戦車が活躍できるのはゲームの中だけ　現実に必要なときには既に日本詰んでる

妻真紀子氏の不安が的中…防衛相ボロ

田中直紀防衛相（７１）が早くも“素人”ぶりを露呈した。１５日、ＮＨＫ日曜討論に生出演し、「ＰＫＯ（国連
平和維持活動）参加５原則」の１つである自衛隊の武器使用基準の緩和問題と、「武器輸出３原則」の
見直しを取り違え、誤りに気付かなかった。１３日の就任当初から妻の真紀子元外相が「厳しいポストに
就いたと思う」と述べるなど、周囲から心配する声が漏れていたが、わずか３日目でその不安は的中した。

番組は「野田改造内閣　新閣僚に問う」と題し、直紀氏のほか、岡田克也副総理ら新たに入閣した５人が
そろって出演した。司会者が直紀氏に武器使用基準緩和の是非を聞いたところ、直紀氏は「武器輸出
３原則の基準を見直し、ＰＫＯで使った建設機械はその国に置いていくことも検討している」と述べ、昨年
末に官房長官談話で発表した武器輸出の新基準を説明した。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20120116-890217.html

海外派兵で持っていける

これだからFPS脳のガキは

そりゃ日本が戦車使う時は日本国内が戦場になってる時だから当たり前

俺もそう思う。
戦車減らすよってニュースになったときに
「民主党は日本の敵だ！市街戦の時に歩兵の盾になるだろ！自衛隊は何人死んでもいいと思ってるのか！」
とか＋で大騒ぎになってて、自民の頃から減らし続けてるのになあって思った。

>>1
何度も言われてるだろう。必要な時にはつんでるが、敵は排除しなければならず、必要な状況を作るためのハードルが上がるって。

普戦協同

はい、論破

実際戦車より潜水艦とミサイルに金使った方がいい

戦車が現役で活躍してるのって侵略戦争しかけてるアメリカくらいじゃねえの

無かったらもっと詰むの早いだろ
どうぞ侵略してください言ってるようなもんだものｗ

>>8だよな

日本はもっと要塞化を進めるべきだ

島国でそれなりに戦車持ってるってのが大きいんだろ多分

>>9
お前は何を言っているんだ？

>>7
歩戦協同じゃなかったっけ
違ったらすまぬ

>>8
日本の潜水艦の寿命の短さは異常
まだ使えるのに…
せめて海外に中古売れ

抑止力

外征用の兵器だよな

また戦車無用論スレか

まあロシア軍が北海道に上陸してくる可能性とかは無いとは思うけどね
しかし戦車くらいは持っておくものだ

陸戦の要

>>14
回りまわって中国が手に入れそうだから却下

車に取り付けるだけで簡単に戦車になるようなパーツを開発すべき

戦車とか高級チンニングスタンドとして以外役に立たない

イラク戦争で戦車大活躍でしたが？
はい、論破

でも無かったら　強襲揚陸艦とか配備しだすだろまわりが

>>18
陸戦の要は歩兵だと思う
しかし歩兵が戦車と組むと戦闘力が激増するので
結局、戦車は要る

軍オタが喜ぶだろうが！

要塞なんてスパイ天国の日本じゃ中から壊されそうだ。創価信者の自衛官も多いし。

騎兵と同じで足が速いっていうのだけがとりえだけれども、飛び道具進化したら終わるだろうな

メタルマックススレか

陸自が数百両しか取得しないから
「ああ、戦車は飾りなんだな」
って思われちゃうんだと思う
千両以上はほしいよな

　　　↑
←ネトウヨ→
　　　↓

どうでもいいけど、今週の東洋経済の特集が
「自衛隊のコスト」って内容で、かなり面白い。防衛産業について経済誌視点からかいてるから
そういう話好きなやつは立ち読みしてみ

そらそうよ

日本なんて戦争する前に負けるだろ
始まる前に降伏してるのが日本

想像して下さい
上陸したとき敵が歩兵のみと
歩兵＋戦車どちらが脅威か

>>1
福島沖からゴジラが上陸してきたらどうすんだよ

>>30
面白そう
立ち読みしてみる

いまの日本人は中途半端な団結力しかないから戦線が崩れたら一気に破綻しそうだよな

は？RPGで一発だろ？

北海道と九州には置いてもいいかもね
他いらんだろ

市街地戦だと対戦車に怯え。森や山ではいまいち

正論だろ
そもそも現代兵器は戦力よりも抑止力として働いてる訳だし

不要論を論破スレがなかったっけ？

田中眞紀子71かよ
年金貰ってる奴は辞めろ

必要だが優先順位がだな

PKO含め戦車でなければ運用に絶えられない局面が増えてきてるから
44tの次世代戦車ってのは良い線だと思う。まあ海外に出すと国連協力でも
うるさいだろうけど。ガチの対戦車戦なんてもうないだろうし。

タンクフォースは傑作

戦争が始まって発電所やら防衛省とか重要拠点狙ったテロ防ぐために配備するんだろ
同時多発テロの予兆を察知しなきゃ意味無いけど、情勢が不安定になれば自然と配備するんじゃね

>>33
上陸されるってことは制空権も制海権も失ってるわけで
ピンポイント空爆で戦車なんて壊滅なわけでｗ

日本上陸しても楽に跋扈できると思うなよって思わせるだけでいいんだよ
乗り込まれた時点で負けは確定だけどお前らにも相当損害与えるぞって思わせるだけで相手は躊躇するもんだ
それが戦略ってもんだろう

>>47
で、何でその不要な戦車をどこの国も保有しているんすかｗ
不要論者ってそこらへんは完全無視っすよねｗ

>>47
だが頑張って持ちこたえれば
米軍が助けに来て、航空優勢も海上優勢も奪還してくれる

だから少しでも戦闘力が高いほうがいい

>>49
大陸と島国は違う

テロや蜂起が起きた時にも役に立ち陸自の予算も増える神兵装

戦車減らして航空機増やすなら別にいいよ
なくすのはありえないけどな

クーデター起こすときにも役に立つな

ハイホーハイホー

>>47
日本相手に上陸するにあたって制海権・制空権とってから揚陸できるのなんて米軍しかいないんだけど

>>51
イギリスや台湾、シンガポールは無視っすか？

砲塔後ろに向けて主砲連射しながらアクセル踏めば最強

わざわざ陸　海　空で分けて軍事組織を維持してるところが
敗戦後に生かされた上層部の未練がましさが残ってるんだよな
どーせなら海兵隊の内向きバージョンで国防隊にでもして
オールマイティでエレガントな組織でも作ればよかったのに

↓RPG厨

核武装すれば、すべて解決

>>59
軍種のない近代軍隊なんてあるのか？

＞田中直紀防衛相（７１）
おばあちゃんだな

>>14
海外に売ったら張子の虎ってバレるだろ

最近戦車不必要スレ多すぎ
どこのステマだ

かならず上陸戦があるんだから同じ金かけて砲作ったほうが役に立つだろ

プロパガンダっしょ

ぶっちゃけクーデター用です

>>65
三菱重工

チハﾀﾝは中国大陸では無双してたんだぜ

戦車がある＝相手は戦車を撃破する装備を運ばないといけない
これだけでも存在価値はある

敵を水際で阻止するか、それは無理だから上陸した敵を誘い込むかってのはずーっと議論されてる。

>>71
ジャベリンで一発って言いたいけど、あれを運用できる国は味方だけか
RPGは近代戦車には弱いし、地雷か戦車が良いんだろうな

大抵の戦車不要厨は上陸されたら終わり厨を兼ねる

戦車なんてRPGで一発

韓国人が必死で日本の戦車を無くしてもらおうとする陳情スレですね

戦後とは違ってこうなっちゃいますからね
http://www.youtube.com/watch?v=gQ8-MH6PYu4

>>66
砲は定数がっつり減らされたね

>>48
航空戦力を完全に叩き潰されて制空権を失った状況に陥ったら
戦車なんざ何両あっても敵は上陸作戦を躊躇しないわな
近代戦においては制空権を失った時点で戦争は詰みなんだよ
贅沢に慣れきっ先進国の国民にはベトナムやアフガンで展開された
ようなゲリラ戦は無理だからなぁ

シナが奇襲上陸してきたときとか使えんだろ

まあ本気で殴りあったら７４式装備部隊は緒戦で壊滅だろうな

先制攻撃が出来ない上に政治家が馬鹿だから自衛隊は制空権を握るのは難しい。
他の人も書いてるけど、アメリカ参戦まで粘らないといけないからゲリラしなきゃいけない。
なのに自衛隊は水際阻止に重きを置き過ぎててゲリラ戦の準備も訓練もしてない。

>>81
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgvLGBQw.jpg

戦車も戦闘機もいらんな
核ミサイルだけでいいだろ

戦車なんかよりも海・空の守りを重視した方がいいだろ

って言う人いるけど実際そうなってるがな
Ｆ１５が２００機Ｆ２が９０機Ｐ３Ｃが８０機
イージス艦６隻潜水艦１６隻とかと比べて
戦車６００両に減らしますねとかすげえ少ないよ
まだ７４式がうろうろしてるわけだし

在日中国人のサボタージュが怖い
電線切ったり線路や道路壊すだけでかなりの損害になる

水際諦めて特殊地上戦意識したら？って昔思いました
でも素人なのでよく分かりません

通勤通学に大活躍

タンクなんてジェベリンさえあれば余裕で木端微塵

>>82
現実問題としてそれを決断出来る政治家がいるのか？って事だよね。

「全世界を破壊出来る核の発射ボタンを押せるガッツのある奴が軍人以外にいるのか」

>>89
そもそも国際世論の反発をシカトし、それによって生じるであろう
国益の損失も覚悟の上で核武装を進められる政治家なんて存在せんよ
勇ましいこと言ってる議員だって、外野だから好き勝手なことが言えるだけ
しかも核武装について何も分かってない
「日本には原発あるしH2Aもあるじゃんｗこれ組み合わせればすぐ核武装できるだろｗｗｗ」
程度の認識しかない奴らが核武装がどうのこうの言ってるんだぜ？

戦車なかったらいつぞやのグルジアみたいに一瞬で制圧されてしまうんじゃないか

子供が生まれたので
昔見たいにタミヤの戦車プラモ買って動かして遊ぼうと思ったら
今のはどうやら動かないみたいでショック

>>78
上陸されたらすぐ負けになる訳じゃないから、アメリカが助けに来てくれるまでの時間稼ぎとして戦車が必要
だいたいその理論じゃ陸軍すら要らなくなるだろ

泥棒は人いる家よりいない家狙うだろ
そういうことだよ

戦争じゃなくて対テロ用途だって言ってんだろ

戦車で対応しなきゃならないテロってどんなのを想定してるんだろう

台湾より戦車持ってないからなぁ…

日本の制海権、制空権を撃ち破って上陸して来る敵には無駄だな

バトルオーバー北海道スレ

米軍と協力して奪還する用じゃねえの
あと対クーデター

戦車よりRPGを100個の方が捗らないか？

>>101
キルレートで積算すると戦車ある方が安上がり

バギーにC4でおｋ

BF3でもC4特攻あんの？

綺麗事いってないで攻めなきゃどうしようもない状況も起こりうるからな。
運搬能力も十分に確保しておかないと

船と飛行機は姿晒してるけど戦車は偽装して隠蔽掩蔽して待ち伏せる事が出来る。

誰が「上陸された時点で積んでる」いいだしたのか知らんが、そもそも電撃戦で北海道や新潟に上陸したソ連軍正面に自衛隊を貼り付け、ゲリラ戦含めて抵抗しながら進撃速度を遅滞させてる間に後詰めの米軍が本土から到着するのが冷戦時の戦略戦法

近代的な諸兵科連合による電撃戦教義では敵の撃破ではなく機動による攪乱を重視するため、完全な制海権も制空権も取る必要はないからな

>>105
そこで噂のナッチャンが…
http://d1-03.twitpicproxy.com/photos/large/433005753.jpg
http://2.bp.blogspot.com/--VjisP1iNN8/Tro0mml712I/AAAAAAAAFoE/IzCio8UihlU/s1600/1Z20111109GZ0JPG00004900600.jpg

ゲリラ対策に戦車が有効と言ってもなぁ・・・
一般市民に紛れて活動するゲリラ相手に戦車でどうしろと

戦車なんてピザで一撃

上陸されただけで負けだと思ってる奴が戦車不要とか言い出すんだよな。
北ベトナムみたいにゲリラ戦を繰り広げて最後まで負けを認めなければ勝ちなんだよ。

>>92
　１／１６のフルオペ買え

新大久保と生野区を掃討するのに1000台は必要だろ。

日本の場合上陸されてからが本番だろ
どうせ上陸されるまではグダグダいって手出せないんだから
もしかしたら上陸された後も「一度だけなら誤上陸かもしれない」とかいって防衛出動かけないかも

>>115
まだ軍事的な行動とみるには十分でないとかいって
あくまでも不法入国の警察事案にしたりして

>>115
日教組辺りは旗降って出迎えてそうだな。

>>117
自分から死ににいくとか尊敬しちゃうわ

The 歩兵だと手榴弾一発

ここでなんの根拠もない悲観論を唄う奴も
無責任に幻想に逃げ込む奴も
自衛隊の本気を見たことないだろ…
弱いって何を見てそう言うんだ？
強いってどうすればそう見れるんだ？
政治家が判断しなきゃ動かんよ？
どこの官庁も…
なあ、お前らのレスは何をみてそう思うんだ？
自衛隊の最高指揮官は内閣総理大臣ただ一人だぞ？

>>109
フェリーってああ見えてすげえ高性能なんだな

>>116
周辺事態って映画だとまさにそうだったな
警察の特殊部隊送ったら返り討ちに遭って、民間人が殺害されてようやく自衛隊送り込んでも
手榴弾使うのにも上にお伺いたてて、戦死者出まくり
最終的には攻撃ヘリ投入して、やっと鎮圧

>>122
宣戦布告

>>123
タイトル間違ってた、許して

麻生幾はノンフィクションもなかなか面白いね

外事の新作は中々読み応えがあるな…
住本め…

>>115
だったら海自、空自要らないだろアホ

>>1
同意
あんなのにコストかけるのは無駄以外の何物でもない
情緒に訴えかけて何したいんだか

これこそまさに都合が悪いようだな
国内テロ対策だもんなあキムチ臭いのが煎餅になるかもしれんぞ

ハイハイ反対するのは非国民、朝鮮のスパイ

戦車は必要だけど潜水艦はもっと必要
でも両方作る金はない・・・

そうでもないA-10に高高度爆撃くらったら反撃も出来ずに破壊される

Civにおける戦車の活躍ぶりは異常

戦車て単体で使う物じゃないし

制空最強その他糞って言うけど空母空港守らないといけない訳で

頭空っぽの防衛相で、国を守る人たちはヤル気がなくなることってないの？　いくらなんでも酷いだろこれ。

>>136
全部アメリカ軍にやってもらってるんだから自衛隊のヤル気なんか
どうでもいいじゃない

本土決戦やりたくねえな

そら、大規模上陸されたら遅滞防御でアメリカの
来援を待つのが日本の戦略だろ。
>>1はなにをいってるんだ；

>>139
そんな想定は冷戦崩壊で終わり

>>140
西側の想定日米の図上演習もありますがな。

>>141
演習の結果はどうだったの？

19 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/03/17(火) 03:38:29 ID:UjtyTlCV [1/1回発言]
　数年前の図上演習では、海自1個護衛隊群相手に中国海軍が惨敗の判定だとよ。
　ちなみに海自では護衛隊群を4個持ってる。
　アメリカ第七艦隊を除けば極東最強。今のところはね。

>>139
上陸されたら制海・制空権ないんだし降服したほうが幸せじゃね？
バンザイ特攻したくないです

>>142
岡山での決戦のやつかｗ

>>143
その責任取れる？

始めるのは簡単だけど、終わらせることは難しい

>>145
終わらせるの難しいから終了条件簡単にしたほうがいいんじゃないかと
海自と空自に全リソース突っ込んで上陸阻止に頑張ってもらって上陸されたら降服
小部隊で浸透してくるのは警察の重武装化で対応
凶悪犯罪増えてるし市街戦とかできないなら被害も少なくて済むしね

>>104
出来る
CMでこんなことやってるくらいだし
http://www.youtube.com/watch?v=BkHuUpGzOZs

>>136
青山繁晴氏が民主党政権で危機感を持った自衛官がいて、なにがしかの行動を起こすって人もいるとか言ってた。

>>146
なんでわざわざ警察で対応すんの？相手の歩兵クソ弱いからハンデ？

>>147
ワラタ

>>149
福岡の暴力団対策
SMGやロケットランチャー持ってる相手にニューナンブでは可哀想で・・・

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/


そこの君！　軍事板にきなさい！　

日本を舞台にした戦車が活躍できるゲームを教えてください

じゃあ陸自無くすとかじゃなくて警察強化すればいいんじゃない？
もしくはヤクザには自衛隊出して問答無用で射殺させるか。
市街地戦闘訓練になるんじゃないかな。

自衛隊は軍隊じゃ無いから対軍には非効率なのは仕方が無いんじゃね

戦車は必要だけど完全に平和ボケした日本人に兵器なんてあつかえんの？
ピストル一つでさえ御上様の許可がなきゃ発砲できないとか騒ぐじゃん
昔発砲許可がおりずに警官が死んだ事件あっただろ

上陸されたら負けって言うけど
九州や北海道の地方都市が一つぐらい占領されたとして
東京の住民は戦争に負けたから降伏するとか
納得出来る？

タンクデサント兵ってのが悲惨過ぎて笑ったけど
あんなのほんとにいたのかね

戦車vs歩兵の現実

　 。
-----------
　　↑

こんな感じに、地平線の向こうでなんかチカッて光ったら、



　　○
-----------

次の瞬間榴弾で歩兵のおまえらバラバラ


戦車はアウトレンジで敵を撃破するためのもので、映画によくあるキャタピラに靴下爆弾つけたり、戦車内部に手榴弾投げ込んだりなんてのはまずない

>>159
ベトナム行くまでは俺もそう思ってたよ

http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3D9UwOrl036_A

ゲーム画像ではじめて、戦場行きたくねー！って思ったわ。

>>143
24時間、制海権制空権とり続けられる国とか怖すぎ
バンザイ特攻ってなによw

74式もそうだが自走無反動砲とか絶対乗りたくない、
と思ったけどもう退役してたんだな

ゲームの中の戦車はRPGやC4ですぐにスクラップになりますけど・・・

>>143
今時制海権とか言ってる時点で

戦車が無ければいざ在日の蜂起の際にかなり有利ですからね
太平洋戦争後はただちに日本全国に300以上の在日朝鮮台湾中国の組織が出来て
機関銃や手りゅう弾で武装した連中が戦勝国などと詐称をして
日本人の財産を暴力で奪い警察も襲ったんですよ
神戸では山口組が警察の要請でそれら三国人同盟と闘ったわけです

>>146
上陸されたら遅滞戦術で進撃速度遅らせて後詰の米軍が到着
近代的な電撃戦ドクトリンでは侵攻側は完全に制海権も制空権も取る必要ない

対空戦車とロケット砲かな

>>166-167
在日朝鮮人が蜂起したり中国人民解放軍が日本に侵攻して何の得があるんだ。

>>169

パチンコ屋さんたちにでも尋ねるといいですよ

>>137
士気が低いとは無いほうがマシな状態を生む

>>170
何がいいですよだ、バカ

進歩的文化人「北朝鮮が拉致をして何の得があるんだ」

戦車なんて後ろから地雷投げつけたら一発だろ

>>173
スパイ活動で使うために世界中で拉致してたんだろ。
スパイごっこをするために世界中で拉致してた北朝鮮の
軍隊と、本土決戦ごっこをするために戦車を作らせてる
自衛隊は同じ。

>>146
＞小部隊で浸透してくるのは警察の重武装化で対応

残念。警察による他国軍隊との戦闘行為は国際法違反だ。

侵略するために持ってるに決まってるだろ

>>176
戦争の時だけ認識票と軍服配ればいいんでね？
義勇兵とかと同じ扱いで

戦車というか各装備は対向力抑止力としての効果が常にあるだろ

>>104
今の時代は対車両地雷特攻の方が使いやすい

FPSの戦車って強すぎだよな
接触するだけで即死する

触れて死亡はないけど実際近くにいるだけで危ないけどね

>>142
ソースが２ちゃんの書き込みとかｗ
てかそれが事実だとしてもここ数年で中国海軍は戦力を増強してるんだけどね

戦車に触れただけでも死ぬのがおかしいって？
てんかんトラックですら死んでんねんで

>>159
良かったね

戦車っていう言い方をしてるけど移動できる大砲なんだよね
移動できない大砲は不便だし

大砲６本積んで一斉射撃すれば上陸敵軍なんて余裕ｗｗｗ

戦車は全く無駄ではないが、そんな予算があるなら、装甲車を作ったほうが良い。
自衛隊の大多数は、無装甲トラックで移動する現状。

>>163
お前は元普通科連隊無反動砲小隊員の俺を怒らせた。
60自走無反動はカッコいいんだぞ。確かに装甲はアルミ缶だけど。

>>184
てんかん患者を常備薬無しで敵国に潜り込ませる戦略が流行るな

現代の戦車でもSマインとか装備してんの？

>>189
自衛隊の敵は国内にいて、社会党とかが仮想敵だったんだから、お前らは勝ったんだよ
装甲が持ったなｗ

イスラエルの戦車は確か迫撃砲積んでた

>>187
昔オントスさんっていう珍兵器があってな
我が国の60式も十分珍品だがw