【プログラミング部】 PHPが100倍速で動くようになったぞー

Phalanger 3.0 (January 2012) for .NET 4.0 just released!
improves the Visual Studio integration with HTML highlighting,
enhances performance and debugging experience!

Phalanger 3.0 (2012年1月) をリリースしました。Visual Studioとの統合を
向上させ、HTMLの強調表示、パフォーマンス、デバッグ環境を強化しました。
http://phalanger.codeplex.com/

Phalangerとは、PHPのソースコードをMonoおよび.NET Framework向けの
CILバイトコードに変換する中間コード・コンパイラである。

IISやApacheなどの各種ウェブサーバー向けのモジュールも提供されており、
純正のPHPモジュールと同様に、PHPコンパイラーであることを意識すること
なく、ASP.NETやXSPなどと同様の使い勝手を実現している。

また、PhalangerにはVisual Studio Shellをベースとした無償のPHP統合
開発環境(IDE)も含まれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Phalanger

うひょおおおおおおおおおお

このスレ開いたやつはこれ見に来たんだろ

■伝説のPHP作者「Rasmus Lerdorf」名言集を聞くと嫌PHP厨がファビョる

・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。

・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。

・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。

・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？

・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。

・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。

・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。

・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。

・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。

・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。

・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。

rubyおわたｗ

RoRは現場で使われまくってるし何気に息ながそうじゃね

>>3
俺みたいな糞でもphpならなんだかとりあえず動いちゃうコード書けるのはこの人のお影か

PHPをちょっとかじっただけで作れました

アフィステマ対策ツール
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>>7
ワラタｗ

PHPやろうと思ってるんだけど開発環境は何がいいの

らんぷ

>>9
Aptana

>>9
NetBeansか>>1

>>9
とりあえずEclipse系は使い物にならないことだけは間違いない

>>5
あれは宗教だからな

>>6
とりあえず素人が何となくでも動かせんことには何も始まらないからな

はあMS鯖の話かよ

linuxイッタクだろが

>>5
実際にruby使ってる現場ってあるのか？
個人サイトなどでは見たことあるが法人では見たことないわ

最近は宗教じみてるほうが経典読ませときゃいいので
いろいろ楽なんだなと思った
多神教の言語はめんどくさい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

PHP×MYSQLの安定感

>>16
mono使えよ
gtk#とgnome#使えばC#なのにLinux/UNIX依存になる素晴らしさ

>>16
Linux + Apache + Mono XSP + MySQL
これ最強

xammpでお勉強してる俺はやる気が足りない

>>18
宗教じみてると言えばC#やJavaScriptなどの宗派を擁するPascal教が大きいが、世間一般的に見て同じ宗教じみてるRubyは明らかにおかしい雰囲気

>>17
いくらでもあるよ。日電、日立、富士通とかでも使ってる。
大手はJava好きだからあまり目立たないかもしれないけどね。

俺の perl は速くならないの？

>>23
準備段階で燃え尽きるよりマシ

>>25
へえへえへえ

>>6
だな

>>3
ひろゆきみたいだ

> ・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。

こことか同じ事言ってたな
絶対に落ちない高い鯖より年に数回落ちる安い鯖で良いって

IronRubyはCILに変換できないの？

>>3
いい発言だなｗ

>>24
Ruby信者が発狂して増田にこんな2chまとめ記事書いてたのには笑った。多分ほとんど自分のレスなんだろうな。
Python vs Ruby vs PHP vs Haskell プログラミング言語バトル part1
http://anond.hatelabo.jp/20120118220204

phpの評価に関しては俺たちと変ってないな
言語としてはうんこってことは別に誰も異論はない

>>34
ウンコでもいいじゃない的なノリだよな

>>3
これ見てそれでも商業サイトにPHP使おうとする奴はキチガイ

>>26
そう言えばPerl6ってどうなったの？

>>36
Yahooやfacebookが使ってる時点でこれで問題ない

>>24
日本発祥宗教だからじゃね？

SNSを外人に作って貰ったんだけど、完璧に動いてない。
PHPとか全く知らない俺がこれを手直しするのにどのぐらいかかる？
HTMLと比べてどのぐらい難しいの

そろそろPrologかOzの時代がくる（ω）

>>3
あーこれでphpがなんでああなのかわかったわｗ
プログラム言語として周りが持ち上げるけど作った本人の意図はこういうことか

MS-DOSのバッチレベルなんだなｗ
すげー納得

10年前から何でもPHPの時代なのに
お前ら遅いわ

rubyは作者が議論ふっかけてくるからそういうイメージが余計強い
あと信者は全員アルファブロガーってイメージ　※アフィではない

＞僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
酷すぎワロタ

鼻毛鯖にubuntu入れてるんだけど、phpでなんか遊べるの？

>>36
WordPressなんかで商用サイトつくってるような連中に言ってやってください

TwitterってRuby じゃなかったっけ?

PHP が糞だと思ってるのって
俺だけじゃなかったんだ

>>48
今はJavaVMに移行しつつあるらしい。(Scala)

Javaの話題は急激に聞かなくなった気がする

>>46
MonoDevelop入れてF#で遊ぶといいよ

>>40
楽勝だろ

外人に作らせたって何人だよ

>>40
コードの品質によるとしか言いようが無いなあ。

.htmlでphpが動かない仕様考えた奴だれ？

コメントが謎言語だったらと思うと胸が熱くなるな

>>55
動くだろ

>>55
オススメはしないが、Apacheの設定を弄れ。

PHPは覚えようとしたけどキモい関数多くてやめた

phpとcakeで人生は変わるよ
現に俺は変われた

>>59
便利な関数ばっかじゃん
中卒の俺でも使えるし

PythonとZopeで人生は変わるよ
現に俺は変われた

長年プログラミングをやってきたけど、Webと関わったことがないからさっぱりわからん。
socketは自分でbindしないと気持ち悪い。ApacheとかMySQLとか何のことかよく知らん。

すぐ挫ける駄目人間なんだけどそんなやつでもphpはなんとか出来るの？

>>64
basicさえ出来なかった俺でもPHPは楽ちんだった

>>64
３日もあれば2chｍたいなスレッド型掲示板くらい作れる

ありがとう
とりあえず調べてみる

>>63
そういう低レベルな部分は世界中の天才が作ったものを流用した方がいいという
研究室レベルなら好きにつくればいいが

ＭＳＩＬに変換するんだったらＣ＃つーかＡＳＰで書いてもいいじゃん的なうんぬん

勉強は変数や配列の定義の仕方とループ処理だけでやめちゃったから
ライブラリだのモジュールだのはわからない
ユーザー定義関数なんだろうなというイメージくらい
コードは全部0から書く

>>68
linuxは別にlinus一人で作っているわけではないぞ、やつが統括しているが。

低レイヤこそ一番面白い。プラットフォームに直結している。上のアプリは好きにやってろって感じだ。

>>69
WordPressやらMediawikiやらEC-CUBEやら資産の量と手軽さだろうな

どういうこと？MSXべーしっ君みたいなものか？

一応Ｃ特化型のフリーランスプログラマーです

>>70
ポインタすら分からないとか

>>69
MSILを最適化フレームワークとして利用するというアイデアは面白いと思う
LLVMより実績あるし

<?php
echo "unko";
?>

>>3
こいつと口喧嘩したら泣かされる自信あるわ

Web界のVB
敷居が低いから、開発者の味噌糞一緒具合が顕著

>>3
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Rasmus_Lerdorf_cropped.jpg

フレームワーク乱立はどうにかならんのか

>>81
何がおすすめ？
Yiiが良いって言われたけど、どう？
本はcakeしかないな

>>3
＞・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
これと
＞・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
これは言ったらぶち切れる人続出だけど真実だよね

俺はプログラミング好きだけど
今みたいに人力でプログラミングして
人力で細々としたことを考えるのはすごいナンセンスだと思うね

機械も技術も発展してるのにやる仕事増えるとか相当アホ
もうね人間は絵とか図を描く以外の仕事しないようにしていくべき

>>3
目的が達成されるなら手段なんてなんでもいいと思ってるタイプの人だな
しかも手段は楽できるほどいいとも
言語で宗教戦争やってる奴らとは絶対に相容れないし見下してる筈

>>3
いっとき
「安全なWebアプリケーションの開発法：まずはPHPを避ける」
とまで言われていたのは
こういうのが原因なんだろうか

PHPはP言語の中で一番開発しやすいけど
汎用性が無いからweb系のブームが終わったら一緒に終わる

>>85
有名なPHP製のウェブサービスがセキュリティ攻撃されてどうにかなったなんて話聞かないし
作る側の技術の問題だと思うんだがなぁ

懐かしい
俺でも書けるぐらいに簡単

>>81
ほんと困るわ
新たにサイト運用引き受けたら、PCサイトと携帯サイトと管理サイトが全部違うフレームワークだった…

>>82
日本語しか読めないならcakeかsymfomy
英語ばりばり読めるならYiiかCIでもいいと思う
よくわかんないならcake選んでおけば一番無難

メモリリークするソフトウェア作る奴って何考えてんの？
しかも特定の状況とかじゃなくて、必ず起こるの
少しはデバッグしろよ

>>91
GCに慣れるとFree()忘れるわ
デーモンとかじゃなく1k行もいかない使い捨てのプログラムだから問題になったことはないけど

PHPは、配列が、事実上のマップやリストと同じ様に機能するから、
何でも配列に突っ込んで処理出来るのが良い。
めんどくさい事は全部、配列に丸投げ出来る。

>>92
なるほど、便利すぎる世の中がイケないのか
俺が直面したのは某F社のサーバ監視ソフトなんだけどね
サーバが落ちたから原因を調べてみたら、そのプロセスがメモリ半分使っててワロタ
しかも障害情報調べたら必ず発生するから定期的に再起動か、ソフトのバージョンアップしろって

コーディングとか殆どしないから知らんが、テスト段階でメモリリークってチェックするもんじゃないのか？

>>94
>テスト段階でメモリリークってチェックするもんじゃないのか？
まあテストなんて一番コストケチられるところだし
日本のIT土方が多段で搾取されてテストするんだから
結果なんてどうなるかわかりそうな物だけどなｗ

今でもそれほど問題を起こさず動いてるのが不思議でしかたない

まあNTT系列はトラブル増えてるけどねｗ

IT土方は納品するエビデンスを採取するので精一杯なので・・・

性能が必要ないソフトなんてスクリプトで書けばリークなんてほとんど考えなくていいのに

いままでがどんだけ遅いんだよｗ

>>94
基幹系で使われている (それなりにまともであると期待される)
ソフトでも意外としょうもないバグがある。

自分が経験したのだと…
日立のJP1: 変数の初期化忘れで、運が悪いとdaemonがこける。
Oracle: メモリリーク、特定の条件で内部エラー
IBMのTivoli: 文字化け解消パッチを適用したら監視が出来なくなった。
サポートに投げた後の対応は早いけどね。

PHP文庫

>>3
これ本当なのか怪しいわ

元ネタははてなの記事
http://anond.hatelabo.jp/20100427231539

>>101
元ネタはこれだろ
http://en.wikiquote.org/wiki/Rasmus_Lerdorf

>>1
日本語でおｋ

Monoに未来あんの？C#の開発環境変えるよ

文字処理なんぞperlやってんのが一番楽だ

ExcelでVBAの代わりにC#が使えるようになるのはいつなの？

>>33
LLの論争している人って「短く書ける」ってことに異様に執着するよね
IDEの補完とか考えたら可読性の方が重要なんじゃないのとかおもっちゃうけど

Rubyは何でもかんでも省略したがるくせにendはなんで省略しないんだろう

>>105
VisualStudioToolForOfiice(VSTO)てのがあるが、あまり流行ってない。
そもそもOffice自体が流行ってない

>>107
構文解析の都合でしょｗ

>>107
一度決めた仕様だからだと思う
Python3にせよperl6にせよ
後方互換性切り捨てたらなかなか普及してないし

ruby はあらゆるものが end で終わるのだけが気持ち悪い。

phpでええやん
perlは滅びろ

eacceleratorに変わる最新のやつ何かあんの？

本買ってJavaを覚えたけどそもそも作りたいものがなかった

PHPはWeb専用だからなあ。

深夜まであーでもないこーでもないといじってて、
急にプログラムがいい計算結果を出してきた時の
ハイになる感じ最高すぎる。

いやー俺ホントこの仕事向いてるわー。

人間があれこれ考えるより機械がおぜん立てすべきだろＪＫ、っていうなら
なぜＣ＃とか使わず言語まで作って「リークすればapacche再起動すればいいじゃん」とか
かわいそうな人間としか思えんがね

>>83
だからいつもいってるだろ。
プログラムは、プログラムの文法とかライブラリの使い方を覚えることじゃなくて、
アルゴリズムを作ることだって。

>>117
小物作るときの手軽さだろうな

>>107
3文字もタイプするとかありえないよな

>>103
Monoは安泰だろう
運営団体的に

>>105
それ欲しいよな

PHPで書いたものが.netで動いて何が楽しいの

PHPのメモリーリークを理解せず永久ループで常駐アプリ書いてるプロジェクトに出会ったことあるな

>>123
1.　PHP → CIL
プラットフォームに依存しない最適化を行う。

2.　CIL → ネイティブコード
プラットフォームに依存した最適化を行い、CPUレジスタなどを無駄なく使い切る。

3.　2回目以降の実行
キャッシュしたネイティブコードを使い高速起動。

メインは2段階で最適化コンパイルを行うことでC++以上の実行速度を狙うというものだと
中の人がGoogleのイベントで言ってた。

(´・ω・｀)ﾉｼ はい、そんなん作りました
いくら調査しても突然メモリ食いだして止まるからその度に再起動してた・・・

>>106
初心者が学習に使えない言語は終わってると思う
学習向けという意味では頭が固くて変な癖が付きにくく万能なC#がおすすめだが
手軽さが足りないのも事実

>>124
よんだ？＞＜

なんやかやいってもPascalの系統は見て解りやすいよなあ
そっから離れて行くほど理解が難しくなるね

>>87
WordPressとphpMyAdminをアップデートせずに放置してクラックされる事件は結構ニュースになってるよ。
個別のセキュリティー事件のニュースは超大手企業、超有名サイトじゃないと一般向けニュースに載らないからあまり知られてないけど

>>126>>128
冗談顔だけにしろよｗ

>>129
ObjectPascalがC#になったように、C#風の簡略な表記が使えるTurboPascalがあれば手軽でいいと思う今日この頃

ところでそのPHPのメモリリークの原因って何なんですか？
GCのアルゴリズムがrefcount方式だからとかってレベルの話ですか

>>89
ワラタｗ

>>47
物凄い勢いで増えてるが、あれは危ないと思う
9割アップデート放置だし

>>133
知らん

phpでクローラとかやったことあるけどpythonでやった方がええわ

test

>>137
pythonってソースがだんだんと右に寄って読みにくい

>>139
機能を適切に分解せず、一つの関数でいろんなことやってるような出来の悪いプログラムほど、見づらくなるね。

S：　もうかなり時間がたったしね、C++ が時間の無駄だということにはほとんどの人が気がついた
　　とは思うけど、でも当初予想していたよりはずいぶん時間がかかったな。

I：　具体的に何をどうやったのかな。

S：　最初はほんの冗談のつもりでね、みんながあの本を真に受けるとは思ってもみなかったんだ。
　　脳みそが半分でもあれば、オブジェクト指向プログラミングが非直感的で、非論理的で、非効
　　率なことくらいはわかるよね。

I： え？

S：　それに「コードの再利用性」ときたら…。どこかの会社がコードを再利用したなんて話を聞い
　　たことがある？

WebならASP.NET MVCが最強だろう。
プログラミング以前に、一番時間の喰われるHTMLコーディング用にまともなHTMLデザイナーがあるし。

他にHTMLデザイナー完備となるとPHP+DreamweaverとColdFusionくらいしかないし。

>>140
ifやforなどの制御文が関数後方にくると読みにくくなる
分割以前の問題だな

まだJITじゃなかったの

>>59
こんな関数を作らなきゃ　あれ、既にあるじゃん！　なphp

えっ、昨日やっとeclipse+PDT+xdebug環境作ったのにぃ

HTMLデザイナがまともでも使う奴が馬鹿しかいないから
絶対座標配置のクソHTMLが今日も量産される

>>105
もうなってるだろ

http://phalanger.codeplex.com/

呼んだ？

http://phalanger.codeplex.com/documentation

参加してみようずｗ
http://phalanger.codeplex.com/team/view

>>146
完全に時代遅れだな・・・

>>145
こんなの作りたい！
たぶんこの関数を使えばできる気がする！

あれっ、公式関数マニュアルのコメント欄に完成品が！

そしてコピペへ

phpの肝は公式マニュアルのコメント欄
あれが人気のすべてだと思う

test

はじめはPythonのインデント強制とかクソじゃん
って思ってたのに2,3時間コード書いてたらすっかり気に入った

｛｝これがないだけで死ぬほど見やすくなるよな

誰が書いてもほぼ同じってのは読みやすくていいよな

インデントは同じになるけどPythonも書き方は色々あるから言うほど同じになるって気がしないんだが

おまえらコーディング規約って作ってる？

作ってるよ
インデントはスペース２

>>161
最初に作ったやつが自分流を強制する以外の意味があまり見いだせない

俺のルール
・メソッド名は説明的な名前にする。
・メソッド名のルールは、　動詞＋名詞＋オプション（操作対象など）
・寿命の短い変数の名前は、あまり頓着しない。数値なら　i 、文字列型なら s 、配列のインデックスは　ix、SQL用なら　Q
・寿命の長い変数は説明的な名前にする。

>>9
秀丸一拓

JITの話だし、元のインタプリタと比較しての話じゃねえかアホ

ヘブライ語をローマ字表記した気持ち悪い内部関数みたときはちょっと笑った

英語にしておくのが無難ではある。

VBScriptでツール作ってるが
UnicodeだのBOMだのよしなにやってくれないから判定作るのだるい

>>164
いいな。
俺もだいたいそんな感じでやってるけど、
手癖でやってるフシがあるから、意識しとこう。

２文字以下の短すぎる識別子は検索しづらいから嫌いだったが最近のIDEは賢いからあんま気にしなくなった

動けばいいんだよ
それで人気サイトになったら
金でPG雇って書き直させればいい
頭いいやつはPHP使う

括弧はBSDスタイルで統一しろと思う

>>173
BSDスタイルも2種類あるんだけど、KNF (indent -br) の方?

>>174
BSDオールマン

ブロックの先頭でローカル変数を宣言しない
スコープゆるゆるの奴らには{}なんて意味ないよな。
俺はcase文にすら{}付けるのに。

PHPのアマチュアが遊びで作ったGUIアプリ 

EXEを吐けるRADツール 
HC-wbRadStudio Ver.2.1 for PHP-5.3.9 
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/ 

PHPスタンドアロン(コンパイラ・ビルダ) 
HC-Standalone-B Ver.1.21 for PHP-5.3.9 
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/hc-standalone-b.html 

ローカル用HTTPサーバー 
HC-LocalServer Ver.1.11 for PHP-5.3.9 
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/hc-localserver.html 

JRA-VAN登録ソフト 
オッズコアスコープ＋ワイド Ver.1.2 for PHP 
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/ver12-for-php-9.html 
http://jra-van.jp/dlb/sft/lib/oddscorescopewide.html

開発には、容易化と堅牢化の相反する要求が存在する
これらを同時に（ある程度）満たすのがC＃なのだっっっっ！！！

以上、休日マでした

>>118
スゲーそう思う。
アルゴリズム考える→コーディングは派遣できてる人に。
入社したときに一応プログラミング研修あったから出来上がったものをみて手直ししたりはするけど。

アルゴリズムに限らず結局アホな企業は一人に全部やらせるからいけないんだよ。
分析、グラフや図の作成、スライド、資料全部1人でやる会社とか謎すぎ。

Excelにフローチャート描くのはアルゴリズム考えてるのは違うからなｗ

>>180
Excelにフローチャートとかなんの冗談だよ

だれもPhalangerの話をしていないっ・・・！

あれ？
こないだ借りてきた本がEclipse導入前提で書いてあるんだけどダメなの？

>>179
それ（プログラミングしないSE）が誤りだと気がつくのが30台中盤。

最新環境を使った現場で開発を継続してないと見積もりができなくなる。
結果として見積もりができないSE（PM）と言うゴミに成り下がる。

多くのPM（プロジェクトマネージャ）は、ステップ時間やバグ発生曲線
などを利用した定量化で見積もりに対応しようと試みるが、実体と
ズレていることにすぐに気がつく。

でも、そこで気がついてももう遅い。そのままいらない子になる。
んで、このゴミSE（あるいはPM）がデスマを量産する。

>>184
メーカーはそんな感じなんだ。
俺は見積もりもなにも、社内でしか使わんもんだからな。
まぁそれも結局全部部内、課内でやろうとするからだろ。リソースの無駄遣い。

コーディングまともにできないと、まともなデザインできないだろ
カスみたいなクラス構造パッケージ構成と製造見積をドヤ顔で出す管理者の多いこと多いこと
あとDBアクセス周りの性能に全然気が回ってない奴も多いな

>>184
最近やっとその辺どうにかしようって動きが見えてきたけど
相変わらずズレたことしてる大企業は多いみたいだね

フレームワークも使ったけど結局はコードガリガリ書く+Smartyで落ち着いた

>>186
こういうことを考えるメーカーは、そういうことに専念してくれてるわけだからいいんだよね。
アルゴ考えてる企業とかが自社でそのままコーディングまでするのがアホだと言いたい。

>>188
そのアルゴリズムは、本当に十分な論理の独立性を確保できているの？言語機能への依存性は存在しないの？
そのアルゴリズムは、本当にターゲットとなる言語で実現できるの？開発環境が変わったらどうなるの？
あとまー、分業化はいいとして、その仕事内容引き継ぐ際のインターフェースはどうすんの？引継ぎ作業でかえって手間増えないの？

てか、おまいさんのその主張、元のレスつけてる先と話題にしてる内容全然違うよ

>>185-186,188
実際、大規模開発になると分業化をはっきりさせるんで、
どうしたって管理しかしない職制が産まれちゃう。
（PMだったりPPだったり）

ある程度のベテランがこれに任命されると、最初は名誉
に感じるんだけど、ソフトを組まないんで、何年かたつと
「下働きをしてる何もしらない人」って言う扱いになっちゃう。
（管理職なのでえらい人であるのは間違い無いけどさw）

自分は生涯現場がいいな。と常日頃から思ってるけど、
組み込み制御屋って言う特殊な商売なので、その思い
が強いのかもしれない。

俺がPHP書くと
作った時はいいんだけど後でソース見返すとどこがどう動いてるのかサッパリで笑える。
変数名めちゃくちゃだし。コメントいい加減だし。
大概、深夜の謎のテンションで作ってるから記憶もあんまり残ってない。
どっか適当なサイトからコピペしてきたらしい妙に綺麗なコードがあっちこっち混じってるし。
自分で書いた部分はなにかとif文とfor文でゴリ押ししようとしてる。

俺が使えて、動かせるから問題ねえけど。
仕事ではプログラミングなんて絶対したくないわ。

>>191
プログラムの能力なさげですね

>>9
vmwareかvirtualboxに鯖たててそこで開発

>>191
＞自分で書いた部分はなにかとif文とfor文でゴリ押ししようとしてる。
ここが目的のデータを探しているなら、データベースを覚えたほうがいいと思うよ

>>191
ワラタｗ
けど他人事じゃない

PHPの用途だとHTMLをキャッシュさせておくだけで十分速い

php5.4は特定機能が45%くらい性能上がったとは聞いたけど、100倍ってなに？

CakePHP + MySQLが得意だというPGの地雷率の高さは異常

漫画のレビューサイト作ろうとして1から勉強して1週間で出来上がるぐらいphpとmysqlは便利だった
まぁ出来上がってさあサーバー借りて公開しようと思ったら既に同系統のサイトがあって取りやめたんだけど

>>198
おいおい、俺の悪口はよしてくれよ

Javaのフレームワークはひと通り触ったことがあります
データベースはOracleとPostgresqlは設計からやったことがあります(ドヤァ・・・)

>>199
ブログを借りるだけで十分な気が・・・

>>191
こういう人は1回、設計書を作るってことを学んだほうがいいかも
ウォーターフォールで作って、コードなくても全部の仕様が設計書(もしくは頭の中に)あるって感じに作ると綺麗なコードが出来る
コード先行は設計知識がちゃんとある人じゃないとカオスになっちゃうと思う

>>202
ああ、ごめん
投稿型のレビューサイトを作ろうと思ったのよ

>>199
マンガ系サイトは定番が無いからこれからでも十分トップを狙えるぞ

Amazonさんに勝てないだろ

お前ら今ならアマゾンさんの仮想サーバで、無料でphp動かし放題だぞ(ステマ)
http://aws.amazon.com/jp/free/

PHPをC++にコンパイルするFacebookのツールのほうが速いんじゃないの？

あとインタプリタではないPHPって生産性落ちてC#とかJavaに対して
優位を失うんじゃない？

PHPの強みでもある安いレンタルサーバーも使えなくなるし、欠点もあるよ。

>>197
初回実行時にネイティブコードにコンパイルして100倍って話。
JITコンパイラにキャッシュ機構を付けて初回以外は起動も実行も爆速というシステム

>>207
ステマワラタｗ

>>208
これはインタプリタと同様の使い勝手だよ。
普通にインタプリタのように実行してソースが変更されてたら自動で再コンパイル、変更されてなければキャッシュしてあるネイティブコードを実行する。

Rubyってオワコン？PHPとC#、HTML･CSSは使えるけど
あとひとつ何かやるとするならやっぱJavaか？

>>208
C++は事前にCPUを指定してコンパイルするから無駄がでる可能性がある。
例えばi386を指定してコンパイルすしたプログラムはPentiumやCore iで増えた機能・レジスタは使われないのでもったいない。
じゃあ、実行するCPUの種類がわかっている初回実行時にコンパイルして無駄をなくしましょうという話。

あと最新の.NET(Mono限定だが)は整数演算で既にg++の性能を越えている。
浮動小数点演算は15倍くらい遅いが。
Webみたいに文字列前提だと整数演算性能が効いてくるという。

>>212
node.js

>>208の言うことはよく理解できるわー。

>>208
Mono使えれば動くのでさくらVPSやAmazonでもいける
.NETといってもLinux + Monoが前提のシステム

>>209
え、そういうことなの
HipHopとはまた別の話なんだよね？

>>217,>>209
ごめん、ちゃんと記事読んで分かった
Phalangerっていう.NET環境で使えるphp処理系の話だったのねｗ
JITコンパイラ付いててそれが早いのか

>>218
いや、もともとは事前コンパイラだったので半分あってる。
想像通りあまりに使い勝手がわるく、嫌気がさした人々によって魔改造されまくりJITコンパイラ（風）になった。

最近やたらphpを耳にしてるけど、これってどんなもんなの？

>>220
linuxについてるような物だから無料web鯖が多く利用されてるので
勝手に広まっただけで優れてるかどうかというのとは別の話

>>26
Perlはスクリプトの中では充分高速だろ。

WEBのサーバーフロントエンドくらいなら、ぶっちゃけどの言語使っても良い気がする
どの言語でも良いフレームワークは開発されてるからね

>>180-181
Excelでフローチャートとかダメなの？

最近のはやりはUMLとかVisioとかってやつ？

>>3
phpがヘボいヘボいって煽られ続けてこんなになっちゃったんだろうな。
かわいそう。

>>224
今時、フローチャートはつくない。ずいぶん前に廃れた。

>>224
なんに書くかって話じゃなくて、フローチャートがダメだろ。

2ch落ちたの？

日本語の一つの長所の一つに可読性が高いところがあると思う。

平仮名
カタカナ
アルファベット
漢字

を混在して書ける。
変数の命名規則は〜とか定数は大文字にしろとか馬鹿なルールを押し付けられるが、
そんなのはアルファベットしか使えない欧米の馬鹿がやることだろう
予約語やクラスライブラリが100％アルファベットなプログラムにおいては
漢字でクラス名や変数名を定義していけば、可読性がものすごく高まるんだよ！









ということを常に思っているが職場では口に出せない

てすと

a

>>229
つぴゅう太

.

,

`

anago.2ch.netのレスポンスがぜんぜん帰ってこん

　

>>107
ダサすぎるよなあれｗ

>>226
>>227
素人がプログラム学ぶには、まず実務で書いてるコードをフローチャートで
書かせることが勉強になったんだけどなあ。もう時代が違うのか〜。


話は変わるけど、プログラミングの話題になると、ドヤ顔で必ずオブジェクト指向について語るやつ出てくるよな。
んで再利用とか多態性とかカプセル化とかについて語るんだけど、
そんなのはどれもオブジェクト指向型ではなく、手続き型言語でも既に存在する手法なんだと言っても理解されないんだな。

Rubyから着想を得たと思われるCoffeeScript使ってたら
Rubyにendあるのはなんか変な気がしたんだよね
coffeeの方は行の継続条件がわからなかったので捨てた

Coffee風のオフサイドルールは美しいっすね
Pythonはどうしてああなのか・・・

eAcceleratorと何が違うの？

>>239
結局、オブジェクト指向の定義がよくわからん。
全てがオブジェクトみたいな言語ならいいけど。
なんでも変数に代入（結び付けられる）できる。

DB屋としてはJavaとSQLで何とかなる
COBOL屋に最近嫉妬してきた　金の面で

>>242
最適化が強烈なのと>>3を解決すべくPHP自体が再実装されてるくらいだろう

>>243
オブジェクト「指向」であってオブジェクト言語ではないからな

>>246
なるほど

>>243
オブジェクト「指向」であってオブジェクト言語ではないからな

>>247
基本的な構造はCのころからかわってないでしょ
C++のhとCPPの分離具合とか見てるとわかるように

なんか2回書き込んだわ

なんか2回書き込んだわ

>>250
2chの鯖が調子悪いみたいだな

調子悪すぎワロタｗｗｗ

しね

重い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327050821/

面白い(つ´ω｀*)
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/tmp/programming_HAL_S_V2a.pdf

PHPをJavaで動かすのもあったよね
Phalanger は普及するんだろか

>>257
>>3の解決になればありえるかも

test

>>244
お金の面ではPHPとJavaは常に最下位争いだからな

LLVM使えよ

>>241
悪いけどRubyとかcoffeeとかの美的感覚は全く分からんわ

>>30
鯖落ちしてるってレベルじゃねーぞ！(憤怒)

　 　 i⌒i
　　　|　|　　　(ﾟ)(ﾟ)
　　　|　|　　彡　　と
　　 　| |　＿ﾉ　　　ー､
　　　（ミ)、　　　　!ﾌ　/
　　　¢＼二二二__ノ
　　　　　　|　　　 /
　　　 　／ ソ⌒ 、ヽ
　　　　(　< 　　　ヽ　）
　　　⊂＿）　　　（＿つ

Coffeeってなんぞや？
検索しても豆ばっかりでてくる

PHPで何が出来るの？
夢とロマンで語ってよ

>>249
Cでもオブジェクト指向なことはできるしそういうことやってるライブラリもざらにあるしね

書き込みましたって出たのに書き込めてないとかー

>>265
どぞー。JavaScriptにトランスレートできる、今風の簡素な記述が出来る言語(+処理系)
http://coffeescript.org/

>>266
イケメンが俺プログラムできるからサイト作ってやるよ
キャー（ステキ

>>268
ありがとう！
軽いうちにレスだｗ

>>267
Cでオブジェクト指向って、無理なくできるのってカプセル化とか抽象データ型くらいまでだよね。

>>269
あ、はーい
コミュ障だと顔なんて関係無しにだめだな

そうじゃなくてこんなサイトが作れます敵なプログラミング初心者が憧れるものを
っと思ったのでした

ここのURLがいろんなスレに貼られてんだけど
何が言いたいのかしら

>>271
まあヘッダファイルに変数と関数を閉じ込めてstatic宣言とかしてたのを発展させたのがオブジェクト指向だし
Cでそういうことを体得してた人のほうがオブジェクト指向にも強いよね。

このめまぐるしく、プラットフォームも使用言語もフレームワーク移り変わっているのに
コードの再利用性、拡張性って何をすることなんだろう？
それを考えることの方が無駄じゃないか？

>>275
職業プログラマだったらお前みたいな事はいわないよ
２ｃｈは知ったか学生のPG気取りでレスしてるから
見てて恥ずかしいね

>>276
なんか職業PGらしいこと言ってみてよ

仮に１年で使い捨てるとしても、場当たり的なスパゲッティで書いてＯＫということはない。

HPでできるようなゲームってどんな言語で作れるの？

>>279
HPって何？
PHP?

その場限りのスクリプトでメモリリークとか気にしたこと無いわ
いまじゃGC付きの言語も多いし

>>279
ブラウザゲームのこと？
それならFlashだよ

>>277
日本にあるプログラムコードの80%は夜に書かれている。

時代はActionScript3

>>271
無理なくがどういうのかによるがGObjectとかだと継承とかもできたと思う

>>274
C++も元々はCのトランスレータだったしね

php好きだが>>3を読んでますます好きになった

>>285
散々C++を否定しまくっていた変態GObjectの作者が「C#が最強」と悟ったように言ったときはフイタｗ

>>286
おれは>>3を見てPHPの作者がかわいそうになったわ。
すっごい傷ついてるんだろうなって。

1つの言語や環境にあんまりこだわらないほういいよ。

>>289
会社がこだわるんだから仕方ない。

俺の会社はいまだにIE6で動作確認すんだけど、ＭＳＤＮすら正常に見れないし
Googleは検索時のajaxで高確率でフリーズするんだぜ？ｗ

アホだわ

PHPの隆盛が動的言語が事実上なんでもいいんだっていうことの証明だよね
動けば何でもいいというだけ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=Phalanger+PHP&ei=UTF-8&x=wrt&meta=fl%3D3

http://search.yahoo.co.jp/search?p=Phalanger+PHP&ei=UTF-8&x=wrt&meta=fl%3D3

http://search.yahoo.co.jp/search?p=Phalanger+PHP&ei=UTF-8&x=wrt&meta=fl%3D3

java勉強中で初歩的な質問になるんだけど
マルチスレッドで各スレッドごとに任意の番号ってつけられないの？

254個のスレッドをたてて各スレッドごとに192.168.0.xxx（1から254まで）みたいな感じで一度だけpingを送るようなイメージなんだけど

配列使えば

スレッドIDに対するハッシュマップ持つのがいんじゃない？

ひょっとして書いたらスレ欄に復活する？
テスト

>>277
じゃあここの記述は嘘ってことですよね！

あしたの自分に理解して貰うために再利用性は必要だよね

なんだ、Windows専用か。

>>301
Linux用だよ　

ム板にマルチポストしてる馬鹿が早く死にますように

所詮、自分の仕事領域なんて狭い世界なんだよ

それを理解せずにあーだこーだ言っても仕方ない

ウェブプログラミング始めたいからphpやってみたいんだが
マジで何から始めればいい？
C/C++とかperlとかjsとかなら使える

ゲームプログラムを趣味にしたいと思う
ＨＳＰってやつが良いんだろ？

>>305
perlからの移植

>>305
LAMPの構築

>>305
Twitterのbot作成とか
画像掲示板とか、確かふたばで画像掲示板のスクリプトが配布されてたな

>>306
GTK+
頭文字にGが付いてることからわかるようにゲーム向けだよ！

jsはウェブプログラミングちゃうの？

>>307-309
開発環境から教えてくれ…
とりあえずターミナルなら用意できてる

>>311
確かにそうだった
ブックマークレット作ったことくらいしかない

>>312
まずそのかわいいケツを差し出せ
話はそれからだ

Pythonでなんかやりたいな
自作サーバ立てたいけど買う金ないしどこにしよう

>>310
嘘付け　てめぇ危うくLinux勉強する羽目になりそうだったわ

>>305
node.jsだとサーバサイドもJavaScriptが使える

ツイッターでbot作るのが
教材として手頃っつうけど
何をつぶやくのか
よくわかんねぇ

>>315
仮想マシンで良くね？

>>312
Netbeansか>>1に付属の開発環境。
お金があるならDreamweaver。
HTMLコーディングで力尽きるを回避できる。

まぁeclipse系を避ければどれ使っても間違いない。

>>312
コンパイルするわけじゃないからテキストエディタで充分
eclipseは嫌い

phpは雑に作っても動くから好き
やっつけ仕事には最適よ

JavaってSwingとかしか使ったこと無いけど、サーブレットも面白そうやねぇ。

>>322
自分で使うにはいいな。
他人のために作ると仲が悪くなるので長い付き合いしたい人のためには使わない方がいいな。

>>323
何やるにも面倒くさすぎて1度使ったら2度と使わないと誓うレベル

>>312
VM環境にLinux入れる(Centosあたり)
Linux上でPHPを含めてApacheをインストール。

完成

スクリプトはターミナルからVimで書く

>>324
phpでもきちんと作れば問題ないしｗ

jerseyとかアノテーションベースのは結構便利だなjava

JavaでWEBアプリケーション組むのは個人だと難しいかもね
かなり堅牢なシステムが組めるとは思うけど

Webプログラミンクって面白くないんだよなあ

>>305
個人的にはRubyとかScalaとかオブジェクト指向に関数が混ざってるのが学習の先行投資的な意味でいいんじゃないかと
でも安牌はJavaとかPHPとかjsとかだと思う

>>329
phpよりもjavaなら堅牢になる具体例をプリーズ
俺はphpで簡単に組んだことあるしstrutsを仕事でやってた

100倍って何と比べて100倍なの
eacceleratorとかAPCと比べて100倍なの？

PHPはPHP以外につぶしが利かなさそう。

>>325
マジですかｗｗ
やっぱ 「MySQL以前」読んでPHPとMySQL勉強しとくわｗ

>>332
PHPやったことないからイメージで言ってるけど
MVCがはっきり分かれていないPHPでコードを組んで保守をするのは大変ではないかなと

>>336
JavaサーブレットでもMVCなんて分かれてないですよ？
MVCはその上のフレームワークの話だから、フレームワークに何を使うかで変わる

＞MVCはその上のフレームワークの話だから
MVCはプログラム言語の上のフレームワークの話だから

>>337
JSPはView部分の体現でしょう
ServletはControllでしょう
でBeansがModell

フレームワークはCの部分を肩代わりしているようなもんです

>>339
それは理解を間違ってると思います

>>340
ちょっとググッたら出てきますよ
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/javafaq/jsp/jsp05.html

あなたが本当にStrutsをやっていたか怪しいものだ

その手のフレームワークは開発環境も含め、ASP.NET MVCが頭２つ３つは飛び抜けてるよ。
宗教上の問題で触ろうともしない人が多いが。
Linux/Monoでも実用レベルなのにもったいない。

>>341
それは、ViewとしてJSPを利用しているだけの話で・・・
すぐに人格攻撃して煽り始めるとか、人間として話にならない

ASP.NETも面白そうだけど、SQL Serverがあんま好きくない感じですわ。

>>344
ASP.NETはSQL Serverしか使えないの？

>>345
MySQLでもPostgreSQLでもOracleでもSybaseでも使えるよ

IISだけじゃなくてアパッチでも使えるようになってほしい

phpが悪いわけじゃないのは分かってるけどphpは滅びたほうがいいと思う。

.NET（C#）のステマがあちこちのプログラミングスレで暴れててキモイけど
C#は糞だしMonoなんか仕事で使ったらクビになるよ

MSセット(.net, windows server, Microsoft SQL Server)で揃えて
商用サポート受けてる銀行のユーザー企業くらいじゃないの？使ってるのは。

学校の課題がすすまない…PHPじゃないんだけどね

>>349
ERP使ってる大手は殆どMS製品だけど

あれだ
残念な人を沢山引き寄せているのもphpが優れている証拠なんだよ多分
迷惑だけど

>>352
その昔はVBがその役割でしたねー

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　P　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 M ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 H　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 P 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 C　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

PHPはプログラミング言語風の便利な道具と言ってた

Web言語なんてどれも目くそ鼻くそ
Web屋の仕事はそれをどれだけ光り輝く糞にできるか

Web言語って何夜年

>>320
なるほど、Adobeならコレクションで買ってるから
Dreamweaverは持ってるわ　一度も使ったこと無いけどこれ使おうかな
eclipseは避けたほうがいいのね

>>321
慣れてきたらテキストエディタもいいかなと思ったけど
いきなりで大丈夫かね

>>326
MacなんだがPHP含めてApacheインスコすれば完成？

今はDartがどうなるか気になる

>>358
Macはそこまで触ったことがないからわからないんだが
MacportだかでApacheがインストールできたら仮想環境いらんかも

Macなら最初からApacheもPHPも入っているぞ。

>>358
MAC用のLAMPがあった気がする

>>360
おうportsなら入れてるぜ
すぐインスコできそうだ

>>361
Mac持ってるのに知らなかった・・・

アバウトな質問なんで
アバウトに教えて欲しいんだけど
ExcelVBAの難易度ってルビー・パイソン・PHPと比べたら
どんなもん

>>20
PHPが攻めでDBが受けか。　マニアックだな。

>>347
Apacheで使えるよ

>>365
そもそもExcel VBAでやることと言ったら、Excelファイルを開いてどうこうってだけだから、
PHPに比べてやる範囲が狭い。よって難易度は低いと言える。

純粋に言語の難易度を比べるとしたら、VB6とLLの比較になるんじゃない？
C++(ポインタ地獄) >> Java = C# = VB.net > VB6 >PHP, Ruby, Python

こんな感じじゃない。

>>361
さすがにrailsまで入ってるのはやりすぎだと思った

頑張れば専ブラだって作れる
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch/
今のexcelで動くかどうかは知らない

>>361
しかもアップデートもなくバグ放置状態だからグローバルネットワークに晒すと中華製っぽいクラック特化型Webボットに速攻でクラックされるという

俺の職場はずっとMS系で統一(Windows, IIS, SQL Server, C# or VB, ASP)してんだけど、SQL Serverってどこが駄目なん？
MySQLやpostgreSQLはGUIすらねーし、そもそもフリーってことで忌避するクライアントすらいるぞ。
OracleとかDBに比べたら劣るかもしれんが、俺はあんま悪い部分は知らんな。

C#は後発だけあって言語仕様的には恐らく最も洗練・合理的なものになっている。
VBも冗長に書けるという部分がある意味素晴らしい。

例えば、オーバーロードするメソッドがある場合、Overloads修飾子をつけることができる。
他の言語ではそんな仕様がないから、わざわざコメントで //オーバーロード とか書いたりする。

>>368
C++が一番難しいっていうのは反論したいな
理由はポインタなんてメモリの仕組みを体系的に学べばなんにも難しいことはないから

あと言語習得する上で、パラダイムの理解が大きいだろうな
Haskellしか知らない人間がCを学ぶのは苦労するし、その逆もしかりだ

VBAのように使い方が限定されたスクリプト言語が他の言語より簡単に習得できるというのはもっともな意見だと思う

>>312
とりあえず古いPCでもいいから適当なLinuxインストールして
ApacheとPHPをインストールしてローカルだけのWEBサーバーを構築すればいいんじゃないかな
んでテキストエディタで簡単なコードを書いてみて実行

>>372
MS信者臭がしすぎてワロタ

>>372
同じ有料だったらそれより劣るって認めてるOracleにするんじゃない？
データ保存するだけのものに金なんてかけたくないよってクライアントにはpostresやmysqlで。
つかDBをそれにしたら全部windowsサーバで組まなきゃいけなくなるのがダメ。

eclipseってやっぱりだめなん？

>>377
悪くない
ただ、java以外をやろうとすると設定がめんどくさいが

>>368
>>373
趣味で始めようかと思ってんだけど
ExcelVBAとLL言語って
どっちから始めたらいいのかなーって
もしくは平行してやっても余裕なのかって思って

>>374
そんな面倒な事しないでもxamppでいいだろ。

>>373
かといってJavaやC#がC++より難しいかというと・・・うーん。
あと保守のしにくさとか踏まえると、PerlやJSも上位に来るかもしれんな。


>>375
うちの会社がMS信者だから仕方ないだろ。ブラウザはIEだし。俺はChrome派なんだけど。
というか、昔からやたらと根拠もなく「MSは糞」と言いはるやつがいるけど、
C#やASP.net使っていると本当に開発が楽で仕方ない。もうLAMPには戻れん。


>>377
駄目ってことはないが、Visual Studioに比べたらやはり劣るとは思う。

>>377
デフォだとGUI系が貧相。
java開発だと環境構築がバージョン間違えると全然動かなくて死ぬほど面倒。
しかもググっても情報が古かったりしてかなり混乱する
っていうか実際した。

Android開発だったら結構楽に環境が作れるから
その辺は心配しなくてもいい。

>>378
プレアデスのPHP落としてくれば終わりじゃね？
eclipseって言語ごとに複数いれる方が軽くていいと思う。

>>372
SQL Serverは、良いDBだと思うけど。
値段が高いよね

ツギハギだらけの醜いC#をマンセーするやつは信用するな
あとからやっぱこれ要りましたこれも入れますのPHPと同じだろ

>>375
ドザも馬鹿に出来んけどね
俺はC#はおろか、windows向けプログラムなんて作ったこと無いけど、
仕事でプログラミングしてるなら、MSが提供してる開発エコシステムは無視できない存在だと思う
例えば、今の時代、キオスク用のプログラム作りたいってなった時、C#がやっぱ候補に上がるでしょ
monoやwineの需要にそれが現れているんじゃないか

>>379
お恥ずかしながら、LL言語という言葉を初めて知った
ドメインが違う言語だからどっちから始めたら良いってのは、あんまり考える必要はないと思う
あと、VBAを習得してるっていうことは、絶対同僚に言ってはいけない

>>365
教科書の多さ＝とりつきやすさ・間口の広さは圧倒的にVBA。

>>372
そういう職場ならそれでいいじゃない。
なんでこんなスレを気にして覗いてるかわからんわ。

基本、使いたい人が苦痛を感じない範囲で使えばいい、
使えたらそれなりに仕事はあるけどなかなか家は建たないって印象。

保守運用まで計画されていて「最安値で」という要望にはSQL Serverだな。
バックアップやクラスタなど、性能はともかく、とりあえず一通りセットで揃っているし。
他だと別売りミドルウェアが必要だったり、ある程度作り込みが必要で人件費がかかるので最終的に結構な額になる。
オープンソースでもね。

俺は見積書を派手にするためにMySQLエンタープライズ版を良く選ぶが。

>>379
どっちでも初心者には入りやすいとは思うけど、
VBAってのは結局はExcelを運用するときの補佐なんだから、
何かしら日常でExcelを使ってないと作る目標が見出しにくいと思うぞ。
LLは環境構築が面倒くさいし、更に個人だと目標が作りにくいんじゃないのか？

お前のやりたいこと、作りたいアプリケーション、提供したいサービスというゴールをまず具体的に設定して、
それを実現する上で必要な言語は何か、というアプローチで考えたほうがいい。

今だったらスマフォアプリを作りたい！ってのが比較的目標としてモチベーション上がりやすいとは思う。

>>372
javaも@Overloadがあるよ

なんでwakwakは未だにPHP対応しないんだよ

>>389
さしあたっては世界中の篠崎愛の画像を集めたいのと
最終的には競艇の予想がしたい。データ解析っていうのかな

PHP落とし穴多すぎだな。
ネットでPHPの記事をみてると、同じようなことをする関数が複数あって、セキュリティーの観点からAは使うべきでない、Bを使え、
みたいのが多くて、使うの怖いわ。

相手が零細企業の場合は別だが、まともな企業相手に安い見積書は警戒されるから、いずれそう言う立場になるヤツは気をつけろよ

>>381
>C#やASP.net使っていると本当に開発が楽で仕方ない。もうLAMPには戻れん。
それってWEB開発でってことかな
それなら、C#の言語自体、.NETの機能、VS、のどれによって開発が楽なのか知りたい

Phalangerの概要見てたらちょっと興味出てきちゃったんだよね

>>390
作らないといけないだろ。デフォだと@Overrideだけ。

phpって6でネームスペースの区切りだかが\になるとか聞いてうへぇって思ったけど結局あれどうなったんだろ

熟練者が作ってもダメプログラマーが作っても等しくクソコードになる

>>392
phpでクローラー作るのがベストだなそれは。

言語のどれが難しいとか意味なくね？

CでOS自作＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞VB6.0で高度なアプリ作成＞＞＞＞＞＞＞＞＞C++の文法、API覚えた、簡単なアプリ作成


なんだし
結局、何が作れるスキルがあるかだろ

>>399
googleの画像検索を利用したほうが早くない？
google APIにありそうな・・・

まあjavaはプロパティが未だに無いってのも終わってるな

アクセサとか滅びればいいのに

>>393
オライリー買いなさい。

元々javaは仮想マシン（）が売りで、言語としてはどうでも良かっただろ。

Pascalのメソッドポインタを採用しない言語はクソだと思う。
その点ではC#とJavaScriptは俺の中でポイント高い。

JavaはOracleがsunと一緒に買収したから
この先が心配なんだよなぁ

node.jsはいまいち流行ってないのは納得できない
おまえらnode.jsやれ

言語仕様で競ってしまうと、JavaScriptが高得点を叩き出してしまう
でもあれ純粋な手続き型言語じゃないから、学習コストは高いよ

>>406
買収前の結構昔からOracleのインストーラがJavaでいちいちJRE入れなきゃならんかったし
まあ消えはしないだろう

サーバーサイドでjavascriptとかすごいメンテ大変そう
さくっとphpで書くかがっつりjavaで書くのが個人的にベストだと思う
ただnode.jsはwebsocketサーバとしてはなかなかかも知れないな

c++の、コンパイルエラーメッセージから,なにが間違っていたかの理解の困難さは異常。

>>411
慣れてくると大抵インクルードとライブラリのミスだとわかるけどな
テンプレートとかは知らん

PHPでgoogleAPI呼び出してサイドバー実装前のgoogleを再現したりとかやったなあ

Pythonの引数の数があってなくても関数を呼び出せるのはどうにかならんのか
バグの原因になったぞ

>>405
でｌｐひ

>>413
いま検索APIなくなったよな？

>>414
引数名使え

>>378>>380>>382　トンクス
Visual Studioあたってみる
ネット開発ならやっぱりjavaのフレームワーク使ったほうがはやいよな・・・

ruby最強伝説

>>414
デコレーターじゃだめなの

じゃあgroovyで

>>393
phpのバージョンが新しくなると、
古い時代のライブラリで脆弱性があるものに大しては、
新しい関数が出来て、古い方は支援しねぇぞカスって、公式リファレンスに乗る。
同じ動作をする関数がライブラリにある場合は、新しい方を基本的には使うことが前提。

どうせまたバグだらけなんだろ

>>414
*args使わない限り例外吐くだろ

なんかつくってみせてよ

C#楽しいよ
やっぱアイデアがネイティブアプリとしてどんどん作れるのは気持ちいい
MSX時代にBASICで遊んでた感覚に近い

休日もまもなく終わりだな。
こんな短時間で作れるものなんて何かあるかな。
FizzBuzzでもやるか。

C#
http://ideone.com/YYMNf

>>416
え？
今もうちのサーバーで動いてるけど・・・

>>428
初心者だけどPHPでがんばった
http://ideone.com/N2spB

同程度の難易度で、FizzBuzzに代わるものを考えよう

"(zz(i(F))((iz)))(F((z))((i))"
上記のように、括弧と3種類のアルファベットからなる文字列が与えられる
すべての括弧の入れ子関係を調査し、
一番深い位置にあるアルファベットをすべて左から順に出力せよ

括弧の対応がとれていない左括弧を見つけた場合、その位置を"Buzz"と共に出力せよ

できる気がしない・・・

>>431
やってみるわ。

>>431
こういうパズルっぽい問題があるサイトってないの？
topcoderとかproject eulerはムズすぎ

>>434
オススメです
http://ja.doukaku.org/

>>435
サンクス
サイボウズこんなことやってたんか

Yiiすごくイイんだけど、日本じゃ仕事が無いのが現状

>>386
>>VBAを習得してるっていうことは、絶対同僚に言ってはいけない

これなぜなんですか？もうVBAのテキストを買ってあるのですが、何かあるのですか。

本気にするなよ・・・

>>422
そういうのって解析ソフトみたいなのはないのか？
いまいちスクリプト言語のデバッグ環境っていうのがよくわかってないんだけど。

>>438
無駄に仕事が増えるから

>>438
そいつが勝手に言ってるだけ
気にしないで覚えりゃいい

FizzBuzzとかつまんない
何か動くものつくって見せてよ

>>431
http://ideone.com/EDUjC
正規表現でマッチしたキーワードを消すという方法で実装してみた。
そのせいでマッチしなかった箇所の位置情報が取れなかった。

>>443
vi bals
#!/bin/sh
echo "バルス！"

マジかよPHP使わない

>>431
String.prototype.toKennoCase = function(){
var createString = function(charObjects){
var str = '';
charObjects.sort(function(a, b){
return b.depth - a.depth;
});
for (var i = 0 ; i < charObjects.length ; i++)
str += charObjects[i].char;
return str;
};
var char, depth = 0, chars = [], str = '';
for (var i = 0 ; i < this.length ; i++) {
char = this.charAt(i);
if (char == '(') {
depth++;
} else if (char == ')') {
depth--;
if (depth < 0) {
chars.push({'char': char,'depth': depth});
str += createString(chars) + 'Buzz';
chars = [];
}
} else {
chars.push({'char': char,'depth': depth});
}
};
return str + createString(chars) + (depth > 0 ? 'Buzz' : '');
};
alert("(zz(i(F))((iz)))(F((z))((i))".toKennoCase());

>>447
そうなっちゃうから ideone に貼り付けようぜ
http://ideone.com/

>>447
Bussは例外処理でいいんじゃねの

>>444
私もその方法で解こうとして、最後の条件加えたことに後悔しました

>>447
Chromeで試しましたが出力が荒ぶっている・・・

>>447　は間違い。
こっち
http://ideone.com/ljvPv

>>443
動くものなぁ。。。
じゃあ今話題（クソゲーイヤー2011）のチンチロリンとかでいい？

PB-100かよ

>>438
自慢気に語ってはいけない。
当たり前のように「エクセルでめんどくさいことはマクロでやってますが」程度に語るといいよ。

>>438
仕事が増えるっていうジョークなので…

LL言語は日本とそれ以外じゃ
カテゴリの意味が違うから注意しなよ

>>443
嫌儲プログラミングスレで見たやつ

・ポーカー
http://povertyprograming.web.fc2.com/poker/
・文字ぴったん
http://lab.tottering-steps.com/moji/

変数名とか間数名つけるのに凄く悩んじゃうんだけどみんなどんな感じで付けてるの？

>>457
文字ぴったんの人の棋譜アップローダーが凄かったな。
プログラム勉強し始めて７ヶ月であれは凄い。
おれも触発されてJavaScript勉強しようかなと思ったほどだ。思っただけで勉強してない。構文きめぇ

>>458
変数
・寿命の長い変数…長ったらしくなっても説明的な名前をつける。
・寿命の短い変数…頓着しない　　数値なら　i 、文字型なら　s 、SQL用なら　Q 、配列のインデックスなら　ix

関数
・動詞　＋　名詞　＋　補足（操作対象など）　説明的な名前をつける。「名は体を表す」がポリシー
・使用回数の少ない関数ほど、長くて凝った名前にする。１度しか使わないような機能なら30文字超えも辞さない。

>>459
これでしょ。http://lab.tottering-steps.com/kifu3/
自分もこれ見てPHP勉強し始めた
まだ一週間ちょいだけど

PHPでIDとPASSの運用ってムズい？

少ない使用回数ほど名前を長くする(説明を長くする)っていうのがいいな。
掘り下がった関数というのが直感的でわかりやすい。
今度から使わせてもらうわ。

>>431
http://ideone.com/dj6b8

>>455
ジョーク！？笑えないぞ！
簡単にできるんだろ？とか言われて押し付けられて洒落にならんぞ(´･ω･｀)

>>464
おお、短いですね
・・・例題の結果がちゃんとFizzBuzzになってなかったのが本当に申し訳ない
例題の結果は "FizBuzz" になるべきですね

>>466
もしかして”その位置を”っては意図してたのと違ったかな
この問題はどういう答えになるとよかったの？

>>467
Buzzと位置はOKなんですが、
対応が取れていない括弧以降は入れ子もなにもないので、無視が妥当かなー、、と

一応解答例です
http://ideone.com/LxVlD
(ideoneで引数渡すのはどうすればいいんだろう・・・)

>>468
無視も何も最後の閉じカッコが足りない以外は問題ないのだから無視する場所無くない？

>>469
そういう解釈もありですよね
一方、対応がとれてない括弧以降は入れ子構造が壊れているとも考えられますし

というか完全に明文化しなかった私のミスですm(_ _)mごめんなさい

>>442 >>442 >>454 >>455

レスありがとうございます。
楽したくてプログラムを覚えるのに、仕事の量を増やされてはたまったもんではないですもんね。
ひっそりと使わせていただこうと思います。

新人の女の子にはウケがいいから積極的に教えてあげると良いよ。

>>468
かなり泥臭いけどその出力になるように修正した
http://ideone.com/eX4Ql

再帰とかつかえればもっと良い感じのコードになるんだろうけどなー

いつ見てもrubyのendはどうにかならんのかと思う

スレタイに合わせてＰＨＰで書いた
「一番深い位置にあるアルファベットをすべて左から順に出力せよ」だけ。
一番深いのは３階層目でFizziになるのが正しい？

<?php
$strs = str_split('(zz(i(F))((iz)))(F((z))((i))');

foreach ($strs as $str) {
　switch ($str) {
　　case '(':
　　　$level++;
　　　break;
　　case ')':
　　　$level--;
　　　break;
　　default:
　　　$result[$level] .= $str;
　　　break;
　}
　
　if ($depth < $level) {
　　$depth = $level;
　}
}

echo $result[$depth];
?>

いつ見てもphpの$はどうにかならんのかと思う

つねにカネのことを忘れないようにという洗脳

でもお金の面では一番冷遇されてるよね
進んで価格競争やってる節あるが

Rubyの本気(1.9以降)

PROBLEM = "iizzz(zz(i(F))((iz)))(F((z))((i))"
PROBLEM =~/^(?:[Fiz]|(?<unko>\((?:[Fiz]|\g<unko>)*\))+)+/
x = y = $&
x.gsub!(/[^()]*\(([^()]*)\)[^()]*/, "\\1") while x =~/[()]/
print x
print "Buzz:#{x.size}" if x != PROBLEM
puts

最後のxをyと間違てたー
print "Buzz:#{y.size}" if y != PROBLEM

誰かPythonのワンライナーでよろ

>>3
> 僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
クソﾜﾛﾀ

>>426
C#でネイティブアプリ？

100倍速でスタックさせます

久しぶりにPHPのコードみて、HTMLに埋め込まないものに ?> を書かないってのを思い出した

まじめに開発すると、.phpはクラスに対応したファイルばっかりになって、
しかもページの出力もテンプレートエンジンに頼るから
<? ... ?>
とかもう完全に空気ですな・・・

>>457
微妙。もっとすごいのが見たいなぁ

>>3
オブジェクト指向のオの字もしらないから
彼にはプログラミングが糞に聞こえるんだろうな。
実際オブジェクト指向のオの字も知らない、知ってても使いこなせない
糞なプログラミングをしている馬鹿が多いのは事実だが。とくに日本では。

>>1
さて、これはMediaWikiには簡単に導入できるだろうか。
簡単に導入できるなら導入したい。

>>332
最初の質問からして煽ってるじゃん
敬語使ったって、人格の歪みは隠せないぞ(^_^;)

>>486
本来はcontrollerに任せる部分だとは言っても例外的にview側で処理が必要になったりする場合に
小回り効かなくなるからテンプレートエンジンは嫌い

>>1
これ、WinformにもPHPで書けるんだな。
$this->textbox1->text="Hello World";
とかやって。

だから表示はcssでやれと言ってるけど、誰も従いもしねえ。

>>491
あー、確かに。大量のフラグをパラメータに設定して
テンプレート側で大量にif分岐したり、、コード埋め込んだほうがマシだろ・・・みたいな

まぁ今なら、微調整はjQueryとか使ってJavaScriptでやる手もアリだし、
テンプレートエンジンの設計の良し悪しもあるかなーとは思いますが

>>3
・・・こりゃphpが糞なのも当然だな

>>440
エラーレベルによるけど、実行時にログに非推奨をつかってるぞって出るよ

みんなはひとつの関数にどれぐらい機能詰め込んでる?
俺は全てひとつの関数で処理する仕様にして
後悔してリファクタリングしてるんだけど

>>431
http://ideone.com/7HDjd

VC++で書いたけどC
変な関数は使ってないハズ
再帰でやろうとして詰まったｱﾁｬｰ

基本、１メソッド１機能を心がける

関数の役割は1つに絞って極力規模の小さいものに
説明するときに接続詞が入るようなら分割しろって何かに書いてあった

>>497
どガーッとその時の気分でかく
↓
あとで整理
↓
面倒くさくなって中途半端で放置

テスタビリティ考慮していればそんな巨大なプロシージャ作ることはなくなるかと
ユニットテストは書かないと

>>498
乙です
s[j] == '\0' ←ここ最初どういうことだか分からなくてびっくりしました
jのスコープを関数全体にして、memsetの時にj=0すればいいかなと思います

>>502
コンパイル不要言語好きな人はユニットテストもしないとおもう。
コンパイルって最低限のユニットテストみたいなもんだし。

>>502
確認どもです。確かにおっしゃる通り…！
勉強になりました

>>332
PHPは型がガチガチに決まってればいいのにな
variantだから大規模なものになると厳しくなる
本当にそれだけなんだよなぁ

>>1はホットデプロイできるんかな

>>506
入れてみればいいじゃない

>>505
型がガチガチに決まっているとエラーが出やすいのでは？

>>488
これは恥ずかしい・・・

>>508
phpで静的型付け出来るなら俺でも使うわ
テストケース減らせるというメリットがある
下手な実行時エラーもなくなるし

強い型付けは甘え

オブジェクトとかクラスとかインスタンスとか専門用語が難しすぎ。
ぐぐってもこの3単語は納得できる答えが見つからない。

誤解を恐れず日本語に直すと

クラス＝種類
クラスのインスタンス＝種類の具体的なもの

クラス＝犬
犬クラスのインスタンス１＝柴犬
犬クラスのインスタンス２＝ブルドック

>>513
柴犬はちげーだろ。

そういう説明よく見るけど単純に
class 犬():　//クラス
def ほえる():
return 'わんわん'
def たべる():
return 'ぱくぱく'
....

if __name__=='__main__':
ポチ = 犬.()　//インスタンス
ポチ.ほえる()　//オブジェクトのメソッド

インスタンスをインスタントと混同して「一時的なモノ」的な認識してるアホは俺だけでいい

クラスは型の宣言で、その型の変数的なものがインスタンス

PHP
Perl
Python
Ruby

どれがいい？

Linux Mint入れてみたが、なにこれ使いづらすぎｗｗｗｗｗ
ファイラーはアイコン表示しかできないのかよｗｗｗｗｗ
ディスク空き容量みたいのにｗｗｗｗｗ

Macで使えんの？

>>518
ディスク容量調べるにはdfコマンドがあるだろうが

linuxのguiは未だに一時期流行ったブラウザ上で動くお遊びOSのレベル
どんどん新しい機能をつけようとするから一生安定することはないんだろうなー

デタw「それをMacで使うにはどうすればいいんですか？」

ダックタイピング(var)はscalaとかC#でもつまりやすいポイントになってる
かなり消極的に使うべきなんだな

var便利じゃん

>>522
Macは無視できないだろう。
Windows以上にデスクトップLinuxのシェアが見事に食われてるから
Linux信者は相当気に食わないだろうが。

Yiiをいじってみる

それはないと思うぞ、リナックスのシェアはここ5年およそ1.5%で安定してる

そういや、前に通ってた病院の電子カルテがlinuxで運用されてたな
地味なところでシェア稼いでるんじゃね

Yiiまじで良いよ
冗談ではなくて

>>529
なんて読むんだそれ？