物理の基本法則に欠点、名大発見　不確定性原理、成立せず

約８０年前に提唱され、物理学の基本法則とされる「不確定性原理」に欠点があり、成立しない場合が
あることを世界で初めて実験で見つけたと、小沢正直名古屋大教授（量子情報科学）らのチームが
１５日付の英科学誌ネイチャーフィジックス電子版に発表した。

この原理は、電子や中性子などのミクロの世界を説明する量子力学の根幹で、さまざまな物理現象の
測定限界を決めるとされている。
欠点の発見で、将来の技術として期待されている量子暗号通信の精度を高める可能性などにつながる。
小沢教授は「量子力学の教科書の最初に出てくる式に、書き換えを迫る成果だ」としている。

http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012011501001294.html

依頼@597

まずはおもむろにＭｙＳＱＬ立ち上げるか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何が始まるんです？

ユニバーサルメルカトル速報

ステマ乙
以下書込み禁止

おかしいとは思ってたんだが先を越されちまった

ユニバーサル何ちゃら

なるほどな、盲点だったわ

つーことはラブプラスが実現可能か

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　　へー　すごくね？　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|

よく分かんねえけど頑張れ

人の心が物理を凌駕する！

最近の物理の発見って実験でっていうのが多いよな
アインシュタイン的な人による理論的な発見はもうあり得ないの？

>>10
ラプラス変換は関係ない

http://www.nikkei.com/content/pic/20120116/96958A9C93819595E3E7E2E2E48DE3E7E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3803653015012012I00002-PB1-11.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20120116/96958A9C93819595E3E7E2E2E48DE3E7E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3803655015012012I00002-PB1-11.jpg

この記事肝心なことが何も説明されてなくね？

ｙばいよこれを期に世界がついに終幕するに違いない

フムフムヌクヌクアプアア

これヤバイだろ

そうじゃないかと睨んでたわ

ナッシュ均衡
良く分からないので思いついた言葉書いた

名古屋大学最近輝いてるな

そこに気づいてしまったか・・・

>>15
マジレスしちゃう人ってそんな程度の低い知識をひけらかしたいの？

電子工学科入らなきゃ良かったと思う事間近いなしの意味不明分野

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html

いつものやつ

あーあれね
この前裏山で実験したわー

>小沢正直
こいつの言うことなら信用できるな

つまり箱の中の猫は生きてるから早く就職しろってことだな。

最近調子いいな名大
はやく東海地震起これや

また名大か
なんか胡散臭いな

小澤教授は１９８０年代からこの考え方に挑戦。２００３年に、より精密な不等式を発表した。
ところが、粒子レベルの極めて微細な現象で、これらの違いを実験で観測することが非常に難しかったため、
いずれが正しいか、確認されていなかった。

長谷川博士らは、原子炉からの中性子のスピンと呼ばれる性質を超精密に観測する手法を開発。
その観測から、従来の式が成り立たない例が示され、「小澤の不等式」が肯定される結果を得た。
http://www.asahi.com/science/update/0116/TKY201201150398.html

世の中全て波だらけ

永遠普遍の真理はなく
どの理論も仮定にすぎないってのが科学・学問の面白さだよな

>>14
言っとくけど、これ理論からの発見だからね
ハイゼンベルグの不確定性原理の前提条件をしっかり定義し直したことで、従来の不確定性原理の不等式が一般的でないことが示された

違う箱の中の猫は死んでいる

知ってた

正直くんって呼ばれて育ったんかな

>>31
頭おかしいｗ

名大工卒ですが
今の名大レベルでハイゼンベルクの理論を覆せるとは思えない

δhとδpの積が出せないんじゃないの

不確定性原理って聞いたことあるけど
どういう概念かわからない、エリートのみんな産業で教えろ

>>16
ああ、俺が思ってたとおりだわー

大抵の場合、提唱者が理論の範囲を知らなかったりする
[x,p]=ih
式見てるだけじゃなくて解釈の話になるからな

本当ならビッグニュースだけど
これだけじゃ何にもわからん

右辺がh/2以外の定数になる場合があるとかそういうの

今、試しに確認してみたらユニバーサルメルカトル図法使って説明できたわ

>>41
これからは名大生と誇っていいぞ
嘘だったら石投げるけど

>>22
せめて物理の用語にしようぜ

俺も量子力学の教科書開いた途端に同じとこであれっ？と思ったな。
ちょっと訂正されるのが遅かったけど

物理オタが来るぞ−

そして、僕は一言も書き込むことなくそっとスレを閉じた…

名大はこの分野凄いな

これがマジなら教科書変わるレベルの発見じゃね？
よくわからんけど

量子力学は理系の中でも飛び抜けて屁理屈な分野だからなぁ。
シュレ猫の事例でも分かるようにほぼ文系に分類されてもいいような分野だしな。

不完全性原理とは違うのか？

これ大ニュースじゃん

分からないから優しく教えて

とりあえずレベルを上げて物理で殴ればいいんだろ

お、おう
漁師なんちゃらのあれね、そうだよね

光速度不変が間違いだった並の大発見じゃん

>>41
師であるボーアは不確定性原理の論文を見て不十分だって言ってたらしいよ
穴があるのはわかるけどどこだかわからない状態だったらしい

>>43
微粒子は恥ずかしがり屋さんなので、おっぱいかおしりのどちらか片方ずつしか見せてくれない
でも今回おっぱいとおしりを同時に見る裏技を発見した

量子の世界は名大ばっかりなのか

最近名大すげーな

は？マジかよ、信じられん

物理好きだけど光や量子力学はつまんない

>>64
理解した。
凄い発見なんだな。

光の速度が不変とかクソ理論も早く覆して欲しいわ

>>43
位置と速度のように二つの物理量は、同時に精密測定できないと言うのが不確定性原理。
電子などの位置を測るには光を当てる必要があるが、エネルギーで速度（運動量）が変わる。
エネルギーを小さくすれば影響は小さくなるが、位置の精度は落ちる。というような事。

正準交換関係は世界の幾何学っすから
実験で何言おうと、あれ間違ってるんじゃね？って生暖く見られてると思うよ

不確定性原理が成立しないんじゃなくて
不確定性原理の式がより精密な物に変わっただけじゃないの？

成立しなかったら電子が陽子に落ちて崩壊しちゃうような……

比較的わかりやすい分野だろ
お前ら本気でわからないって一点の？

>>64
俺はおっぱいだけでいいんだが

なるほど
http://www.open.jp/blog/archives/000399.html

みのりんスレかと思った

ハイゼンベルクの不確定性原理を破った！小澤の不等式を実験実証 | 日経サイエンス
http://www.nikkei-science.com/?p=16686

>>73
そうだよ
ハイゼンベルグの式を含むより一般的な不等式になったってこと

>>25
どう見ても>10はネタレスな件

>>43
粒子の位置と速度を両方同時に決めることはできない
片方をより正確に知ると、他方はより不正確にしか知ることはできなくなる

違和感の正体はこれか

神の手抜き
これ以下のスケールは考えてないから観測させてあげないってことだろ
もっと細部まで作り込んどけや

ハイゼンベルクのやつか

>>80
>15だったわ

今まで　　ε(Ｑ)η(Ｐ)≧ｈ／4π
これから　ε(Ｑ)η(Ｐ)＋ε(Ｑ)σ(Ｐ)＋σ(Ｑ)η(Ｐ)≧ｈ／4π

>>64
なるほどピカソのキュビスムか

>>71 >>81
エリート多いなサンクス

量子力学は宗教

マジかよ

大発見だな
ハイゼンベルク越えとはノーベル賞もの

また名古屋大学か
この前のときも踊らされたしもう騙されんぞ

>>14
物理は実験で証明されないとただの妄想
今回の件だって理論があって実験で証明された訳だが

これはスポーツ界で例えると何が起こったの？

>>86
σはなんぞ？磁気量子数か？

知ってたやつも多いんじゃないか？

ここまで知ったかで語ってるやつが70人程いる

>>94
標準偏差

http://jinen.exblog.jp/9634471/
ここの解説がすごい分かりやすい。
まあ、かなりかみ砕いているから簡単すぎるけどね。

でも、まだ正しいのかどうかわからないんだろ

うむ、正解
しかしまだ先は長いぞ

Newtonレベルの知識をドヤ顔で披露する奴が出てくるぞ

>>99
内輪の実験で「実証された！」って喜んでいるだけだからな
極めて胡散臭い
なんたって名古屋大学だからなｗ

凄い狭いスポットでのみ測定可能なら覆してはいないと思うが
物差しの精度が上がるのかどうかまだ怪しいな

小沢正直民主党元代表

http://www.open.jp/blog/archives/000399.html

>小沢正直

これだけで信じた

さすが俺が落ちた大学だな

成立せずっておい
もうちょっと式が精密になった感じじゃね？

よくわからないけどすごい

>>93
打率二割でいいならホームラン４０本打てるって言ってたけど
打率三割八分でホームラン５０本打っちゃいました

理系に関してはもう
東大≧京大東工大≧名大＞阪大でいいんじゃね？

>>111
阪医がきれるぞ

阪大ってむしろ理系が売りじゃないの

>>110
なんやそれめちゃくちゃ凄いじゃないかｗ

>>49
名大はすでにノーベル賞学者二人輩出しとるし
石投げる先は北大と阪大と九大にしておくれやす

>>111
なんか名大調子いいよな
っていうか東工大過大評価

つーかこの名大の先生、東工大卒なんだけど

どんくらい凄いのか法学部の俺に教えて

>>116
俺も書いてて東工大過大評価だと思った

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

物理の実験って言うのはさ、理論の完全な証明じゃないわけでしょ？
たとえば相対論を月食の実験で証明した言ってるけど、あれは
相対論が正しい　→　月食で屈折　であって　月食で屈折　→　相対論が正しい　という構造ではないじゃない

まずはチンポを出す

つまり、位置や運動量の揺らぎが大きければ、位置や運動量をもっといい精度、さらには両方測れちゃうかもってことだろ？
でも、揺らぎが大きいんだから結局あまりかわらない気がする

位置と速度の両方わかるとどういうことになるんだ

>>119
http://www.is.nagoya-u.ac.jp/souran/body.html?p=13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%BE%A4%E6%AD%A3%E7%9B%B4

1974年 東京工業大学理学部情報科学科卒業
1976年 東京工業大学理工学研究科情報科学専攻修士課程修了
1979年 東京工業大学理工学研究科情報科学専攻博士課程修了
1979年 東京工業大学講師
1985年 名古屋大学講師
1986年 名古屋大学助教授
1995年 名古屋大学教授
2001年 東北大学教授（大学院情報科学研究科）
2008年 名古屋大学教授（大学院情報科学研究科）

東工大が過大評価とか何の冗談だよ

科学万能主義者息してるか？
まだまだ未熟ってことだな

やばい、心臓がドキドキしてきたw
はやく詳しくしりたいぜー

>>118
お前が新司ストレートでNA行くくらいの進展が全人類にとってある

>>125
全ては菅直人の責任

ニュートリノは光を追い越すわ、シュレーディンガーの猫は死なないわ、それでも地球はまわっとる
どないなっとるねん！

>>111
近いうちに俺たちの阪大基礎工が核融合炉であっと言わせて…くれたらいいなあ

>>121
不完全性定理ででもぐぐれ

不確定性原理にも穴はあるんだよな

>>131
核融合の研究をまともに出来るのは日本だと阪大だけなんだってね
そこはすごいと思う

これはマジだったら大発見。
マジじゃなかったら常温核融合並の大失態。

>>45 >>72
小澤の不等式はハイゼンベルグの不確定性原理の一般化
従来区別されていなかったものをきちんと区別するように議論を精密化した式
特別な場合としてハイゼンベルグの不等式を含む

谷村省吾, "干渉と識別の相補性 不確定性関係との関わりを巡る論争小史,"
特集／発展する量子力学, 「数理科学」，Vol. 47, no. 2, pp. 14-21, サイエンス社（2009年2月号）より

物理量Aを測定した結果がMだったとき，真の値Aと測定値Mとの差が誤差で
ε(A) = √< (A - M)^2 > ：<X>は同じ設定の実験の繰り返しに関するXの平均値
測定によって直前の物理量Aが直後にA'になったとき，その差が擾乱で
η(A) = √< (A - A')^2 >
同じ設定の実験を多数繰り返したときの測定値Mのばらつきが標準偏差で
σ(M) = √< (M - <M>)^2 >
（続く）

おいおい、ラプラスの悪魔が蘇ったのか？

>>131
最近知らんけど激光(だっけ)ってあんま核融合関係で成果挙げてない気が…
どちらかというと宇宙論寄りなイメージ

>>79
あ、やっぱりか
スレタイが紛らわしい……というよりこれは共同通信がアホなんだな

>>126
そもそも近代科学の父であるニュートンですら「真理はうつろう」と言ってるんだから
科学が大成したとぬかす万能主義者なんてアホでしかない

これでなにができるようになるの？

恥はかくなよ
今光速超えたとかでピリピリしてんのに

間違ってたんなら俺が理解できなかったのも無理ないな

ホルホルホルホル

>>134
まともな成果は上がらんけどなｗ

この先生、「理論はあってるから実証実験は不要(キリッ」とか言ってたらしいけど重力波の人たちが頑張ってるらしいね

この小澤の不等式が正しければ、ボーアとの論争で折れたアインシュタインの方が実は正しかったなんて話が導かれるらしい

つまり岬ちゃんをまだ待っていてもいいってことだな
わかった

>>132
不完全性定理なら野矢茂樹の論理学読んだからあらかたはわかるけども
ゲーデル数使って論理式を数字に置き換えるやつだろ？

それと物理の実験はなんの関係もないよね

遂に進化の時がきたか
この閉塞感を打ち破ってくれよ

>>134
レーサー核融合だろ、アメリカ以外切り捨てた分野

>>147
そもそも完璧な理論なんか存在しないってこと

物理の最先端で何が発見されようとお前らの生活に10年は影響無いぞ

>>75
そこは両方のおっぱいが見えると想像するんだ

つまりビッグバンが始まったときから
物理法則通りに動いてるだけなんだね。

俺たちが意思で動いてると思ってるのもすべて錯覚
俺が童貞なのも１３７億円前のさじ加減で決まってたことなんだな
安心した

東工大は「原子力に物凄く詳しい首相」もとい
メルトダウン中の原発を生身で視察に行くバカを輩出した罪で今後数世紀は叩かれ続けるNE！

実験屋が理論屋ボコったのか

太陽光パネル「界王拳！」

数学の難問を物理畑のペレルマンが解いたり、情報畑の人が物理の定理を書き換えようとするこの世の中

学問が下手にカテゴライズされたせいで有機的繋がりが切れちゃってる分野もあるんだろうな

>>151
10年前に発見されたことが影響するっしょ

>>64
本当はおっぱいもお尻も両方出してるのに、見てる俺たちはどっちかしか見えないんじゃないの？

まったくわからないね(´・ω・`)

>>136続き
ハイゼンベルグの不確定性関係：

位置qの誤差ε(q)と運動量qの擾乱（じょうらん）η(q)に
ε(q) * η(q) >= h/4pi
の関係が成り立つ．
あるいは
「位置のばらつきσ(p)と運動量のばらつきσ(q)を同時にゼロにはできない」
σ(p) * σ(q) >= h/4pi

（続く）

この発見が正しかったとして、俺達の身近な所で何かはっきりと変化は現れるの？

>>157
それはかなり大きいだろうな
あまりにも細分化されすぎたせいでもう万能人は生まれない
進歩はどんどん遅くなりそう

>>158
10年と書いといてなんだけど
一般利用者が恩恵にあずかるまで10年は凄く短いほうだと思うんだ
カーナビはアインシュタインの理論からかなり経ってるよね

>>162
現実はそもそも不変。
現実を説明する理論の側に、ほころびが見つかり修正され…って話。

やっぱりな
なんかおかしいって思ってたよ

>>162
量子コンピューターあたりに影響がでるかも？

シュレ猫おわたああああああああ

光速超えの時みたいに
理論で実験結果を否定すればいいんじゃね

うすうす感づいてたよ

>>163
こんぴーたーの進化でブレイクスルーがいつか蒼きるはず

つうかスレタイが悪すぎるな
書いた共同の記者は死ねよ

名大が優秀っていうより教授にいい人材が居るって事だろｗ
東大とか京大出身の教授なんじゃねーの

量子論的な事象の不確定性原理を情報理論に展開した時点で話は既にややこしい。
物理学での例外なら、実験で証明可能だが、情報理論で不確定性原理の例外を見つけても証明出来るのか？
最近のセンセーショナルな報道は理解していない人が記事を書いて、タイトルと内容が実は違うという不確定性原理に陥っている。

>>173
教授は大抵、東大か京大出身ばっかりだよ

>>157
ペレルマンは数学者だし数学の手法しか使ってないよ

>>173
いや、ですから東工大出身ですってば

よくわかんねーけど
これってニュートンの運動方程式は
実は近似値でより正確に測るには違う式が必要だったみたいなもんじゃないの？

http://mainichi.jp/select/science/news/20120116k0000m040090000c.html
こっちの方が詳しいか
不確定性原理は非常に共感できたんだけどなあ
どうなるのか

>>43
巨乳と騎乗位でやってて、
激しく突くと乳揺れを楽しるがおっぱいの形を楽しめない
かといって、おっぱいの形を楽しもうとすると乳揺れを楽しめない

これが不確定性原理

>>150
あれは数論に限った場合だから全く関係ない

量子コンピュータが遠のいたの？

>>173
「対立を煽る」とはこの事か

はい元論文
http://www.nature.com/nphys/journal/vaop/ncurrent/full/nphys2194.html

>>174
やってる事は中性子のスピン測定
完全に物理畑の実験

すげえわ

また名大だがね
どえりゃーこっちゃ

>>176
ペレルマンは数理物理系の人じゃなかったっけ？
周りの数学者がトポロジーやらで頑張ろうとしてたのを統計力学チックに解いたと聞いてたけど

宇宙の膨張とともに密度等が変化して
物理法則が変質するって事もあり得るの？

相変わらずのスレタイ速報

>>188
物理法則が変質て何だよ
たまたま人間が発見した法則性のあるものに名前をつけただけなのに

最近情報エントロピーとか量子情報がほっともっとらしい

>>161訂正
二つの不等式は >= h/4pi じゃなくて「hのある定数倍以下にはならない」だった．

>>161の続き．谷村先生の記事より
> 上で「かもしれない」という曖昧な言い方をしたのは，Heisenberg自身は，不等式の証明を
> 一回だけ与えたのではなく，いろいろな物理的状況を想定して，いろいろなモデルを
> 考案し，思考実験を繰り返して，この種の不等式が成り立つことを証明したのであり，彼の
> モデルの中には(11)（※引用者注：>>161の上式）を導くような状況設定になっているのも
> あるし，(12)（※>>161の下式）を導くような状況設定になっているものもあるからである．
> つまりHeisenbergは，誤差・擾乱・偏差の明確な区別はしていない．また彼は数学的な
> 証明を与えたのではなく，いくつかのケース・スタディを経て，これらの不等式が
> 一般的な状況でも成り立つであろう，と推論したのである．(11)，(12)という区別は，我々が
> 後知恵をもとにしたことである．
（続く・・・）

俺知ってたわーなんとなく違和感合ったからなー

まあどこかにホコロビがあるだろうと予想されていたからな
それなのにSF作品では当然のものとして採用されていて違和感あるわ

>>190
だんだん光速が遅くなってくとか、
宇宙の位置によって法則が違うとか。

>>187
物理はアイディアの元ネタになった程度でやってることは完全に幾何と非線形解析らしい
一つの分野にとらわれずに勉強することが大事なのはその通りだね

ハイゼンベルグの不確定性関係って不等号になってるけど、
ほんとは下ににょろにょろがついてて、大体エイチバーよりデカイって方程式だったよな。

おかしいとは思ってたんだがそこだったとは…

さっぱりわからん

量子力学でうまくいかないとだいたいこいつのせい扱いされるのが不確定性原理

なるほど、分からん

>>195
新たな現象が確認されたら
現在の理論を内包しつつ新しく発見されたものも説明出来る理論が構築される
今までもその繰り返しじゃないか
多少の誤差がでてもニュートンで普段の生活上の問題はクリア出来る（身近な機械は別ね）

うるせえそんなことより掃除せえ掃除
ぞうきんがけせえ

わかりやすい記事
http://www.asahi.com/science/update/0116/TKY201201150398.html
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2012/01/72425dc8fbb8de2f6693d0f8ac73cc772.pdf

参考資料：
ハイゼンベルクの不等式：ε(Ｑ)η(Ｐ)≧ｈ／4π
小澤の不等式：ε(Ｑ)η(Ｐ)＋ε(Ｑ)σ(Ｐ)＋σ(Ｑ)η(Ｐ)≧ｈ／4π

※ε(Ｑ)は位置Ｑの測定にともなう誤差、η(Ｐ)はそれによって生じる運動量の擾乱、σは位置あるいは運動量の標準偏差
http://www.open.jp/blog/archives/000399.html

将来的にはハイゼンベルク=小澤の不等式になってしまうのだろうか

不確定性原理は甘え

大発見じゃねーか

文系学部逝ってしまったんだけど理系としてやり直したい

結局ラプラスの悪魔が蘇る発見じゃなくて
悪魔の死体にションベンかけるような発見か
ミスリードもいいとこだ

>>195
それは法則が変わったのではなくて
それまで知っていた法則が部分的・限定的だっただけって解釈になるんじゃないかな
人間が知りたいのは位置や時が変わっても成り立つもので
それを見つけるために位置や時というものを勉強して式に組み込もうとしている

>>192続き
Kennardの不等式が
σ(p) * σ(q) >= h/4pi
一般の自己共役演算子A，Bについて
σ(A) * σ(B) >= (1/2) * | < [A, B] > |

しかしこれはHeisenbergが想定していた物理的内容とは微妙に違うことになる．
で，小澤の不等式が
ε(A) * η(B) + σ(A) * η(B) + ε(A) * σ(B) >= (1/2) * | < [A, B] > |
さらに小澤先生は>>161の上式を破る実験モデルを作った．
おしまい

>>209
なるほど。

ID:iKg2uHkl0　お前の書き込みの内容がさっぱりワカラ無い

>>204
ぶっちゃけあんまり広まらなそう。

あーこれか
この教授が伸び悩んでる時期に丁度俺がアドバイスしたやつだわ

>>213
ローレンツ変換ぐらいメジャーになればいいのに

誰かこれをネタにSF一本書いてくれ

ちょっと難しいことわからないです

ようはHeisenbergが曖昧に書いた式のパラメータを厳密に分離したのが小澤の不等式なのかな
heisenbergは別に間違ったことは言ってないけど、式を振り回す物理学者がイマイチ全容を理解していなかったと

不確定性原理が修正される衝撃を誰かガンダムに例えてくれ

やはり全ては定められた運命という理解でいいの？

>>210追加
小澤先生は>>204の
ε(A) * ε(B) + σ(A) * ε(B) + ε(A) * σ(B) >= (1/2) | < [A, B] > |
という不等式も証明してます．
ttp://www.math.is.tohoku.ac.jp/~ozawa/ozawapaper2001-2005.html
の15 18 21 22の一連の発表がそれだそうです．

東工大卒のノーベル賞受賞者２人目くるか
�T類の俺は鼻が高いわ

嫌儲頭よすぎワロタ
院卒だけど工学部には理解不能だは

頭悪いからよくわからないけど、つまりシュレディンガーの猫の生死も確定できるってことでいいの？

ちなみに小澤先生は
量子力学の基礎の問題の研究やってたり
量子計算の研究やってたり
量子論理の研究やってたり
公理的集合論や形式論理の研究やってたり
なんかすごい人だよ

数学や物理はよくわからないけど
理論系の研究者ってこんなにいろいろやるのが普通なのか！？

前これでノーベル賞貰ってなかったか？

猫の箱を開けてもいいよ

>>225
普通

家の猫はいつ開けても生きてる
舐めんなよ

ハイゼルベルグ　：　（xの誤差）×（pの誤差） > h/4π

小澤　： 誤差っつっても
　(1) 測定値と真の値の違い。
　(2) 測定したせいで発生したズレ。
　(3) 測定を繰り返した時のブレ。統計誤差
に分けられるよね。この違いちゃんと考えたら
（統計誤差）×（他の誤差）って補正項２つ付け足さないとダメだわ。

多分こんな感じ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
下手したら物理大革命が起こるぞこれ

これ読んで俺みたいなど素人でも思いつくのはどんな小さな回路でも
理論上は作れるし設計できるようになるよってことくらいだなぁ。
製造方法は思いつかんけど。

飯田物理学かとおもったら違うのか

元来の不確定性原理って、もっと決め難い世界で説明するのにわかり易いから利用する意味が有った。
確かに量子実験で証明されたのですが、量子レベルでも不確定性原理で説明するまでもない領域が有ってその場合の判定式ですよね。
この先、量子論が進歩して測定の可否がグレーゾーンが増えて来たら確かに有用ですが、ただスレタイで書いているほど騒ぐことなの？

最近何か色々昔から常識だと思ってた事を覆すような事ばかり
発見されてるな。2012世界滅亡は期待してないけど何かしら
世界的に革命が起こるのは期待してる。学者頑張れ

Fランの大学が何を言おうと、間違ってるに決まってるだろ。
東大が真実を発表するから待て。

宇宙の　法則が　乱れる！

なるほどやっぱりな

あーこれかわかるわかる

なんか変だと思ってたんだよな

成立しないんじゃなくて
観測による変化を入れたが正しいのでは？

ハイゼンベルグの式に物体が観測前に持っていた量子ゆらぎの項を増やしたものだっけ？
あれ、実験で証明できたのか。

ΔxΔp≠h/2
ってことなの？

ID:iKg2uHkl0　のクオリティがなんだかすごい

>>244
俺は手持ちの数理科学から抜き書きしただけで
本当にすごいのは>>230みたいな説明ができる人

観測するまで確定しないとか同時に複数の場所に存在するとかあきらかにウソだよな

目の前のリンゴが2個に増えるとか重さが2倍になるのかよｗ

>>1の記事おかしいと思う

不確定性関係というのは不等式だが
より条件の強い不等式が成り立つ（場合がある？）事が確認されたという話だろ。たぶん。
http://www.asahi.com/science/gallery_e/view_photo.html?science-pg/0116/TKY201201150404.jpg

従来の式が成り立たないというんじゃなくて、より精密になったという事じゃないの？

日本語でＯＫ

名古屋大学最近やる気だよな
つか、同志社糞すぎだな 所詮私大なんの発表もない

その結果を聞いて一番ヘコむのは乱数生成に必死な人達かね

>>247
もともとのハイゼンベルグの不等式
ε(p) * η(q) >~ h/4pi （>>161の上の式）
が常に成り立つとすると
ε(p)をゼロに近づけたときη(q)は発散する（いくらでも大きくなる）はず．

しかし小澤先生は，ε(p)をゼロに近づけてもη(q)が有限の値にとどまるような
つまり上の式が破れる（成り立たない）ような量子力学的なモデル（思考実験）を作り
このモデルでは>>204の式が成り立つことを示した．

そしてその実験を実際にやってみたら
確かに小澤先生の考えた通りの結果が得られた．
つまりハイゼンベルグの不等式が破れていて，小澤の不等式が成り立つことが示された．
小澤の不等式がハイゼンベルグの不等式を含み，より一般の場合まで説明できる式だということです

マジかよすげえな
ちょっと筋トレしてくる

不確定性原理の精度が上がったんだろ。

>>247
”不確定性原理が成り立たないことがある”だから記事が間違っているというわけではない
まぁ結果としては、以前より精密な測定が可能になっただけってことなんだが

不確定性原理って

質量×速度≦一定値

みたいなやつだっけ？
これの「質量」と「速度」の振れ幅が小さくなったってこと？

>>251
じゃあ振り出しに戻ったということではなくて、理論が進んだってことだね

そうすると一体何がどうなるんだ？
誰か教えてくれ

やはり科学は万能じゃない！　科学者は間違っている！
てなヒトがのっかりやすいよね成立せずって書き方だと
ツイッター民みてこよう

>>251に詳しい説明書いてあった
凄い発見じゃんコレ

>>257
お前のパソコンが10億倍早くなったりする
つまりZIP解凍が捗る

あれ意味不明かと思ったら理解できた
すげえええええええええええええええええ
すげえよすごすぎる

たとえば
T > 3 ：どんな T の値も3より小さくはなりません
という不等式が先に得られていたとして
その後
T > 6 ：実は T は 6 よりも小さくはならないのです，つまり
T = 4 や T = 5 という値をとることはないのです
という新たな結果が得られたとしても，それは T > 3 を破ってはいない．
T > 6 となる値，つまり T = 7 や T = 8 は全て T > 3 を満たしているから

でも，もしも
T > 0 ：実は T は 0 より小さくならないのです
という式を示して，実際に T = 0.5 や T = 1 という値をとることを示したら
それは元の T > 3 という不等式の反例，式を破ってることになる．

これが論文
Experimental demonstration of a universally valid error-disturbance uncertainty relation in spin-measurements
http://researchmap.jp/ozawa/

つまり…どういうこと？

低学歴の妄想レス禁止

>>230と>>251でだいたいわかったような気分になった

h/4pi←こいつ何？

>>25

シュレディンガーのかわいそうな猫は存在しないってことだろ

箱の中の猫を観察したらゾンビだった

運動量と座標に相関関係があるってことか？

>>266
んースピンの話をどう簡単に説明したらいいものか

基本すら分からんわ

>>263の論文のarXivリンクはこちら
http://jp.arxiv.org/abs/1201.1833
右上の「PDF」をクリックしてしばらく待つ

>>266
piは円周率π，hはプランク定数
h/4piはh/(4π)

神はサイコロの振り方を知らない

>>64
それはちと違う。

おっぱいとおっぱいをみられて恥ずかしがる顔を写真に収めたいけど、恥ずかしがる頃にはおっぱいが見えない。教授は特定の条件でこれを一枚の写真に収めることに成功した。

同時にゼロには出来ないのは変わり無いの？

ああ、補正項が増えたのね

>>273
うわー10枚そこらで終わるのかすげえな
読んでくるわ

確かに量子力学の教科書でも不確定性原理だけは浮いてんもんな
本論と関係ない感じ

俺の人生、将来が不確定すぎて困ってるんだが・・・

>>280
それは量子力学的に考えているからで現実的に見れば既につんでｒ

>>280
不確定申告は税務署へ

不確定性原理ってもはや哲学の域だもんな

やっぱりな

おかしいと思ってた

>>71
光を当てた分だけ電子の速度が変わるなら
あとから、その当てたエネルギー分だけ引いて逆算できんの？無理なの

ウィトゲンシュタインが物理に関係あるのか？

>>275
素晴らしい

赤ワインが健康に貢献というのもねつ造ステマでした

http://www.cnn.co.jp/fringe/30005262.html

俺がオナニーのネタ探してるときに
こいつらときたら……





なにめんどくせえことやってんだかｗｗｗｗ

量子研究してる大学教授はお払い箱になるのか？

神はサイコロを振らないとかなんとか

猫は生きてたんだね、良かった

不確定性原理ってとりあえず使えるようなものでしょ。欠点が見つかったのね

こういうのがシュタインズゲートスレなんだよね？

なるほど。
確かに面白いがそれこそスピンくらい低エネルギーじゃないと影響ないな、これは

>>292
いや、死んでいるのかもしれない

>>1
まじかよ

ああ今そっちの世界線なんだ

拡張した感じか
いや調教か

>>16
やはりな

見つけたソースが見当たらない件

なんだこれ？
破っていないし
これがあっててもどうでも良いじゃないか

ハイゼンベルクの不確定性原理を破った！
小澤の不等式を実験実証
http://www.nikkei-science.com/?p=16686

　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
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　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/　＼　 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 ／　　　　　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
＿＼　　∩ノ ⊃　／　　━┓＼　　∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　/　　 　 ￣ヽ__） ／
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　　　 ＼　　　　 _ノ　　／　　　　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・　　　　　　＼　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

小澤先生はむかしから主張してたけど、ついに実証されたのか

>>302
破ってるていうか書きかえてるじゃん

それよりフーリエめんどいんだが

要するに素朴に粒子を以って粒子を測定すると不確定性原理の範囲に留まってしまうが
間接的に場を測定するならば精度が上げられるという事なんだろ
いずれにせよ測定する以上限界はあるから不確定要素は拭い切れないだろうな
多少限界の式が変更になるだけ
しかし技術としては面白い使い道がありそうだね
小澤先生の研究は夢と現実のバランスが素晴らしいよな

これ相当前に話題になってたじゃないか
小沢先生も超有名だし

測定するっていう行為自体を基本原理の中に組み込まないとならないのか
巨視的に見れば無視できていたけど測定の限界に挑戦してたら測定系の誤差項が見えてくるのね

もともとこっち方面は本当の意味で不確定な物が多すぎるんだよ
CERNの大発見とかも結局は謎が増えるだけだよ、全く分からなかった部分が謎を孕んだまま細分化するだけ

大分前から色々当てはまらない事もあるけど、
他に使いやすい式がないから使ってる、
ていうのが現状なんじゃないのか

名大の躍進が著しい
何があった

最近実測の成果が急に進んで余計分からなくなってるよな
マクロでも宇宙ヤバイ状態が広がるばかり
今までの物理観は玩具みたいなもんだよな

>>94
量子のゆらぎ、らしい

アインシュタインが正しかったってことか

これブラウン効果否定することになるな

>>308
確か小澤不等式を解説する一般向けの本が出版されたときに
科学ニュース+あたりにスレが立ってた
俺はそれで初めて知ったな

趣味で論理学の文献を調査してて
いきなり小澤先生の名前が出てきて笑ったこともある
当時は守備範囲広すぎだろｗって思ったけど
なんとなくその分野のことがわかってくると
ああ，そこからこっちに広がるのは自然だよな，と納得したり

>>10
ラブプラスに見えた

>>285
当てたエネルギーを測るために、そいつにも光を当てないといけないな
その当てたエネルギーを測るために当てた光のエネルギーを測るためにそいつにも光を当てる必要があるな
さらにその当てたエネルギーを測るために…

つい最近名大の量子力学の授業で習ったばっかだわ

>>319
ああ、ミクロの世界だとそうなるのかｗ
ｔｈｘ

名古屋大学って最近どこかの国の大学みたいになってきたような…

>>322
こういう旧速みたいな奴駆逐されないかな
冷める、おもんないわ

そもそも量子力学なんか間違いだらけに決まってる
すべての物質は可能性の波であるとか、新幹線乗ると時間が遅くなるとか、意味わかんねーから
マジで頭良い奴らはさっさとこのふざけた理論ぶっ壊せよ

これ新聞で見たけど大ニュースなんじゃね
知らんけど

ハイゼンベルグの不確定性原理は近似を使った結果だから
さすがに未だに不確定性原理を量子論の基本原理と思ってる人はいないだろ

ってか不確定性原理とハイゼンベルグの不確定性原理を混同してるひと多すぎ

>>34
シュレーディンガー音頭か・・・懐かしいななにもかも

>>326
じゃ違い教えて
ググれは無しだぜ

ノーベル賞いけるか

>>324
物理現象が確率的にしか予測できないことも、
観測者によって時間が異なることも（こっちは相対論な）も、
実験によって確かめられてること。

実験的事実をどうやって覆すんだｗ

CERNに消されるぞ
お前ら今すぐPCの電源を切るんだ

お前ら･･･人を否定する事しか考えてないのかよ！

なんだこの中身のない記事ｗ

はい草

なんだ、書き足して終わりか。いや、スゲーけど、

なんでnature本誌に掲載しないんだ？

これだから理系はだめなんだよ

>>337
朝日にちゃんとした記事が載ってる。

物理の根幹、新たな数式　名大教授の予測を実証
http://www.asahi.com/science/update/0116/TKY201201150398.html

2つの項を不等式に追加して、より精密な式にした。
別に今までの式が間違ってたわけじゃない。

科学記事は朝日と日経以外はダメ

あーこれね俺も同じ考えだったわ

位置と速度同時にわかったら、他に何がわからなくなるの？

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukakutei.html
ここを読みふけってしまった
アニオタ臭いがわかりやすかった

>>340
もし同時に観測が可能だとした場合現在の理論では
電子がエネルギーを失って陽子に衝突してしまう

>>318
奇遇だな
俺もだ病院行ってくる

明大じゃなくて?

あーおれこれ気付いてて発表するつもりだったけど経済的理由で先送りしれたんだわ

水素原子にもあてはまるのかな 1Ｈなひとおしえて？

arXivに論文ある？

>>64
これが頭の良い解答例だな
誰もが分かる

ID:0pDl3Dco0はさっさと説明しろよ
逃亡か？

よくアニメなんかで船に乗ってるひとが帆に息を吹きかけて推進するという描写があるけど、物理の法則では進まないことになってる。
でも、怪しい伝説で実際にやったら普通に進んでて笑った。

>>350
既知の物理法則にしたがってるだろ

>>350
足にキャスターついてる椅子に座って、足を床につけない状態で
行きたい方向に向かって体をゆさぶると、そっちの方向へ進んだりするのも
物理的にはおかしい気もするし、おかしくない気もするな

>>251
うわー何か良くワカランが、
何かもの凄い発見のような気がしてきたぞ
ノーベル賞くらいもらえるんでは？

名大フィーバーしすぎ
ニュートリノもあれだし

>>349
IDかわったけどいいかな

不確定性原理は、そもそも物理量AとBが、ある交換関係を満たす時は、２つの値が定まっている状態がありえないということ
ハイゼンベルグが思考実験で示したものは、誤差のある測定器を使ってAを測った時の測定誤差と、Bの反作用の大きさの積が、ある値より小さくならないということ

ハイゼンベルグの不確定性原理は、測定についての基礎原理を使わないと扱うことができないし、
ハイゼンベルグが実際に示したものは、測定誤差とゆらぎが厳密に分けて考えていなかった。

まじかって声だしたわｗｗｗ
物理学科ではないけど、思いっきり量子力学使うからびっくりした
でもこれって観測誤差がもっと小さかったってことでok?
じゃないと零点振動とかの不確定性原理での説明とか全部不合理になるし・・・

IDかぶりしとるな

>>353
余裕でノーベル賞

量子論の確率的解釈とか波動関数の収縮の解釈が変わることはないの?

二重スリットはどうなるんだ

だいたいわかったわ。
教科書読んでるときは正しいって確信してた自分が馬鹿みたいだわ。

>>359
ない
なぜなら今回の新しい不確定性原理を導いた小澤もそれを使ったから

ハイゼンベルク−小澤の下限を示す実験できたのか
推定自体の誤差と母数自体の錯乱を分解できると仮定するのは
数学者、統計学者の知見から思い浮かぶがこれを物理学者に説明するのは難しいだろうな
正規分布の三シグマで仮説検証をやってるし

今まで：深淵を覗くと深淵もこちらを見ている
これから：一方的に深淵を覗ける

>>181
数論に限ってねえよハゲ
ただ実験によって99.999999％とかかなり高い精度（条件付き）
で成り立ってるから十分正しいってこと
条件次第で成り立たないこともあるからその時は新理論が必要

どうせ条件付けたしただけだろ

なんでそんなに頭いいのにこんな時間にここにいるの

>>363
つまりカーテンの向こう側、壁の向こう側もこちらから一方的に覗けるってことか！

透明人間じゃなくても大丈夫だな！

e=mc2か

小沢でなんか嫌なイメージがちらついたが正直で期待することにした

おれもそうだと思ってたは

アインシュタインは正しかったってことか

頭いいだけで仕事はできるとは限らない。

不確定性原理、このスレで成立

>>275
なるほど

知ってた
10年くらい前に小澤さん本人に会って直接話を聞いて
論文を読んで理解していた

>>368
もれのぱすわーどをさらしやがって　謝罪と賠償...

これ電子スピンの応用？
片方を観測すれば、もう片方の状態もわかるとかいうやつ

>>355
説明してくれたのはいいが
頭わりーからもっと分かりやすく説明できない？

と言う事はスタートレックの転送装置の実現の可能性も

>>376
それは量子もつれだろ
はあ...

>>378
転送は時間を止めてスナップショットしないと無理じゃね？

>>363

>>181は不完全性定理の話だろ>>132>>147>>150

>>150
不完全性定理の意味で決定可能な理論を
「完璧な理論」と呼ぶなら
累乗と掛け算がないプレスバーガー算術の公理系や
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
ここに挙がってるのがそれにあたるね

つい先の11月に名大の量子力学の講義で不確定性原理を習ったんだが…

小澤の不等式は物理学者にはまだ完全に広まってない

測れないから可能性でしか存在しない、とかウソじゃないかと思ってた俺の常識的感覚の勝利？
この調子じゃ光速で質量増すとか時空間が伸展とかもウソだろ

だから言ったろ、今頃何いってんだか
いっとくけど
アインシュタインも詐欺師だよ

>>30
これから猫大変だなと思ったが、これひょっとして大変なのは俺か？

観察するまで波でも粒子でもないって奴はなんだっけ？

宇宙がやばくなる?

>>387
シュレ猫の話だろ

存在確率としてのみ存在するっていう量子論の基本的考え方

なわけねーけどな

名古屋大学って信用していいのかね。
もうね、こういう「量子論は間違ってた」だの
「相対論は間違ってた」だの言う奴らは信用ならないから。
馬鹿の見本みたいな奴ばっかり。

>>390
もうね、こういう文系がソースも理解せずに書くレスは信用ならないから。
馬鹿の見本みたいな奴ばっかり。

意味分かんねえよ
σｑとσｐが大きい状況ならΔｑとΔｐを小さく出来るってことか？
単粒子におけるσｑとσｐって何を表してんだよ

そりゃ不確定なんだから欠点ぐらいあるだろ

うむ、わからん

>>392

>>136に書いといた

>>16
めんどくさくなったな
ハイゼンベルクさんもなげいとるわ

小澤（東工大卒）が発表したのが東北大教授のときって
名古屋ほとんど関係ねーな

この記事ひでえな。
ファーストオーサーが日本人じゃないのにあたかも日本人の手柄にしてる。

観測を狭めたら誤差が大きくなるとなんとかってやつか

よっしゃああああああ！！！

>>395
>>136の情報を踏まえて考えると、
「非常に統計の悪い（σが大きい）測定をすると、位置と運動量をの測定誤差を小さく（Δを小さく）測定出来る」って事になるけど
結局測定してるのは
真の値±σ±Δ
であるから、位置と運動量を同時に小さくできないというハイゼンベルグの考え方自身は間違ってなくて
>>230にあるように項を分割しただけって理解でいいのかな？

消されるぞ

>>56
んなわけねーだろ
シュレーディンガーの猫勘違いしてる奴大杉

をおおおああいいあいいいきこてっるるりぁあかあ

別にシュレーディンガーの猫の話とは関係無いんだろ

>>405
むしろシュレーディンガー本人の私生活の方が気になる

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　>>17　説明されてもわかんねーんだからいいだろｗｗｗｗ 　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|

>>16
よし、全然分からん

なんかうちの大学盛り上がってる

精度が上がったってだけの話じゃないの

>>401
元からあった項を分割というより、隠れてた項を付け足した。
ネタ元の論文見たら、誤差がΔxΔpより常に大きい。

ΔxΔp + σpΔx + σxΔp ＞　ΔxΔp ＞ h/(4π)

名大など、不確定性原理の破れの実験的観測に成功

キタコレ

この前半導体の講義で勉強したばっかなのにw
レポートできそうだな

バンド理論かな

>>411
どんどん式が複雑になっていくな、そろそろちゃんとした式で整理し直せよ誰か

ああ、俺が不確定性原理に感じてた違和感はこれか

誰かＪ−ＰＯＰに例えてレクチャーしてやって下さいませ。

常識的に考えてもノーベル物理学賞モンだろ、これ･･･

一方、嫌儲では神崎さんを発見した

>>418
すごい皮肉だな

おまえら勉強出来るのに本当バカだよな

相対論と量子力学と統計力学は理系が大学入って最初の壁だと思う

やはり神はサイコロを振らないのか

揺らぎってスピンからくるものでいいの？

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a102.htm#q643

＞まず、不確定性原理について復習しておきます。粒子の位置と運動量の演算子をそれぞれ q, p 、それらの標準偏差をσq, σp と表すと、次の不等式が成立します：
＞σq σp ≧ h/4π　（h：プランク定数）

＞不確定性原理の式は、位置と運動量の交換関係：
＞　　[ q, p ] = ih/2π
＞から厳密に導かれるもので、何ら修正の必要はありません。

＞しかし、ここで不確定性原理の解釈を巡ってブレが生じます。
＞ハイゼンベルクは、不正確さの関係式を導く際に、電子にガンマ線を照射して測定を行うという思考実験を取り上げました。
＞ボーアは、この解釈に疑義を呈しました。
＞ボーアは、電子は波動性を持っているために、測定をするかどうかにかかわらず、位置と運動量は原理的に確定していないと喝破したのでした。

＞物理学的に正当な不確定性原理の解釈は、ボーアの議論に基づくものです。

ハイゼンベルクは＞1930年に著された非専門家向けの『量子論の物理的基礎（THE PHYSICAL PRINCIPLES OF THE QUANTUM THEORY）』では、再びガンマ線の思考実験に基づく不正確さの説明を持ち出しています。
＞ハイゼンベルク本人がなかなか自分の解釈を改めようとしなかった結果、不確定性原理に関して、専門書にはケナードやロバートソン流の数学的に厳密な導出法が記される一方で、
＞入門書や啓蒙書には誤差と擾乱に基づくハイゼンベルク流の杜撰な議論がまかり通るというブレが生まれたのです。

小澤の不等式は
＞不確定性原理をハイゼンベルク流に理解している初学者には目新しく感じられるでしょう。

一応こっちにも

>>425の内容のような議論は上の方で既に何度も書き込まれてるんだがな。

他人の文章のコピペするために重複スレ立てるような雑魚に用はない。
まともな議論すらできないだろうな。

>>426
お前みたいな雑魚の意見なんてどうでもいいし、何の価値も無い

何だこの脊髄反射でしかない低知能な煽りは。煽りの根拠ゼロかよ。
でっち上げでもせめて何らかの論拠くらい示せないのだろうか。

知性が全く感じられないな。
まともな議論すらできないであろうという俺の見立ては正しそうだ。

お前は議論するに値しない

じゃあ一応聞くけど、>>425のような議論ってどれだよ、
ハイゼンベルクの不確定性原理と不確定性原理をごちゃ混ぜにしちゃいかんとかいうレスか？

何れにしろ、ざっと見た感じ、全然俺がスレ立てした内容は認知されてないみたいだね
いくつか正しい意見があっても、悪貨良貨を駆逐ってね

ID:5gfp/zH30の相手をしても無駄
他人の書き込みを理解することもできず、単に持論（といっても他人のコピペ）を繰り返すだけ

「一応こっちにも」

ぐだぐだ言ってないでその新しい式とやらの導出式張れや

なんか詳しい人、数値で説明してくれるとありがたいｗ
今までは位置と速度の測定はこんな感じだったけど、
実はこんな感じでしたみたいな。

とりあえず新聞には
「不確定性をより精密な形にするもので原理を否定するものではない」と書いてあったな

やっぱりどんなに論理を重ねて正しい事を言ったって、通じない人には通じないんだね･･･悲しい

上から読めば同様の指摘が何度もなされているのは明らかだからな。
挙げてもいいが、こいつは些末な表現の違いであれが違うこれが違うと言い逃れを繰り返すだけ。全く同一の文章なんてコピペ以外にあるわけない。

重複スレと同じ愚でこのスレはこれ以上汚す気はない。

>>431
http://jp.arxiv.org/abs/1201.1833

センター直後、出願前の良いタイミングで発表できたね
名大の名前が記憶に残る内に出願が始まる

>>16
(σ´∀｀)σ

>>436
なげーよ、ジャップにも分かるように１レスでまとめろ

>>439
10ページくらいの英語くらい読めよ糞ジャップ
っていうか、言うの忘れたけどPDF見てるよね？
abstには概略はちゃんと出てるけど数式そのものは出てこないから

「小澤の不等式」とかうらやま

>>439
スピン計測における誤差と撹乱の不確定性の普遍で厳密な関係の実験によるデモンストレーション

>>436が引用してる式の導出はこっち
http://jp.arxiv.org/abs/quant-ph/0307057
VI章の式240と，A,...,Eの最後の各項の最後にある定理だと思う

導出式はref先みたいだけどなげーの？

>>443
ああ、これか、印刷してゆっくり読むか

俺も今見てたけど割りと長いなｗ
今の俺じゃ無理だ
週末に俺も読むから待っててね

名大の理工は今でこそ偏差値63〜64程度だがこれからぐんぐん上がるな
来年受験の俺涙目

>>447
ノーベル賞受賞を繰り返したけど、
大して上がってない
気にしなくても大丈夫だよ

つーか物理屋の使う記号って独特だよね、
あいつらにとっては使いやすいように発明してるんだろうけどそれが物理の敷居上げてる一員だと思うは

>>448
そっか良かった

ブラケット記法が地味に難関だは

>>449
いや、ギリシヤ文字とかばっかりでしょ

都会に出たくてなおかつ宮廷出身の肩書きが欲しいから名大めざしてんだけど
名古屋って都会？遊べる？

>>449
省略は多いよな

>>453
遊べるというのがどういうのを指すかによる

つまり大学で単位取るために必死に学んだ量子力学が無意味だったってこと？

無駄なのではなく、
もっと厳密になった、
ということみたい

>>456
必死に学んだのなら意義がわかると思うがね
ちなみに、もちろん無意味にはならない

>>456
ぱっと見、変数が追加された
宇宙項みたいなもの

>>455

普通に大学生が遊ぶカンジ

宇宙項みたいっていうと途端に胡散臭くなるな

>>460
大学生活板に来ると良いよ、最高の大学生活が君を待ってる

遊ぶんだったら東大でいいだろ
秋葉原近いぞ！

>>460
そういうのも、人それぞれ
例えば自分の場合、
毎日のように大須へパソコンパーツあさり行くのが「遊び」だった

原始が最小単位だと思ったら原子核が有りました的な

ΔxΔp≧h/2　だっけ

式がより普遍的一般的になったんだろ？
凄いじゃん
ノーベルプライズゲット間違いないな！

時代が動くわｗマジ楽しみ。

やっぱり基礎原理が、よりにもよって誤差の不等式ってのはまずいと思うんだ。
シュレディンガー方程式の方を基礎原理として推した方が実用的。

なんかすごい

>>469
シュレディンガーは時間発展の記述だろ、観測に関する式だから畑違いじゃなイカ

きんんもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお



きんもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおさおあ











おおおお

シュレディンガー方程式も基礎原理の一つだと思うんだけど

最近名大の話題ラッシュだな

>>453
お前が住んでるところによるけど、中部地方出身なら遊べるって言って良いと思うよ

>>462
いってみる
>>464
友達できるかできないかで大きく変わるなそれ・・・

>>476
友達も似たような感じで、
気付いたら大須で現地集合状態になってた

最近はもうパーツの時代じゃないから、
そういうこともないんだろうな

>>453
名古屋なんて三大都市圏のひとつなんだから普通に遊べるだろ

プサイにファイ
あなたとわたしのシュレディンガー

こういう記事見るとこれ思い出す

>>471
量子力学は赤点スレスレだったので自信はないけど
不確定性原理 ⇔　シュレディンガー方程式じゃなかったけ

>>478
ないんだな、それが

これ学会で認められればノーベル賞確定け？

今回の論文のファーストのJacqueline Erhartって何者？
この論文しか出てこない
院生っぽいな
いいなあ、こういう論文出せて

この左のぽっちゃりさんか
http://www.tuwien.ac.at/en/news/news_detail/article/7357/

ファースト厨と単著厨は百害あって一理なし

名前がAで始まると有利なんだっけ

1+1＝2ではなく田んぼの田であるくらいすごいのか？

厨って言われても一般的な尺度だから仕方ない
俺だって本当は俺のルールで戦いたい

>>480
数理工学特論しばらく出席してないから自信ないけど
期待値の計算式から出すんだから、量子力学の【観測における要請】の状態ベクトルからの確率算出式から不等式は出るんじゃないか？
シュレディンガー方程式は【観測を行っていない間の状態ベクトル変化】に関する式だったと思うが
おい物理屋解説しろ

>>447
あがるなら東工大だろ
受験生は情弱ばかりだから言い切れないが

>>469
不確定性原理だけじゃ量子力学は出来上がらない
そもそも原理じゃないし

受験生って、山の神が活躍したら受験者1万人増えるほどの情弱だぞ

>>448
名古屋大って理工学部ないよ
早稲田大学医学部的なネタ？

>>491
増えるランクの大学と、
そうじゃないところがあるんだよ

上の方は変わらない(変われない)

>>492
理学部・工学部でしょ

すげーな

名古屋大学工学部物理工学科
年度 回 代ゼミ 河合塾 駿台 平均(※)
2012 第2回 59 57.5 54 56.8
だってさ頑張れ受験生

>>492
「理工学部」じゃなくて「理工」としか言ってないから「理学部と工学部」を
略して言ってるだけじゃないの

上の方っていうか、まあ国立は変わらないよな
受けられる枚数決まってるから無駄遣いできない
記念受験ってそんなにいないし
わかってはいるけどな

>>494
理学部工学部を理工学部なんて言わないよｗ
間違えてるかもしれんから一応

僕は東工大の理工です

>>488
ハミルトニアンをかける = エネルギーの観測なんじゃないの？

不確定性原理ってそもそもわからないけど計算に都合がよくなるから使ってただけだろ

>>500
んっ！へほっ！！！！！！！！！

名大って偏差値の割にお得感があるな

でも名古屋の女はブサイクだから行けるなら京都行った方が楽しいぞ

これって相当凄いことなんじゃないの？

なんという悲劇…

たった今俺も同じ結論を得たと言うのに…

>>478
名古屋で都会なのは名古屋駅周辺の半径1キロだけ
新幹線で名古屋を通過するだけでその真理に気づく

>>499
名古屋大学じゃないけど、京都大学では普通に理工と言ってた。
もしかしたら京都大学だけかもしれんけど。

>>499
理工学部なんて言ってるのはお前だけだがなｗ

>>508
包茎館の悪口はやめろ！

名古屋県の都会範囲は名古屋駅周辺じゃなくてSAKAEとかいうところだと人づてに聞いた

>>509
あーいいっすね＾ー

>>486
まあ、高校の物理が否定される位の破壊力はある、、

高校の物理が否定されるはずがないーよ
古典物理じゃないか

>>501
ハルトミアンって可逆演算じゃなかったっけ？

高校物理の否定はされないわな
普通に現実世界で十分に近似の現象が起こるし

あ〜いいっすねえ＾ー

>>515
可逆？

>>515
は？

きたあああああああああああああああ

>>136の引用元がネットにあった
名古屋大学の谷村省吾先生の記事
http://www.phys.cs.is.nagoya-u.ac.jp/~tanimura/paper/mathsci2009.pdf
不確定性原理をめぐる議論を整理するのに
これが一番わかり易いんでないかと思う．
ちなみに谷村先生の
「理工系のためのトポロジー・圏論・微分幾何」SGCライブラリ52，サイエンス社．（1886円）
は内容が簡単で解説が多くてお勧め．
数学科の教科書に入る前にこれ読んでおくのもいいと思う

あと>>78の日経サイエンスの記事の執筆者である
日経の科学技術部の古田さんは
量子情報処理技術の取材をずっと続けていて
記事もたくさん書いてる人．
量子コンピュータや量子テレポーテーションの報道では
この人の記事はまず信頼していいと思う．

別冊日経サイエンス161　不思議な量子をあやつる　量子情報科学への招待
http://www.nikkei-science.com/page/sci_book/bessatsu/51161/51161-maegaki.html
この号もすげー面白かった
情報系だけど量子暗号にちょっとかぶる研究室にいたんで，研究室の仲間と回し読みしたよ

ふふふｗ。俺の謎の装置、無から無限大のエネルギーを発生させる装置も
現代物理を超越した理論だ。まあ論より証拠だから、超常現象を近日中に
起こして、いやでもわかってもらう予定だｗ。

完全な「無」なんてないけどね

>>524
こまけえことはいいんだよ！

真の意味での「無限大」のエネルギー
も無いけどね

最近の名古屋大すごいな

>>526
しつこい奴だなｗ。こまけえことはいいんだよ。

まあ俺の理論だと古典物理すら崩壊するわけだがｗ。
まあ命でわからせてやるから念仏でも唱える練習でもしてろ！
いやなら賠償金5億。

賠償金原子5億個とは安いな。

あ〜いいっすねえ＾ー

>>530
馬鹿野朗！福沢諭吉5万枚だ。どうだｗ？安いもんだろ？

不確定性原理は非常によく誤解されてる
量子力学の入門書が最初の方に不確定性原理をもってくるから
まるで量子力学の基礎原理のように思われてるが
実は不確定性原理は量子力学の中核となるシュレディンガー方程式よりも
あとから打ち立てられた理論である

しかも、不確定性原理は量子力学の理論と言うよりも
古典物学を前提とした理論で
古典物理学な前提で観測問題を扱っても
古典的な原子決定論が成立しないことを示した理論である

行き詰ってた物理学がブレイクスルー起こしそうだな
俺が生きてるうちにすごいニュース聞かせてくれ

>>534
すごいニュースを聞かせる側に回らない？

>>534
近日中にニュースにしてやるよ。もしマスコミが黙殺するなら死の制裁
70億人皆殺し祭りだ！

近年パラダイムシフトによくあうね

エーテル理論を見直さない限り進歩しない

>>533

不確定性原理を成すこの基本関係式も
古典的な確率論で導かれているし。

σ(A) * σ(B) >= (1/2) * | < [A, B] > |

俺が物理板を避けてる理由がわかるか？さすがに物理房にかかるとパクられる
危険性が高い。お前たちは何も知る必要はない。ただ死ぬのみ。

>>540
お前定期的に物理スレに湧いてるけど早くやれよ

最近色々な常識が覆されているよね。

１）宇宙の膨張はむしろ加速している
２）光速よりも速いニューロンが観測される
３）不確定性原理の修正
４）宇宙最大のミステリーは「女性」、ホーキング博士提唱

>>514
古典物理の否定から始まったんだよアホめ

>>541
2月の第4日曜日にやる予定だが、少し遅れるかもしれんな。

>>542
> 光速よりも速いニューロン

どんだけ凄い脳細胞だよ

>>545
ヽ(´ー｀)ノ

ニューロンﾜﾛﾀ

ニューロンの伝達速度ってどのくらいか気になったから調べたけど
一番速いのでも100m/sくらいなんだな、意外とたいしたことない

スケールを考えろ

宇宙の加速膨張は最近ではないだろ

2005年に既に解説書が出てるんだな

石井 茂，ハイゼンベルクの顕微鏡~不確定性原理は超えられるか
日経BP社，2005．
￥1980
http://www.amazon.co.jp/dp/4822282333
（略）
　量子力学における観測問題を決着させたのは、日本の数理物理学者であった。
その新しい観測理論は、ハイゼンベルクの不確定性原理に修正を迫る結果になった。
　本書はハイゼンベルクやシュレディンガーなどのあまり知られていないエピソードをたっぷりと
紹介しながら、不確定性原理がいかに発見され、その後いかなる道をたどったかを物語る。

思ってた通りだ
世界に偶然はない
あるのは必然のみ

うーむ・・・

飯泉　仁
@aquamasa 飯泉　仁
ハイゼンベルクの不確定性原理を覆す小澤正直不等式の確証実験は
ウィーン工科大学のトリガ型研究炉で行われた。
立教大や武蔵工大にあった（廃炉または停止中）と同型のもの。
250kW の教育訓練用原子炉。こんなしょぼい原子炉を使って画期的な実験がなされた驚き。
日本の中性子屋にはショック！
11時間前 Echofonから

情弱の集うスレ

今頃なにいってんの？　ゲーデルの不完全性定理はとっくに証明されたろ？

>>500
理工学研究科さんオッスオッス

>>500
工業大学か　高校時代に勉強しなかったのかな？ｗ

位置と運動量はより正確に測れるようになるのかならないのか？
というと擾乱による影響をいくら小さくしてもゆらぎによる影響が残るから「結局変わらない」ってのが答えだろ

↑浅はか

ダークエネルギーだけは間違いだと思うわ
なんだよ星の距離が遠ざかってたから未知のエネルギーがあるってｗ

>>16
二重スリット問題ってやつか
おかしいとは思ってたんだよなーいやマジで

>>560
斥力なら真空のエネルギーが証明済みだろ

証明なんて中２か中３で挫折したわ！
いつも証明問題を空欄でだしたから８０点が限界だったね

>>557
MITとかね
知らない人に話したらそういう扱いされそう

こいつ三昧移民の頃に一度嫌儲に来てすぐ消えた奴だっけ
2ch自体辞めたと思ったのにアフィ速でずっと燻ってたのか
http://be.2ch.net/test/p.php?i=2448810476

>>154
自動麻雀卓を発明した分はプラスにならんのか？

>>483-485
けっきょく
その論文誌や会議での投稿規則や分野での慣習がどうなっているのか
その掲載誌や会議の分野内での評価はどれぐらいなのか
それらを個々の分野ごとに知らないと
その辺は正しく評価できないんだよね

スラッシュドットジャパンのスレッドにわかりやすいレスがあった
http://science.slashdot.jp/comments.pl?sid=557437&cid=2081507

>>521に貼ったpdfをさらに簡潔にまとめたような解説

相対性理論も量子論も破綻か…ククク

以前から俺らが指摘してたことか