が多いけどな

ファントム魔改造しろよ

子供がおもちゃ強請る感じ

対艦任務はP-１哨戒機に対艦ミサイルしこたま積んで現代の一式陸攻にしよう

F2の不足分はタイフーン買って補ってください
日の丸タイフーンが見たいんです
お願いします

魔改造()ラ国()

ロッキードアメリカ工場で機体の半分作ってたが、そのラインと冶具一式買っといたほうがいい。
もう向こうでも不要物のはず

ファントムなんて使ってるの日本だけだろ
ミグ使ってる北チョンを笑えないなｗ

妥当な判断だ

もうこうなったらオバマに土下座してなんとかＦ２２を貰わないとヤバいな

F-2ってスーホイやその中国の愉快仲間と闘えるんですか
連中はものすごい性能のレイダーとミサイルを搭載していますよ

http://www.youtube.com/watch?v=bSr-L5ktczE
http://www.youtube.com/watch?v=W1OAZJHZbxY

Ｆ2増産するのも無理だわ。部品調達やら設計変更やらで１機200億程度、納入まで最短3年とかになるんじゃね

F-15のアップデート予算を付けてやってよ

>>19
F-16を無理やり大きくしたのにエンジンはそのままだから運動性悪い
もともとベースのF-16は小さな機体だから多少大きくしても拡張性は無い

レイプの子だからしょうがないけど・・・

>>19
じゃあイージスをたくさんつくるしかないな

ファントムの整備性って相当糞らしいね

日本でスホイが見たいです
お願いしますよ

ゴミ

>>22
ぶっちゃけ当時の三菱案なんてみてたら奇形の障害児になってた可能性のほうが高いから
レイプで生まれた病弱な子とはいえ２０年たった今健康でいてくれてるほうが嬉しい

>>20
そもそも最後のF-2の引き渡しは去年終わってラインも解体したし…http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxbrFBQw.jpg

そうかF-3.5がでるまでF-2か...暗い話だな。
F-1.4位ないと増感現像しなきゃならないよな。

タイフーンも買えば良かったのに
技術も貰えるしF-2よりずっとマシだろ

US海軍で使ってるのに、何でスパホじゃだめなん？

飛行船浮かべとけば良いだろ

＞中国が「殲20」といった次世代ステルス機の開発を進めている

厨二病ネーミング

>>28
いや、だからさ、ＬＭじゃもうゴミなんだし残りカスのライン引き取って
ついでに「こっちで作るからライセンス料下げろ」って交渉やればいいのにと。

よく分からんけど
F-15が守るんじゃないの？

F22がダメならPAKFAを売ってもらえばいいじゃない

F-35とかマジでアホだわ

>>22

F-16を対艦攻撃機に改造をしたという意味でのレイプなんでしょうが
例えば機体の重量速度ヨーロールピッチ気温高度G出力その他の情報を元に最適な状況で飛行をさせて
さらに敵の数位置距離捕捉などを行いつつ地上空中宇宙との情報交換をしなければならないので
とても日本には開発出来るようなものではないのでしょうがありませんよ
経験と技術の蓄積が必要ですからね

２ちゃんで聞きかじった知識だとF-2って対鑑番長なんだろ？
対空の場合はF-15の補助的な立ち回りになるのか？教えてミリヲタ

>>30
規格が違うから再設計するとかの処置がいる、それやってたらF-35のが早いかもしれん

国産機はよ

対艦ならＦ２は世界最強　こいつに勝てる機種はいない
ソースはＡＣ０４

仕方ないからA10を買おうぜ

>>39
格闘戦能力はＦ15と同程度はあるって、『飛翔への挑戦　国産航空機開発に賭ける技術者たち』（新潮社）
などの著作がある航空アナリストの前間孝則氏が書いてた

F-35と間違えてSu-35買ってこいよ即納してくれるぞきっと

Ｆ−３５なんてデブス買うより
↓貰ってきて日本で開発すればよかったのに(´･ω･｀)
http://library.thinkquest.org/C0113683/Pics/X-32.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up79463.jpg

>>12
個人的には、US-2飛行艇に対艦ミサイル吊り下げられるハードポイントを採用して、
現代の二式大艇にして欲しかったな。

>>39
F-16、18系の共通弱点はカバー出来る高度、これが１万ｍぐらいまでしか動けない。
低空低速機動は抜群だが。要するに「攻撃機」的な飛行機。
F-15、ユーロ、一応F-35、更にF-4、このへんは１万８千ｍぐらいまで動ける。
よって制空のメインで使うには無理がある。

日本の技術力（）
結局はちょんまげ時代から今まで完成品・部品・理論・設計図・運用法の殆どが
輸入頼みなのに、すぐ日本自身の力と解釈するあたりが滑稽すぎる

>>44
ありがとう
じゃあ一応スペック的には防空？の任務も問題ないのか意外とF-2は万能選手の出来る子だったんだな
見た目も格好いいし生産中止は残念だ…

イカを選ばなかった事で終わっている

>>10
もうあのおじいちゃんは赦してあげて＞＜

>>50
>>48

Ｆ２は岐阜基地専用塗装機が一番かっこいい

>>53
レスするのにタイムラグがあってトンチンカンな事を書いてスマン
そうだよな完全無欠の万能機だったら生産中止にはならないか

おまえらF-2舐めんなよ
世界最強の対艦攻撃機な事を忘れるな

まあF-2には
３次元推力偏向パドルとか
無尾翼化とか
インテークの低ＲＣＳ化とか
ＡＥＳＡ解析発展型３次元方探システムとか
ヘルメットディスプレイ連動オフボア対応ＡＡＭ５搭載とか
いろんな変態メニュー構想があって面白いんだけどな。

>>50
元がF-16だからエンジンパワーが無い 加速力が悪い

まともな戦闘機とやり合ったら厳しいよ
米軍も鈍重なF-14より加速の効くF-18に切り替えたし

>>46
こっちのほうがデブスだろカスｗ

主力戦闘機（偽）って名前でユーロファイター取りあえず１００機入れとけ
Ｆ３５の日本名を大本命にすればアメさんも許すやろ

>>29
そのFじゃねえよ
サンヨンとかヨンニッパーとか変な用語が通じるスレに往け

にわかは　F-2を他の戦闘機と比べたがるが　対艦攻撃機だ　支援戦闘機とも呼ばれてはいるが
実戦では制空権を確保するための戦闘機と　船や陸上を攻撃する攻撃機が必要

>>60
枠が４〜５０しか空かないんだよ、次は最初に入れたF-15Jの引退、これが
早くて２０２５年から。

>>60
タイフーンなんざ何機あっても糞の役にも立たん

もうPAK-FAでいいよ
ていうかしてください
ついでにフランカーも

>>46
たしかに、このままお蔵入りはもったいないな

>>58

>加速の効くF-18
コレなんの冗談？

>>57
無尾翼化ってデルタ翼にするって事?
それだったら、カナード付けたら形だけは台風っぽく出来るな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpN69BQw.jpg
日本が魔改造すりゃいいんじゃね?
欠陥全部治るだろ…

選択肢なんてなかったし追加で何か買わす気やな

F-18は複葉機並みの低速安定と、着艦で２ｍの高さから甲板に叩きつけても
壊れない頑丈さ、まあ、生粋の艦上戦闘攻撃機ですな

つーか待たされてもいいからBのオプションがあるんでそ

F2って対空戦どうなん？

>>68
推力偏向パドル（心神〜ＡＴＤ-Ｘ搭載の前実験）を付ける構想があって、
だったらついでに無尾翼化も試してみるか的な計画。
確か今のままのクローズドカップデルタ＋パドル＋ＦＢＷだった。

>>73
そこそこあるが　ステルスと戦ったら全滅

まぁいざとなりゃー、座間にラプタンくるだろ

先方　F-2
次峰　旅客機ベースににASMを大量に積んだ航空機

ユーロファイターじゃダメ？
円高のうちに買い漁れよ

>>69

魔改造が漫画以外の何を意味するのかは知りませんが
戦闘機にとって最も重要なものはレイダーとエヴィオニクスと飛行と攻撃のソフトウェアですよ

>>77
大丈夫だP-1がASM8本吊り仕様だ。FX遅延、F-2の制空シフトで
対艦に穴空くといけないから防衛省がハードポイント８つ仕様でねじ込んだ。

>>80
それいいな
どうせならAAMも12発くらい積める仕様で

>>74
カナード翼のちんまい感じ好きだから残念だな
でも構想は面白そうね、是非見てみたいわ

>>78
ラ国させてくれるから産業も潤うし、経験も積めるから、F-35が空飛ぶかどうかすらわからない棺桶状態じゃ普通に無難な選択のハズなんだけどな

アメリカ様とのお付き合いのせいでこうなってる

リビア戦で高い空戦能力を証明？？？

日本は結局統治方法変えた植民地

>>38
> 例えば機体の重量速度ヨーロールピッチ気温高度G出力その他の情報を元に最適な状況で飛行をさせて

> とても日本には開発出来るようなものではないのでしょうがありませんよ
> 経験と技術の蓄積が必要ですからね
えっ

だからあれほどスホーイにしろと

>>49
> 結局はちょんまげ時代から今まで完成品・部品・理論・設計図・運用法の殆どが
> 輸入頼みなのに
これがゆとりか

>>58
F-16ベースで設計はじめたけど結局まるで別物になったんでしょ

>>62
自衛隊に陸上攻撃機は不要だろ
何に使うんだよ

もしかして戦闘機の配備やめればステルスになるんじゃね

>>75
戦闘機の格闘戦にステルスは関係ない

>>90
陸攻の使い方の間違いはさておき
相手の拠点攻撃とかは検討されてるし
こちらが領土を侵略されたら攻撃の必要はあるだろう

>>90
そりゃCASだろ

イタリアみたいにF-16をリースさせて貰えば良いのに。
モスボールのが余ってるだろ

>>90
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs8jHBQw.jpg
甘ちゃんか？

>>79
ソフトウェアだけで勝てるなら無人機で十分じゃん

海岸線を針鼠のように対空、対艦ﾐｻｲﾙで固めるとか

>>79
レーダーは世界初の航空機搭載APAR
東側のアビオは西側と比べて超貧弱

なんで複数採用とかしなかったの

>>79
言ってることは正しいんだが、なんでネイティブっぽい発音なんだよｗ

F-35ってダイハード４に出てくる奴だよね
空中で止まれるなんて胸が熱くなるな

トラックに乗ったウィリスに落とされる程度の機体

>>100
一度に複数機採用すると1機あたりのコストが上昇するんよ。
導入にしても整備にしてもね。
当初は今回のF-4更新でF-22、F-15PreMSIP機更新でF-35の予定だった。空自の妄想乙で終わったけど。

>>102
アレはF-35Bな。何故か機銃ついてるけど。
日本が導入するのはF-35A。

もともとこの三機種どれも問題があったからな
ユーロはまた欧州に痛い目に合わされそうだったから避けてよかったよ

>>92
ある　気づく前に死ぬ
言ってる意味が解るな？

>>104
Bちゃんはそろそろ作るの諦めたん？

>>100
メンテが大変


F2のロイヤリティが50億だっけ
F2が使えれば繋ぎでF2でも良かったかもな

>>107
この前飛んだ

F-35B、2機がアメリカ海兵隊に初配備 【動画】


配信日：2012/01/14 21:00 - ニュースカテゴリー：サービス
2012年1月11日、ロッキード・マーチンはSTO/VL型のF-35B 2機が、アメリカ海兵隊に初めて配備されたことを発表しました。

配備された2機のF-35Bは、BF-6とBF-8と呼ばれる初期低率生産(LRIP)機で、乗員の訓練に使用されます。

>>107
こないだ海兵隊に２機納入してた。
出来具合は知らん

>>106
っていうかドッグファイト自体が前時代的なもんだからなぁ。
今は視界外で発見（レーダー能力、ステルス能力）、中距離対空ミサイル発射（アクティブレーダーホーミングミサイル運用能力）で先手を打つのが第一だからねぇ。

>>107
海兵隊にようやく納入開始したよー。

アメリカ様にゴリ押しされた挙句納期未定かよ

>>111
おまえは解ってるな

ＢＶＲですな

現用機が限界なのに軌道に乗ってないF−35を選定する時点でアホ

F-15「 」

>>111
>>113
いやいやf-22がどうして格闘戦能力も求められたかわかれよｗ

>>116
君にはあとまだ２０年パトロールの任務をやってもらう

つうか５０年飛べるって凄いよなww

海岸線の巡航高度を風船で埋めつくしとけばいい。

もうF-99作っちゃえばいいじゃん

空自現役ですが底がボロボロなった靴交換してほしい

>>113
お前もなー。
心神厨、魔改造厨、ベルクト厨はお腹いっぱいだわ・・・

>>117
F-15標準のAIM-9を4発、AMRAAMを4発に比べてF-22はAIM-9を2発、AMRAAMを4発or6発搭載って時点でちょっとそれは的外れじゃないか？
そりゃミサイル万能論はベトナム戦争で否定されたとはいえ、当時と今じゃ事情違うしなぁ。レーダーの発達、AMRAAMの登場、ステルス機の登場と。
格闘戦も求められはしたけど、第4世代機と比べての一番の強みはRCSの低さとレーダー能力生かしたBVRでの一方的な攻撃だろう。

>>121
F-35どう？

AAM-5搭載改修機がどれだけあるか

えっ…空中で止まれないのが来るの？
F-15から大金掛けて買い替えする最大のメリットが
滑走路要らずで何処でも離着陸できるスグレモノって
アドバンテージで売り込まれたと思ってたのに…
F-15から大金掛けて買い換えるメリットって何があるの？
性能が数千億も掛けるほどの何か強烈な違いが有るのかな？
戦闘機にわかのあたいにおしえてえろいひと〜

42機で1.6兆円なら安いもんだろ

チャイニーズって安定性なんか無視して最新技術を突っ込んできそうだけど、大丈夫なのか？

>>125
そもそもF-35B（空中で止まれる、STOVL能力あり）は滑走路なしで垂直離陸させて運用するもんじゃないんだよ。
滑走させないと積載量が減るからね。
F-35Bの前のSTOVL機のハリアーだって、短距離離陸して運用されてる。
参考動画：http://www.youtube.com/watch?v=hWusscHFx6w
F-35BはSTOVL能力を持つ代わりにデメリットもあって、巨大なリフトファンがついてる分燃料タンクが小さくなってるから航続距離が短い。
スクランブルのたびに給油機飛ばせるわけないっしょ？

んで、F-35のメリットはレーダーに写りづらいから、相手が気づかない場所から攻撃できるってこと。
いわゆるステルス能力ね。

>>123
飛行機のスペックだけじゃなく総合力で戦うからね、現代の空戦は。今の所問題ないと思うんだけどな。
俺も部隊違うから分からないけどミサイルにはかなり自信あるみたいだよ。絶対落とせるって言ってた

濡れる
http://i.imgur.com/ZnHIH.jpg
http://i.imgur.com/oI5yM.jpg
http://i.imgur.com/ShO3K.jpg
http://i.imgur.com/0EklW.jpg

>>130
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/13/dst11031218260258p2.jpg
濡れるどころか水没したやないか・・・

F-35はねえわ
地雷臭がパネエ

神心

>>「昨年の対リビア作戦で、FA−18（現行の米軍主力機の1つ）やユーロファイターは高い空戦能力を証明しました。

リビアってちょっとMigとかいただけじゃないのか
そんなので高い空戦能力なんてわかるのか

結局、FXはF-2邀撃型が正解だったわけだ。

http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/xasm-3.jpg

>>132
ソニーの新型ゲーム機なみに鉄板だろ

ばっふぃー３だとF-35は・・・

んで、F-35で対艦攻撃はできるんですか？
F-2は対艦攻撃もできるマルチロールとして優秀ですぞ

確かにF-35選んだ時点でかなり怪しいもんだわ
詳しく調べりゃロッキード事件みたいなことがおきてるんだろ
ってこれもロッキードだったわ

はやくバルキリー作っちゃえよ

まあ要はBなんですよ
いろいろ辻褄が合うと思いませんか

ダイハードのは撃墜されたっけ？
それともハゲが逃げきっただけ？

>>142
ワケわかんねーよにわか

>>139
そもそもやらせるつもりが無いと思うけど
秘匿性の高い亜音速ミサイルでも準備すれば相当な嫌がらせになるよ

>>134
あの程度でいいなら一緒に参加したラファールやグリペンだって高い能力だったよ

F-35が糞なら、他の2機種は糞以下の何かだぞ

>>46
デブと分からないアングルの画像貼ってるんじゃねーよｗ

関西型F35Cはバランスが良いデザインだけど、
ttp://1.bp.blogspot.com/_NjHp5DLYx9o/TMvflRFCCJI/AAAAAAAAAtQ/UrWmOW-NBwI/s1600/F-35C+LIGHTNING+II+%5BCF01%5D+24.jpg
普及型のF35Aは寸胴の酷いデザインだ

もう乗り物で戦う時代じゃないだろ

>>143
ハゲにやられてベイルアウト

>>149
F-2もわざわざ主翼を大きく作り直したんだから
F-35もこっちのほうがいいな

お前それフランカーの前でも同じこと言えるの？

【レス抽出】
対象スレ：F-35がいつくるか分からない　その間の日本の空はF-2が守るよ！
キーワード：エンヂン



抽出レス数：0

F2は色がいい

>>150
日本はまともな先制攻撃もできず、こちらから攻め込むような兵器もなく、
弾道ミサイルも持てない時点で、どうぞ好きに殺っちゃって下さいって
言ってるようなもんだしな

どうせいつ手に入るか不透明な戦力なら全力で国産機開発して、その間はF-2と必要ならユーロファイターなりで良かった

ステルス機だと特別仕様の塗装とか無くなっちゃうのかなぁ

だから、Ｆ18にしろよ。F35は将来候補でとっておいて、Ｆ18をF4の交替機種で買えよ？

早くちんちん作ってくれ

この記事でＦ4を持ち出さないのは？なぜ？

>>154
ID:vN+Lz5JM0

ステルス機でもミサイルとか装備つけたら
バレバレっていうヤン
偵察以外に何に使えるんよ

>>163
どうせ日本は増槽付けんだからｽﾃﾙｽに拘る意味は無いんだよ。

この円高だからどんどん買おうぜ。

>>164
F-22がステルス性能維持するために維持費が馬鹿高いって聞いたことあるんだが
F-35はその辺改善されてんの？
されてないならなおのこと無駄ステルスで無駄金食らいだよな

F-2はいいよな、いい

F8Fに隼をぶつけるようなもんだな
圧敗は間違いない

>>166
コーティングが剥がれるのは35で更に悪化してるらしいから
左官業が捗る

ステルス性のある増槽とか作れないの？結構簡単じゃね？
ステルス機みたいな形にすればいいんだし

>>163
ステルスの為に中に収めるスタイルだから
あれこれ持たせて飛ばせると言うほど悪くないんだよ

日本のステルス機運用の極意は「飛ばさない」

F-2は支援戦闘機だろ、使い道が違う

いやいやF-35のようなステルスはロシヤンの地上レイダーはおろか
2015年度から装備されるF-22も丸裸のオンボードのレイダーにはまったくの無能ですよ

http://globalmilitaryreview.blogspot.com/2011/11/russian-aesa-radar-for-t-50-pak-fa-fgfa.html
http://www.youtube.com/watch?v=fbCyJwbWJUw

>>174
機首の中ってこうなってるのか

>>173
この記事はいろいろｵｶｼｲ。F2は支援機だし、F15だけじゃなくF4もまだ使ってるし。

いまこそF-2再生産を...

空自の今使ってるミサイルが使えないとか聞いたけど

使えるようになるだろ

>>176
支援戦闘機と要撃機の種別は撤廃されたよ

にわかしか居ねえ
専門知識持った人がいつまで経っても居着かないな・・・みんな専板から出てこなくなったか？

これってF-2の代わりだったっけ？

F2の製造ライン閉じたのにどうすんだよｗ

F-2って戦闘機相手にやれんのか？

>>58
お前F-18が加速良いなんて思ってんの？