嫌儲プログラミング部　「次に来る」プログラミング言語を占ってみる

「次に来る」プログラミング言語を占ってみる（1/2） − ＠IT

Linuxなどの、オープンソースソフトウェアを利用して開発したWebアプリケーションが一般的なものになってしばらくたつ。
Webアプリケーション開発で多くの人が使うソフトウェアの組み合わせの略称である「LAMP」という言葉も有名になった。
OSであるLinuxと、WebサーバであるApache HTTP Server（以降、Apache）、リレーショナルデーターベース管理システム（RDBMS）MySQL、
そしてサーバサイドで動作するプログラム開発に使用するプログラミング言語であるP言語（PHP、Perl、Python）の頭文字を取った言葉だ。日本ではP言語の位置にRubyが入ることも多い。

しかしコンピュータやネットワークの技術は進化し続けており、その姿は刻一刻と変化している。
最近のLinuxは、大企業の基幹システムで使うことを想定した機能の拡張が目立つ。
Webサーバの世界を見ても、Apacheが絶大な支持を集めた時代は過ぎ去ろうとしている。2004年に登場したNginx（エンジンエックス）が着実に成長しているのだ。

このように、開発者を取り巻く環境は常に変化している。そこで気になるのが、P言語の人気が続くのかということと、P言語の次にどの言語が人気を集めそうかということだ。
言語の流行を把握することは、開発者だけでなくLinuxユーザーや管理者にとっても悪いことではないだろう。

以上抜粋。
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/osstopics/02/01.html

ちんちんぷらぷら

誰か転載出来ないプログラム作ってよ

姉妹スレ

嫌儲Linux部　課題意識を持てばLinuxコミュニティへの道は開く
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326842009/

perl6てどうなったん？

日立のＱで

ぷろぎゅらみんぐ難しすぎてちぬ

>>3
考えてみたけど、コピペ回避は意外と難しい。
というか、情報の性質を考慮すると著作権の問題になってくると思うので、パクられたときに戦える著作権ならとりあえずいいのではないかな。

>>5
正式に安定板みたいなものが出るのはまだまだ先という感じは変わってなかったと思う。

正規表現周りがルール？とかいうのを使うみたいで面白そうだから使ってみたいし期待してるんだけど。

プログラミングド素人が思ったんだけど
大手アフィってソフトでまとめてるんでしょ？
じゃあそのソフト機能させないように出来るプログラムとかっていいと思う
作れるなら

それウイルスやん

>>8
歌の歌詞サイトみたいなのは？

>>10
基本的にテキストをまとめてるだけだから、大してソフトも要らないと思う。
面白いなと思ったスレをバイトとかにピックアップさせて、バイトにテキスト編集の技術だけ多少あれば大丈夫だろう。
だからこんなにアフィブログが筍みたいにできてのさばってるわけだしｗ

OpenGL 一沢

>>12
それやったら人が集まらないと思うわ。

それやるなら本気で個々のポストに各々著作権明記して、普通に法律で適切に立ち向かうほうが。

Rubyって外人にも大人気な言語なんだろ？なんではぶられてんだよ

Rubyは隔離言語として機能してもらわないと困る

>>16
キモイから

>>14
今伸び盛りだな
でも現行のGPUは３D情報を２Dに投影するのが基本だからホログラムみたいにそのまま３Dで表示する方式になったら廃れると思う

Haskellの時代はいつ来たの？

これからの時代、マルチコアに向けて、もっと最適化しないとダメだな。
とは言え、プログラマがコア数を意識して作るには限界がある。
2つのコアを一つのコアであるかのように見せて、シングルスレッド単体の性能を上げるとか、
そういう抜本的な最適化が必要だろう。
偉い人頼んだ！！！

良質のサンプルコードがタダで落ちてない言語は糞

実際Rubyってどれぐらい使えるんだ？
日本製の言語だから、逆に曇りのない評価がないために、いまいちわからん。

Lispってやつが最強なんだろ？

データ型を明示的に定義しない言語は反吐が出る

Ruby on Railsでちょっと流行った

D言語

>>26
それは知ってる。それ以外の評価がいまいちわからないｗ
一部では熱狂的にメタプログラミングだのなんだの言ってるけど。

一応外人の中でもキテル言語扱いはされてるんじゃないの？RoR抜きで。

Delhi→C#とWindowsアプリやってたんだがWebサーバと通信して云々したい
ASP.netだと楽なんだけど趣味だと無料鯖がない
やっぱりXML WebサービスとかやるならPHPとか？

個人的には、Pythonが分かりやすそう。
マルチプラットホームなビジュアルプログラミング環境って無いのかな？

まともなＩＤＥのない言語は使う気がおきない

とりあえず、みんなでPythonは無料になったそうなんで見てみるといい。

クリスマスプレゼント！「みんなのPython Webアプリ編」のPDFを無料公開します | TRIVIAL TECHNOLOGIES on CLOUD
http://coreblog.org/ats/minpy-web-is-now-free-to-read

Ｊａｖａやってれば安心じゃないの？

python3に移行しようず

>>34
俺は構文が綺麗だなと思うので移行したいけど、対応してるモジュールがな。

「F#が他の関数型言語を駆逐するでしょう」とか期待したのに
全く占ってねえじゃねえか。

Objective-CもC#も
基本的にどれも製品環境主導だし
資産を使い回しも出来るから人気になるのは当然やん。

言語としてなのはLuaだけじゃね、と思ったけど
iOS標準だっけか（´・ω・｀）

>>32
これ無印読んでなくてもいけるかな
初心者です

大手アフィサイト管理人のプログラミングスキルってどの程度なの？
俺あんな風な広告の張り方とはわかんねーよ

初心者は適当なスクリプト言語選んでEclipseとplugin入れた環境で遊べばいい
気合があるならjavaかc辺りで基礎を学んだ方が他言語を学ぶときに楽だからオススメだけど
学ぶことが多いので一人だと挫折しやすい

すべてのプログラミング言語は俺が終わらせる！！　Z言語

プログラム言語なんて出来ることなら一生触れることなく人生を終えたかった

１ヶ月でjava覚えて、１週間でAndroidアプリ作るのって可能ですかね？

>>42
アプリによるとしか

コボル一択。

>>43
うーんじゃあ２ちゃんブラウザとか
ちなみにHTMLしか知りませんが

>>45
2chブラウザってめんどいんだぞ
何故かShift-jisだし
あとAndroid開発って初心者だと言語云々の前に環境整えるのでつまづくよね

>>44
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

柴田望洋の明快C言語入門読んだら次に何を読めばいい？

Phalanger 3.0 (2012年1月) をリリースしました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326781620/

JavaScriptじゃないかね。
Webアプリも今後はどんどんRESTライクな作り方になっていくだろうし。
PHPやJavaのサーバサイドはMVCで言えばMとごくわずかなCにしか関わらなくなると思う。

>>40
A1「そろそろか…」

>>48
読むより書かないと……（´・ω・｀）

効率のいい設計は経験積むことでしかわからないから
素人が規模の大きいアプリを短期間で組むのは無理

ＢＭＩ計算機なら１週間あればお釣りが来るだろ

Haskellだろjk

Javascriptがトップにこないのはおかしい。

>>48
NetBSDのソース

>>53
車輪の再開発とか言わずに
学習用の例題を順を追って教えろよ

>>48
C自体の命令は30ぐらいだから丸暗記でも
覚えられる。

ただし、自分が組みたいであろうものは
それだけじゃ絶対に組めない。

とりあえずZshのドキュメントが膨大すぎてたまらんわ。
そらCUIから人が離れる罠。

A User's Guide to the Z-Shell
http://zsh.sourceforge.net/Guide/zshguide.html

なんだかんだいって、javaに落ち着くだろ

いや、書いたり作業したりしなきゃいけないというのはわかるんだが
入門書の次に読めば理解が進むとか為になるとかいう本は何かがしりたい

>>48
とりあえず、万年カレンダー作ってみ

何が分からないのか分からないと分からないだろ

>>60
他人のソース

マイコンのプログラミングが趣味だからずっとCかBASICだなぁ
8年前ぐらいにJavaScriptやって、自作ホームページ作って黒歴史になって以来JavaScriptは触ってない

きっとhtml5がphpみたいにサーバサイドで動くようになる

>>60
なにがやりたいかによる。

何が流行るかはわからないけど関数型は永遠に流行らない

関数型は何が駄目なん？

この前、　文字列と数値の除算が出来ない！
といって一日が終わった人間を見た

>>58
最近tcshから乗り換えたけど、まだ補完すげーくらいしか分からん

>>56
なんでえらそうなんだよ

文法は大前提として、ポリモーフィズムがわかれば捗るぞ。むしろそこが終着点だ。
でも練習ドリルなんてないから自分で課題を作って自分で採点しなきゃならん。
学生ならコンピュータ部にでも入りゃいいんじゃねーの

開発環境、ライブラリ、サンプルソース、フレームワーク、言語の良し悪しよりこれ次第だろ。

何故自ら修羅の道を進む？

>>66
とりあえず言語のお勉強がしたいんだよね。上の奴は読みおわりそうだから
つかだいたい入門書とかで文法まなんだら
他人のソース読むとか密教主義者みたいに岩山に裸でくみついて
実践で力付けてくみたいなのが言語学習のオーソドックスなのかね

>>70
読んでると色々と細かいことが出来るようになってるよ。
補完候補を自力で作りたくなって読み始めたけど、骨が折れるぜ。

>>68
括弧の山
でなければ遅延評価とかモナド

Promela(SPIN)
SMV
LTSA
VDM

この辺勉強してる

>>74
読むだけじゃ身につかんよ
実践あるのみ
入試の数学と同じ

>>74
単純に言語の勉強がしたいだけなら次はK&Rでも読めば

brainf**k

>>74
だってCの文法なんて簡単だもん
基礎が判ったら実践しか無いと思うんだよね
で、Windowsでアプリ組もうとして膨大なAPI群に圧倒される

>>76
信者は遅延評価とかモナドを絶賛してるじゃん

全く使ったこと無いから全然知らんけ御d

>>77が何を言ってるのかわからない件。

python3.xはいつになったら普及するの？

>>82
括弧の山はともかく、

モナドと遅延評価は常人にはついて行けんのですよ
理解できた者は信者になってしまうし

>>74
ああぁ……
じゃ明解C言語実践編読みなよ（´・ω・｀）

python3は普及しないよ
vistaみたいなもん

結局モナドを使うメリットって何なんだ？
パフォーマンスが上がったりするの？

>>85
とある事情で仕方なく理解したけど、ありゃ無いわ
趣味の世界なら好きにすりゃ良いけどな

そんな事よりドコモの交換機に不正アクセスしてる輩を懲らしめるプログラム組めよ

>>88
代入せずに代入を行うことが出来るらしい

>>74
C言語はアルゴリズムとデバイスドライバ作成までやって基礎修了

Web屋やりたいなら PHP と Javascript
エンプラ屋に就職したいなら Java か C#
データ分析やりたいなら Python と R

基本これらを抑えて、後のものは余力でやればいい

Pythonやってるんだけどビルトインオブジェクトとかそれぞれ覚えることが多くて早速しんどいんだが

もうそろそろ、lispが来るころだな

>>29
winsock

>>33
ネットワークやハードウェアの知識があればJAVAでもCでもおｋ

>>74
今後どの分野に進むにせよ、アルゴリズムやデータ構造の
基礎体力があるとすごく良いよ。

「アルゴリズムC・新版」 辺りを買って自習しなされ。

>>39
やっぱり最初はモチベーションが最大の敵だよな
自分も２回挫折して３回目いきなり仕事振られて金に釣られて頑張ったら出来るようになった

>>29
Webサーバーと通信したいんならPHPである必要ないよ
PHPはhtmｌを動的に生成するのに特化した言語だから
普通にネットワークプログラミングの勉強すればいい

>>92
普段C言語での開発を行ってるので、デバイスドライバの開発は一度経験してみたいと思ってる。
もしお勧めの書籍や資料などがあれば教えて欲しい。

競馬と競艇のデータ分析してドヤりたい場合は
何言語やればいいのか教えろ教えて

>>102
なんだっていいから

>>101
Linuxの? Windowsの?

あと、ハードウェアを直接叩くデバイスドライバをやりたいなら
そのハードウェアの制御に関する情報や知識がいるよ。
あるいはファイルシステムやフィルタードライバなど、ハードウェアと
直接絡まないカーネルモードのモジュールをやりたいのか？

マトモな本は洋書しかないので、洋書しか紹介できないけど
やりたいことを具体的にもうちっと書いてくれれば何かお勧めはできるかも。

>>102
R一択。とにかくR。
それと言語よりも統計分析の勉強のほうが余程大切。

perl6はperlじゃなく違う名前でいってほしいわ

>>104
うーん、宙に浮いたような質問で申し訳ないです。

例えばマイコンのような機器からの信号を
Linuxで解釈するような仕組みについて理解したいと思っています。

WebSocketの存在意義がマジでわからない

迷わず行けよ 行けばわかるさ

>>106
うーん、単にカーネルモジュールを書きたい、じゃなくて、デバイスの制御や入出力を学びたい、
でも、どんなハードウェアかは特に設定しない、と。

それだとモチベーションの維持が結構大変だと思うが、
とりあえずは、I/O, 割り込み, タイマー, DMAといったものはどういうもので、どのように制御されているのか、
ISAやPCIといった「バス」とはどういうもので、ソフトウェアではそれをどう制御するかといった
PCのアーキテクチャをすこし勉強して、次にLinuxの内部構造を学んだらいいんじゃないかな。

和書で、「パソコンのレガシィI/O活用大全」がPCハードウェアの土地感覚を得るのに
素晴らしいのだが、入手困難なんだよね。
「Linuxデバイスドライバ 第3版」「詳解 Linuxカーネル 第3版」を立ち読みして、
読めそうならそこから入るのがいいかなぁ。

PHP、Perl、Python、Rubyだとどれが分かりやすいの？

PerlとPython(勉強中)だと個人的にはPerlのがわかりやすいんだが

>>110
Python

R使いやすいなーと思ったが
なんだかんだでExcel使ってしまう
事足りちゃうんだよな、Excelで

>>106
デバイスで遊びたいならPICとかいいと思うよ
amazonあたりでPICで書籍検索すれば引っかかるよ
勉強になるかどうかは…わからんｗ

一刻も早く使い捨てスクリプトを書けるようになりたいならPerlかなぁ。
大規模開発や、他人のコード読んで勉強するのには全く向いてないけど。

Pythonのほうが恐らく最初のハードルは少しだけ高い。
でもその後のツブシはPerlよりは効くんじゃないかな。

PHPはWeb屋やるのに仕方なく覚えるもの。それ以上でもそれ以下でもない。

Rubyは語れるほど経験ないな。個人的には必要としていない。

Forthを使え

フォースは使うものじゃない、感じるものだ

>>115
書き捨てなら環境無視で出来るjavascript1択だろ

PerlやってるんだけどWebやるならCGIも勉強した方がよかですか

>>96
>>100
や、趣味で無料のレンタル鯖使いたいんだ　自鯖立てたくないから
そうするとWeb鯖になるから云々

次に来る「言語」はHTML5(ｷﾘｯ

>>109
わざわざありがとう。
今まではプログラミング言語の実装について興味を持っていたので色々調べてて
次第にハードウェアに近い部分の構造が知りたくなってたんだ。

身近な所に詳解 Linuxカーネルがあるので、これを持ち帰って一通り読んでみようと思います。

>>120
連鯖ならPHP&jsonでいいんでね？

勉強といってもCGIってサーバがURLとマッチングしてプログラム叩く仕組みってだけだよ
クエリーストリング(URLの後ろの条件文字列)は環境変数QUERY_STRINGに
フォームデータは標準入力stdinにパイプされる。基本こんだけ。
これらをパースしてマップオブジェクトに変換してくれるAPIはどの言語にもあるから変に意識しなくてOK。

プログラミングは「何の言語を覚えたい」
ではなく、
「何を作りたい」がないと上達しねーよ。
それが無ければHello worldが終わった時点で、
「俺この言語覚えて何やるんだっけ？」
って思って冷めるのがオチ。

>>124
なるほどサンキュー

>>125
言語習得は一通り試した後に、取り合えずオセロ作っとけばいい

Pythonが好き
｝とか；で最後〆なくていいのが気楽

>>123
やっぱそれか
やってみるわさんくす

>>114
PICで一通り遊んだ事はあるんだ。
アセンブリの学習は実際良い経験になったと思ってる。

Scalaで部分的に書き換えはあるかも。

趣味でやるなら何言語がいい？

＞プログラムは何を作りたいかだ
これを言う人は人に教えたり、人に語る資格ないと思うんだ。
先人の言葉を理解せずにそっくり借りてるだけなんだろうな。

「〜が作りたい」と思ってやり始めて作れる時代は過ぎたんだよね。
昔ならゲーム作りたいと思えばできたといえばできたんだよ。
今は２ｃｈ専用ブラウザ作りたいと思ったら、通信関係の知識も必要になったりで、ストレートに作れない。
周辺の知識も必要になってきてる。
結局、「簡単なものから作りましょう」って回答になる。

「プログラムは何を作りたいかだ」って言うこと自体が無能の証明になってる。

ぴゅう太

>>133
それが間違えてる
何が作りたいかで言語や技術を選択する必要がある

>>133
「簡単なものを作りましょう」っていうのも、
その後に作りたいものがあった上で、
その過程として作るものだろう？

作りたいと思ったらどうすりゃいいか調べる。
周辺知識がつくまで漠然と勉強するとか、遠回りもいいとこだろ。

>>133
いや、何が作りたいか、ってそれを速攻で作り始めろって事じゃなくて目標を明確に定めてそっから逆算して覚えるべき知識や技術を身につけろって事だろ？
なに頓珍漢な事したり顔で書き込んでるんだコイツwww

>>133
組み込み制御をやりたいなら素の「C」だけ覚えておけばいい。

一番最初に必要なのは、やっぱり「何をやりたいか？」だけじゃね？

>>133
昔の方が全然作るの難しいよ、初期投資から情報から全てで今の方が楽に作れる
モチベーション維持する為には自分で目標を持つ事が大事
その考えは言われた事を何も考えずにやって来た人間の発想

HTMLだろ

>>135
目的の物を作れないうちに挫折する人が多いんだから、とっつきやすい言語を選ぶのは間違ってないと思う。
C,C++、C#、JAVAなら、C#を選んだ方が挫折しにくいように。
まずは簡単に見栄えのするものができる方が達成感が得られて、モチベーションが持続しやすい。

新しい言語で挫折するより、最初につまづいて挫折する確率の方が圧倒的に高い。

>>136
「その過程」ってのは学び終えた後で分かるもの。
何が必要な知識かってのは後になれば分かるが、勉強してる途中じゃわからんよ。
専ブラを作りたいと仮定すれば、作ってるうちにこれも必要だ、あれも必要だってなる。
「漠然とネットワーク関連の知識もなきゃ作れないじゃん」って思うだけ。

>>139
昔、シューティングゲーム作ろうと思えば、MSXならMSXを起動すれば良かった。
今ならプログラムをインストして、IDEの操作を覚えてってなる。
ゲーム自体にしてもキャラはドット絵が標準だったから出来上がってもみすぼらしいとはおもわなかった。
そういった違いってのは大きいと思うよ。

まあ今どきの若い奴は何かをやりたい！ってよりも失敗したくない！って考えてる印象を受けるな
本気で育てるならあれしろこれしろって命令して失敗しても命令が悪かったんだって言ってやるのが教わる側は負担少ないかもな
俺はそこまでして育てたいと思わないが

初心者からモペキチみたいに2chを荒らせるようになるまでにはどれくらい時間が必要ですか？

50年あってもあそこまでいけないわ

>>141
その手の「右も左もわからないんだから、とりあえず最初の言語
はナンでも良い」ってのはあくまでも初期段階の話。

んで、「俺の目的はこれ」「では、何が必要で、何を学べばいい
んだ？」って言うのが次の段階。

>>16
pythonに勝てず衰退気味じゃん

>>141
> PHP、Perl、Python、Rubyだとどれが分かりやすいの？

なんて言ってる奴が何を偉そうなこと抜かしてやがる。アホかw

万能なプログラム言語があるならこれだけいくつもプログラム言語は生まれないよねって話

C++はもうやめろ
おいつけないしついてけないし開発者のレベルが揃わないし
高い水準の連中でもやりようが多様でおかしい

>>118
printfすらない言語とか使うならまだシェルスクリプト書いてた方がマシだわ

まさかのProlog

Zsh勉強するか。

PowerShellだろ

>>143
数学できて理系学部卒業したやつなら１ヶ月かな？
アホはいくらやっても無理

勢い逆ソート、スレ番の下のほう、sinceソート（スレ立て日）などで一覧を見て２４時間、片っ端からニューススレにマジレスする日です
勢いに負けてるニューススレをサルベージ


【本日】　　毎月１８日は　嫌　儲　の　日
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326812412/


質も量も増やそうという昔からの試みです
面白い笑えるスレが板の攻撃力ならニューススレは防御力をモットーに

大学でC++とJava書かされてるのがツライ

C++だな
もっかいブーム来るよ

c++0xか

jQuery使ってるとanimate多様しすぎて後からどんどん見辛いサイトになってくる
http://level-s.6.ql.bz/kariruyo/bbs/new_index.php

日本語MIND

D言語ってどうなったの･･･

C C++ C# VB とかをやってきたけど
ウェブサイトやブログとかのデザイン関係がさっぱりなんで
個人的に楽しむために何を調べればいい？
やっぱCSS？

>>162
HTMLは当たり前としてCSS、Javascriptやって
その後それらの応用したjQueryとかHTML5とかじゃねー？

んだけどHTML5はまだ新しすぎて定まってない部分が多すぎで先行き不安だけど

結局は告白する度胸があるかないかだよな
俺なんか自信ないしビビリで告白なんて無理だわ

誤爆した恥ずかしいなおい

>>9
Rules面白そうだよね。やっぱり正規表現で処理できる文字列のパターンは限られてるし文脈自由文法の処理系(?)は言語に備えておくべき

>>125みたいなこと言う人多いけどあんまり同意できない。
俺はプログラミング自体が目的でプログラミングを勉強したから。

俺も最近C++始めたけどいまのとこ特に何作りたいかとかはないな
何年か前に大学でVBちょっとやって楽しかったからプログラム自体好きなのかも

学習目的での車輪の再発明は有効って意見も最近はちょくちょくあるし、
まぁ、それはちょっとした、自分の求める便利なスクリプトではあったけど。
おいらもそれは使用したい言語を手懐けるのに有効だと思ったからなぁ。

色々な学習方法はあると思うよ。なんでもいいでしょう。

目的なく勉強始めてもモチベーションが続かないってだけで色々覚えてからあれこれしたくなるって人も沢山いるでしょ

収集したデータを処理して、C#でcsvファイルと照合させるプログラミングできたが、あまりに処理が遅すぎる。
プロセス内のスレッド三つ(マルチスレッド)、糞CPU(シングルコアSempron)、こなれていないC#
厳しいな、こりゃ

>>171
×　プログラミング
○　プログラム

関数系は概念としては面白いんだけど、実用面でモナドとかでてくるならやっぱいらんな。

とりあえず、マルチスレッドというか、並列処理を実行するときになんか上手い仕様の言語でないかな。
後付ツギハギ言語じゃなくて、根本の設計からそういうのを考慮した言語が欲しい。

>>173
Goのgo routineとかそんな感じだったような

数値ばらばらで場合分け面倒だし、別に仕事じゃないし、csvファイルを削るか

>>174
googleはなんかすぐにやめちゃいそうｗ

>>176
Goの言語仕様知ってて言ってんの？かなり綺麗で洗練されてるし(例外周りとかあんまり綺麗じゃない部分もあるけど)
標準ライブラリも整備されてるし(参照：http://golang.org/pkg/)Googleは本気で流行らせるつもりだと思うけど

>>170
全くの初心者で周りに理解してる人がいないと、ある程度覚えないと
どうすれば何が出来るのかわからないところもあるからな。

どの言語が一番美しいと思う？

Python
print map(lambda x: x*2, filter(lambda x: x>2 and x<5, [1,2,3,4,5]))

Ruby
puts [1,2,3,4,5].select{|i| i > 2 and i < 5}.map{|i| i*2}

Haskell
print [x*2| x <-[1,2,3,4,5], x > 2, x < 5]

[x * 2 for x in [1, 2, 3, 4, 5] if x > 2 and x < 5]

>>179
りすとこんぷりへんしょんをHaskellで使ってPythonで使わないのはなんなの？不等式も続けて書けるし
print [x * 2 for x in [1,2,3,4,5] if 2 < x < 5]
でいいじゃん。

>>181
そんなこともできたんか！

[x * 2 for x in [1,2,3,4,5] if x in range(3, 5)]
こう書くとrangeは5回呼ばれる？

そりゃGoogle様がお作りなすったDartに決まってる
でもはよChromeでネイティブに動くようにしなさいよGoogle

>>170
さすがにまったく知らん状態から「XXをやろう」ってのは無理なので、
そのアドバイス（作りたいものを決めろ）はとりあえずひと通りわかった人向けじゃね？

何行に分けてもコンパイルされれば同じなのに可読性の低いコードばかり書くＰＧは首になるだけ

5回呼ばれた

Qtちゃん頑張って；；

>>183
うｎ
>>> def notify_when_called(func):
... def _func(*args, **kwargs):
... print('yobaremasita')
... return func(*args, **kwargs)
... return _func
...
>>> r=notify_when_called(range)
>>> [x * 2 for x in [1,2,3,4,5] if x in r(3, 5)]
yobaremasita
yobaremasita
yobaremasita
yobaremasita
yobaremasita
[6, 8]

って解決してた。いつもワンテンポ遅くて笑える。けらけら

すまん、ありがとう

Cとjavaだけでいいよ後は滅びろ

インタプリタを使わないのは素人の証

アメリカのユーザー数は
Python＞＞＞＞＞＞＞＞Ruby

しかしフレームワークだと
Ruby on Rails＞＞＞＞＞＞＞＞Django
www.indeed.com/jobtrends?q=django%2Cruby+on+rails&l=

Pythonプログラマは何のフレームワークを使ってるの？

PHP来ないかなぁ、まぁ、来ないだろうなぁ。

>>194
pythonのFWの決定版がないだけやん
REDDITはpylons使ってるし。

>>195
先ず変数の$と 文字列連結の . はヤメレ

>>197
$マークは、仕方ない。
型自体が無いから、最初に宣言もしないし、まぁ、それでも形式的に関数無いで扱う変数は宣言しておいた方が保守的にいいけど。
ただ、ドットだけは、使ってる俺でも死ねと思うから、あれはダメだな。

'こんにちは'.'今日もいいてんきですね'
これは本当に見辛い

ネームスペースのバックスラッシュで見切った

>>162
D言語は日本語書籍が無いだけで最近来てるぞ
コンパイル速度はC#並み、実行速度とメモリ消費はC++並みで使えるし
C互換だからソースやヘッダが公開されてるx86用Cライブラリはちょっと書き換えるだけでほぼ全て使える
あと数年前からModern C++ Designの著者がD言語にハマってて
標準ライブラリのレベルもBoost並みになってきてる
最近はGCC版とLLVM版もあるしFedora16で標準サポートもされる
http://fedoraproject.org/wiki/Features/D2_programming

>>195
PHPはもう来てるだろｗ
PHPが使えるだけで就職できる

まじおすすめ
【消しゴム】MONOを使ってみるスレ3【じゃない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253450199/

俺はrubyのputsが少し嫌いなんだけど。なんでputsなの。

>>201
PHPとJavaの案件は異常なほど単価が安い
見積にかかる人件費だけで赤字だろってレベル

>>201
そうだったのかthx
C#飽きたら手出してみよう

>>177
いや、どうなんだろ。googleは今までもやってみたはいいがすぐにやめること多いからなｗ
そこまでマンセーできる仕様で、また実用的でもなんじゃないかな？

言語そのものより開発環境や文献が整ってるかどうかだよな
C#最強はしばらくゆるがないだろ

>>204
単価やすいって事はできるやつがいっぱいいるって事だろ
言語としては凄く優秀じゃないか

BASIC09

>>171
整数演算に限ればVC++よりC#の方が高速な御時世なので、オーバーヘッドが大きく柔軟性にも欠けるマルチスレッド化をやめてシングルスレッドで組み方を見直した方がいい

D言語は、いままでのまとめみたいになれば面白そうだけど、
どうなるのか。

>>208
過剰な価格競争の先にあるのは手抜きと自滅

C#で開発してるんだけど、どうしてもC/C++で書きたいところがある。
C++/CLIってのを使えばいいのかね？
それとも普通にC/C++でDLL作って、C#側から使いたい関数だけdllexportしてDllImport？

J#とはなんだったのか
そろそろ新言語が出てきてもいいころだろ

>>213
速度の面？

パスカルしか使えない俺はどうしたらいいんだ

>>214
IKVMのある今となっては完全に無用だわな

>>215
うん。AVXとか使いたい。あとMedia FoundationなどのAPIも。

いまjavascriptとpython勉強してるけど
初めて勉強したのがPHPだったから変数名の$が無いとすごい違和感ある

>>210
TCP/IP用とForm用のふたつのスレッドは欲しいけど、もう一つは余計かもしれないので一つ減らして書いてみるよ。

>>213
後者。前者だと出力されるのがMSILの中間コードになるので意味がない。

>>203
単純にCから借用じゃないの。
気になるなら print 使えば良い。(改行は自分で入れる必要があるけど。)

いまCGIをPython3で作って自宅鯖で動かそうとしてるんだけど
自分しか使わないならこれでいいよね?
自分しか使わないうちにPython3が終わりそうだ

>>29
Amazon EC2でWindowsServer1台無料。

>>223
自分しか使わないなら好きなのでいいだろ
他人が保守することを考えれば別だが

>>216
他の言語にのりかえて:=でコンパイラに怒られる日々を始めるんだ

>>216
C#でもやっとけ
基本的にC#はPascalのbeginとendが{と}になっただけの方言だ

>>133
うわぁこの人恥ずかしい

>>222
サンクス。Rubyもまたはじめてみるわ。

>>222
おれ>>29だけど>>227の言うとおりだと思う

>>224
EC2とかAzureとか料金もそうだけど仕組みがわかりづらくて怖い
基本従量課金だし

R言語

おとなしくJavascriptだわ
Canvas楽しいな

html5が普及する前提でjs
apiアクセスしやすい言語
autoitみたいな言語
これら三つの要素を兼ねたdartのような言語が理想

>>233
JavaScriptは変数のスコープが気持ち悪い。
あちこちに function が出てきて汚くなってしまう…
それ以外はそんなに悪く無いと思うけど。

人力言語でいいだろ。

俺が日本語で命令するだけで、ネットで暇な奴が望みのプログラムを
作ってくれるっていうやつで。

サーバもwebsocket辺りが食ってしまう可能性を考えてる
データベースサーバがあればいいわけだから

>>231
自分でLinuxとApacheでwebサーバを作れば済むことじゃないのか？
それならLANの中だけで開発できるし

>>236
それはもう言語じゃなくて人工知能だナ

>>238
うん
なのでMS以外の言語をやろうかなと >>29

>>23
遅くて使えない

>>23
使ってる奴はそれなりにプログラミングうまい印象
書いたコード晒してるの多い

今良く使われてるスクリプト系言語で、
perlは古すぎるからもうすすめない、
phpは、言語としてはダメだが、実用面としてはみんな使ってる、けどやってると絶対にムカつく、
pythonとrubyは、言語としてはいい方だが、そんなに普及してないって感じだナ。

シムシティみたいな人工無脳てきなアルゴリズムってどうやって勉強すればいいの

言語なんてひとつ扱えれば何でも出来るさ
自分が書いてて綺麗な言語えらべばええ

>>241
もしかして1.8の話をしてるのかな?
1.9では相当に高速化されているよ。

>>243
古いから駄目な理由は？スクリプトなら、ライブラリが充実したPerlこそ至高だろ。

>>247
単に新しく覚えたい人にはすすめないってだけ。
今まで使ってきた人や、それで運用してる人が、やめる理由にはならないと思う。
まぁ、大掛かりな改造するなら他の言語に移行してもいいかもだけど。

>>244
シムシティの人工無脳がどういうものかは知らないが、
自動で会話をするようなプログラムのことか？

Perlが一番好き

本当の人工知能なら、色んなアルゴリズムとかやりかたあるだろうけど、
ゲームのＣＰＵの行動なら、単にそのゲームにあった戦略をプログラムしてるだけだな。

>>249
ある条件を与えてかってに成長していくみたいな
人工無脳というよりセルオートマトンなのかな

環境整えるのが一番ハードル高いよな

>>253
Visual Studio 入れるだけだよ。

>>243
Rubyが普及してないって言うなら分かるがPythonは十分に普及してるだろ
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

>>252
勝手に市民が住み着いて、渋滞起こしたりするようなアルゴか。
基本的な原理はセルオートマトンが、一番近いような気がする。

>>231
Amazon EC2は最小構成で1台動かしっぱなしでも無料。
正確には750時間まで無料（31日=744時間）。

>>255
この前のなんかのランキングでちょっと減ったんだよねｗ
でも、大規模バージョンアップは失敗はしなかったようなのでよかった。

>>246
実行速度は上がったが起動速度が遅くなった諸刃の剣
.NET風にアセンブリキャッシュが付けば大きく改善する気はする

>>244
マス目のMAPを作って、AIにその情報を与えずに上下左右に進めるか進めないかのフラグだけでゴールに辿り着くプログラムを書いてみたら？
限られた入力の中で最適解を探す流れ（どうクラス図に落とすか）が掴めれば後はその応用かと

同じ言語を使えるプログラマーが多いと給料が安いのは市場原理。

オープンソース言語使う企業は技術投資が低いので給料が安い。










　　　　　　　　　
流　さ　れ　な　く　て　よ　か　っ　た

>>256
クラス使って、ランダムにパラメーターを出力して出来上がるインスタンスみたいなものってないの？

なんかそういうのがあれば出来るんじゃないかなと思ってる。

objective-cから始めた初心者だがcの側面を持ってるせいで
どこからやれば根本的な理解が出来るようになるのかイマイチよく分からん

excelVBAってのもプログラミング言語になるの？
仕事でエクセル使うから勉強してみようかなと思うんだが
マクロとの違いが分からん

RubyはいつまのかREEとか訳分からんもの出てるじゃん
あれはなんなの？

>>261
基本的にSOHOや個人でやってる人が簡単に導入できる言語は暴落が激しい。
それらの人々が見積もりも設計も保守も考えずに提示する金額が一般化してしまい、あげくアホな企業も対抗しようとしてアホな価格を提示する。
当然、手抜きするしか無くなって顧客満足度は酷いことになる。
まさに悪循環だな。

>>265
1.8ベースでパフォーマンスを改善したもの。
ちなみに、Javaで動くJRubyなんかもあるよ。
あとは半分ネタだけどJSで動くJSRubyとか。

>>266
NTTとかが目を付けた言語が職業訓練言語にして使える奴増やして単価下げてるような気がするわ

そういうんじゃなくて1.8と1.9の分断が広がってんじゃないの
それでいいわけ

>>262
セルオートマトンなら、パラメーターや評価関数を含んだクラスをセルの数だけ生成して
ターン毎にパラーメータに乱数入れて、評価関数の実行を
繰り返すだけで行けるんじゃないかな？

もしかすると、遺伝的アルゴリズムのような物を考えてる？

>>266
安くなるのはしょうがないとして、質を見極められないのは、
発注した側の責任だろｗ

Haskellとかじゃね

セルオートマトンというよりは、独立して動くユニットみたいなのが、
その時点での入力と、内部に保存された状態によって、その次の時点での行動が決まる(決める)ってだけだな。

頑張れD言語

ビジュアルD♭

>>244
入門に、恋するプログラムという本をお勧めする。

>>276
アマゾンで見たら3倍以上のプレミアがついてるような本をよく推薦できるなｗ

>>270
セルオートマトンでシムシティ作ろうとするとってなんていうか住人が独立して動くだけじゃない？
気象条件とかその世界の経済状況の外部要因で左右して動くようなセルオートマトンって作れるの？

セルオートマトンはなんていうか、独立したパターンのみで外部から影響を受けずに動くっていうイメージなんだけど。
セルオートマトンに外部引数や外部からの関数みたいなの噛ませればいいんかな？

>>271
見極める能力などない発注者が多い。
大企業の中間管理職の人は失敗すれば出世に響くので危機回避能力はある人が多いが、
中小企業、経営者クラスはまったくダメダメな感じ。

Ｒみたいに、結構使われてるのに言語とさえ思われてないのとかが
言語だって意識されたら、それなりには伸びるだろうなあ
でも、Ｒは統計専用だよね、やっぱり

これからはCOBOLの時代か

セルオートマトンは、基本内部状態持ってないで、単にある時点の周りのセルのパターンによって、
次の時刻の自分の状態が決まるってだけだからな。

まぁ、考えとしては応用できると思うけど。

最近はDBなにつかってんの？

それならSQLも入れて
SQLだって集合演算するなら悪くないよ
ORMとか書いててキレそうになるし

プログラム言語が多すぎてどのプログラムが何ができるのかがさっぱりわからない

これが始める際の大きなハードルになってる

>>278
作れるかどうかは、パラメータの種類と評価関数の工夫次第じゃないかな。
隣のセルに他の誰かがいる事を好むように作れば密集するし
隣のセルの状態を参照して、次の処理を分岐させるなんてのもできるだろう。

気象条件だと、複数のセルに同じ影響を与えるわけだから、
引数をわたすなりして共通した値を各セルに与えればいけると思う。

セルオートマトンにこだわらず、どんどんアイデアを追加すれば良いんじゃね。

>>285
全く最初から始めるなら、ＯＳがＷｉｎならＨＳＰでもいいと思うよ。
昔のＢＡＳＩＣみたいなので、ウィンドウ出したり画像とか音出すのも簡単だから。

C & Java はネイティブクラス。
なんとなく D、もしくは、goを覚えてみようと思う。

ハスケル最強

>>282>>286
大体同じ意見だ。

人工知能で思い出したけど、皇帝の心読んだ人いるかなぁ。あれ読んでみたい。

10進BASICとかヘルプ見ながら色々できるからアニメーションとか作ったら面白いと思うけどな

Pythonみたいなインデント強制言語は今後主流になってくんじゃねぇのって思う

>>287
それ初めてきいたわ

プログラムの本はいろいろでてるけど「○をやりたいならこのプログラム！」って分類してる
本ってそういえば見たことがないわ

例えばウェブサイトをやりたくてもほとんどの本はHTMLのことがかいてあるけど
実際は掲示板までやりたければcgiとかpearlとかphpとかsqlが絡んできていったいどれだなんの
役割か掲示板の中でもさっぱりわからんのだよね

>>288
>>C & Java はネイティブクラス

意味が分からんのだが

>>294
まずは英語を勉強すればいいと思うよ

>>268
正確には言語ではなくドメインで価格が決まっている。

例えばPHPはSOHOが好む。
PHPが安いのではなく、SOHOにも発注する業界（ドメイン）は総じて単価が安い。

一方でPHPより開発者の多いのにC#は高い。
同じくActionScriptもクソ高い。
これも同じでFlashなどを好む業界（ドメイン）の相場観が高いから。

つまり、単価の安いドメインで仕事をしている人間が、C#やAS3を覚えたからと言って単価が上がるわけではない。
安いドメインの人間関係をバッサリ断ち切り、まったく縁のない業界に飛び込む勇気がなければどうにもならない。

C#である程度のことが出来るようになったら、他の言語でもある程度通用するの？
それとも抽象化された言語だから、他の言語にはついていけない？

>>293
プログラムの基礎的な知識とは別に、掲示板とか動的ウェブサイトやるための知識とかあるからな。
俺としてはモチベとはともかく、最初は基本から身に着けるのが一番着実だろうと思う。

基本的なことは、ほとんどの言語で共通するから、まぁ、なんでもいいと思う。

>>295
は？ネイティブクラスってどういう意味？

>>2
はいじゃないが

>>297
だいたい同じ。特にＣ系は。
つーか、実践の場合、結局特定のライブラリとかの「使い方」だから、ぶっちゃけ言語はあんまり関係ないと思う。

ネイティブクラスのクラスって、オブジェクト指向でのクラスって意味じゃないんじゃない？ｗ

そもそもCの規格にクラスなんてないだろ

>>297
抽象度が高い言語から低い言語に移るなら、自動でやってくれてた部分を自分で書くだけじゃない

プログラミングスレが立っているのに何故お題がない。
お題：動物将棋

>>288はたぶん
「CとJavaは母国語レベルで習得したから
次はDかgoの習得に挑戦しよう」
って意味だろ。

>>303
GObjectというC++全否定な人作ったキチガイ向けCライブラリがあってだな。。。


その作者がたどり着いた結論がこれだ。。。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1296486174/

どんな言語使おうが設計できない奴は底辺コーダー止まりだぞ
金稼ぎたいなら設計の勉強しろ

Lispわけわかんね

>>306
ネイティブクラスなんて言葉で表現する時点で
全然習得できてないよな　こいつ

>>297
C++以外は行けるんじゃね？

Amazon DynamoDB – a Fast and Scalable NoSQL Database Service from AWS | Hacker News
http://news.ycombinator.com/item?id=3479685

これ新しいのか？

COBOL技術者募集の広告みて本気で応募しようとおもった

Konohaだろ？知ってるよ

>>308
どうやって勉強すりゃいいのか教えてくれ

>>297
C#は拡張に拡張を重ねた全方位型の言語なので他の言語に移っても「この言語はアレがなくて面倒くせえなぁ」程度で柔軟対応できる身体になる。
ある意味、学習用には最強の言語。
学習用には。

>>308
設計よりもドメイン選び能力

>>299
辞書引いてからレスしてね＾＾>>299
あ、class=構造体と思っちゃってる専門学校卒のお方かしら？

>>315
本買って読むしかねえ

>>318
で、どういう意味なの？言えないんならお前の負けね
はい論破

>>301
要はプログラムの肝ってライブラリの使い方を覚えること？

>>304
それって何気に困難ですよね。

関数型はこないだろうな。
手続き型→オブジェクト指向の移行は、MSとかIBMとか大手が後押ししたけど、
関数型はそういうのないからな。
F#とかはおまけだし。

ちなみにpythonではクラスもオブジェクトです＾＾

>>321
アルゴリズムや基本的なこと（特定の言語を使わないでも説明可能）
＋
環境依存やライブラリ類の使い方

って感じかな。
だから当然実用とか仕事の効率を考えると、
前者の知識は当然として、後者が整備されてる方がのぞまれる。

>>303
規格にはないけど
Objective-Cってかなり大雑把に言えば、コンパイラを除けば
実質C言語なわけ。Objective-Cの中核部分であるRuntimeもCで書いてある。
んでObjective-Cのクラスってのは実質構造体なのだ。
Objective-Cはメッセージングな構文を除けば、頑張ればC上にオブジェクト指向なクラスを構築する見本みたいなものだわ

http://news.mynavi.jp/column/objc/014/index.html
Objective-Cランタイムの解説がされてる。
かなり変態だわこれ

>>309
理解だけならむしろ易しい方ではないか？
リスト操作とマクロとクロージャーとオブジェクトぐらいしかややこしい話が出て来ないし
書けって言われたら困るけど。

クロスプラットフォームでGUIなら何から手つけりゃいいんだよ

>>320
負けちゃったか(^^ゞ、いろいろすみませんでした。
勝ち組目指して頑張ってね、応援してますよ♪

>>327
GUIなんかいらんで

Verilog勉強してる
眠ってるX68000に色々付けてやりたい

授業でFORTRANやらされると聞いて絶望してる

>>331
そういうのは、理系で物理とかの学科だろ
数値計算ならいまでも最速の一角だから良いんでないの？

つーか、授業でプログラムならおまいらなら何の言語でもボーナスステージだろｗ

>>331
手続き型なんてどれも基本は同じだ。

>>39
Eclipseにプラグインを入れる段階で挫折する人が多そう。

>>331
Fortranは流行の言語では無いけど、科学技術計算では良く使われるよ。
FORTRAN77なら絶望していい。

>>327
Swing(Java)
Adobe AIR(Flash,WebKit)
この２つ以外思いつかない。
シルバーライトは環境によって挙動が違いまくってヤバイって聞いた

>>296
うーんいいこと言うなあ。

確かにプログラム言語は１つ２つしっかり習得すれば
あとはけっこう楽になんでも書けるようになる。

>>277
絶版か。調べてから発言すればよかったな。すまぬ。

>>318,>>288
APIやTCP/IPのライブラリを一切使わないTCP/IPのプログラム(ホスト、サーバー両方)をC言語で書いてみて

とりあえずjavaでもやるか

>>341
個人的にはスクリプト系のが面白いと思うわ

lispでHello, Worldするのだけでかなり時間がかかった

C#にconst入ったら本気出す

>>342
機械語系をマスタしてからじゃないとスクリプト系は楽しめないよね

>>342
そう言われてもわからないほど初心者なんだな
がんばって副業できるくらいになりたい
ホームページとかアプリとかゲームとかいろいろ作ってみたい

まだまだCOBOLで稼いでますが。

B-method

>>333
プログラミングの授業はボーナスステージ過ぎたわ
とあるプログラム作ってこいって言われて作ってきたら、単位確定してくれて以後授業出なくて良くなったｗ

>>344
constはあるけど

>>350
引数とメソッドのconstや

>>343
そいや、Hello, Worldって、関数型の場合、
副作用でHello, Worldを印字しろって意味か、
返り値をHello, Worldにしろって意味のどっちなんだ？
どっちにしても、（princ "Hello, Wold")にしておけば良いけど

>>351
constというと定数定義のことしか思い浮かばないけど、
「引数とメソッドのconst」というものが実装されてる言語があるの？

>>194
ZopeとかPloneも使われてるんじゃないかな。

>>352
それモナドとかの話でしょ？
単純に遅延評価というか、関数渡してそれの最終的な値をもらうっていう用途ならいいんだけど。

>>353
たとえばCのstrcpyだと
char *
stpcpy(char *s1, const char *s2);
だけど、そういうことではなく?

>>353
最強言語C++さんだろ

どういう用途なのか知らないけど、そういうのがあるのか。

なんの言語でも一つ扱えれば何でも出来るだろ
次に来る言語でも理論は一緒だからどれも同じ

1人で作ってるようなの小さいのはどうでも良いけど、大規模プログラム作るならconst無いと話にならない

>>357
オブジェクト指向言語で、状態を変更するメソッドを作らなくて、イミュータブルなオブジェクトを作るって
テクニックがあるけどC++みたいに言語でサポートしてくれたらいいのにな。

>>346
CとかJavaから勉強するのも全然悪くないけど基本的な構文を覚えてからが最初中々ハードル高いように思う
PythonとかPerlみたいなスクリプト言語は比較的簡単にWebとか扱えて楽しめるんじゃないかな

>>327
絶対にJavaScript+HTML+CSS
クロスブラウザ問題がうざいが、Chromeアプリとして割り切ればいい。

>>327
Qt なんてどうよ？

プログラム初心者だけど、androidのアプリ作りたい。javaやればいいんだろ？

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチ殺すぞ

>>327
MonoDevelop + GTK#

Androidのアプリを作りたいならメモリいっぱい積んどけ
捗るぞ

VBはさっさと滅びろ

>>363
Webアプリを好むドメインは基本的に単価が激安い。

だがしかし、その中でもオワコンと言われるFlashは総じて高い傾向にある。
というのも金払いの悪いシステム系ドメインや絶望的なWeb系ドメインではなく、ファッションやブランドを重んじる広告代理店系ドメインがFlashを好むから。

最新のものではなく、マスに求心でき、かつ手軽に派手であることが重要。

なんども言うがプログラミング言語ではなく所属ドメインが重要

>>370
スマホ向けのHTML5はどう

お前らのなかに一人でもC++極めたって奴はいないの？

>>371
スマホHTML5はWebkitの実装が超絶クソすぎて、それを外側のプログラムで強引に補ったのが俗にいう「アプリ」の始まり。
つまりスマホでHTML5が使い物にならなかったおかげで今のスマホアプリ市場がある。

お金になるかと言われると微妙。
システム屋の単価の安さもそうだが、広告屋ですらオマケ程度の扱いだし。

学生なんですが金になる言語は何ですか？

D言語はC++の自由度・実効速度と、Javaの扱いやすさとをいいとこ取りした言語
AndroidでD言語使えるようにしてくれ〜

D言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/D%E8%A8%80%E8%AA%9E

>>374
>>296

>>374
金が欲しけりゃSQL使いになっとけ

とりあえず、ライブラリコピペしてプログラム組んだ気になっているjava厨のクソガキどもは早く死んで欲しい

COBOL一択だろ
一生食いっぱぐれねえぞ

ちゃんと理解しなくてもググッてコピペすれば、フリーソフトくらいのものが出来る言語
メソッド、プロパティの使い方を丸暗記すれば、複雑なアルゴリズム・構造を駆使せずとも(頭をたいして使わずに)、良い物ができる言語
機械工学・電子工学・物性・数学統計学の知識、コンパイラ・カーネルの知識など他の高度な専門分野が不要な言語(高卒、専門卒、F欄で十分)

要するに馬鹿でも開発・保守・運用可能な言語に未来などあるのだろうか？

>>380
馬鹿でも開発保守運用可能だから有用だと思うけど
言語オタとか研究職にしか使えない言語なんてオナニーじゃん

>>380
馬鹿でも保守できるものこそ価値がある。

馬鹿の将来性については知らん

馬鹿でも何でもできるならいいけど、できない。

大学の教授とかプログラミングを道具としか見てないような人結構いるよな
一応情報工学部なのにプログラミングなんてのはわざわざ教えるもんじゃないとかいって次までにRuby覚えてきてとか鬼畜だった
まぁそれはそれで正しいと思うけどな

>>370
その考えは視野が狭い。
webアプリを造ること自体で稼ぐんじゃなくて、自分でサービスを造って、そのサービスと周辺領域で収入を得ることを考えるのが普通だろ。
それが出来るほどwebアプリは手軽だし、派手さでもflashに負けちゃいないけどね。
そう考えると、単価の安さは逆にメリットにもなるよ

たしかに、使う側の視点からだと単価の安さはメリットだな
しかし果たして使う側になれる人間がどれだけいるか
>>370もレス内容から使われる人間だろう。難しそうだ

俺は動けばいいって思ってるんだけど
大学で出された課題で、文字の出現頻度を数えろ
っていうのがあって
グローバル変数使って、アルファベット一個ごとにファイルを全部スキャンしては閉じてまた開く
ってやったら怒られた

付け加えるけどもちろん俺も使われる側の人間
自分でつくれれば一番だけどアイデアが無いorz
だから>>370には禿同
単価の安さがメリットになる人間なんてほんの一握りでないか

>>385
飽和状態となっている市場で薄利多売のギャンブルにかけるのは完全に乗り遅れている。
生き残るのは0.001%とかだと、ぶっちゃけインフラなどでボッタくる商売だけがしか成り立たない。
100円の商品を1万個売るのと100万円の商品を1個売るのは小さい企業や個人だとどっちが楽かという話になる。
あとインフラ市場も結局一部の大手に集約されてしまったが。

例えばネットショップひとつとっても金銭感覚の安いところは、サイトの使い勝手改善にお金をかけない、
広告費をケチったつもりで目に見えない人件費を消費し続ける、などに陥って滅びるケースが多い。

「コストが下がります」というのは絶望的なアホの考えであり、そういうシステムを提案する奴、採用する奴は信用するな。
言い方の違いだが「効率化により売上が伸びます」という志気の高いシステム屋を選べ。

>>370はただのSI脳じゃん
作ったものがいくらで売れるかよりいくら稼げるかのが重要

商売の話は別にしる

>>392
純粋に趣味なら、それこそナンでもいいんでない？
COBOLでもFORTRANでもPLM（あったなそんなの）でもw

商売に絡むからこそ将来のスタンダードの話題になる？

>>393
> 商売に絡むからこそ将来のスタンダード

んなわけねーよw アホかw

>>394
逆に純粋に趣味でやるのに「次に来る言語」を気にする意味がわからんw

仕事に使おうって気がまったく無いなら、好きなのやりゃぁいいじゃん。

趣味で自分で好きなの選ぶんだから新しい設計の言語使ってみたいじゃん
仕事ならそう行かない

>>396
新しいからいいわけじゃないし、何でも作れるというわけでもない
得意・不得意があるわけで

4月からCOBOLerになります
これ流行るよね

>>398
多分、一番儲かると思う。

儲かる儲からないで考えたらマネジメントやって海外に外注が一番儲かるだろ
国内でプログラマやってる時点で将来性とかは捨てろ

>>399
大手の子会社だから金はそんなに稼げないっぽい
まぁ安定してるだろうからいいや
あと40年これで食っていきたい

>>400
それマジに死亡フラグw

どこぞからの入れ知恵で思い付いた上層部が担当に気楽に命令。
安い外注位の気持ちで発注して結局どうにもならず、時間だけ
失ってデスマ開始。これを経験した会社が数多い。

しからばと、使い方を研究し、２、３回デスマを繰り返して
｢日本には会わないな、これ｣ってのがいまここ状態。

米国にはマッチするんだが、日本の場合、クライアントの要求
そのものが固まって無い状態でスタートするんで無理なのよ。

日本だと客先に張り付かないと話が進まないケースが多いからな。

CにμITRONでいいよ

>>404
中規模組み込み制御はその組み合わせが多いね。
今やってる物件は333MhzのARMとiTron(REALOS)の
組み合わせ。

小規模だと（ライセンス料とリソースケチって）ノンOSか
自社OSが多いかな？

理系だと研究室入ってからも一人で勉強してねーとかなりしんどい
あと英語できないとだからこれも毎日やらなきゃだし大学生が遊んでばっかりとか冗談キツイ

名ばかり大学生のお陰で真面目な学生が損をしている感はあるよね

これ上がるか？

Lispでウェブアプリ作りたいな

なにかつくりたいけどネタがない

>>402
海外外注は日本じゃ一番儲からないわな
バグった後のメンテも期待できないし