テレ朝の番組で山口二郎が橋下市長にスーパーフルボッコにされてるとネットで話題に

報道ステーション　ＳＵＮＤＡＹ-20120115-橋下vs山口(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=8axj-unbdbs

報道ステーション　ＳＵＮＤＡＹ-20120115-橋下vs山口(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=21f_3QlOt1s


報道ステーションSUNDAY6　【山口息してないｗ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1326593219/l50
799 名前： 名無しステーション 投稿日： 2012/01/15(日) 11:15:34.76 ID:KaE8s5pf
山口の顔ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗ
800 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2012/01/15(日) 11:15:35.15 ID:ELgXbF+I
あかんｗｗｗあかんｗｗ放送事故レベルｗｗｗ
801 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2012/01/15(日) 11:15:35.52 ID:n/tzwZMD
知らないでしょ
図星でしたww
802 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2012/01/15(日) 11:15:35.81 ID:mgkw6PUe
久々に笑ったw
803 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2012/01/15(日) 11:15:35.69 ID:McoLNUDz
ガチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2012/01/15(日) 11:15:35.85 ID:3wt7msRD
瞬き少ないｗｗｗｗｗｗ涙出そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

依頼471

あれ？ハシゲ太った？

弁護士に学者が勝てるわけねー

2chのケンカ見てるようだった

学者をバカにしすぎだろｗｗｗ

教授ざこ杉わろた

最初山口のほうから得意げに「知ってますか」が出たとき
橋下の顔が「食いついたｗｗｗ」って感じでほくそ笑んでるんだよな

口喧嘩のプロに口喧嘩仕掛けてどうすんだ

顔色おかしいだろ

途中でVTR流してレフェリーストップTKO状態だったな

考えるのが仕事の人間が相手を論破するのが仕事の人間に勝てるわけねぇ

犬山市の所はワロタ

>>11
それ以前に山口なにも知らなかったぞ
考えるのが仕事の癖に

橋下の煽り方は下品だけど、煽り以外は納得できちゃうってのがね

>>1

テレ朝の番組で山口二郎が橋下市長にスーパーフルボッコにされてるとネットで話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326612887/

　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞ 　　球速民がいたぞ殺せ！　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　 三　( ＾ω （　´ん）(　＾ν）
　　　三　( ∪　( ∪ ｰ（‐∪─→
　　 三 ／ 》￣　》￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　Ｕ　　 Ｕ　　　 Ｕ　・　|
　 三 と|　　　　　　 　　　　 ι| |　　　　　　　　三┏（；´ア`）┛三┏（ ；´ア｀）┛三┏（ ；´ア｀）┛
　　三 /_∧∨￣￣￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　三　　　┛┓　　三　　　┛┓　　 三　　　┛┓

>>15
重複でした　ごめんなさい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326612887/
でお願いします

そりゃ弁論の技術じゃ弁護士には勝てんだろ
当然の結果

ツイッターで泣きながら言い訳しててﾜﾛﾀ


http://www.youtube.com/watch?v=8axj-unbdbs

山口さんのブログｗ

http://yamaguchijiro.com/

>>16
そこ旧速だろ

>>16
落ちてる？

文面とかでやり取りすればいいんだよ
動画は探して見るのは時間がかかりすぎる

>>16
違法転載ｱﾌｨ速乙。

>>2
厚着じゃないか？

学者ディスりすぎワロタwwwww

アフィがすがるようにこの件を記事にしてるな

予想以上にフルボッコだなｗ

橋下の方が一枚上手だなｗ

議論は橋下の方がまあ上だけど
その後の学者学者こき下ろすのはみっともないな
勝者はどっしりと構えとけばいいのに

橋下煽りすぎ
さすがに下品だよ

文系が学者名乗るなよｗｗｗｗｗ

橋下の方が勢いはあるけど、内容的にはどっちもどっちって印象
具体的な内容がない

テレビ出演はパフォーマンスだからな
やり過ぎぐらいがちょうど良い

山口って学者いまごろ、PCで橋本叩きとウィキで調べてるんだろうな
もしくは、腹いせの酒でも呑んでるかな
そーとー、キレてたぞ

この学者の言いたいことも分かる
多数決が暴走して、わけわからない政党が　とんでもない議席数叩き出すことが多いから
政治が、教育に介入すべきじゃない部分もあるだろう

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

清々しいほどの負けっぷり
橋下はうまいな

オーバーキルワロタ
文系学者ってアホなん？

山口は論文で発表しろよｗ
学者なんだからさｗｗｗｗ

討論するんだから勉強してこいよ
一夜漬けでなんとかなるだろ

フルボッコ

橋下が知らん間に太ってる

>>35
むしろ多数決で選ばれた人間はその支持基盤の多数派の意見しか聞かない危険があるってのが問題じゃない
少数派を完全に切り捨てた方が選挙には勝てるってこともあるだろうし

>>29
いいんじゃね？お前は結局その程度だよってのを教えてやってるんだし

煽り方がひどいｗ

少数の意見に配慮しすぎない
民主主義の根幹は多数を優先
こういうのを当たり前に言える人がいままでいなかったんだよな

山口はさすがに物知らなさ杉だろ
肩書きは学者でも教授でもなんでもいいけど無知すぎて議論する土台にすら立ててないじゃん
大阪のそこらのオバハンでさえもっと知識あるし議論できるわ

だってさー

３５％前後の票しか取れない　民主　ｖｓ　自民の戦いに　

公明党が乗っかれば、わりと有利に事が進む政治ばっかりなんだぜ


政治が教育内容を決定とか言い出すと、公明党、めっちゃよろこばねーか？

>>43
わかってるよ
橋下は勝ったっていうけど、残り４割？よく知らないけど
反対票の存在は、なかったことになってるから

割と、発言が危うい人だってことは理解できてる。
憲法が、多数決が絶対ではないとクギを刺すために存在する事を無視するかのような
傍若無人な多数決連呼よくやってるし

>>46
多数決は民主主義のための手段の一つであって、必ずしも根幹じゃないよ
全員の意見が一致するまで議論するなんて方法も民主主義
現実的じゃないけど

橋下も山口も森永も香山も蟹座

蟹座はろくな奴がいないな

山口はなにしに出てきたんだよ

つうか選挙日の妨害工作はありえんだろ
これ追求しろや橋下

次の標的は中島岳志や！
橋下市長、期待してるぞ

山口は自殺もんの恥をかかされただけだったな
自分の意見も無いのに、ただ揚げ足取りだけでテレビに出るなよと言いたいわ

あんまり人の恨みは買わん方がいいと思うがちょっと爽快だったなｗ

大阪市民は橋下を支えてやってくれ

>>53
選管のパソコンがXP→7に移行したことが理由らしい

>>49
橋下はその辺のこと承知してても、自分に不利だからわざと無視してるっぽい気がする

中島泣くぞマジ

>>51
デスマスクさんの悪口はやめろ

もともと思想の全く異なる連中が、満場一致で意見がまとまることなんてないだろ
意見がまとまるまで先送りしてきた結果が今なんだし

後半だまっちゃってんじゃんｗｗｗｗ

>>58
あそういうことになったんだ
テストもしてないのね

>>49
いゃ全然無かったことになってねーよ？
橋下は当選直後から反対勢力への票数を無視はできません
きっちり説明していきますと何度もテレビで語っている

無かったことにしようとしているのは君みたいな何も知らずに妄想で嘘書きまくってる連中かもしれないね

>>1
山口って学者の癖に知らない知らないばっかりｗｗｗ

こんな奴を税金で食わせるなよｗｗｗ

予想以上に煽りすぎわろた

>>65
橋下がその発言をしたときは本気でそう思ってたかもしてないけど、>>1を見てる限り反対勢力を切り捨てようとしてるようにしか見えないよ
学者は現場を知らない、現場を知ってる自分の方が正しいって連呼してるのがほとんどできっちり説明してるようには思えないわ

ちょっと話しただけで
山口はなんにも知らないし調べてないし根拠もなく語ってるだけだってのを見抜いちまったんだろ
あとはコケにして遊ぶだけｗ

>>68
今回の動画に限って言うと、

> 反対勢力を切り捨てようとしてるようにしか見えないよ

こういうレベルの話じゃないだろｗｗｗｗｗ

山口自身が認めているように、
現場の状況をほとんど知らない山口がクチバシ突っ込もうとして
「ものを知らないｵﾏｴじゃまだ無理だからやめとけ」くらいに
いなされている感じの間違いｼﾞｬﾈ？

橋下は学者に親でも殺されたのかｗ

朝生の共演者は事前に対策できてよかったね
・・・できるんだろうか

「選挙で勝った者が１００％正しいわけじゃない」って
小学生でも考えの届く当たり前のことを学者の口から聞くとはｗ
途中から文句言うのが仕事って開き直ってやんのｗｗｗ

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
橋本は普通に意味のある批判をしてくれ、意見を言ってくれって
のに対して、この学者は表面的な中傷的なことしか言わないからだろ。
しかもほとんど番組内でも知らないっていうのがさらされてるし。

>>71
学者達が批判本で先に喧嘩を売ったんじゃないの？経緯詳しく知らないけど

山口は気合でまけてる
中野なら互角でいけるｗ

>>70
＞「ものを知らないｵﾏｴじゃまだ無理だからやめとけ」
ほとんどこれを繰り返してるだけだからオレは議論の内容として橋下の勝ちだと断定できないんだよね
口喧嘩に勝つためのはったりっぽくて

>>68
もっと相手の話を理解できるように脳を鍛錬しておかないと、人生深まらないぞ。

学者が弁護士に口で勝てるわけないんだよ

橋本に投票したけど橋本の暴走抑止のためにも山口に頑張ってほしかった

>>72
朝生やばいなｗｗ
リカちゃん逃げてぇええええええ

少数意見を尊重してたら、全部いいとこ取りで肥大化した官僚機構や
社会保障サービスが出来上がっちゃったんだから、もう切らないと


高度成長期なら、「成長の影で忘れ去られている弱者に目を向けないと」
みたいな主張も意義深かったけどな

知識の無い人間だって意見を言う権利があるっていうのはその通り

でも、知性を武器にしている職業で、発言力＝権力も持っている人間が
ロクに勉強もせずに言いたい放題を言っているのはきわめて不誠実

橋下が切り捨てているのは「全ての少数意見」じゃなく、「不勉強で
不誠実なクセにヘンな権力を持っている少数意見」だ

>>78
山口「〜は〜だから良くない」
橋本「〜はそのあと〜になりました。知ってますか？」
山口「・・・知りません・・・」

そもそもこんなの議論でも口喧嘩でもねーよ
橋本を叩いて金稼ごうとしてるだけの学者気取りの無知相手に会話してやっただけだろ
君とてつもなく頭の回転遅そうだけど言ってる意味分かる？
行間読んでね

>>85
学者気取りとはいうけど経歴はMAXに近い天才なんだがな。

ハシゲ本人の居ない所で好きなこと言うわ書くわやられてたのが相当ストレスになってるんだろうね

これまでは攻撃対象の大人の対応みたいな、ある意味善意に甘えて調子乗って中傷してきたんだろうけど
今回の相手は噛み付き返す上に自分のメッキまで剥がされるから生半可な頭のヤツは処刑されるに等しいな

税金で食ってるじゃねえよ、山口！
税金で食わせて頂いてるだろ！

>>75

たとえば橋下の教育委員会は形骸化してるって問題提起自体かなり抽象的な話じゃん
「具体的に〜という問題が教育現場で起きていて、それは〜という理由から教育委員会の〜が原因で、これを解決するためには〜という理由で首長に教育目標を決める権限を与える必要がある」
みたいな感じで問題提起しないと議論自体かみ合ってないって感じ
〜の部分があんまりないんだよね

山口「犬山市の改革ご存知ですか？ｗｗｗ」

橋下「えぇもちろんです(くいついたｗｗｗ)」

〜数分後〜

橋下「犬山市はあの後結局改正されたんですよ云々」

山口「･･････････(改正されてたんだへぇ)」

橋下が学者学者というのは、暗に中野を
リングにあげたがっているのではﾏｲｶ？ｗ

>>89
教育委員会の形骸化についてはあの学者も否定していなかったような気がするけど

山口の本の内容はどうなの？
読んだ人いる？

>>68
お前の読解能力の悪さにみんなビックリ

>>87
日本の言論人の多くがアメリカ批判で生きてきたってのも大きい気がするな

アメリカは行動においてはかなりエグいこともするけど、言論での攻撃に関しては
言われ慣れすぎてるのか大して反論とかしない、日本みたいな非欧米圏の
言論とかなら尚更

叩きがいがあるデカい存在＋反撃してこないサンドバッグってものにこの国の
言論人は慣れすぎたんだろ

>>68
で、現実を何も知らなくて、ずれたことばかり言ってる学者の意見を聞いたほうが教育は良くなるのか？

弁護士なんか難癖893なのに学者風情が勝てるかよ

やっぱ弁護士は頭の回転早いわ

>>90
公開雑談かよ

>>85
橋下はその後市長が変わって変更されたからダメだったって言ってるけど、具体的にどんな経緯があったかとかしゃべってないよね
それだけの情報だと山口が正しいのか橋下が正しいのか判断のしようがないよ

テレビの議論で事実の検証なんてできないけど

>>100
市長の話だけじゃねーよ
私学助成すら知らなかったんだぞ
「橋本批判で有名な学者さん」のくせに

俺からは橋本は山口に相当気を使ってたように思えたわ
あまりにも無知の山口一人を叩かないであえて「学者」という物にたいして返してたから
橋本自身学者全員を馬鹿にしてないだろうし

予想以上に煽っててワロタｗ
まぁ学者なんか糞だらけだからスッキリしたわ
大震災後の学者の糞っぷりは特にヤバかったもんな

CM明けの橋下の爆笑･････一体CM中にどんな会話が･････

シガクジョセイ知らなかったのか

>>100
「実は山口は負けてない」「この橋下の攻め方はひどい」とか
ムリありすぎんだろ

学者「選挙いらねー」
ってこれ民主集中制じゃない???

「学者は文句を言うのが仕事ですし」
「こういう人って税金で養われてる自覚が無いですよねぇ」にはワロタ
ソクラテスだって国に雇われてりゃ雇用者の利益の為に行動したわな
教育学問に独立性を求めるなら金も独立してないと様にならないね
それが出来ないから国の方針に従うんだが

山口という教授が力不足で情けなかったのは認めるが、
かといって橋本が、教育行政について、まともなことを言っているとも思えない。
権限と責任、多数決民主主義の２点は認める。
口が上手いだけのタコ焼きだわ

>>106
国会議員(野党)は、国に雇われてるから、政府与党の批判しちゃいけないのか？

山口は黙ってHBCでも出てればよかったんだよ
（笑）

>>92
抽象的に形骸化してるかどうかって話だけなら、主張の内容が真逆でもそこは一致するんじゃね
認識してる事実はまったく違っても同じ感想を持つことはあるだろうし


>>96
仮に学者を現場を知らないとして、橋下が現場を知ってるかどうかは別じゃね

>>107
個人攻撃は達者だが議論の内容には反論できない
どこぞの学者様と一緒ですね

::::::::　　　　　　　　┌.──────────────── ─┐
::::::::　　　　　　　　｜山口氏が敗北したようだな…　　　　　　 　　│
:::::　　　┌───└──────────ｖ──────┬┘
:::::　　　｜..フフフ…　奴など所詮、我ら四天王で最弱…　　　│
┌──└────────ｖ──┬─────────┘
｜　橋下ごときにやられるとは　 .. │　　　　┌.──────────────┐
｜　学者の面汚しよ…　　　　　　　 │　　　　｜ハシズムガー！ハシズムガー！ ｜
└────ｖ─────────┘　　　　└──────ｖ───────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　　　　　　　　　彡=-ミ三　 　∧　　...
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!　　　　.＜ニ|◎゜◎.|ニ＞､|_|ノヽ...
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　 .|　ｆ=ﾍ　|　　〈 .|_|、　〉　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　　.＿＼＝'／＿　ﾞ´|.｣ .ソ　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /　　　r'^´7⌒｀´⌒y^ﾍ,./ /　　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼/　 ;__,,::'　,.., ,::' ,__; ／　　　
　　 　内田　　　　　　　　　　浜　　　 　　　　中島　　　　　　　山口

>>105
ただの官僚、いや談合制だよなそれは
利権とイデオロギーを持った奴が主導権を握る政治なんて
民主主義でもエリート主義でも無いし

そもそも教育委員って、首長が議会の同意を得て任命するから、
首長の犬と言っても過言ではないんだがな。

山口は反橋下本出して金儲けしようとしてたのに
この体たらくっぷりにワロタ

朝生に橋下出るんじゃないの？

>>105
多数決が正しいとは限らないっていうのは、憲法のテーマで。。。
別に、あの発言は民主主義や選挙の否定ではないよ。


実際、民主党が、選挙に勝ったからって
僕達は勝ったから正しい、何やっても批判するなって言ったら
お前ら怒るだろ？

>>110
山口の発言は現場をまったく見ていない、教育の知識も古いまま止まっていたりってのが言葉から十分読み取れたが

＞橋下が現場を知ってるかどうかは別じゃね

えっと、何が別なの？ｗ

現状維持が理想という山口のお花畑脳にはﾜﾛﾀ
新しいことにはついていけないから現状維持でいてくれってことだろ
不勉強の最たるものだ
橋下は戦略会議にいたるまで公開しているから勉強すべし

>>108
与党の政策には反対しても国家の法律には逆らわないだろ
それに与党が野党を養っているのか？

>>101
学者叩きに繰り返してたのは、こいつ他にしゃべることが無いんじゃねーのかってオレの感想
相手の属性や人格批判なんてよくある詭弁の一つだし

>>104

まあ橋下の自分は現場を知ってるって言葉を信じる人間は橋下の勝ちはだと思うんじゃね
オレはそこまで橋下を信用してないから

教育の世界を一番よく知っているのは現場の教師。
学者も政治家も足元にも及ばない。
テレビの前の教師は、橋本のコメントを聞いて「何も知らないな」って笑ってるよ。

討論するならもうちょっとがんばれよ
田原の番組も橋下無双になりそうだな

>>1
山口の顔テレビ番組に出演してる顔じゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
アフィブログやな

>>121
せっかく上に放送のリンクあるんだからさー
もう１度きっちり見てこいよ
学者叩きなんか微々たるもの
しゃべっていることの大半がきっちり色んな問題の説明をしているだろ？
君の目や耳は、そういう部分は見えない聴こえない仕様なの？

提供のROUND1でクッソ笑った

>>121
山口側から振ってきた話題に乗っかかったら山口がその話題の知識皆無なんだぞ
どうないせーちゅーねん話す事あっても話せないだろ生放送で議論しようとしても山口が無知すぎて
橋本も視聴者も山口にたいして全員内心爆笑するしかないだろ
そのくせ橋本叩きで金稼いでるんとかコントじゃん
学者じゃなくて山口個人の人格批判しなかっただけ偉いわ

>>120
まさに、そのとおりで、公務員は市民に雇われてるのであって、
市長に雇われてるわけではないのだよ。
橋本はそこをごまかした。国民の税金によって研究することを認められたのが国立大学教授。
研究の結果、国を批判することもある。

>>118
現場の人間じゃないとそんなの分からんのじゃないか

>>108
マニフェストを守っていたら批判したらいかんだろ

橋下は大阪都構想や教育基本条例を掲げて選挙をし、それで選ばれたんだ
それを推し進めるのは当たり前
選挙戦してるうちは橋下を批判すればいいが、市民が決めたことを負け犬の遠吠えで言うな
仕方ないんだよ、負けたんだから

>>130
橋下は現場の人間から報告書出させたりヒアリングをしてきている
だからわかった上で問題点の解決案を出している

>>107
対案だせや

>>131
なんのために議会があるの？

>>122
教師は教師で現場の常識でしか見られないからね

民間でどういう仕事のやり方しているのかを知らずに
教師になっていくのがほとんどなわけだし、教え子が
10年後にどうなっていくのか想像できない教師も多い

あくまでも「小学校での教育」とか「中学校での教育」とか
そういう狭い枠だけで見るようになっちゃう

現場は大切だが、現場が全てではない

>>126
政策具体的な部分をつっこまれるとこれから決めますじゃきっちり説明してるなんて思わんよ

教育委員会が形骸化した結果、どんな問題が起きてるとか橋下は何て説明してるの？

抽象的な話だけじゃ勝ち負けはつけらんないわ

>>83
それが本来の資本主義経済の論理だからな
もはや羊の皮を被れなくなり資本の論理を剥き出した社会が到来し崩壊する
まさにマルクスが資本論で展開したロジックが正しかった事が証明される時が来たわ

>>129
その雇い主の市民たる生徒の保護者の意思を無視しているのが日教組でしょ？

>>135
俺は、そんな話してないんだが。

おもしろかった。

地獄への道は善意で舗装されてるってやつだろ
大阪地獄のはじまり

>>138
保護者の意思を無視してるんですか？

>>139
>テレビの前の教師は、橋本のコメントを聞いて「何も知らないな」って笑ってるよ。

現場を知っているのは教師＞＞＞＞橋下　よって橋下の意見なんぞ大した意見じゃない
ってニュアンスで書いてきてるじゃん

山口って犬山の件といい、私学助成の件といい
その後どうなったかきっちり調べてない
ちゃんと調べたことで反論しようよ

動画ない？？

>>136
ほらね
自分に都合が悪くなると論点ずらし・・・

で、橋下の抽象的な話ってどういう話？どう抽象的なの？

>>132
橋下は何人ヒアリングして報告書は何冊くらい読んでるの？
ヒアリングは一回にどのくらいの時間をかけてる？
報告書のページ数は？

２〜３人ヒアリングして、５〜６ページの報告書を出させただけでも現場の人間から報告書出させたりヒアリングをしてきているとは言えるよ

まぁ、あれだ

アンチ橋下ってのはまともな討論もできない連中ばかりってのが山口見てもこのスレ見てもわかった
自分の都合の悪いことは知らないふりをする、橋下を叩く時は橋下の発言は無視して
抽象的だのと言ったり、言ってもいない妄想で叩く

これじゃぁもう議論の意味すらない、だだっ子を相手に正論言い聞かせても通じないのと同じ

>>122
>育の世界を一番よく知っているのは現場の教師。
学者も政治家も足元にも及ばない。
テレビの前の教師は、橋本のコメントを聞いて「何も知らないな」って笑ってるよ。


それが困りもんで橋下が立ち上がった
大阪では卒業式に日の丸と並んで韓国旗が掲げられる公立学校があるくらいなんだぜ
堂々と反日教育して、これが当たり前だと思ってやがる
こいつらが「教師が一番教育のことを分かってる」と悦にいられたらたまったもんじゃないわ
大阪の現状を知らないにもほどがある
山口と一緒やないか
たのむわ

>>133
僕には対案を出す義務がない。
また、何が問題になっているか僕は知らない。
ただ、橋本のやり方が褒められたものではないということ。を言いたい。

橋本支持派は公明党支持に関しては、どう思うの？

橋下さんって別に特別優秀で頭が良い弁護士ってわけでもないんだろ？
何でこんなことになってるんだ？
他がアホなの？

>>150
で、橋下の言う教育行政について、まともなことを言っているとも思えない部分とは？

政治介入はいいけど、教え方に苦情とかいう名目で

絶対に、創価学会が思想教育とかに関して　電話しまくるぜ

>>149
そんな小学校あるの？
良かったらソースを教えてくれないか

TV受けするコメンテータやのうて建設的な批判できる人材はおらんのか
ハイヒールのリンゴの方がよっぽど話しよるど

ただの人格否定の口喧嘩やないか
議論っつったって互いの議論にダウトかけてるだけで抽象的な話ばっかだし

もともと討論になるわけないんだから中身はどうあれ喋ったもの勝ちな時点で橋下に勝てるやつはいない

だから、現状が悪だとしても、教員の道徳教育に保護者が介入とかになったら
熱心な、幸福の科学とか、創価とか、エホバとかが
ガンガン意見言うようになって、余計に変にならないか？

一般家庭、あんまり興味ないだろうし

>>150
まさに山口とか内田みたいな「俺は言論に責任を持つ必要はないが、
橋下に文句を言ってやるんだ　その権利があるんだ」ってタイプだな

>>151
橋下は公明党を支持してはいない
大阪の改革に協力してくる政党はこばまないだけのこと
今後自民やその他の党が協力要請してくれば同様に受け入れるよ

俺の理解であってるか？

はししたﾉ主張
今は有権者の意見が反映されずらい
・ちょうしょう人事？　教員の賛成が無いと現場の変更が出来ない
・金を出すのは首長だが目標の決定権は教育委員会にある
・教育委員会、現場、首長の間で責任の所在が不明確

よって条例の改正により
・教員の採点
・教員の首切り
・教育目標の設定を首長が出来るようにする
その他なんか色々

山口はこれに対して
教育委員会で全て解決すると言っている

俺の目には、教育への政治介入と保護者介入は創価喜ばせる政策にしか見えない

>>146
橋下がきっちり説明してるんだったら>>136の質問には答えられるんじゃないの？

動画見て橋下がきっちり説明してる思うキミなら、きっちりではないとしてもある程度は説明できなきゃおかしいと思うが

>>149
韓国旗を揚げたら反日教育なのか？韓日教育なら分からないでもないが。(笑)
日本の学校は、日本のためにあるわけではない、
かといって、外国のためにあるわけでもないことは言うまでもないが。
その学校の生徒に、ある程度の韓国籍が居れば学校として、韓国旗を揚げてもいいんじゃないか？
例えば、外国から転校してきた外国人生徒に日本語を教えることを、
予算を割いてやってたりするんだが、それも駄目かな

てか嘲笑人事ってなに？
教えてエロイ人

ここまで論破されてもなお最後に頑張って下さいと言える山口さん
褒められるのはそこだけ
口喧嘩で弁護士だった橋下に勝てる奴はそうそういないだろ

>>159
そう。そして、そのタイプの存在を否定する権利は橋本にも、君にもない。

>>147
報告書は１０冊
ヒアリングは１回に３時間
報告書のページ数は１０００ページ

これでいい？ｗ

教師のくそっぷりは異常。なぜかはわからんが、ゴミがよく集まる。

>>136
あのー、橋下が市長に就任してまだ一ヶ月もたってないよ
そりゃこれから決めるんだよ。６月までには決めると発言してますよ

大人げない部分もあったがスーパー無双

ほんとにボッコボコにされててﾜﾗﾀ
最後涙目になってるしｗ
前半はまだ学者は知ってますよなんて言える元気あったけど
橋下の業績に関する薄っぺらい知識がもろ露呈して完全敗北
アカデミズムの頂点に君臨する教授様がこれじゃなぁ

>>168

じゃあそれが本当かどうか確かめたいからソースよろしく

>>173
その前に嘘というソースをどうぞｗ

>>164
外国人学校を作ればいいんじゃないかな？
外国にも日本人学校はあるよ
日本にも朝鮮学校あるじゃん

日本で日本の学校に外国人が通うなら日本のルールに従うべきじゃない？
日本で日本の学校が他国の国旗を掲揚する必要はないね

>>153
動画を１回見ただけだけど、覚えてるのはこれくらい。
・教師をもっとも評価できるのは保護者と子供
・校長は教師の賛成がないと決定できない
・現場にいるのは、ふざけた教師ばっかり
・権限と責任を明確にすればうまくいく
質問あればどうぞ

>>164
親日・親韓なら問題ないが親韓・反日だから
例をあげると、社会科見学でよくピース大阪に行くがここは自虐史展示物で有名な箱物で
橋下は展示物を入れ替えを決めているのだが、必ず感想文を書かすが、日本が悪いと分かりました
韓国や中国にお詫びと賠償をしないといけないと思いました、みたいな内容でないと成績に響く

>>164
逆に考えろ
韓国の学校で日本の国旗を揚げたらどうなるか。

>>167
いや、お前はまあ２ｃｈでクダ巻いてるだけだから許される部分もあるが、
山口みたいに権力持った人間がそういう不誠実をやるのは激しく叩かれても
しょうがない

>>170
まだ中身の決まってない政策の議論なんて無理
適否を判断するための前提が欠けてるんだから

撮影中の映画が面白いかどうか議論するようなもん

人間と猿くらいの差があるな
やっぱり旧司法試験通過組は半端ねーな

なんだこいつ超人か

>>175
住民票が置いてあれば、その公立学校に通う権利があるという
「日本」の「ルール」に忠実に従ってるだけなんですが？

>>170
府知事時代から教育を問題にしていたけど

>>174
嘘というソースはもう出したよ
嘘だけど

今見たけど、よくわからないな
橋下は、今の教育は細かい教育論より、民主的な仕組みを作るのが大事ってことを言いたかったわけ？

>>183
＞「日本」の「ルール」に忠実に従ってるだけなんですが？

ならいいじゃん
日本のルールにしたがって生きていきましょう
なんの問題もないです

>>180
それがわかっていてなぜ橋下を必死に具体的なことがないと叩くの？ｗ
オマイはもう書いていることが全部矛盾してるんだよ

早く気づけ

おそらく戦う前の準備段階で勝負は付いていたんだろうな

>>187
日本のルール守ってくれるのなら何も問題ないよなｗ

同じスレタイのスレがアフィ速にあるぞ、これは無断転載用の工作スレだ。

>>150
典型的な評論家の意見だなｗ

>>122
教育を知ってるのは現場っていうのは橋本も同旨の主張をしていたと思うけど

>>178
韓国のルールに従う。

>>179
それには同意。対談するには、山口は力不足だったと思った。
学者なら、対案は持ってないとならない。しかし、待ってほしい。
山口は現状を肯定している。だから改革する必要がないと言っている。
その立場の人間が対案を出す必要があるのかということを。

>>180
具体的な中身は決まっていないが方向性は決まっている
府市の水道局の統合、地下鉄の料金値下げ
職員の給料、退職金カット、１５才までの医療費の全額補助
教育基本条例提出、職員基本条例提出

俺は支持しているよ。少なくともワザと一日前に府知事を退職して
冬のボーナスを貰わなかった姿勢が好感持てるよ
今の政治家で自分の身を正す人いないからね

メディアが使いやすいロクでもない軽薄な言論人モドキばっかし起用してきたツケが回ってんじゃないのかね

>>122
何を当たり前のことを
泥棒と警察じゃ泥棒のほうが実際の盗むという行為に対してわかってるに決まってるだろ
で、その取り締まるための法律を現役の泥棒に作らせるのか？

>>177
成績をつけてるのは、教科担任だぜ？さじ加減一つだぜ？
大阪みたいな大都市は、いろんな人が集まるから、普通の人が多いと思う。
入った後に洗脳される危険性もあるが

誰か原発事故の時の学者様の発言貼ってくれよw
学者なんて、あんなもんだろ

>>194
対案だけの問題じゃねーよ
現状についての知識不足自体が不誠実だろ

>>197
警察の防犯意識て笑っちゃうよね。
平田？嘘つけ！帰れ帰れ！

話かわるけど、今日の「たかじんのそこまで言って委員会」で言ってたが
朝鮮学校の校長総意として一代も二代も三代（金日恩）も四代も・・忠誠を尽くしますとの誓書を本国に送ってたらしい

>>194
おまえが在日かどうか分からないんだけど、日本に住んで一生日本で暮らすんだろ？
そしておまえの子供も永遠に日本に住む事になるんだろ？
それだったら、韓国に尽くすよりも日本に尽くしたほうがいいと思うんだけど？
日本が衰退して韓国が発展したほうが嬉しいか？
その時に韓国に帰国しても差別されるだけだぞ？
日本人に帰化して日本人として生きていけばいいのにと俺はいつも思うんだがなぁ・・・

橋下の新刊の新書面白い？

>>56
これで相手を恨む人間なら、
今後一切討論と名のつく場に出ちゃいけない

>>180
政策を立案する責任者が具体的に内容が定まってない政策を見切り発車やろうとしたら叩かれるだろ
どうやって具体的なメリット・デメリット検討するんだよ
内容が定まるまで良い案かどうかなんて分からん

むしろ具体的な中身がない状態でなんで橋下の政策を支持できんの？

>>199
俺、被災地だけど
フジに出てた学者の「爆破弁」とか「正常に爆破できました」とか
一生忘れない

アイツら金で動くキチガイ

>>185
横だけど真面目にレスしろ。
イラッときた。

アドリブでここまで話せるのはすごいな　話術本出してほしいわ

>>186
橋本の主張
・公務員は金集めをしなくていいし倒産しない
・だから無茶苦茶な教育を実施している
・それによって市民が被害を受けているという問題がある
・この問題を解決するために、市民に選ばれた市長をトップに据えた上下関係を構築し
・責任と権限を明確にし教育行政を行う

>>207
俺も二度と学者信用しないことを心に決めました
どうせこの教授も金もらって書いてるだけでしょ

わざと煽って冷静さをなくさせるのは弁護士がよくやる手法だよな。
何パターンくらいこういう技もってるんだろw 勉強したいわ。

>>199
あいよ
東大の大橋教授が「爆発なんてすることはありえない、プルトニウムは飲んでも大丈夫」と痛い発言してまっせ

http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc

>>208

>>174に言えよ
それとも代わり>>168のソース出せんの？

>>206
尤もだと思うけど、橋下の言う「決定出来ない民主主義、変えられない民主主義」
に共感してる部分が多数なんだと思う
みんながモヤモヤしてた日本の仕組みのおかしさを言語化してくれた
真に共感してくれてる政治家って印象を持ったから中身まで行ってないんだろう

山口って教授の勉強不足が際立った番組だったな。
何聞いても知らない、知らないじゃあ議論にならないし。
あと、橋下の態度が気に入らないって言ってるやつ。
山口は橋下の出自まで本の中で侮辱している以上、このくらいですんだのは
むしろ橋下の優しさの現われだったと思え。

>>203
私はルールに従うことの重要性を言っている。
日本に住民票がある以上、公立学校に通える。
そして、その公立学校は、生徒に適した教育をしてくれることになっている。
結果的に、韓国籍が多ければ韓国旗を揚げることもあるだろう。
最近では、イスラム教徒用の給食があったりする。

>>214
横レスだが
168のことは確かテレビで橋下が言ってた

>>174
いくらなんでもそれはアカン

橋本はやっぱ頭いいな
政策バッとみてるとまずいだろ、と思うところあるけど、「自分にも間違いがある」って公言するのがやるなあと思う

淀んだ政治や停滞から徐々に低下していく日本の事考えると、今一番必要な政治家はご機嫌取りなんてせず突き抜けてグイグイ行く政治家
これやると軍国主義の再来だなんだと言う馬鹿がいるが、今の日本には「これだ」と決めてぶれずに突き進む政治家が一番必要だった

それを見越してその路線でいくあたり、やっぱ頭いいと思う

小泉じゃないけど、学校すべてを民営化したらいいんじゃないか？
すべて入学試験が必要にして。金集めしたらいい。

根本は君が代日の丸反対なんだろうな
隠して無理に他のことで反対するから勝てるわけない

>>217
＞結果的に、韓国籍が多ければ韓国旗を揚げることもあるだろう。
うーん無いな
日教組はやりたいだろうけど
一般の日本人からみたら公立の学校でそれやっちゃだめだわ

韓国人が多いとか少ないとか関係ないわ
日本の学校教育にそぐわないならそういう適した学校に行くべき
イスラムの給食ある学校は公立の学校じゃないんじゃない？

ブラジル学校はブラジル学校で、日本国内でそういう教育してブラジルの国旗上げてるけど
日本の公立学校じゃないからどうでもいい

なんで朝鮮人は日本の公立校で朝鮮の旗揚げたがるかな？
朝鮮学校でやればいいじゃん

橋下にしろ石原にしろ好きではないんだが
アンチがキモくて応援してしまう・・・

信者も嫌なんだけどね

>>217
＞韓国籍が多ければ韓国旗を揚げることもあるだろう

なわけねぇｗ
給食と別次元の問題すぎる

仮に韓国籍が100％でも、公立学校は日本の税金で運営されてるんだぞ？
投票権を持たない韓国籍を配慮する必要なんか全くない

>>224
2ちゃんだからそれでいいと思うんだけど、金貰って喋ってる連中がそのレベルだから困る

なら、民意無視、ほとんど説明なしでＴＰＰ参加や増税を決めた野田も優秀な政治家ってことになるぜ

>>217
それはまっとうで筋が通った話だ
問題なのはアカ教師が日の丸を掲げることを辞めさせたり、国歌斉唱をさせなかったり
そのときに生徒に起立させなかったりだ

息子の中学での卒業式の前に「国歌斉唱で起立するな、去年はあれほど言っておいたのい起立した馬鹿がいた、今年は馬鹿はいないよな、親には言うな」と言ってたので
式で司会の「一同起立」に立ったり座ったりモグラ叩き状態になってたよ

何で韓国旗は許せて日の丸がダメなのか、それを問題にしている

関西ローカルだったかも知れんが前に
森永、大谷、浜ババアの三人が橋下にまとめてフルボッコされてたｗ
まるで白い悪魔に瞬殺された某三連星みたいだった

>>223
公立学校でイスラム教徒用給食をやってるし、
ブラジル人の多い公立学校では、朝の挨拶を
「おはようございます、ボンディーア」ってやってる。
日韓には特別な歴史があるから過敏になる人もいるが、
現状として日本の公立学校は、日本の繁栄のためではなく、
日本に住む人の繁栄のために存在、機能している。

この教授は噛ませ犬として呼ばれたんだろ
D「橋下さんガンガンいっちゃってください番組盛り上がっていいっすから」
すげえことするよなｗ

217とかの書き込み見てると怖くなるな。
国籍がどこかとかじゃなくて、生活してんのは日本なんだぜ？
なんで公立で韓国旗あげんだよ。

まあそういうとこが大阪の問題なんだけどね。
橋下圧勝なのが良くわかるよ。

>>229
後で森永卓郎が長文の言い訳タレ流しててすげーみっともなかったよなｗ
そんなに言うんでしたらポストあけますから来てくださいよって言われてダンマリとかアホかと

>>233
そうそうｗ
橋下が副市長のポストあげるっていった途端
三人ともダンマリｗ
それまでの威勢どこいったのって

>>228
処罰すればいいじゃん
今までなんでやらないのか不思議だわ
生徒への命令だって、全校朝会や保護者会やマスコミを使って広報すればいい、
欧米と違って、道徳をも教育することが求められる日本教師が、
自身の道徳感を伝えていけないというのはおかしい。

論破してるように感じさせた話術はすごい。全然そうじゃなかったんだけど。公明党との関係をはぐらかした時に突っ込むチャンスはあったのだが。

>>234
やっぱり橋下と評論家では覚悟が違いすぎるな
橋下はマジで命削っている感がするからなあ

山口二郎：2005年の総選挙では、辻元清美などの応援演説を行った。2011年大阪市長選挙では橋下徹候補も対してネガティブキャンペーンを積極的に仕掛け、「橋下主義（ハシズム）を許すな！」を出版

>>229
森永も痛かった
「大阪市バスの赤字が何百億円です」、に橋下が「そんなもんじゃない４千億円ですｯ」に
そこからだんまりだったしな
浜はサッチャー持ち出して橋下に論破されるし

君が代で立たないヤツなんてどうでもいいよ
その手のがコンマ数%紛れ込むのを防ぐコストがもったいない
そんなんよりエロ教師を吊るせよ

>>230
へー公立の学校でイスラム食やるようになったのか
それは知らなかったね

＞現状として日本の公立学校は、日本の繁栄のためではなく、
＞日本に住む人の繁栄のために存在、機能している。

日教組の弊害ってすごいね
やっぱり教育改革って必要だね

日本を繁栄させずに日本を食い物にする人間を育成してるってことだもんね

>>225
それを言うなら、入学資格を認めるべきでないでしょ？
公立学校に入学できるのは日本国籍を有する者にかぎるべき。

>>222
理想論や感情論で君が代反対のいいわけを考えるのが
お仕事の人が議論できるわけがないわｗ



だれかコイツの大学の学生に宣伝するなよ
大学のことも含めて馬鹿にするなよ

>>229
http://www.youtube.com/watch?v=BGB3F0UKAgY

>>242
だね

だけどアイツら日本の大学に入学させろってうるさいんだよね
特殊学校のくせに

>>241
いや、行政制度ですから。
橋本論的には、そんな行政に投票したあなたたちに責任があるんですよ？

>>202
ほっとく日本もあきれるがいいかげん日本にオムツ替えてもらってる朝鮮も
独り立ちできない子だな。国民が飢え死にするわけだ

イスラム食やれるんなら
もちろんアレルギー食位は当たり前にやってるんだろうねｗｗｗ

ま、橋下のほうが大阪に詳しいことだけは分かったわな。
当たり前といえば当たり前だけど。

>>246
だから橋下に期待してます

はしげが弁護士だったのを忘れたのか
難癖のプロや

>>250
ありがとうございます。頑張ります。

>>251
今は難癖つけてたやつらを伸していってるところですやん

>>217
揚げ足取るようで悪いが、在日朝鮮人含め外国人は永住権得てようがなんだろうが住民票は与えられてないよ

山口二郎「学者として観察すればだいたいのことはわかりますよ」

これはさすがに暴言だよねw
学者の中でもフィールドワーク派と研究室に籠もりっきり派で
意見分かれてるだろう

>>242
何が言いたいのかよくわからんが、外国人だからって別に入学拒否
する必要はないだろ

住民票ある訳だし、税金も払ってるからその資格はあると思う

大事なのは公立学校に入る以上、選挙で決められた日本のルールに従って貰えればいいという点だけだ

給食云々は子供個人に対して配慮してる問題だから、それはよい事だと思う

わるい、住民票じゃなくて登録票？かな

山口はハシゲ憎しの感情論ばかりで全然ディベートになってないじゃん
日教組はもっとましな学者選出しろや

橋本見てると
日本の評論家や学者が形だけの馴れ合い討論でお茶濁してがちんこのディベート技術を磨いてこなかった事だけはよくわかる

>>256
何が言いたいのかよく分からんので、私からは何も言いません

>>254
わからないけど、とにかく入学資格の要件を満たしているわけだ。

>>259
ディベート技術とは違うんじゃないの
嘲笑を織りまぜて印象操作するとかってディベートでは得点になんない

プルプル震えててﾜﾛﾀwwwwwww

>>204
別に面白くはないけど、判りやすいからとりあえず読んどいたら？

弁護士で食ってきた橋本にとっちゃ学生の延長にある学者の弁論なんて子供騙しみたいなものなんでしょ
ディベートなんて言えたものじゃない。あれは一方的な論破だよｗｗｗ

山口涙目過ぎて固まってるじゃんか

山口はキチガイ日教組先生が視聴者を気にして
多少上品に討論してるようなものだな

湧いてくるのが早過ぎるわ

１，２年待ってれば多少の綻び出てくるんだからその時に突っ込んでりゃ多少は議論になったけど
いま出てきてもコテンパンにされるのなんて当然の結果

今まではあっち立てればこっち立たずな奴らだったから立たずな所をdisってりゃいいだけだったけど
橋下の場合は内部のガラガラポンだから結果が出なけりゃ評価のしようがない

私念でやってりゃそりゃ橋下だって私念で返してくるわ

で、無様にやられて涙目になってまた遠くから石を投げる作業に戻ると

現場で政治をやってる人間の言う事と
外からわいのわいの批判して評価するだけの人間とでは
説得力がダンチ

自分も元々は平松支持派だったけど、今日の動画見て
少し橋下さん支持に変わったわ。
山口さん、何も自分の意見持ってないやん
あれはちょっと恥ずかしいよ

>>262
俺が言ってるのは競技化されてるディベートの技術の事じゃないから

人間を大事に、尊重しろなんていいながら
人をファシスト呼ばわりするようなプロバガンダ本を出しちゃうってどーんだよ山口っておっさん
自分の民度と言ってることが真逆すぎてギャグのレベルｗｗｗ

>>272
自分は棚に上げて相手に対しては徹底攻撃
これがﾌﾞｻﾖ脳なんだな

>>272
商売左翼なんだろ

いいなあどうやったらこれだけ口達者になれるんだろう

橋本の「じゃぁ副市長のポストあけときますから、貴方副市長についてやってみてくださいよ。出来ますか？」
という問いに対して「はい」と答えられないのがコメンテーター（失笑）の限界
あれだけ偉そうに語るなら即答しろよと思うけどｗｗｗｗｗ

この手の批評家がこういう事言っても普通は言われた側の政治家とかは
労力の無駄と判断したのかほとんど相手にしなかったからな
でも、橋下はマジで喧嘩を買って出てくるから想定外だったんだろう
しかもTwitterで拡散しまくったあげくテレビで公開処刑
もう誰も橋下に喧嘩売らなくなるなｗ

>>277
ああいうの見て家族とか親戚とかどう思うんだろうなｗ

阪大とか市大の先生でまともなのおらんのか？
近場の神大京大でもさ

山口さんの専門分野でこれは酷過ぎるわ
知識的なって意味でよ
ハシゲを論破しろというんじゃなくてまともな討論出来る人間おらんのけ

>>279
まともな議論をする人間はマスコミの使い勝手がいいテレビ評論家にならず、
マスコミに重宝される人間はまともな議論ができず……ってことじゃないかね

橋下はある意味使い勝手のいいマスコミ評論家の一種だった気がするが、
変わるもんだな
時代の風を受けているからだろうけど

森永とかがフルボッコにされてる動画がさがせない
だれか教えて

自分の考えが正しいとは思っていないけど思いのたけを伝える
それでもおかしいと思ったら、おかしいと論破してくれ。という姿勢が好印象を呼ぶ
結局は論破合戦なんだがな

>>279
弁護士から成りあがりの橋本の論破は学者じゃ厳しいでしょ
政治学、行政学、経済学にいくら精通してても、相手弁護士だからなあｗｗｗｗ
更に、「じゃぁ貴方、是非ウチでやってください！大歓迎ですよ！」と言われた瞬間に黙るだろうしｗｗｗｗｗ

>>281
>>244

>>284
すまん！ありがとう

議論に強い学者って誰やねん
宮台と東くらいしか思い浮かばんわ。それぞれ朝生で黒歴史さらしてるけど他の学者よりは強い

北海道大学の教授だっけ？どの面下げて学生に講義するんだろｗｗｗｗｗ

>>282
実際、自分が誤ってたと認めたらアッサリ謝る可愛らしいところもあるからな
タレント時代の偏った個人主義とか大嫌いだったが、そういうところは
「中々いいとこあるじゃん」と思ってた
大体「おかしいと思ったらドンドン意見してくれ」と言う奴は何も改めない奴が多いんだがな

しかし、あれだけ歪な個人主義を主張してた奴が公共の福祉を推進する
仕事を命がけでやってるのがどうにも不思議だわｗ

【大阪W選】「反橋下知事」攻勢　山口教授「貧困な人間観」　精神科医・香山リカ氏「病理を感じる」…平松市長「言いたいこと凝縮」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316404720/

　「橋下徹大阪府知事にもの申す」と、橋下氏の手法に批判的な有識者らがパネリストを務める
市民集会が１７日夜、大阪市内で開かれた。ファシズムをもじり「『橋下』主義（ハシズム）を斬る」
と過激なタイトルで講演や討論が行われ、「病理を感じる」「大阪都構想は可能性ゼロ」などと厳しく
糾弾。会場には平松邦夫大阪市長や既成政党の地方議員の姿もあり、１１月に想定される大阪市長選と
府知事選のダブル選が近づく中、勢いづく橋下氏や大阪維新の会に対し“反橋下派”が反転攻勢を
アピールする形となった。

　市民有志の実行委員会が企画。約２２０人が訪れ、会場は立ち見も出た。

　基調講演した政治学者の山口二郎・北海道大教授は「大阪には日本政治の苦悩と危険が凝集している」
と指摘し、橋下政治の特徴を「官僚主義と単純な市場競争主義の組み合わせだ」と説明。「橋下知事は
権力による支配をしている。上から枠をはめないといけないという貧困な人間観しかない」と激しく
批判した。

　さらに、大阪都構想の実現性について「実現の可能性はゼロだと思う。だからこそ、いつまでも
こねくり回している」と述べた。

　講演の後に行われた討論でも、橋下氏の手法や姿勢を疑問視する意見が続出。精神科医の香山リカ・
立教大教授は「橋下さんはバトルの構図を描くのが得意だが、世の中の価値観では白黒つかないことが
多い」とし、「精神科医としては、白か黒かしか判断できない状態には病理を感じる。橋下知事を支持
する人が増えているのは、追い込まれている人が多いからのようにもみえる」と指摘した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110918/lcl11091810350000-n1.htm

>>289
俺なら今日にも死ぬレベルの記事だなｗｗｗｗｗ

【大阪W選】 北大・山口教授「他者を罵倒する政治手法」と橋下氏批判　札幌市長「平松さんは19政令市のリーダー」…平松氏応援演説 [2011/11/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321793031/

【大阪】 平松氏が橋下市政“監視”のシンクタンク　北海道大・山口教授、中島准教授、思想家の内田樹氏らが参加 [2011/12/31]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325306218/

>>286
宮台やアズマンは朝生でのトラウマがあるから
メディアの出方は慎重だは

http://yamaguchijiro.com/
クッソワロタｗ

>>291
見事に実務能力に欠けた口先連中ばかり集結してるなｗ

しかしモンペの問題は根が深いがな
橋下の考えを聞きたい
大袈裟じゃなくモンペによる教師の質低下は確実にある
評価制度ときくと震えている大阪の教師はたくさんいるだろうな

勝負になってなくてワロタ
それにしても学者ディスりすぎだろ
学者と言って一括りはどうかって感じではある

今テレビ出てる学者やコメンテーターは全員が基本的に無力と言えるだろ
日本が悪くなってくのを止めれなかったんだから
破綻したギリシャだって日本と似たような学者やコメンテーターがテレビであれこれ言ってたけど
ああなったの見れば学者コメンテーターの無力が分かりやすいわ

>>296
炙り出したいんだろう
煽って炙り出してダボハゼ学者を叩くつもりだ橋下は
有能で国民にとって有益な学者はこの討論を見ても何も感じないだろう

>>297
自国通貨建ての国債の意味と日本とギリシャの違いをもうちょいよく考えた方がよろしいかと

何も変えられない学者なんていらねえよ

>破綻したギリシャだって日本と似たような学者やコメンテーターがテレビであれこれ言ってたけど
>ああなったの見れば学者コメンテーターの無力が分かりやすいわ

日本の話は置いといてこれが言いたいわけ

この教授アンチ橋本なの？
何か必死だな
ダメしか言ってないし

アンチ橋本で更に公開処刑でフルボッコ
学生も支持者も見てただろうにｗｗｗｗｗ

理系以外は学者名乗るなよ。学者全体の質を下げるだろ。

で、この学者の専門は何なのさ？

こんな本出してたみたいね

橋下主義（ハシズム）を許すな！
共著　内田樹、山口二郎、香山リカ、 薬師院仁志

まあ責任のないお気軽な外部学者くらい論破してもらわないとな
橋下がこれから相手にするのはそいつら自身もそいつらなりの覚悟をもって橋下に臨むやつらなんだし

聖徳太子って知ってる？

>>305
さるでもわかるぎょうせいがく

傲慢杉てワロタ

>>303
狭いコミュニティの中に限定して言えばハクが付いたんじゃない？
今後もっと先鋭化した奴になりそう

山口二郎
☆履歴（2007年５月現在）
1958年 岡山県に生まれる。
1981年 東京大学法学部卒業、同大助手。
1984年 北海道大学法学部助教授。札幌暮らしは５年ほど、と考えていた。しかし、気づいたらもう23年も経っている。
1987年 アメリカ・コーネル大学へ留学。
1993年 北海道大学法学部教授
2000年 同大学大学院法学研究科教授。附属高等法政教育研究センター長就任（2004年まで）
2005年　イギリス、ウォーリック大学客員研究員


経歴は凄いけど社会に出てないパターンの教授だなｗ専行は行政学ｗｗ

橋下からすりゃ「ダメなら次の選挙で落とせばいい。それまでに我慢ならないならリコールもあるよ。」
という覚悟を持って自分の意見を言っているけど、学者にはそんなもん微塵もないからな
その時点で説得力が違いすぎて話にならない

>>306
売名大好きな落ち目の小林よしのりも加えてやってくれｗ

>>306
ナチズムとかファシズムとかスターリニズムにならってハシズムとかつけてんだろうな
お前らがよく言うネトウヨ、連呼リアンとか
左翼の言う反革命、トロツキスト、スターリニスト
とかと全く変わらんわ、アホらしい

細かく見れば、学者の本が売れないとかツッコミ所はあるよね。
教師の評価システムも、暴走を防ぐ具体的な方法はわからなかった。

>>302
この手の、ただただ判断基準が好きか嫌いか・損か得かみたいな
自分の中の正義感（客観的な善悪は別にして）がない連中を炙り出して潰してるんじゃないかな

橋下マジで羨ましい
大阪なんか捨てて愛知県に来てくれ

フルボッコでなくスーパーフルボッコか…いいぞ

>>312
東大出身だったのかよ
全然そんなふうに見えんぞ

>>318
愛知は大村と河村でがんばれよ

>>309
そんな立派な学問の専門家なのにこの体たらくか
東国原にも言論負けしそうだな

>>317
橋下叩きは手堅くローリスクな商売だと思ってた奴らが次々に撃墜されていくな

ツイッターで負け惜しみ書いてたのでＲＴしといたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
反権力でしか無い連中とは違うタイプだろ

>>320
そこは民主党の元総理大臣とか社民党の現党首とか

>>313
橋本の一言一句は責任が伴うけど、コメンテーターはそうじゃないからなｗｗｗ
前代未聞の改革を進める橋本を論破しようと思ったら、それ以上の物を提案しないと勝てる訳がないｗｗ
批判批評してるだけの連中にそれが出来るかと言ったら、出来る訳がないぜよｗｗ

今の日本に橋下で論戦して勝てる奴って
マジでいないんじゃね？
こいつ強すぎだろ

>>325
いやまあ小林よしのりは結構反権力で突っ走ってきたと思うけどｗ

最初、その反権力の対象が「サヨク」という権力への攻撃だっただけで

山口二郎 - Wikipediaより抜粋

社会党が政権を離れて社会民主党に党名変更後、新しく結成された民主党のブレーンになった。
民主党代表となって以降の小沢一郎の政策を後援し、小沢が掲げた「生活第一」のスローガンの
発案者の一人とされ、2009年の政権交代までは民主党の応援団を任じ、「政権交代が日本を変える」
と主張し続けた。政権交代が実現すると「今回の政権交代によって、ようやく本物の民主主義が
日本に現れたということができる。いわば、政権交代によって市民革命が成就したのである」と絶賛した。

>>328
大阪に関しての議論では本当に勝てるやついないと思う

橋下市長支える元官僚5人組 「大阪から国を変革」
ttp://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819A91E0EAE2E09C8DE1E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

橋下自体も強いけど強力なブレインがついてるからな

>>329
ベクトルが違うよね
香山リカたちはイデオロギー的反権力
小林よしのりは目的が反権力じゃないからなあ

>>330
国賊だな

うーん橋下は相変わらず
議論のすり替えと
民意という御札頼みの一本調子だなあ

>>333
うーんまあ目的が反権力になってるのはむしろ小林よしのりじゃない？

香山リカたちは、イデオロギーの達成が目的、手段が反権力
小林は反権力が目的、そのための手段として用いるイデオロギーは結構ブレてる

ノータイムで知ってます！と答える橋下と
若干、食い気味に知りませんと！答える学者に笑った

橋下を見てるとヒトラーを連想するわ
大不況に未曾有の災害で国が傾いてる時に、
ヒトラーは得意の話術で合法的に選挙で権力を手にしたんだよな
あの時と状況が同じすぎて怖い。

お前らもっと冷静になったほうがいいぞ。
民主主義は民衆が馬鹿だと最悪な方向に行くから

>>335
民主主義の手本が地方自治だから仕方ないっしょｗｗｗ
「俺が嫌なら、リコールしろ」「俺が嫌なら俺より良いアイデアをつけて選挙に勝て」「俺より良いアイデアがあるなら実際にやってみろ、やらせてやるから」
ここまで言われて普通なら「やってやるよこん畜生！」と思うのだけど、無責任なコメンテーターは閉口してまう
最終兵器で死刑宣告みたいなもんやでぇｗｗｗｗ

言ってることは正しいかもしれんが
相槌も打たずﾆﾔﾆﾔしてきめえな

>>306
ただのハイエナじゃんｗ

橋下のいう教師を生徒が評価する制度ってやめたほうがいいだろ
俺がガキの頃も人気のあった先生って
ただ面白い話ができるってだけだったぞ

生徒に人気があるから良い先生とは限らないだろ

「ヒトラー」って単語が入ってるレスは読まなくていいってばっちゃが言ってた

>>336
まあどっちにしろそのなかには加わらんだろうな

>>342
生徒が評価する先生を高給にする必要はあんまないと思うんだよね、やるとしても
ちょっとの差でいい

どの生徒からも低評価受けてる教師を警戒し、いざってときに辞めさせる根拠とするのは
いいと思う

フルボッコｗｗｗｗ

>>338
状況が似すぎているっておまえはヒトラーの時代を生きていたのかよｗ

>>330
あの政権交代だってマスコミを巻き込んだ露骨過ぎるステマの成果だよな
一方、今回の市長選はそのステマが通用しなかった
決定的な違いがあるよなぁ

>>342
教師を生徒が評価する制度と人事評価は別物でっせ

>>342
教師の評価の全てを保護者に委ねる訳じゃないんだろ？

>>338
だったら独裁でいいんじゃないか

アドルフ・ヒトラー
アーリア民族を中心に据えた民族主義と反ユダヤ主義を掲げたドイツの独裁者。
また人種主義的思想に基づき、血統的に優秀なドイツ民族が世界を支配する運命を持つと主張し、
強制的同一化や血統を汚すとされたユダヤ人や障害者迫害などの政策を行った。


ヒトラーてこういう政治家でしょ
人種差別主義者で民族主義者で侵略主義者だよ
橋下と全然違うわ

山口「知らない」

ハシモトー「異議あり！」

>>342イジメあるクラスの担任とか処罰されないから、そういうのを処罰していくんじゃね？
学校と教師は、生徒が自殺でもしない限り処罰されないから真剣に取り組んでない感じだし

>>338
馬鹿じゃない民衆の居る国と居た時代教えろよ
ないだろ？じゃあ諦めろ、諦めたくないならお前がなんとかしろ

煽っておいて煽り返されてたら負け惜しみ
行政学の教授なのに専門用語で圧倒的な知識差
主導権は握られっぱなし
学者なのに論理的な組み立てをして話さない
批判するも代替案なし
なぜか行政の話の腰を折ってカビのはえた経済学を語り出すもスルーされる

討論というよりかは橋下の見世物だったわ
というか後半は山口の教授だろ
山口は大学で何を研究してるんだ？

>>342
別に全権を保護者や子どもに委任するわけじゃないんだから
でもまあモンペ対策はきついだろうな

お前はヒトラーか！っつう批判なんて
とんでもない失言だと思うんだけどな
いくら相手が気に入らない橋下相手でも
言っていいことと悪いことがあるでしょ

大阪府の財政悪化させた橋下って改革していないじゃん
口で言うだけで何もやってないぞこいつは

山口が問題点を指摘
橋下が「それはもちろん分かってます」と一旦譲歩
話題を得意分野（現場の話）にすり替えて
「現状知らないでしょ」と切り返して、「学者はだめ」を連呼
結局最初の問題点には回答しないという茶番

>>358
ドイツで言ったら間違いなく射殺されるレベル

現場を知らないだけではなく、私学助成金を知らないとか
学者としても３流。
文系に学者なんかいらないのかもな。

橋下にはモンペア対策についてどう考えてるのか聞いてほしかった

>>357
スケートとかみたいに、最高点のグループと最低点のグループを切って平均取ればいいｗ

>>360
知らなかったんだから負けだろｗｗｗ知ってる上で喋るならまだしも
あれも知らない、これも知らない、貴方一体何知ってるですか？と言われたらそりゃ泣くしかないわなｗｗｗ

>>338
景気良くなって復活するならヒトラー大歓迎ですけど
橋下が暴走したら選挙で落とせばいいんだし何が心配なんだろね

>>338
ヒトラーって言うからには最低でも三重ぐらい攻め込んでから言えや

ヒトラーをまったく知らない奴が雰囲気だけで
ヒトラーみたいとか言ってるよね
ヒトラーくらい常識として知っておけよと思うわ

>>360
つーか現状も知らないやつが
現状に口出しすんなよって話じゃね？

>>359
悪化させたソース出してよ

>>363
具体的には言えないけど、とにかく頑張れば、
今の制度のままでも、教育はもっと良くできると根拠無く夢見る山口先生なのに
なんでモンペ対策についてはハナから諦めてしまってるのか
俺はそっちの方が聞きたいね

>>356
ここ最近の論文とどれくらい引用されてるんだろうね

>>338
112 名前： オオメジロザメ(大阪府)[] 投稿日：2010/05/23(日) 22:53:34.47 ID:DgFtED21
大阪府民のナショナリズムを煽り、府民の熱狂的支持を獲得。
大阪市進駐・尼崎併合・亀岡地方・和歌山を保護国化し、生駒の「奈良府民」居住地域の併合を狙い
滋賀・三重と不可侵条約を結び2011年ビスタカーに乗り込み奈良に侵入した。

奈良県は短期間のうちに敗退、これを受けて京都・兵庫が大阪に宣戦布告。
大阪府民解放軍は奈良に続き亀岡経由で京都市内へ進入し府庁を占領。
伊丹から桂文珍のセスナで兵庫を爆撃するが、兵庫屈従には至らず。

堂々とナチ式敬礼をする橋下
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090624/528903.jpg

同じくファシズム体制の同盟都市の知事と密約を交わす橋下
http://livedoor.blogimg.jp/a27/imgs/e/e/ee4125cd.JPG

彼女たちは近畿一円から集められた慰安婦だろうか
http://image.blog.livedoor.jp/kappoumatuo/imgs/8/7/87ff284d.JPG

>>370
ありますよ
ちょっと待ってくださいね

>>370
そんなことも知らないで橋下語ってるの？
ウィキペディアにすら書かれるくらい有名な話だろ。
粉飾決算で黒字に見せかけた。
実際は基金から借金しまくって歳入を増やしただけ。
大阪の負債自体は橋下知事時代で6兆を超える過去最高の額。

>>328
まず知識では無理
橋下は選挙で大勝してるから反論者の意見も民意との整合性とれないから詭弁で話すしかない
もっともそれは橋下の得意分野
もう物理でしか勝てないレベル

アンチ橋下派の中でも舌鋒鋭い論客のイメージだった山口二郎が
本当は何にも知らないただの引きこもり学者だったことがバレちゃったのが痛い
大阪の私学無償化すら知らずに教育論どうこう言ってたとかあり得ないわ…
正直山口ではもう戦えないだろ…

>>374
今から探すんですか！？

この人橋下について「チンピラにいちゃん」とか言ってた人だよね
政治学者を名乗った上で、政策に係わりのない生まれ育ちについてとやかく言うってだけで
どうもダメだわ

学者に対するディスり方ワロタｗ　学者になんか恨みでもあるのかｗ

学者という存在を完全にコケにしてたなw

本当に橋下は大阪に止めとくのは勿体無いわ
大阪が一段落したらマジで国政に参加して欲しいわ

橋下って勉強量が凄いし
ディベート力も上手いんだけど
なにより、テレビ向けの尺を考えたコメント回しが基地外じみてる

つうか選挙で勝ってるからこれが民意、っていうならヒトラーだってそうなわけで。
ヒトラーも多数派によって選ばれた。
多数派が正しいとは限らない

>>380
橋下に抽象論で中身のない批判してる奴らの大部分が学者だから
そいつら全部挑発＆ボコるつもりで言ってるんだろ

いちいち「何も知らない」と批判してから反論するのは気に入らないが
それ以外は完全に橋下の勝ち

本まで出しておいて、相手はそれに反論してくるのは分かっているはずなのに手ぶらで挑んでコテンパンに言い負かされた

論戦うんぬん以前にただのバカ
あるいは所詮テレビタレントと舐めてたか

>>1
新手の出会って○秒で合体シリーズかと思うほどの即レイプっぷりだな

最初楽しかったけど途中からこれ以上お話伺うのやめたげてよぉ！ってなったわ

>>375
負債が増える＝財政悪化

というわけね
もう一度会計のこと勉強した方が良いね

平松のほうがアナ上がりで討論になってた
まだ俺のほうが山口よりマシだったわ

橋下「あなたは何も知らない、不勉強」
俺「上から目線のてんこ盛り〜」
橋下「！？」
俺「調子に乗っちゃダメー」
橋下「にゃんたら優しすぎるの大キライ〜」

お前ら馬鹿がいるからこんな糞みたいな国になっちゃったんだなー

>>377
民主党のマニフェスト作った人だからねぇ

>>384
少数派が正義じゃねーだろ
なぜ自分たちが少数派なのか理解しろ

>>384
じゃあ何が正しいの？

>>358
橋下のすごい所は一見できなさそうな政策だしてても
鳩山じゃなくてヒトラーに例えられるところだろ
専門用語をあんなに分かりやすく噛み砕けるのは才能だぞ

橋下は必要以上に学者を馬鹿にした発言してたよな
あれはやりすぎだわ。無意味に敵を作るだけだぞ。

出る杭は打たれる国なんだからもっと謙虚になった方がいい

>>389
おまえは正義

>>385
？
だから、その粉飾会計が無かったら橋下の3年間で一度も財政が良くなった時期が無いことになるんだがｗ
橋下自体が隠し切れなくなって認めてるよ。あれは粉飾だったって
橋下は大阪府知事では何もしなかった無能。

>>386
確かに何しに出てきたん？
って感じだったな

>>397は>>388の間違いね

橋下が任期を無限に改正して、
軍事力まで掌握しだしたら
俺が刺し違えてでも止めてやるわｗｗｗ
ありえな過ぎてアホくさいけど
一応そうなったら俺が止めてやるか安心しろよ

ヒトラーヒトラーいうけど、民主主義はそういう欠陥を抱えていながらも、人類はそれよりましな制度がいまだに見いだせない。
ドイツ国民はヒトラーを選んだ責任をいまだに負い続けてる。
橋下がしくじったらその席に任は選んだ大阪市民が負うことになる。

>>358
うちの父親がこないだちょびヒゲ生やして神社の地図記号をうっとり眺めてましてね・・・

>>390
本当にな…
この板、このスレ、この時間帯のことだけだと思いたい

批判に対する橋下の反論てこれしかないじゃん。

行政に携わった経験無いやつは批判すんな。
現場知らない奴は批判するな。
そんなに言うんだったらお前が副市長しろ。
何事にも光と影がある、影の部分ばっかり批判するな。
文句があるなら次の選挙で私を落選させればいい。

これ全部詭弁じゃん、案の定低能どもはこれ見て論破カッケーとか言ってるけどw
映画監督が映画面白くない、っていう批判にじゃあお前が面白い映画作れとか映画作ったこと無いくせに、って言ってるのと同じ。

多数派は常に正義だろｗ
ヒトラーも国の多数派になったけど世界の多数派に負けただけの話。
ヒトラーが勝てば、グローバルスタンダードは変わっていた。

>>400
その前に田中見張ってや
防衛大臣のど素人

あいつのほうが危険
今すぐ殺してもいいよ

>>384
橋下とヒトラーは人格も国も違うよね
ネガティブな部分だけを引き合いにするにしてもどの部分がヒトラーと同じなのかを明確にしてくれないと

>>405
じゃあ民主党は正義だな

>>360
橋下が「中身のない批判しか学者はできないんですよ」っていったときに
反論できなかった時点で完封だろ

橋本の声は聞いていて不快じゃない

>>363
↓の動画、前半はアカ教師フルボッコだが3:20〜はモンペについても触れてるな　
なかなか熱い動画だわ　こういうトップがいて大阪は幸せだと思う

http://www.youtube.com/watch?v=MCCPA3NW_qk

モンペ対策をすればいいって軽々しく言ってる時点で
教育の現場を知らないのは橋下なんじゃないのって思ったわ
できるわけねーよそんな対策。具体的に言ってみろよ
サービス業のクレーマー対策とはわけが違うんだぞ

動画見て、山口さんのレベルの低さに愕然とした・・・
橋下批判の代表格とは何だったのか・・・

>>404
映画監督や漫画家がそれ言い出すと
話になんねー馬鹿っつうことで相手にする必要は無いけど
政治家が言うと話は別

団塊の糞の上に成り立つ未来よりかは橋下がぶっ壊してくれたほうが良いかな

>>404
お前動画見たか？
山口は制度や内実に関する知識が足りてなかったからやり込められたんだろ

>>395
ただテレビ芸人学者を嫌ってる学者もかなり多いはずで、
そういう人間と学者コミュニティの内部でぶつかるだろうから
結果的にそこまで問題にならないかもしれないな

>>402
もしかして寺の記号と言いたかったのか。
神社は鳥居のマークだぞ。

>>403
まー
おまえら携帯は最強にアホってことだ
旧速でやれ

>>404
問題は、批判する相手が知識不足でまともに議論になっていなかった点だよ。
橋元を正確な知識で批判する奴はぜったい必要。
教員評価システムはけっこう危険な気がする。

>>400
頼んだ

>>404
ロジックない奴が多過ぎることに絶望するよね
ネタであってほしいが…

「作家の方が現実知ってるの？」
橋下「知ってますよ、知らなきゃ売れる本なんて書けませんよ」

ここの橋下は最高に頭悪い感じだった

>>48
これ恐ろしいな。

教職員の子供が公立か私立に行ってるかどうかを調べるとか、まさにヒトラーの極みだよなｗ

>>418
あちゃーわざわざ確認してレスしたつもりがこれですよ
合っててもスベってるしもう寝るわ

>>408
あたり前だろ
なにがいいたいの？
おまえはキチガイか

>>416
確かに山口は準備不足だけど、議論じゃなく>>360
ただ揚げ足とってるだけ

あとこいつの言ってることはTwitterではまじでこんな感じだから、信じられないかもしれないけど

>>420
橋下を批判できるぐらい内実に詳しいなんて関係者ぐらいしかいないのが現実だわな
阪大で行政学とかやってる教授に一年ぐらいガチで研究してもらったなら…

序盤学者は世間知らずって連呼してて橋下失礼だなと思ったが
ホントに世間知らずでフイタ

まぁ、文系の教授なんてこういう思想持ってないとのし上がれないからね。
理系みたいに画期的な発見とか無いしね。

>>404
そう言ってんだよ馬鹿！
経験もしてない人間が同じ土俵で
批判する資格は一切ないって言ってんだよ！
低能にはわかんねーか

>>397
だから会計制度を変えたんじゃねーの？
まあ橋下が何も出来ない無能っていうなら有能な人材を紹介して欲しいものあ

>>428
オープンにしてる情報すら山二先生は知らないんだから
話になんねーって
私学助成金のくだりとか

>>427
山口が指摘した問題点
あと橋下がした揚げ足取りって具体的に何よ

橋本がよく勉強してるのはわかったが
「あなたやったことないでしょ？」　これ言い出したら誰もしゃべれなくなるだろ

世間知らずに世間知らずと言えない世の中がおかしいだろ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・

>>424
たしかにヒトラーだけどすっげー重要じゃんｗ
うちの親戚も東京で公立の先生やってるけど
子供は絶対私立って言っててきっちり私立に入れたし

>>435
だけど>>431みたいな低能は、世間的に偉いとされてる学者が言い負かされるのを見て、
自尊心満たされちゃうんでしょ。

動画見てて思ったが
橋下って明らかに小泉よりも上だな
この程度のリーダーシップでハシズムだ何だ言ってる輩は
こいつが総理の座までも上り詰めることを覚悟しとけよ

>>437
まず維新の会の市議の子供が公立か私立に通ってるかを公表するのが筋じゃないかな

>>435
何のリスクも負わずに口だけ出してくる奴にはそうやって切り返しても良いと思うよ

ハシズムなんて下品な造語で人を貶める本を書いてる時点でお里が知れるわ。
ほんと左翼って下品。

山口バカなんだろ
無理すんなよｗ

>>440
Twitterで橋下にきいてみたら？
すぐに調べて公表してくれると思うよ

>>435
それにたいする山口の反論が
「学者は観察してればたいていのことはわかる！」
といってたのに大阪の私立高校無償化の件を知らなかった
あんたいったいどこ観察してたのと

アナウンサーも失笑してるし、ひどいよねこの山口って人
よくこれで学生の前に立てると思う

橋本さんだって政治家になる前はコメンテーターやってたからな
メディアの裏側を知ってるが故に、無責任な批評家連中を批判したくなるんだろう

>>428
現状の教育改革でよしとするのはないと考えると
結局は同じ土俵にたってるとこになるからなぁ
真っ向対立では勝てない

今の日本の現状を見れば政治学者なんて存在がゴミLv

>>445
教育委員は年二回しか学校見に行ってない仕事してないって
冒頭にに橋下が言ったのになぁ
山二先生は人の話聞いてないと思った

正規職員だったり公務員で家族を持っていて自分の立場が危うくなりそうであれば
橋下を非難しハシズムなんて労組と一緒に叫んでただろうな

>>440
いったい、何が筋なのかさっぱりわからんが・・・
そんなあほな発言してるから、ろくに会計知識も無いんだろうけど

去年は管がヒトラー役だったなｗ

>>445
そこなんだよ問題は
まあ学者と十把一絡げにして論じる橋下も悪いんだが
現場知ってないことのデメリットが実証されてしまった
あの短時間の対談で、だよ

>>440
>>444

やってもいいと思うけど、「学校を選ぶ権利が私立に通わせられる家庭にしかないのがおかしい、
公立にしか通えない家庭にも選択権があっていいはずだ」が橋下＝維新の主張なんだから、
維新市議の子供が私立に通っていても「ほらダメだ」ってことにはならないんじゃない？

「うちみたいに、皆さんが子供を入れる学校を選べるようになるんですよ」って話になるだけだろ

>>424,437
地区によって様々だけど仮に私立>>公立だと仮定すると、公立は最底辺の受け皿的なポジションだったりするわけだから、
公立の先生してるからって子供を公立入れさせないといけない論理的な理由ある？
生保の給付金額決定した役人に対して、お前じゃあその金額で生活しろ、って言ってるようなものじゃん。

>>450
それ自体は批判する気にはなれないけど
橋下に〆られるところまで含めて仕方ないとも思う

うちは父親が公務員だから家族全員反橋下だけど
あの動画はちょっとまずかったな

>>439
まあ総理にはなるでしょ
ただ、でかいことやれる総理になるか、思ってたより……になるかが問題

単純に橋下の評価システムが導入されたらこの教授もそのうち首になることを危惧して反対してるんだろ

>>411
9割の教師は頑張ってる、頑張って疲れ果てている
残りのどうしようもない1割の教師を排除しなければならない！

ｶｺｲｲ

反橋下の連中ってレッテル張り、人格攻撃で選挙惨敗したじゃん
何で相変わらずその路線のままなの？修正して政策論争に力入れてくれよ

橋下は口喧嘩のプロなんだから勝てるわけがない。
常に自分が勝ってるように見せる技術がハンパないわ。

>>451
まだ橋下が大阪府黒字化したとか信じてる天然が居ることに驚くよｗ

そもそも橋下も上山って学者の傀儡だろ
これは橋下を仲介した学者同士の論争

>>455
いや、「地域のコミュニティが崩れる！　学校選択制はダメだ！」って教育委員会とかが言ってるのよ

で、「じゃあ皆さんは子供を公立に通わせてるんですよね？　地域のコミュニティを守ることが
大切だっておっしゃるんですもんね」ってなった

>>435
おい！このクソ低能！
あのなあ、あんなクソ学者言い負かしたぐらいでなんのステイタスになるんだよ…
てめえどうしようもない馬鹿だな…

>>450
やつらは反対する民意の出所を正直に言わず、
さも一般の認識のように話すからな

こういう構造が見えてる今では教育、公務員改革に限っては橋下にしか決定権ないと思うわ

橋本云々よりこの山口って偽学者が問題だろ
何も知らんのに議論に打って出るとか橋本を逆に応援してるのかと思ってまうわ
これなら橋本に学者は何も言わずに外野でワイワイ言ってるって言われても仕方ないだろ
このクズのせいで学者が一括りに馬鹿にされるとか酷いわ

>>458
橋下制御できるやつっているのかな？
あの尖りっぷりは支持者が見てても不安になるんでは

いつの間にか橋下を非難できない層が増えたんだよ
何の組織にも属さない本当の貧困層がな
ただ大阪以外の票取りはなかなか難しいと思う

間違えた>>435さんスマン

>>438
てめえにだった

>>454
じゃあなんで教職員の子供がどこに通ってるかなんて調べるの？
自由じゃん。

>>469
この前の東京詣でだと相当低姿勢だったぞ。
橋下は長いものには巻かれる（巻かれたポーズのできる）タイプだ。

フルボッコじゃねーかｗ
そりゃ平松も討論逃げるわ

>>455
もちろん理由なんかないし私立行きたきゃ行けばいいのよ
でも公立のレベルが低いから学校を選べるようにしてくれって根拠には出来るしそうしたいんでしょ
実際東京の公立は最悪って公立の先生やってる本人が言ってるんだからそうなんだろ

わらったｗｗｗｗｗ
学者はばか連呼してるｗｗｗｗｗ

>>472
教組も学校選択制に反対だからだろ

>>472
>>465

>>462
だよな、。突然、それは保護者を愚弄してる、みたいな印象操作してくるしな。

だから橋下論破するには学者じゃなくて、>>404の詭弁のテクニック研究した弁論部出身の口うまい奴が、
こいつの詭弁指摘しまくればいけるんじゃないかな、って思うけどな。

うーん・・・
橋本「学者は現実をわかっていない。それでいて僕らが新しい仕組みをつくろうとすると、ああでもない。こうでもないと言う」

↑これは、学者は現実がわかっているから、そこをかえると不味いですよ。という助言であって、現実はわかっているってことになる。
んで、現状は誰も責任とらない仕組みってのはそのとおりだけど、じゃあ橋下さんは今後、誰が責任をとるべきなのか？という事を言っていない。ずるいわ。
無害なおっさんを煽って敵に見せかけるのもずるいわ。正攻法でやれよ。
仕組みを変えていこうってのは賛成だしやってほしいから。

この山口って人学者の看板降ろすべきだよね
立派に研究成果あげてる学者は多くいるだろうに
こいつはそういう学者も含めて学者全体のイメージを悪くした責任を取る必要があるよね

>>479
無理、詭弁の指摘ができたとして実際の政治について論じる知識がなければそっちに突っ込み入れられるだけ

>>479
自分の持ち時間が30秒しか無いのに
相手の詭弁を指摘して終わりじゃあ
そんなのは馬鹿コメンテーターだ

テレビはディベート大会じゃない
場所をわきまえろって

>>465,475
なるほどね、理解した、サンクス

>>480
無害なおっさんもクソもこいつ橋下を全否定する本を出版してんだけど

>>485
だな。
先に喧嘩を売ったのは山口

まあでも表に出てきてガチバトルしただけ、出てこない奴や出てきてもおべんちゃらしか言わない奴よりはましだな

教師評価システムが、生徒を叱れないシステムになるなら
問題だよね。
この辺を突っ込むべきだよな

>>483
ディベート大会にしてるの橋下じゃんwwバカはディベート大会になってることにすら気づいてないけど
>>482
だから本当は司会者が詭弁使った時に注意しないといけないんだけどね、

山二先生のこれからの巻き返しに期待するわ
次は北大の中島を呼べ
あいつは本当に酷い

ほー

>>487
フルボッコになったとはいえ出てきただけ立派なのは間違いないよね
ぜったい次からは安全圏から背中をチクチク刺してくるだろうけどｗ

どんだけ学者嫌いなんだよｗ

とりあえずアンチはもっとちゃんとした学者を連れてきて欲しいな
教育行政の理想から現場のことまでちゃんと頭に入ってる学者がビシビシ指摘してきたら
さすがに橋下も焦るだろうし、そうすれば詭弁のテクニックなんてなくても勝てるはず

あ

山口さんはアタマ悪いっていうより色々と準備不足・勉強不足だったな
チンピラ弁護士だと思ってナメてたんだろうけど、ヤクザ者相手に口喧嘩で銭稼いでたヤツに
あんないい加減な理論武装で勝てるわけが無いわな
最初から相手にすらなってなかった

ぜひ野田総理とTV討論してほしい
どこかのTV局はこれ実現できればものすごい視聴率取れるぞ

橋下は学者は糞だとか言っているけど、府市統合本部の顧問にはちゃんと学者を登用していたりもするんだよなｗ

タイミングいいところにラウンドワン来てワロタ

>>411
少なくとも橋下は他の誰よりも子供の教育のことを考えてると思うよな。
実際7人ガキがいて全員公立に通わせてるんだ。
政治家としても親としても橋下より教育問題を分かってる人はおらんて。

あと、こないだテレビで視聴者から「8人目は作らんのか？」って質問に、
「今は大阪の子供たちが我が子のようだからその子たちのために頑張る」と答えてて、ちょっと泣けたｗ

>>494
モンスターペアレント抑制できるのか云々という指摘はいい線言ってたと思う
ただ他がひどすぎ
現場どころか制度や政策の中身について知識無いこと指摘されたら学者としての立場がない

山口にしてみたら
プロレスかと思ってリングに上がったら相手が拳銃を持ってたみたいな感じだろうな
でもそういう相手に喧嘩売ったんだから仕方ないね

逃げる奴はこれからも逃げるだろうけど
橋下が対戦を求めてる以上、
こんなに面白いコンテンツをテレビ局がほっとくわけないと思うんだけど
それを踏まえた上でも馬鹿コメンテーターは逃げ続けることが出来るんだろうか
テレビ局にそっぽを向かれないか

>>498
学者は糞っていう言論も含めて扇動の一部の可能性はある
アカデミックな世界に対する拒否感というのは大衆にはありがちな感情だろうし
まあどこまで計算かは全くわからんわ俺には

やべぇｗこれ朝生全員逃亡だなｗ

山口二郎 - Wikipediaより抜粋
社会党が政権を離れて社会民主党に党名変更後、新しく結成された民主党のブレーンになった。
民主党代表となって以降の小沢一郎の政策を後援し、小沢が掲げた「生活第一」のスローガンの
発案者の一人とされ、2009年の政権交代までは民主党の応援団を任じ、「政権交代が日本を変える」
と主張し続けた。政権交代が実現すると「今回の政権交代によって、ようやく本物の民主主義が
日本に現れたということができる。いわば、政権交代によって市民革命が成就したのである」と絶賛した[1]。
[1] http://uonome.jp/article/yamaguchi/593

【大阪W選】「反橋下知事」攻勢　山口教授「貧困な人間観」　精神科医・香山リカ氏「病理を感じる」…平松市長「言いたいこと凝縮」 [2011/9/18]
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110918/lcl11091810350000-n1.htm

【大阪W選】 北大・山口教授「他者を罵倒する政治手法」と橋下氏批判　札幌市長「平松さんは19政令市のリーダー」…平松氏応援演説 [2011/11/20]
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111120/lcl11112021070000-n1.htm

【大阪】 平松氏が橋下市政“監視”のシンクタンク　北海道大・山口教授、中島准教授、思想家の内田樹氏らが参加 [2011/12/31]
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111231k0000e010092000c.html

著書(共著)：橋下主義（ハシズム）を許すな！／内田樹, 山口二郎, 香山リカ, 薬師院仁志
http://www.amazon.co.jp/dp/482841651X/
内容紹介…いま、大阪のまちを奇怪な妖怪がのし歩いている。その妖怪とは橋下徹ひきいる大阪維新の会。名付けて橋下主義（ハシズム）。


どっちが妖怪だよ

>>497
さすがに政府のトップである総理大臣と１地方自治体である大阪市のトップがサシで討論ってのは
国と地方の利害関係もあるし他の自治体とのバランスを考えたら難しいと思うな
他の自治体が橋下を自治体代表で送り出すぐらいのことをすればいいけど
今のところほとんどの自治体が橋下のやり方には否定的だし

>>502
成功例として犬山のケースを出してきて
今はやめちゃいましたよってあっさり論破されちゃったのはいただけないわ
橋下ニヤって笑ってたし余りにも勉強不足というか準備不足すぎ

学校教育法第４４条によると、私立の小学校は、知事の所管、なんだが・・・

それより、東京ですでに失敗している選択制を今更やる意味ってなんなの。

>>504
それはあるな。こいつのTwitterでの発狂具合をみてると、意図的ではなさそう、無意識のうちに大衆受けをする次のサンドバッグ見つけたんだと思う。

学者は頭でっかちで現実しらない、って使い古されたレッテルだしな

>>498
責任ある立場で仕事してる学者までは誰も責めて無いだろう
そりゃ失敗もあれば成功もあるだろ
無責任なコメンテーターと比べる次元が違う

俺は正しいんだ！間違ってると思うなら反論して見ろ！

そんなの人の上に立つ人間のすることじゃないよ

人として下品で下衆

そんな人間には人はついていかないから

ちっさいお山の大将で終わりだよ

現に橋下の周り敵ばっかじゃんｗ

で、周りが敵ばかりだからって簡単に平常心乱しちゃって喧嘩ばっかしてると

そんな酋長恥ずかしいでしょｗ

田舎の弁護士事務所で偉そうにしてるレベルがお似合い

>>508
そこ笑たわ

完全に論破、ぐうの音も出させない程の論破
橋本どんだけ知識詰め込んでんだよｗｗｗｗ

>>508
橋下は四六時中自分たちの政策について考えてるだろうが
山口は仕事の片手間として橋下批判してるだけだからな
知識の厚みや量が違った
とはいえ、それを正確につき崩した技術は立派

多分「テレビ芸人っぽい学者はクソ」って言いたかったんだろうけど
それだと半分自分へのブーメランにもなるから、学者って単語を
前面に出したのかね

ヨタ話で噛みつく奴がいなくなるのは批判者側にとってもいいことじゃないか

>>488
学校別に作れるようにするらしいよ
進学校では機能しそう
底辺が課題だな

このスレ見て、とりあえず橋下批判をすればインテリぶる事ができるのは分かった

>>495の「つなぎ替えてみました」臭は異常

山口さん憤死しちゃうんじゃなかろうか
孔明に嬲り者にされた王朗がこんな感じだったんだろうなあ

犬山市みたいな田舎の一例を持って
これがモデルケースだと早合点した理由をおしえて欲しいわ
しかも最終的には選挙でひっくり返ったとか・・

>>519
なるほどw

>>517
クソ教師をあぶり出す目安にすればいいんだよ
全部生徒の言うこと信頼する必要は無いが、
半分以上の生徒がダメだしするような教師には
やっぱ問題がある

>>508
でも今までの政治家ならそういう準備不足でも良かったんだよ
相手も本気でこっちを潰しに来たりはしないし、むろん山口もそんなつもりはないってのが前提でのプロレス
でも橋下はハナからシュートだからね
プロレスのつもりでリング上がったらぶっ壊される
普通そんなの政治家だって怖くてできないけど、橋下はやっちゃうんだよな
最高に面白いわ

犬山市のくだりｗｗｗｗ

>>524
朝生みたいに変人司会者が場をセッテングしなくても
プレイヤーが面白ければ番組は盛り上がるだなぁって思った
テレビ的にも革命児かも知れない

>>524
自分の戦闘力に自信あるんだろうな
勝てる相手を選んでるだろうしブレーンも優秀だし
なによりテレビ放送は自分の庭みたいなもんだ

>>526
朝生はもはやむしろ司会者が一番の害悪だなｗ

>>512
「いいからオレたちの意見も配慮しろ」って連中ばっかり相手してればああもなるだろ
別に橋下自身は自分が絶対正しいなんて言ってないし
むしろ毎回反対意見の存在も認めると言ってるし、足りない部分は次の人が補えばいい
と絶対的存在ではないことを認めてる

理系の論文だと、ある理論に対して反証を示せば大体崩れるじゃん


でも文系の論文だと、反証１つだと良くも悪くも「だから絶対違う」とは
言い切れないから議論がユルくなっちゃうんだよな
「例えばA市で成功例がある。B市で、C市で……だからこの理論αは
正しいのだ」くらいの話になる

「D市では失敗したぞ？」というのがあっても理論αがすぐに崩壊する
わけではない

そういう感覚に慣れてきて議論をすると、今回みたいなことになる

橋下は終わりでしょ

あまりにも人間としての厚みがない

すぐむきになっちゃって余裕がない

頭はいいけど精神が未熟

いや、自分は頭がいいっていう自尊心のせいで
精神を成長させる機会を逃してしまったんだろうな

人としてナイ

>>516
橋下自身いい加減なコメンテーターだったって認めてるからね。
それがどれだけ恥ずかしい事かわかって欲しいんじゃない。
元同業者としてｗ

出てくるだけましだけどね
民主党はこんなのをすばらしいと思うから意見聞いたりしてるんだろうが
こんなのと手を組んだり同調するから選挙に負けるんだよｗ
民主党と日教組の暴走をみて組織票の怖さを多くの国民が認識したから
選挙に行くようになって民主党はずっと連敗してることくらいまだ気づかないのか？

>>485　それは知らなかった。不勉強だったわ。ただ、全否定してるのか？批判ではなく？
まあ、ちょっと調べてみる。

>>530
＞理系の論文だと、ある理論に対して反証を示せば大体崩れるじゃん
それは理系を十把一絡げにしすぎ
医学なんかは蓋然性についての捉え方がだいぶ緩い

意見の相違はわかったけど執拗に敵視しすぎw
んでも具体例を上げた山口にソッコー特定して切り返した時点でぐぅの根も出なくなったなww

ハシゲが独裁！って見えるのはそれだけ
この国の政治家がなあなあで、それこそ上で言うようにプロレスをやってたからじゃないのかねと思う

学者として観察すれば大体のことはわかりますよ

なんつーか、打ち負かしたら勝ちみたいなスタイルだな。
議論という土俵にすら立ってないというか。

橋下はｇｄｇｄ後ろから理論だけ言ってる学者を馬鹿にしてるよな
自分で構築した理論なら実現のために政治家とかのブレーンになって
その理論の実践に関われって言ってるし

だから実際に大臣になり、議員になった竹中を非常に評価してるな

>>531
おまえが終わりだろ
なんの意味もないぐだぐだの悪口だけじゃん

>>521
教育委員会が主導した教育改革で結果出たのがそれしかないんだよ
いかにも左寄りの人が好きそうなほのぼの改革で一時期大々的にニュースとかにもなってたしね
でもそのあとしばらくしてこっそり元に戻って学力テスト参加しちゃったけどｗ

東電にしろ温暖化にしろ学者は時として、政治的になるよね。

>>539
土俵に立とうとしたらフンドシが取れて負けたみたいなレベルだぞ、山口は……

>>77
確かに中野vs橋下なら見てみたい( ＾∀＾)

>>538
笑っちゃうよなホント

>>543
社会科学系はイデオロギーの塊みたいな学者ばっかだよ

>>540
学者なら政治家に知恵を授けるポジションンを争うのが正しいのかも知れない
そんなものに興味がなく、公のための仕事に興味も無いのなら
テレビになんて出てきてはいけないし、アンチ本で小銭稼いでもいけないだろう

>>530
理系では理論は実験という実証の場があるんだよ。
「これってもしかしてこうすれば最強の変換効率じゃね？」って思ったら実験で実証するプロセス
とセット。
ところが文系は「俺はこう思う。違う見方もあるかもだけど、ほかにも近い主張の人もいるし」レベ
ルがまかり通る。だから空論ばっかりになる。

>>545
中野じゃまず勝てないだろうな
懐柔される可能性もある

>>529
橋下が問題なのは、

周りが敵ばっかだからって、
あえて敵を増やすような行動をとっちゃってるところ

これってちょっとヤンチャな中学生が先生から不良生徒扱いされて
「だったらほんとにグレてやる！」と本格的な不良になっちゃうのと
まったく同じじゃんねｗ

精神が未熟すぎるわｗ

>>539
つーか、学者同士の議論って傍から見れば人格の全否定か？って思うぐらい
これくらいにバチバチにやりあうもんなんだけどな
この程度で目が泳ぐ山口とやらは今まで何やってたの？って感じ
ホントに論文とかちゃんと書いてるの？

>>549
そもそも統計で持って実証取るってのが不可能に近い分野も多いからな
例えばマクロ経済なんてあんなカオスな分野でどうやって理論との実証性説明すんだと思う
俺は経済学詳しくないから知らないが、どうやってやってるんだろ

左翼の馬鹿の典型例
教育委員会が絶対正意義って理論の典型

日本の理系は全体で役立たずと原発事故で証明されたでしょ
全体で危険とか対策取れって論調になってなかったのが低レベルの何よりの証拠

>>553
自分の理論が正しいと思うなら実践できる立場になって実行しろと、橋下は言っております

>>551
敵と全部戦えばいいじゃん
なんで妥協すんの？

橋下は正しいと思うことを実行して大阪府の財政状況悪化させたけどなｗ

>>555
管も鳩山も
理系の超エリートだもんな

>>556
仮に実践してそのとおりになってもそれで「証明した」とはならないじゃん、って話なんだけど

>>552
ハーバードだかに留学してたし、留学時代にディベートはやりまくってるはずだけどな

>>543
お金が絡むとどうしてもあらぬ方向に逝っちゃうよね

ただ、学者さんは偉くなればなるほど予算取りという重要な仕事を遂行する為に
政治的にならざるをえないのは仕方が無いよ…

山口って日教組子飼いの精鋭論客ってユーチューブコメに書いてあったけど
完全に撃破されてたな。観ていて爽快だった。

>>541
橋下も学者の悪口言ってるだけだろｗ

悪口で言い負かせて個人的な恨みをはらしたいだけ


ただのピエロ

脚本あるのかと思わせるようなフルボッコっぷりだな

結局反橋本って人格批判しかできないんだよな

山二先生は二冊目の執筆に入れよ早く

>>561
欧米帰りの学者でも、「あっちじゃこんな理論が出てきてね〜」みたいなこと続けてると
大した議論の力が身につかなさそう

「こっちの理論はあの重鎮○○先生のものだぞ！」「何をこっちのは新進気鋭の○○の
理論なんだぞ！」みたいなことになりそうで……

>>560
自分の理論を実践した、それでいいじゃない
あとは歴史が証明してくれるってことでさ

政治ってそういうもんだし

>>565
橋下は完全に山口の手の内把握してた
だからああいう流れになったんだろう

反橋下の人はこういう人達なの？

>>564
反論すらできないのが日教組
ピエロ以下
まークビになればいいけどねw

大阪の夕方のニュースバラエティの「キャスト」っていう番組が
どの地域まで放送されてるのか知らないけど
北大の准教授・中島岳志のひどさはこんなもんじゃないからな
奴が全国デビューする日が楽しみだ

>>570
あの本ちゃんと読んでるんだろうな。

>>569
何を言いたいのかちょっとわからんが
俺が言ってるのはマクロ経済学における科学としての実証性の話であって政治の話ではない

「首長連合」は民主支持…橋下府知事ら発表
大阪府の橋下徹知事と横浜市の中田宏市長は１１日、大阪府庁で記者会見し、地方分権政策を巡る自民、民主両党の政権公約（マニフェスト）を検証した結果、衆院選では「首長連合」として民主党を支持すると表明した。
（2009年8月11日18時41分 読売新聞）

まあ橋下は民主＞自民だけどな
自民支持とか今時アホだけだろ

>>573
大阪、兵庫、京都、滋賀、奈良、和歌山、徳島だな

>>575
実行するのは政治だし、結果は歴史になるってこと

山口は週刊誌かなんかで橋下のこと８９３の息子とかなんとか下品な書き方してたから
あえてTVで必要以上にこきおろしたんだろう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522041.jpg
議論の前の準備も大事ね

>>552
テレビだからだよ

テレビ慣れした橋下と、
それほど慣れてない山口

ぶっちゃけ橋下は卑怯だよ

相手が実力を出せないフィールドに引きずり込んで
それで勝ち負けもあるか？

柔道家に空手で勝って喜んでる橋下はアホ

>>576
いや、この前公明党を支持すること表明したよ。
創価の組織票に助けてもらったから、今度は創価と組むようでｗ
このオッサンは実権握るためにはカルトと手を組む、自民党と一緒。

>>544
ふんどしせずに土俵に上がってただろ

>>573
しかしなんで北大だらけなんだｗ
まあそういう大学ということか

なんつーかどっちも痛々しいな

こないだの選挙戦で
自民党の片山さつきが平松を応援したことって
実際のところどれくらいの影響があるんだろう
公明党の協力にはしっかり答えていくみたいだけど

>>576
あいつは公明支持だったんじゃないの？w
のらりくらり振り回されて馬鹿政党ってw
公明も民主も自民も全部糞

>>581
山口が空手の試合にでてきたんだから、空手でフルボッコされても文句言えないだろ。

同業の弁護士からもやっかいな相手といわれてた橋下やん
学者なんて子供の相手するぐらい物足りないんじゃ
それでも山口はその筋で有名な論客（）だったそうだが

>>586
公明党には対立候補出さないだけで十分だろ
そこには自民は出ないし、民主ｖｓ公明になるわけで

>>580
これぐらい皆やれよと切に思う
逆になんでしないのか分からん

>>582
公明と連携するっての、反橋下からすりゃ格好の攻めどころだと思ってるだろうけど、
思い切り橋下の罠にハマってるぜ。

つか、お前ら橋下カッコいいとか思っちゃったの？

またお前らの黒歴史が増えるなｗ

橋下支持はこの辺でやめとけｗ
お前らが民主党に投票した過去はなかったことにしてやるからｗ

橋下的に
公明＞民主＞自民て事じゃね
自民がもっともアホに支持されてるダメ政党だから
この判断は正しいでしょ

>>582
今日の番組でも政治は綺麗事じゃないっていってただろ。
橋下は目的のためには手段を選ばない。

橋下がなぜあらゆる討論でここまで無双なのか

答えは簡単
勉強の量が違う
橋下が毎日１００勉強しているとすると
そのへんにいるコメンテーターはせいぜい１週間で１くらいの勉強量だ

勝てるわけが無い
頭のいいコメンテーターなら勝てないことくらいわかるから不必要に反論コメントはしない
馬鹿か、売名した人ほど反論して勝てないバトルを挑み売名行為をする

今回も誰も知らなかったような北大の山口とか中島ってのが日本中に名前知れただろ？
売名乙ってことだ

>>592
橋下は政治を数のゲームと割り切ってるからなぁ。
どっちかっていうと次の選挙に絶対に負けられない公明党の方が
辛い立場なんだろうね
維新なんか別に好きじゃないのに

>>592
また「公明を利用してるだけ（ｷﾘｯ」か
成長しないね、自民と一緒で

>>595
政治は綺麗事じゃない＝公明は汚い

って言ってるのと同じなんだが、これでも公明は橋下の靴舐めるのかね

>>24
下に防弾ベストを着てるんじゃね？と委員会で言ってた

>>598
大抵がそう思ってるんだからｷﾘもクソもないだろ

>>600
最近、タートルネックが多いｗ

>>594
大阪市議と維新の談合次第だろ

逆だってのｗ
橋下が公明の力を必要としてるの。組織票頼めるからね。
自民と一緒だよ。

>>594
橋下的には

改革の実現に協力してくれる政党（自民、公明、みんな、その他）　＞＞＞＞＞＞＞　改革を妨害する政党（民主党）

だよ
民主党は橋下がやりたい公務員改革、教職員改革の一番敵に位置している政党なんだから協力などありえないよ

>>581
戦略の基本中の基本
相手の土俵に準備なしの山口が悪い。
これは戦争でも同じことだ

ハイネックのニット似合ってて可愛い

国政の既成政党じゃみんなの党が一番近いことは間違いない
公明とは政策の面で必ずしも意見が一致しないだろうが
政治というのはそういう部分を超えた利害関係や力関係も含めて手を組んだり反発したりするものというだけ

防弾なんだろうか防刃なんだろうか
ハイブリット的なもんもあるんだろうか

孫な馬鹿な

嫌われて、ムキになる

そしてどんどん人は離れてくｗ


いや、
大学時代の自分を見てるみたいですごく痛いんだよ

ムキになって正しいことを突き通そうとしたって
周りの人の協力がなきゃなにもできないからな

俺が大人になれたように橋下も大人になれるといいけどな

>>602
まんま大阪の黒狐ですなｗ
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSK3Gm2uDqY77rb9rdJvL6WDYloCa1Pu81DDZq4Qobj_2qfgjnPSg

ガチで防弾チョッキ着てんの？
大丈夫かよ

>>608
アジェンダおじさんなんて元来、頼りにならんよ
橋下のおかげで陽の目をみたけど
それまで完全に空気だったじゃないか

>>604
普段選挙に行かない層を掘り起こしまくる橋下に公明が勝てる訳無いだろ。
先の大阪W選で、公明が早々に誰も指示せず、自主投票としたのは、投票率が上がるのが分かってたからだわ。
真っ向挑んだ自民民主がバカなだけで。

公明党ってのは確実に一定の力は見込めて、政策的にはかなりテキトーだからな
組む相手として便利ではあるだろう、ただ当面支持者は減り、長期的にもダメージが来る

5〜10年くらいの中期のスパンで考えればゲタを履いてパワーアップできるだろう
そのタイミング国政選挙で確固たる地位を築き、切ることができるかだが……

あとついでに言えば教育について本を書いている学者の癖に知りませんでした
これは致命的。

>>605
橋下知事は「僕の考える地方分権は霞が関と都道府県の金の奪い合いではない」とし、
「府を発展的に解消し住民にとって身近な市町村に権限を移していく」と主張。
「次期衆院選では霞が関の解体、再編のために一票を投じてほしい」と呼びかけた。

自民党の目標って霞が関解体なんだっけ
そういう政党じゃないでしょ
橋下的に
その他の政党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民

こんな感じだろ普通に考えて

おやすみなさい

犬山市ﾜﾛﾀｗ

>>614
少数政党なんていつでも空気だろ
それを言ったらおしまい

>>621
橋下なんて国政で０議席なのに存在感バリバリだぞｗ
そういう勢いはみんなの党にはなかったね

>>621
共産党は候補者という意味では存在感ハンパねえけどなｗ

>>606
俺が卑怯だって言ってるのは

「意見交換」「建設的な議論」というふりをして

心の中では相手を殺すことしか考えていないところだよ


ただ単に個人的な恨みを晴らしたかっただけじゃないか

橋下働き過ぎじゃないか？死ぬぞ

>>613
もしかして殺されるかもって感じるような政治家がでてきて嬉しくね？
そんな政治家は日本中に橋下ただ一人だよ

国会答弁がいつの間にか法廷闘争みたいになってしまう仙谷なら橋下に勝てるかもｗ

>>626
去年俺ははお遍路さんが心配だったよ

橋本の言ってること、ちょっと聞くとなにやら納得できるように思えるから、かえって裏を考えてしまう
同僚の弁護士に嫌われ小細工を弄してまで成り上がってきたやり方を見てると、腹の中かなり黒そうな気もするしな・・・

勝ち気な性格なんだろうねえ
負けたくない一心で必死に今もいろいろ勉強してるんだろうな
でちょっとストレス太り中か

>>563
論破もクソもただの知識不足を露呈しただけじゃねーか
学者なら共産主義みたいに完璧な論理だけでも練ってこいよ

もともと大阪は公明が多数議席持ってるし
国政選挙で公明支持って言っちゃったからな。
政教分離に反しているのに公明党という既得権益は守るのが橋下

>>624
お前は橋本が嫌いなんだろうけどこの映像を見て山口に何も思わないのか？
俺は橋本云々よりこの山口って人間にイラがくるわ

>>596
どれくらいの勉強量なのかはわからんが、
少なくとも「素人ですので…ｗ」なんて平気で発言しちゃう大臣さんなんかよりは
自分の仕事に対して真摯に向き合ってると思う
その結果、余禄としての討論無双なんだろうね
単に口喧嘩が得意ってのもあるんだろうけどｗ

>>628
そっちかよ！
お遍路さんは殺したくなるが、殺す価値もないクズだｗ

>>618
その他の政党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞民主

なのは事実
民主が自民の前に来ることは無いよ
民主党から労組や日教組が手をひかない限りはね

youtubeで色々橋下動画観てたら知事就任時代に報道2001で
黒岩というキャスター（現：神奈川県知事）と激しくやり合っていたのが凄い面白かった。

その内容は橋下が知事選挙時に掲げていた教育施策等についての公約を
「机上の空論」だったと謝罪して撤回した件に対し
黒岩が「公約を翻すことは、有権者に対しての背信行為だろ」と噛み付いてたんだけどさ…
つい去年の話。
この黒岩は神奈川県知事選で「４年間で２００万戸分の太陽光パネル設置」と幼稚園児も騙せないような
幼稚な数字をぶち上げて、それでまぁ就任しちゃったわけだけど、当然の如く就任後半年であっけなく撤回して開き直ってやがる。

他人には厳しく、自分にはやさしい。　なんでこんなクズばかりなんだろうか…

>>624
学者が何かの例で成功しているっていうのがエースカードだったでしょ
それについて橋下はもっとそれがそのあとに成功していない。
さらに質問して、山口はそれは知りませんでした。

この時点で敗北なんだよ。都合良い情報だけしか仕入れてなく
都合の悪い情報は知らなかったか知らない振りをした。
こんなのは卑怯でも何でもない。

外から見て適当に書いている学者と裏を知っている人の差。
学者の方は勉強不足にも程があった。

橋下の目標も知らずに橋下応援してるアホ自民支持者が後を絶たないな
どこまでアホなの自民と自民支持者はｗ

>>563　これかｗ

評価の高いコメント

この動画見たら、選挙中平松が、ションベン漏らして、橋下とのサシ勝負から逃亡した気持ちもわかるわｗ
山口は典型的な日教組筋の御用学者だが、その筋では論客としては知られた存在だ。もっともその勇名も、相手が橋下以外での話のようだ。
橋下の討論スタイルは、『議論して双方の意見交換を成立させる』　方式ではなく、『ディベートによって相手を完膚なきまでに叩き潰す』スタイル。
前者なら双方傷つかないが、後者の場合、敗れ去った方は、致命的なダメージを受ける。最悪の場合、論壇の第一線から退場させられる恐れもある、
文字通りの”真剣勝負”スタイルだ。
こんな命を削るスタイル、普通の論客はやらない。普通は双方の”逃げ場”を作りながら話す。
橋下がそれをあえてやるのは、文字通り、真剣、つまり命を掛けて活動しているからだろう。
最後の感想で、山口は、「面白かった」と言った。
100％嘘だ。
山口はもう二度と、橋下とサシではディベートしないだろう。
真剣勝負など普通の人間に二度はできない。同じ相手に二度負けたら、山口の論壇生命は実質終わりなのだ。彼にはそれを選べない。
橋下とは教育に対する”覚悟”が違うのだ。?

tradera007 5 時間前 69

ブサヨすなあ


http://b.hatena.ne.jp/hanes25/
橋下市長、北大教授の山口二郎氏を完膚なきまでにフルボッコ : オレ的ゲーム速報＠刃 jin115.com
hanes25 学者に実行力を求めるのは性質が違う。中立の立場で実行は難しい。中立性を失ったら学問の目的（真理・普遍性の追求）の達成ができなくなる。その違いを説明できない学者にも問題がある。 2012/01/16
【動画】テレ朝の番組で山口二郎が橋下市長にスーパーフルボッコにされてるとネットで話題に:特定しますたm9(｀・ω・´) www.tokuteishimasuta.com
hanes25 内容で勝ってるからフルボッコ、じゃなくて、内容が勝ってるものの振る舞いをしてるからフルボッコにしてるんだろう、と受け止めてる感じ。ポジション争いで勝負が決まるなら、討論の意味はない。 2012/01/16
橋下知事、北大教授の山口二郎を完膚なきまでにフルボッコ alfalfalfa.com
hanes25 結局「何」が討論の目的かわからない。「とにかく現状を変えなきゃならない。現状維持や分析で先に進まないのは悪」って価値観なら学者に勝ち目はない。 2012/01/16
【橋下氏はワンパターン!?】今日の橋下市長と山口二郎氏の討論について。(報道ステーションSUNDAY) - ぽぽんぷぐにゃん blog.goo.ne.jp:sithux7
hanes25 学者は世間知らず・税金で養われてる・実行力に欠ける、って言ったら勝ちだもんな。そんなイメージあるけど、学者が政治の世界でバリバリやってたら学者じゃなくて政治家だって。性質が違う。 2012/01/16

>>639
むしろ橋下の目標って小泉時代の自民と何が違うの？
創価と組んで新自由主義の立場なら全くアレと一緒だと思うが。

>>634
口喧嘩が得意不得意ってよりも
単純に知識の裏打ちがあるかないかでもう戦う前から勝敗は決してるようなもんだな
今回の山口だって自分から話題ふっといて、橋下が１００の知識で返してくるとだんまり
あげく重要なワードになると「知りません・・・」
これじゃもう居酒屋でテレビの橋下に何も知らない酔っ払いが反論してるようなものだわ
勝てんわなぁ

>>637
公約守った政治家って小泉ぐらい？

>>630
コンプレックスが強いんだろうなと思うわ

被害妄想的だとさえ思う

勝たなきゃいけない、バカにされたくない
って思いが相当強いように見えるし

それはきっとバカにされて、負け続けて育ってきたからだと思う


簡単に言えば歪んでるんだよ

愛されずにそだったアダルトチルドレンな気がする

まあ親がヤクザだからだと言ったら可哀想だがな

山口みたいなやつがブレーンだと駄目になるのが良くわかるわ
ただのアホじゃん

橋下は府知事選の公約で「府債を一切発行しない」とあれだけ言っといて
いきなり府債発行しまくったからすぐに公約破るぞｗ

>>642
もうそういう頭の悪い見方はやめとけよ
お前が書いているのも居酒屋の無知な酔っ払いの根拠のない反論でしかない

>>648
何も知らないのはお前
橋下は表明する以前から公明党とずっと手を組んでるからｗ

橋下徹底的に情報収集して分析してるから生半可な論戦挑んでも勝てないぞｗ
平松と選挙前にやりあったときも大阪の住みやすさのランキングがどうのというのを平松が出した時
実際の資料の詳細な中身を見たらしき内容を少し話してるからなｗ
そこまでチェックしてるか〜と思ったわｗ
少なくともメディアの出してる情報は毎日全部目を通して頭に叩き込んでる

>>1
相手のレベルに合わせた形になったから、
橋下としては本意じゃなかったんだろうが論点自体のレベルが低くなってしまったな

>>649
アホですか？
そもそも橋下は自民公明から大阪府知事に立候補してるんだから・・・・

もうこういう頭の悪い煽りは相手にならないわｗ

>>611
橋下はあまり好きじゃないけど
おまえそろそろ寝ていいよ

「だったらやってみろ」ってのがロジック通ってないってわからないんだなアホな人は
橋下の討論は議論でもなんでもなく「学者は無能、俺は頑張ってる」しか言わない。目的は視聴者に評価されることだけ
何で小泉から何も学べてないの？健忘症なの？

>>652
だから既存自民と同じだと何度も言ってるんだがｗ
何が自民と違うのか言って見れば？ｗ

自公推薦で立候補して知事になってる橋下に

＞橋下は表明する以前から公明党とずっと手を組んでるからｗ

ってギャグのつもりか笑い話でもしたいのかよID:6rnmjo170はｗ

>>611
＞嫌われて、ムキになる

＞そしてどんどん人は離れてくｗ

＞いや、
＞大学時代の自分を見てるみたいですごく痛いんだよ

確かに、イタイな、ID:HEAhewFTO
心配しなくても大学時代だけじゃなく今も十分イタイ

＞俺が大人になれたように
えっ

>>644
さぁ･･･　そもそも公約なんて信じるほうが馬鹿だと思うけどね。
もうオレは自分が良く知る人か自分自身が立候補するまで投票行動は控えるよ。
軽々しく一票投じて「投票は国民の義務（ｷﾘｯ　選挙に行かないやつは無責任な非国民（ﾄﾞﾔｧ」とか言ってる
馬鹿こそ無責任だと思うからな。　適任者無しなら投票はしない。

つーか、面白いのでさらに調べたら>>637の黒岩ってクズは太陽光パネル云々の公約は投票日翌日に修正・撤回してやがったｗｗ
民主党ですらあの衆院選の詐欺フェスト抱えながらも軽々と撤回せずにもがき苦しんでたのに･･･その覚悟すらないのか。
こんなクズみたことねえよｗ　完全に詐欺じゃねえか。
おいクズ黒岩！このレス見てるか？　名誉毀損で訴えてみろよ、オラ

>>515
片手間の割りに橋下攻撃の本まで出してるわけで…
意外と暇な先生なのかもわからんね

>>658
投票は国民の権利。
投票しないのは白紙委任も同じ。

これで橋下信者がまた増えるなｗ

そして黒歴史も増えるなｗ

この穴ババアも番組とグルだな！
橋本貶めたいのかな？
本まで宣伝して仕切りも山口寄りだよな
橋本悪く魅せようとしかしてない

>>650
橋下が議論、会見で返答に詰まるとこ見たことないな
すごい知識量と頭の回転の速さだよ

逆にコメンテータ、記者は勉強不足であっさり論破される

朝生が楽しみだわ

…逃げんなよ山口、中島、香山リカ、紫BBA

いかにして相手に恥かかすかって戦いだな
山口から仕掛けてたぽいけど本まで書いといて
言い返せないまま負け惜しみだけ言うとか可哀想

>>626
中川昭一氏が…

根詰めて勉強する人は議論力、テレビでの振る舞いや経験、見た目、若さ、
大体どれかが抜けてるんだよね

橋下は全部それなりに備えているからすさまじいパワー

>>666
中川昭一……？
中川一郎ならわからんでもないが

>>662
逆に橋下さんの強さが引きたったじゃないか

勝間フルボッコにしたひろゆきと戦って欲しいわ

橋下、ひろゆき、上佑でリーグ戦して欲しい

こんだけガンガンに強気でも、カミさんには時々窘められる
みたいな三枚目を演じてみたりするのは最早ズルいよな

橋下の改革のわかりやすいところは

例えば橋下とは関係の無い事例でいえば
３０年４０年と路上の喫煙でポイ捨てやタバコの接触、火事の原因など問題になってきたが
その間やってきたことといえば、喫煙家のマナーやモラルを向上しましょうって啓発のみ
結果、改善せず
で、とうとう条例化で路上喫煙禁止、罰則付きを実施、すぐに目に見える効果を発揮

教育についても今まで何十年とだめな教師を野放し、教育委員会はもっとしっかりしなさいと口頭で指導するのみ
結果、改善せず
じゃぁ、具体的に教師をきっちり評価していい教師とだめな教師を見分け、だめな教師は再度訓練していい教師にしましょう
って改革でしょ
上手くいくかどうかはさておき、今まで通り何も具体的な改善をしないよりは遥かに前向きでわかりやすい
山口を含め、反対派は「今まで通りだめ教師もそっとしときましょう」これじゃ誰にも支持されないよ

橋本が何らかの結果を出してからでないと、議論する意味ないだろ

木村祐一とか千原ジュニアとか
本質的には同じ人種の人

>>660
権利なんだから棄権も投票行動の一環なんだけどね。
義務だと言っちゃう痛い人が普通にいる。（というかＴＶとか出てる時もある）

良いのか悪いのかは現時点ではまだ分からんけど、橋下関連の言動や知事時代の施策を見てると
別に支持者じゃないけど、こいつと維新の会が本当に国政に進出してそれなりの議席数取って
連立政権に組み込まれたとしたら本当に橋下総理とか誕生しうる気がしてきた･･･
キムタコのドラマじゃないけど、タレント総理とか呼ばれちゃうんだろうか。
それでも決断力と責任取る姿勢があるならここ数年の歴代総理よりマシか…

大阪府知事時代の改革ってのは粉飾決算とWTC購入で大損害を与えたことかな？ｗ

>>626
新井将敬なんかは、この人は近々殺されるだろうなぁと誰もが思っていて
その通りに死んじゃった

>>670
基本引き、引き方が上手くてヒョイと相手の痛いところにパンチが入るひろゆきと
激しい攻め方が特徴的だけどたまーに引いてみたりの意外性もある橋下じゃあ
ものすごいｇｄｇｄの試合になりそうだな

山口って教授の立ち位置が全然わからんかった。
議論慣れしてなさすぎだろ

ひろゆきがボッコにできたのは法を知ってる部分があるからだと思うんだよなぁ
その点に於いては橋下さんには無理な気も
ひろゆきはルーズっぽい所も強みなわけだし

ハシゲが2ちゃんで論戦やったらどっちが勝つんだろうかという興味はある

>>676
１２００億のWTCを９６億で買ったんだから大もうけだぞ
あと大阪府黒字化成功
３空港問題解決
関西広域連合発足
無駄な公共事業廃止
その他あげだしたらキリが無いくらいの改革が進行している

オマイも妄想世界から抜け出してもっと勉強しなよｗ

>>680
ひろゆきの場合、屁理屈で逃げる手法だからねぇ
若者に仕事が無い社会をなんとかしないとって勝間が言えば
働く必要あるんですかねぇ・・・とひろゆきが答える
もう話になってないからな
最初から議論にもならないっつか、ひろゆきに質問しても公務員とか教員とかどうでもいっすーで終わりそうだｗ

>>682
ガチで言ってんの？勉強不足にもほどがあるなｗ

WTCは将来的に財政的に大損害を与えることは周知の事実。
橋下はこの失政から逃げて知事を辞めた。
財政赤字は過去最高、黒字はすべて借金でのもの。
知っててやってるのか知らないが、無能を擁護するのは苦しいなｗ

>>673
その通り。今は批判派も橋下もテレビに出てグチャグチャ言い過ぎ。
橋下はイチイチばばあとか相手せずにしばらく結果出すことに
専念したらと思う。批判派も結果出る前に批判してるから弱いんだよな。

ひろゆきと勝間の討論に
見るべきところなんてあったっけ？
勝間の失礼な言葉をひろゆきが咎めた動画しか知らない

>>670
上祐もくちびるも「相手をボコボコにする」よりも「いかに負けない様にもっていくか」っていう方に
重きを置いてるスタイルだから、塩試合になるな

>>682
大阪府黒字化成功←してないだろww
３空港問題解決←どう解決したんだよｗｗ
関西広域連合発足←で、なんか結果だしたの？
無駄な公共事業廃止←そんなの今日日どこの自治体でもやってる

橋下アンチってどのスレでも同じIDが大量に必死にレスしてて哀れみを感じてしまう

>>683
で、相手が調子に乗って攻めてるところで
矛盾した発言とか勘違いの発言とかを突いて
いくつか失点を作る

ひろゆきは失うものがなく、相手の論者は
恥ずかしいミスがいくつか記録に残ってしまう

これはこれで強いけどね

橋下市長の論法に疑問がある人が多いみたいだけど、議論をしますって事で相手も覚悟をして出てきてるんでしょ？
学者は常に議論をして鍛えられてるから、この結果には驚いたわ。勉強だけでなく学生や同僚と議論もしてるからね。
山口先生は「橋下は悪い」だけで何処の政策がどの様に悪いのかを抽象的であって具体的に把握してなかったんだろうね。
橋下市長はオープンな議論の場を作ったんだから覚悟がすごいね。公開議論が増えるはずだから、ワンミスで命取りになるな。

>>654
勝ち方いつもワンパターンなのは確かなんだけど
それでいつも水戸黄門みたいにキャインってひれ伏しちゃうのもどうかと思う
橋下はそこに持ってくように議論を誘導してるの見え見えなのに全員まんま乗せられて無策すぎだよ

>>672
誰がどう考えても悪政や悪法ってもんじゃない限りにおいては

・新たに生まれる問題点がありそうだけど、試してみる価値があるもの
・現段階ですでに問題点があるけど、とりあえず現状維持で様子みます

の二択なら、前者がいいと思うのは当然だよなぁ。
その結果が今の民主党政権であり、橋下・維新の会による大阪府政・市政なんだよね。
ま、失敗だと思った時は多数派作ってぶっ潰せばいいじゃない。
潰せないなら、自分自身が少数意見と認めることだな。
これが民主的な衆愚政治のプロセスよ。

ひろゆきの強さはバカなふりができるところだろ

相手がよくわからない専門知識を出して言いくるめようとしてきたときに、
「ボクよく知らないんですけどー、それどういう意味なんですかー？」
と言える強さ

で、相手に長々と説明させて、その間に矛盾点を見つけるという

今回の犬山市のくだりだって「知らないから説明してもらえますか」と言ってれば
橋下がボロ出してたかもしれない

議論は長くしゃべった方が負けるからな
長くしゃべればしゃべるほど矛盾点が増えるから

>>684
＞WTCは将来的に財政的に大損害を与えることは周知の事実。→根拠無し
＞橋下はこの失政から逃げて知事を辞めた。→維新代表として大阪府と連携しているので逃げていない
＞財政赤字は過去最高、黒字はすべて借金でのもの。→財政赤字が減った都道府県はあるの？景気に左右される問題なのを理解しようね


はい君の妄想は終了ｗ

大阪府の今後については、橋下と一心同体の松井が受け継いでるんだから
その流れを見ていけば橋下府政が失敗だったのか、改革への先鞭をつけたのか
わかってくると思う

>>688
黒字化成功している
３空港問題解決している
広域連合は結果を出している
無駄な公共事業廃止している

事実は変えられないぞ？ｗ

>>690
橋下の場合矛盾したことを言わないのと勘違いはすぐに訂正するからなー
あと勉強量でひろゆきに勝ち目は無いってのもある

グーグルトレンドのトップ10に山口二郎が入ってるねｗ

>>695
ＷＴＣの独断強行購入では
購入金額８５億円と３３億円の改修費を無駄にし
震度３以下の地震で 咲洲庁舎に被害が出た長周期地震動に対応するための
改修費（約４５億円）に加え、咲洲の維持管理費は４６５億円も血税を無駄にすることになるｗ
さらに 府庁を移転しないとしても、今後３０年間で経費が、約１２０２億円にものぼると

＞財政赤字が減った都道府県はあるの？景気に左右される問題なのを理解しようね

要するに無能だったってことだなｗ
大阪府知事時代には何も功績が無いどころか、むしろ悪化させて逃げた。
無能を擁護するのは大変だねｗｗｗ

>>693
その簡単な論理が理解できないのがアンチック艦隊というか
公務員は変化を徹底的に妨害しようとする職種だもんな
自分が定年迎えるまで今の（利権）状態をかたくなにくずさないという勢力
このアンチック艦隊にどれだけ橋下が撃破できるかだな

>>694
だが、長くしゃべって負けないのが橋下だからなｗ

さすが橋下は元TVタレントだけあって喋りが得意だな
研究室に引きこもってるような学者が勝てるわけないよ

最近のテレビで橋下がヤバかった場面は、大阪の夕方のニュース番組で
大阪だけですよ子供に相対評価なんてバカなことやってるのはって言った
直後にアナに、じゃあ何でそのバカな相対評価を先生にも導入しようと
してるんですか？って言われたとき。あのときは言葉に一瞬詰まってた。
強烈な言葉に反応して冷静さを失わないで、じっくりと橋下の話を
聞いてれば矛盾点は指摘できるだろコメンテーターも。なのにそれができないのは
レベル低いのかやっぱり。

橋下さんて過酷な道を行く人なんだねぇ。敵だらけじゃんｗ
部落、在日韓朝、大教組、一部の学者、その他大阪の利権でウマウマな人達

>>704
そういうのはむしろ一部のアナのほうが強かったりするかもねえ

山口だ香山リカだって人間は、基本橋下とかの悪口言ってワーッと歓声を受けた経験とかが
ほとんどなわけだろ

一方でアナウンサーは原稿を読むか、聞き手に回るかっていう感じで、自分の言葉をオモテに
出そうって欲望からは割と遠い人間

バカアナじゃダメだが、そういうタイプのほうが橋下の強敵になるかも
まーでも平松がアレじゃだめかな……

>>700
WTCは１２００億のビル

９６億円はぼろ儲けじゃね？
そもそも長周期地震なんてのは東北の沖みたいな遠い地震でなおかつM９以上の強さでないと発生しない
東南海地震ではせいぜいM８と予想されているのと今後３０年での地震発生の可能性は２０％以下だ

WTCの被害の出る地震の可能性はきわめて低い

>>700
君が無能なのだけは理解できた。君は結果論ありき。それと、WTCがどこにあるか？その地域にどれだけの人が住んでるか。

相手の学者さんの勉強が足りなすぎるんじゃないか

>>700
大阪府で橋下が知事になって黒字化できたのが１１年ぶりだけど、それで無能とか言える時点で君のおつむはやばいぞｗ
黒字化した時点で相当有能だろ普通ｗ

>>708
だから補強費や維持費を込めば将来的に1200億なんてすぐに超えちまうよｗ
改修するのでさえもう金かかってんのに。
ただでさえ老朽化してんのに。どうみても失政。

>>704
落ち着いて考えたら橋下の言うことって矛盾してるんだけど

あの場では気づかないんだよな

橋下の勢いに萎縮しちゃって冷静な判断力がなくなっちゃうんじゃない？

だって、橋下目がイッてるもん

ジャブ中の目だわ

>>712
残念ながら超えないよｗ
嘘ばかり並べても無意味だぞ君ｗ

>>711
オッサン、わざとやってんの？
黒字化なんかしてないよｗ
橋下本人が粉飾されてることを突っ込まれてすぐに撤回した。
大阪の財政赤字は橋下の3年間で過去最高まで膨れ上がった。
それに加えてWTCの移転失敗。無能といわずなんというよｗ

喋りが得意なのは良いんだけど、本当にコイツに任せて良いもんかね。
まぁ、大阪がどうなろうが知ったことじゃないが。

>>708
WTCは負けを認めなきゃいかんでしょ
これは平松からババ引いちゃったのは間違いない
あのへんの再開発構想は悪くなかったんだけどビルがボロすぎた
裁判で訴えられてるしちゃんとゴメンナサイして責任取らなきゃいかんわな

この山口って人は顔に出てるな
やってきたことやすべてが
オワコン

>>715
オッサン、頭悪いね？
黒字化している現実を否定しようとしても無駄だよｗ
粉飾もしていないし
大阪府の財政赤字は橋下のおかげでかなり小さく防げている
それに加えWTCの安い買い物で庁舎立替費用を数百億圧縮できた

山口二郎
民主党代表となって以降の小沢一郎の政策を後援し、小沢が掲げた「生活第一」のスローガンの発案者の一人とされ、
2009年の政権交代までは民主党の応援団を任じ、「政権交代が日本を変える」と主張し続けた。

小沢の取り巻きか何かの時点でお察し

>>715
WTCに関しては民間の引き受けがない状態で大阪市が困ってたから、新府庁舎を建てるなら有効利用しようから来てるんだが。
だから、最終的に公的機関が面倒みてるわけだろ。当然だろ馬鹿ハゲｗ全体を把握して言えよ？

>>717
WTCは今も立派に活用されているわけで
何か不都合があるのか理解に苦しむ
訴訟は１００％橋下が勝つのは目に見えているしね
そもそも市民団体が訴えるとするなら橋下じゃなくWTCを当時作った大阪市の市長と幹部だろ？
そこにいかずに橋下を訴える時点で判決は目に見えてるよｗ

>>699
wiki便利だな。
なんなんこの人

＞細川内閣誕生前後は選挙制度改革や政界再編など「政治改革」の旗振り役となり
村山内閣ではブレーンとして政策提言を行った。
↑村山内閣って黒歴史のひとつ。阪神淡路大震災発生

＞2009年の政権交代までは民主党の応援団を任じ
「政権交代が日本を変える」と主張し続けた。政権交代が実現すると
「今回の政権交代によって、ようやく本物の民主主義が日本に現れたということができる。
いわば、政権交代によって市民革命が成就したのである」と絶賛し
↑まだ大震災

ただのガキだったか。
橋下が自分で「赤字脱却撤回」をしてるわけだが。粉飾していたことも認めたし。
こんなオッサンが改革とか笑えるｗ
WTCの今後３０年間の経費が約１２０２億円。
どうみても安物買いの銭失いだなｗ

>>722
あれは当時バブルでうはうはだったJCも絡んでるんだよね。

>>724
はいはい嘘乙ｗ

山口二郎
佐藤優とともに、北海道に根を下ろした活動という点で鈴木宗男の「新党大地」を応援している。

鈴木宗雄だの小沢だのあやしすぎる

橋下知事、「赤字回避宣言」を撤回
　橋下知事は２８日の記者会見で、府が１１年ぶりに赤字を回避したと宣言した今年度の一般会計予算について「いい加減な公会計制度の下での赤字からの脱却」と述べ、事実上撤回した。
府の一般会計が６基金から借りている約１５００億円が予算書に計上されていないためで、知事は「財政的に粉飾してきたと思う」と話した。
(2009年10月29日 asahi.com)

オッサン諦めろよｗ
こういう無能なんだから、橋下は。

>>725
訴えるならそのあたりの建設にからんだ連中なんだよなー
橋下を訴えた側に知事選挙で負けた共産党の梅田とかいう弁護士もいるらしいから
どういったがどういった意図で訴えたのかがよくわかる
無双な橋下になんとか話を捏造してでもマイナスイメージ作りたかったってことなんだろうな
選挙で負けて訴えるってなんともなさけない連中すぎる

私学助成金のくだりはさすがに笑ったわ
あれで専門家としてテレビに出てくるなんて恥ずかしすぎる

>>722
使い物にならんボロビルを掴まされちゃったのは認めなきゃ
もちろん裁判は勝つだろうけど失敗なのは事実だしそこから目をそむけたらいかんよ
事前のリサーチが甘かったのか理由はしらんけど指導者に無謬性を求めたらダメ
失敗はしてもいいけど反省して責任を取って失敗を繰り返さないのが大事
そんでその過程をオープンにして見せることが政治家の責任のとり方だと思うよ

>>728
はいはい嘘乙ｗ

>>731
実際WTCは使いものになっている現実をまず認めようよ
毎日なにごともなく職員があそこで働いているよ

>>727
社会党、民主党の政権後退の両方に加担しながら
改革を叫びつつも何一つ変わっていないというｗｗ

>>728
粉飾はVIPのやる夫のように周知なので問題ない。
おそらく大阪に限らないからな。

WTCの現在
http://www.youtube.com/watch?v=JUmeRxBwwyc&feature=player_embedded

これがどこの使い物なんだよｗ

なんつーか、アンチ橋下も
山口と同じように勉強不足なうえに嘘ばかり並べて叩くだけで
張り合いが無さ過ぎる
都合の悪い橋下の改革の実績から逃げてちゃ戦いにすらならないっつーの

アンチは嘘しか並べられないから弱すぎるｗ

>>733
耐震性に問題あって新庁舎として使えなきゃ買った意味無いでしょ
震度３でヒビ入ってるし移転計画も凍結したし防災拠点に使えないのは本人も認めてるよ

馬鹿にしすぎだろｗ

橋下　赤字回避宣言撤回

で勇気出してググったらいいのに。
橋下支持者はどうしても現実を認めたくないんだなｗ

橋下は常々「俺は陰口は言わない。悪口は本人の前で言う。」と言っていたが、正しくその通りだったなｗｗｗｗｗｗ

>>737
現時点で新庁舎として使っているのに何が問題あるの？
橋下は防災拠点にはならないと言っただけで
府庁の移転は現在も遂行中だよ
さらに府庁はWTCに全面移転し、今ある本庁舎は大阪府美術館に使う話が進みだしている

>>739
１２００億のWTCを９６億で買ったんだから大もうけだぞ
あと大阪府黒字化成功
３空港問題解決
関西広域連合発足
無駄な公共事業廃止

この現実はなぜ認めないの？ｗ

>>741
あらまあそうなの
それじゃ俺が負けを認めなきゃいかんねｗ

>>742
黒字化って反対派に言わせると飛ばしやって隠したからとか借金は逆に増えてるとか言ってたよ。ほんとなんだろ？

>>741
摂津に大地震の記録が残っている上に大阪は大津波の記録もある。
阪神淡路大震災でターンが伸びているとは思うが
太平洋側は１ー３世紀中に必ず大津波の記録が残っている事を重視するべき

http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/a2e5dde0f9f3f9c8d52c009986f2a03d

>橋下氏はワンパターンなんですよね。
>「相手を全否定して、自分の主張をまくしたてる。」これだけ。
>相手の話を聞いてないから会話になってない。
>これは橋下氏のtwitterでのツイートでも全く同じです。
>山口氏は丁寧に橋下氏の話を聞いて返そうとするから、劣勢に見えてしまうと思いました。


そういうことじゃないだろ
擁護がアホすぎるな

>>720
小沢って選挙前に一時アメリカとのFTAぶち上げてたけど、TTP反対なんだよね。
こういうのも山口教授は賛成なんだろうか？

大阪の黒字って実際は借金で歳入増やしただけのものだろ
これで黒字化したって誇れる信者がすごい

ハシゲって精神年齢10歳くらいじゃないの？
改革は必要な部分もあるかもしれんがリーダーとしてあまりに幼稚すぎるわ。
「無意味な批判はするな」って自分が気に入らない批判はすべて無視するってことじゃん。
かなり危険な思想を持ってそう。香山リカの言ってる通りパーソナリティ障害っぽい。

市長橋下と府知事松井の地位と力関係が逆になってるがこの先問題出るかもな。
双頭体制というには橋下の方に注目と政治力が集まり過ぎてる感じがするが

素朴な疑問だけど黒字の自治体ってあるんかな？
東京は黒字っぽいけど他の道府県はどうなんだろ？

橋下は本人も信者も強弁するだけだな

>>750
松井だって橋下より目立ちたくはないだろ

次は東南海地震の番だけど元禄レベルだと
富士山は噴火するし、震源地によってはまた原発人災が発生する。
五代湖の水位が下がっているのは当然知っているよな。
あれは地下でマグマ活動が活動期に入ったからの可能性がある。
元禄大地震の際は富士山同時噴火で噴煙が江戸の街に２m近く積もって
幕府は除去費用を諸藩に求めたけど１０分の１も集まらず元禄文化終了。
あれが起点となって幕府財政は悪化していくが･･･
今と違うのは公務員みたいな身分の人間の録を削っていって
市民生活にはそれ程の影響がなかった点。

今起こったら1発で日本オワタになる可能性があるが

市長としての結果が出るのはまだまだ先だろうけど、知事としての結果の
全容は今年から来年とだんだん見えてくるだろ。
そこでダメなところがあれば批判すれば良い。結果に対する批判じゃなくて
行動予定に対する批判はよほど論理的に説得力がないと、橋下の言う、じゃあ
現状維持で良いんですかって返しに対しては弱い

ところで2chって陰口じゃないよね別に
ネットの公共空間でしょ

自治体としては「黒字」「赤字」として分けることはあまり意味が無い。
借り入れは収入として計上できるから、黒字にしようと思えばいつできる。
大阪の借金は6兆を超えてる。そこが問題。

>>751
倒産件数が全国では減少したのに大阪だけは増えた
中小企業で持ってる大阪で中小企業対策費削減したりアホなことやったからだ

>>749
だいたい、ちょっと批判されたらTwitterで紫ばばあがーって長文ツイート連発って幼稚すぎるだろ
高校生のTwitterでももっとまともだわ。

>>704
これはアナが理解してないだけだと思う。相対評価はより競争度の高い評価システムで本来子供の成績評価よりは大人の人事評価に向いてる、と維新は考えてるのではないか。
橋下の言いたい事は子供の評価でさえ正当化して自分たちが評価する側としてやってるなら教師にやったっておかしかないでしよ、と。
そして子供にはあまりよくないシステムでも教師ならむしろいいということ。

>>751
東京都が黒字？そんなわけねーよ
自治体でもっとも負債額が多いのは東京都だ、ちなみにワースト２位は北海道、３位が大阪
しかも毎年１兆ベースで増加しているのに黒字なわけないだろ

す、すげぇ…
正しい正しくないは置いといて、とりあえず勝てる気がしない

>>760
まあ元の映像見ないとなんとも言えないけど、そういうイージーなツッコミをあまり許さないのが本来の
橋下の強さのはずだろ

スキを見せないに越したことは無いし、そういうのが増えてくると段々パワーが落ちてきそう

>>758
倒産件数ワースト１位は東京都なんだけど、なぜ大阪だけ増えたとか嘘を書くの？

橋下が２００８年、知事選に立候補するときの最大の公約は大阪経済の活性化と財政赤字削減だった
以来、３年８ヶ月、橋下・松井維新の会は、福祉、教育、文化施設の切捨てを実行。
たとえば、府立高校に勤務する非正規の事務補助員など約３５０人を全員解雇。
彼女らの年収は約１１０万円。いくらも府政赤字削減の助けにならんかった。
更には平成１９年度末に５兆８２８８億円だったのが、平成２２年度末には史上初めて６兆円を突破し、
６兆７３９億円になってしまった。つまり、橋下府知事が誕生してわずか３年間で、大阪府は２１５１億円も借金が増えたということになる。
完全に公約なんか守っていない

>>765
山口先生にメールで教えてあげろよ

>>760
そんな深いこと考えてないないｗ
突っ込まれた時明らかに声上ずってたもん、数日前に動画つべで上がってたんだけどなー
まあ突っ込みに対してはいつもどおり論点すり替えてたけど

>>757
東京都の借金は１３兆を越えているけどいいのか？ｗ

>>766
論点すり替えるか発狂して誤魔化すのが橋下の得意技だから
まともな意見は彼には通用しない
日本の政治家なんていかに国民を騙すかが仕事だからな
だから民主党でも政権がとれる

つうか橋下に「府知事時代の失政について」を問い詰めたらどうせ逃げるだろこいつ
「終わったことより先のこと」とか言うに決まってる。

橋下無双はまだ続きそうだな
橋下って徹底的に無駄を削ってく姿勢だから民主も自民も共産も反対にまわったよね
じゃあ国民にとっては良い事ずくめだわ

なるほど。大阪府は国民にとって住みやすいまちになったんだね

>>730
私学助成が増えたのは民主党の無償化政策のおかげで金降りてきたからじゃん
橋下がカットしたのは事実だし、何勝ち誇ってるのって感じだが。

>>765
年収110万に突っ込むべき(公務員の平均給与は700万)
後急いで敗退した山口教授に教えてあげろよ
汚名返上のリベンジ戦あるで。

あと公務員にスト権を与える代わりにクビにする権限を自治体にあげよう。
質問するが日本の収入とすべての公務員人件費が＝なのは知ってたか？

橋下の失政批判はネタがいくつかあるだろうけど、最終的には
「じゃあ代わりは誰でどんな案にするのか」ってのがあるからな

そのときの候補が平松だったのでは……

>>765
借り換えをせずに負債をそのまま計上したらそうなっただけで
借金が増えたのではなく借金は減っているんだよ
そういう頭の悪いこと書かずにもう少し勉強してくれよ

>>773
橋下はカットしていない、逆に増額している

>>774
非正規と正規の区別もつかないのか橋下信者って
だから必死にバイトとかパートとか込みの数字持ってきて公務員はこんなに高いとか
アホな妄言ばらまいてるんだろうなぁ

>>773みたいな批判を淡々とやっていけばまだ支持が得られたり反論・再反論みたいな
感じで展開するだろうに、「橋下主義（ハシズム）を許すな！」なんていう一方的で
センセーショナルな商業主義丸出しの本に参加したりするからほとんど同情をして
もらえなくなる

テレビ式のやり方に慣れてないのに同じ土俵でやらせるのはひどい！とかいう奴もいるけど、
あの本の売り方はテレビのショーにかなり近いもんだろ

こりゃ橋下擁護してる方が、どう見ても分が悪いなぁ

ぜんぜん知らんかった俺がちょっとググッただけでも黒字化撤回のネタはいくらでも引っかかる
ゴシップ記事ならともかく、ソースも比較的まとものようだし
しっかし、あの論戦？っていうのかどうか知らんが、まるで2ちゃんの煽り合いみたいだw

>>775
というか橋下「元府知事」として府政の総括をちゃんと聞きたい。
市政のことはこれからのことで外野からは評価しようがないのだから
あれやりますこれやりますと言ってるだけの09年の民主と同じで
橋下はなんとでも言えるわな。

>>778
久々に出たな、「俺達の学歴は○○だから上場企業の社員の平均と比較すべきだ」野郎

>>764
倒産件数ワースト1が東京であるのと大阪でだけ倒産件数が増加するっていう事項は矛盾しない
まあ俺は数字を見たことないから事実かどうかは知らないけど

>>780
現時点で、「黒字」「WTC」に関しては分が悪いだろうね

でもそれだけで全否定はされないだろうし、松井が受け継ぐ4年間の中で
橋下府政がなんだったのかは大体わかってくるだろう

橋下は５つの基金から借りまくったわけだが
税収も過去最低だった
借金が減るわけ無いだろｗ

>>782
少なくとも公務員も非正規社員の年収は含めるべきだと思うがね
民間の平均年収なんか役員収入も入ってないインチキデタラメ平均で更にパートバイトまで入れている
公務員は高級官僚など全ての収入が入っているんだ

>>776
ほとんどの公務員が自分の年収と退職金にしか興味がないからな。
教師にしても色々手当がつくんだぜ、信じられないぐらいつまらない事にさえだ。

俺が一番驚いたのは反橋下で公務中に政治活動に入れ込んで敗北した連中
当選後に橋下が「退職金はやるから身を引いてください、戦争なんですから
日本人なら辞めますよね」
と言っていたのに辞表をだした大阪地方公務員が０だった件。
どんだけ腐っているのやら。

>>783
数字見ればいいんじゃね？
すぐ分かるべ

橋下がこれまでテレビでは無双状態というのはその通りだが、相手が
どうにもショボイ奴ばっかなのが。
まだ市長になったばかりでもうちょっとマトモな識者は様子見モードが
多いんだろうな。結果がいろいろと見えてきたときに、その辺の奴らとの
論戦を見てみたい。現状のは何か格闘技的な面白さだけで議論内容に
政治的な深みはない。

>>789
橋下が負けるような討論会をマスコミが組むわけないだろ

>>780
未だに「橋下は大阪を11年ぶりに黒字にした」とか信じている人は大阪にいっぱい居るしな。
だから当選した。後でコッソリと撤回。
撤回した時も「これは会計をした奴が勝手にやった。俺は悪くない。」って言い張るクズ。
借り入れる権限はお前にあるんだから、知らないわけないだろｗ
思っている以上に橋下はクズだから。

>>786
民間の役員収入を比較に入れろなんてのはおかしいだろｗｗ
仕事の質が全く違うのだから、それなれ年収100万とかの農業者とかの給与も入れて比較すべきだ。

民間の正社員のみの給与平均は統計があって550万くらいだから
正社員だけ比較しても公務員の700万はやっぱり高いと思うよ。

>>789
たとえば？ＴＶによく出ている教授やらコメン何とか連敗中だけど
有能な識者っているの？

>>790
田原や辛抱、たかじんと言った人らの番組では組まないだろうけど、
関西ローカルのニュース番組とかでは普通に組むと思うぞ。

>>792
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 　419万　 374万　 330万
30〜34歳 634万　 515万　 456万　 395万
35〜39歳 788万　 612万 　524万　 570万
40〜44歳 927万 　729万　 653万　 670万
45〜49歳 1022万 　778万　 630万　 765万
50〜54歳 1060万 　808万 　645万　 870万
55〜59歳 1019万 　812万　 641万　 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

これは全て正規社員の比較だが、どう計算したら民間は５００万になるの？

>>793
京大の中野先生なんかは香山や山口なんかよりは論理的に喋れるだろ。

>>792
役員報酬って余った金を分配しているだけだからな。
赤字なら０だ。
有能な公務員様はそんなことも知らなかったのか。

>>791
黒字化した事実をなぜ認めない？ｗ

西田昌司とやればいいよ
まあチキン橋下は西田が相手じゃ逃げるだろうけど

議論の中身は置いといて
安全な所から無責任な事言う学者風情が、喧嘩弁護士に勝てる訳ねー罠
その客観的事実が判らない奴が論理的に説得出来る訳が無い

>>799
これは確かに見たい。ただ橋下は逃げないだろ。

>>795
それ民間給与は大卒院卒の平均じゃねーかｗ　ちゃんとググれよｗ

悔しくて眠れなくて今頃泣いてんのかな？

日本の社会学者って基本感情論だもんな。それって学問なの？って素人でも首を傾げるレベル。

>>804
一応こいつは政治学者だｗ

>>789
四天王aaそのものだな
山口がやられたようだな
奴は最弱うんぬんのｗｗ

>>806
でもフツウに考えればやっぱ香山が最弱じゃねーのｗ
「あなたは精神医学で言うところの○○という病気で……」とか
言ってる姿が目に浮かぶわ

学者や評論家なんて橋下のいうとおりの存在でしかないだろ
大阪府民がどう応答するかによって橋下の評価も決まるな

>>802
公務員になるのはその程度の勉強が必要になるんだが
まさか高卒Ｆランでも誰でもなれるものと勘違いしてないか？
ろくに勉強もしてこなかったクズの年収なんか比較する必要なんかあるの？
橋下が言うとおりそれは自己責任だろ

もしかして、橋下ってメディア御用学者層を破壊しようとしてる？
あの層を破壊したら言論界的に凄いことやで。

見たけど、学者も言いたいことは分かったけどな
教育社会学専攻してたけど、教育論なんて理想主義そのもの
実現不可能なのに、あれやこれやと理想詰め込みすぎて現場はがんじがらめだ

>>783
それ以前に一番頭が悪いのは
東京や大阪には元々企業が山のようにあるということ
地方には元々倒産するような企業すら最初から無い
倒産する企業さ最初から存在しない地方は倒産増えてないのに大阪は増えてるね？
なんて書いてる時点でID:wuknI3X20が頭の悪い情報誘導をしてるってわかるでしょｗ
そんなわけで企業が大阪よりさらに多い東京都は毎年大阪の比じゃないくらいたくさんの倒産件数となっている
大阪と東京じゃ倒産件数は軽く一桁違うくらい東京が圧倒的に多い

>>16
＠＠；

>>810
竹中のことは持ち上げてたぞツイッターで。

>>795
大卒院卒の上にしかも男子だけだな。
それに転職サイトのデータじゃ、転職サイトに何十万もはらって求人出せる企業だけのサンプルだろ。

そんないい加減なデータでいいなら
こんなんでてくるぞｗ
【正社員平均年収449万円】20代が351万円、30代が461万円、40代が608万円、50代が730万円
ttp://damesoku.blog114.fc2.com/blog-entry-1859.html

>>799
優秀な人じゃないか。
が自民党参議院なら選挙前に論争は党が禁止すると思う。
個人的には谷垣さんより上の才能があると思うが
色々未知数。一度大臣をやらせないと解らないな。

現時点での視点は凄く良いと思う。８８点、滋賀なので他県になるが
比例なら入れてやるよ。

>>810
御用学者なんて強者になびくだけだべｗ

これ観て思ったけど日本の義務教育にディベート導入した方がいいわ。
議論するってのはこの世で頭使う事だと思うぞ。正しいかはともかく
ノンストップで喋りたい言葉がスラスラ出てくる橋下は凄いわ。やっぱ
元弁護士だけあるわ

はしげは頭と口の回転が速すぎる

橋下の極論を軽く往なせないなら知識人として失格でしょ

>>809
自己責任って口にだすなら、世論や首長が変わるくらいで収入が揺らぐ職業選んだ
公務員自身の自己責任じゃないの？その理屈出しちゃったら「勉強した」とか吹っ飛ぶじゃん。

>>814
平蔵？あれはもう普通の学者とかコメンテーターではないでしょ
俺が言ってるのは香山リカちゃんとか森永とかその辺の奴ら

>>790
関西の番組ではもっと政策詳しく話すし相手もまだ判ってるから話も充実して内容のレベルがあがる
今日みたいに相手が無知で批判だけだと勉強してない人に政策内容を話をしても無駄と思うのか、
レベルを下げて話すから政策内容も詳しく話さないし薄くなる

市役所幹部や教育委員会も各部局も、橋下と会議した後必ず言うのが
｢橋下さんはよく勉強しててびっくりした。専門家と話してるみたいに話がトントン進んだ｣ と見直す

トンキンだけど大阪羨ましすぎる

>>818
いやいや。橋下だからまだ見てられるってのがあるだけであれはディベートと
言うのか？
結果出してもいない民主党議員があんな喋り方したらテレビ画面グーパン
したくなるわ。

>>821
そりゃ正当な理由があるならそれを受け入れるだろう
だが日本の財政を圧迫しているのはどう考えても公務員の給料じゃなく社会保障費だろ
公務員人件費は世界最低レベルだ。それだけ人件費は抑えられている
それなのに人件費を更に削れというのは暴論以外の何者でもない

>>810
むしろ、勉強不足な御用学者はみごとに橋下の駒になってるにすぎない
現実を知らないコメンテーターが橋下批判をする
当然橋下のブレインたちがきっちりチェックして間違ったコメンテーター達を名指しで橋下が批判する
馬鹿なメディアが面白がって取り上げる
コメンテーター達は根拠なく橋下批判しているにすぎないから橋下にいいように叩かれても何も言い返せない
橋下に論破された小者たちは黒星の肩書きが増えてテレビに出演し続ける

>>809
>>公務員になるのはその程度の勉強が必要になるんだが

やってる仕事は高卒で十分の仕事だろｗ
公務員様がみんな、大企業エリートサラリーマンと同等の優秀な人材だってんなら
そんなやつらがこぞって公務員を目指すという仕組み自体が間違ってるわ

橋下が酷いのは教育以外に、市営地下鉄を民営化するってほざいたことだな。
運賃値下げもしないし、唯一の国営地下鉄黒字を民営化。市バスには金を回さない。
もう何がしたいんだよ、こいつは。

テレビ学者はいるが、テレビ御用学者って原発事故でもない限りそんなに多くない気がする

基本的にテレビ学者ってのは政府を叩いて視聴者の溜飲下げることが仕事だったからな

>>829
初乗り運賃か何かは値下げするって言ってたような

>>823
本当に勉強しているなら
補助金なしのソーラーパネル義務づけぶち上げたりとか
資格なしの研修受けただけの保育ママ制度とか、保育士の質が大事だとかいって素人いれちゃうんだもんな。
保育ママは東京だって苦労してやっと調整して導入したけど。お気軽に運用できるような制度じゃないくらい
情報収集すりゃわかることなのに。

というか、今時政治に於いて反論できないぐらい正論っぽいことを
吐きまくることができる奴が現れるとは思わなかった。
少数派より大勢をまずは尊重とか、普通の奴は言えないよこんな正論
公衆の面前で言ったら批判されるような雰囲気あったのに、吹き飛ばしてるじゃんあいつ

>>826
一人あたり給与は先進国の2倍以上だろ
給与半分にして公務員の数2倍に増やせよ。雇用対策にもなる。

俺も橋下はかなり真面目に勉強してると思う
特に教育に関しては彼も熱いものがあるのだろう
ただ、個人的には教師評価に子供や保護者介入はやめたほうがいい気がする
生徒におべんちゃら使う先生しか残らなくなるぞ
本当に子供を成長させるのは厳しくてガキから嫌われるような先生だからな

>>826
何言ってるかわかんねぇんだけど？
橋下は選挙で選ばれてんだから、これ以上正当なものも無いじゃん。
その人が公務員の給料下げるって言ってんだからしょうがないよね。

>>829
アホですか？
大阪市営地下鉄の運賃は全国で見れば特に高くは無い
しかし市バスの赤字補填に地下鉄の黒字が使われているのを切り離せば
地下鉄のサービス向上ができ運賃の値下げも容易になる

市バスは地下鉄からの補填と大阪市からの補填があるから経営改善努力をしない
地下鉄から切り離されればどうにか黒字化に近づける方法を模索しはじめる
これまともなことだぞ

もう頭の悪いお前の話はいい加減にしなよｗ

少数派の意見を尊重とか具体例出してやれよ生放送でｗ

例えば男女共同参画について一生懸命考えている人間だって
私のしごと館みたいなものにどうやったら人が来るか一生懸命
考えてきた人間だって公務員なわけでね


いくら本人が優秀だろうと、わけのわからん仕事に就かれて
高給取られてたんじゃどうしようもない

そういうのを減らすために、「民間にできることは民間へ」がある

>>833
その辺の何かやってくれそうなパワーは期待してるが
もう政治家として数年やってきてるわけで
いいかげんに実績で勝負して欲しいと思うところ。

＞地下鉄から切り離されればどうにか黒字化に近づける方法を模索しはじめる

結局放置するんじゃねえかｗ

>>829
教育も橋下案が正論だし
地下鉄とバス切り離すのも橋下が正論だぞ
もう何をいちいち文句つけてんだよ、君は。

>>841
模索＝放置
って
アホですか？ｗ

>>829
大阪をもっと勉強してください

運賃値下げ案が３案こないだ出ましたし
過去民間バス会社と統合する話がでるたび労組の街頭反対運動にあって何度も立ち消えになってますね
ちなみに同じ路線で京王バスの運転手は年収２８０万、市バス運転年収は８００万

>>809
シ ロ ア リ

教育に関しては、大阪だけで出来ることかは分からないけど
「教師の仕事を減らす・他に回す」努力が肝要だと思うんだよね

そうしないとなかなか給料も下げられないだろう

>>834
別にそれはやれば良いと思うけど
財政問題に関しては全く関係がないんだが

東京で失敗してる地下鉄民営化を大阪で成功できると思ってるのかよｗ
東京で運賃が安くなったとか、橋下が演説してたけどあれウソだからなｗ
あいつは当選するためにホラを吹くカスｗ

>>847
財政問題じゃなくて、待遇の正当性・バランスの問題なのはその通り
だからフツウに削ればよろしい

社会保障は社会保障で削らなきゃいけないし、財政問題解決は
たしかにそっちが本丸

>>836
んじゃ民主党がやってきたことも正当なことなんだな
増税反対すんなよｗ

橋下煽りすぎだろ

>>844
市バスの給与を民間並みに引き下げるだけで
市バスの年間の借金を半分に減らせると言われてるいるね

>>848
東京でどう失敗しているの？

>>847
雇用改善で失業や生保が減れば財政に関係大ありだろ

しかし、せめて討論するなら相手のほうをシッカリ見て喋れと言いたいなぁ
なんでアナウンサーばっか見て、討論相手じゃない女性を説得するような喋り方してんだよw
つか山口情けなさすぎ、現実が見えてない、みたいな突っ込まれ方されても仕方ないと思えた

＞同じ路線で京王バスの運転手は年収２８０万
これが異常なだけだろｗ
280万とかｗ

>>849
だから増税反対する連中の公務員の人件費削れなんてのは全くの的外れだってことだ

まぁ市バスはスリム化しないと乗客乗せる為にバス走らすんじゃなくて
バスの運転手の為にバス走らすって糞みたいな事が続くだけだから
反対する理由がない

>>848
東京で運賃が安くなったのは事実だけど、どこがウソなのか

それとも君がウソつきくん？

>>846
確かに
先生なんて分かりやすく、楽しい授業してりゃそれでなんぼだろうに
変な理想盛り込むために、煩雑な雑務増やすことないだろう
つか学習指導要領ころころ変えんなよ
これは文科省の問題だが

>>856
もう頭脳労働じゃないものは、かなり特殊なスキルが要るものを除いて
年収300万円くらいに落ち着いていくだろ

グローバル化、世界中での賃金の平準化はもはや避けられない

>>854
公務員はそんな簡単になれるもんじゃねーぞ
生保受けてる底辺なんか受かるわけない
大卒で妥協すればどこにでも入れる人間が結局入るだけだ

>>857
「公務員の人件費削れば増税しなくて済む」がウソなのはそう

でも、公務員の人件費は削らなくちゃいけない
バスの運転手が年収280万円の時代だ。

このままじゃ公務員に特権階級ができちゃう
特に過疎地と現業

>>838
それなんだよね、少数派の意見ってなんだよって話。
君が代起立で胃の八箇所から血がでました、かわいそうじゃないわ
国旗、国家、日本文化を尊重しない日本人が外に出てまともにやっていけると思うのかと。

左翼の悪いところは中国に対しては明確な侵略であるが
東南アジアのイギリス、オランダの植民地を全て粉砕した点はあの当時の日本でしか出来なかった。
インパール作戦は良くないが、日本という国家のために命をかけた人を馬鹿扱いするのがどうしても納得いかん。
敬意を払うべきだろ。
彼らの奮戦があったから今の日本があったんだろーが。

山口は反橋下思想で理論構築してるから
どう考えても勝てんだろ

>>850
そういう話してるんじゃないんだけど？
他人を自己責任の名の下にクズって切り捨てるなら、
自分だって同じ理屈で切り捨てられるよって言いたいわけだ。
もっとぶっちゃけて言えば独り善がりな理屈過ぎて筋が通ってないよ
って言いたいわけ。

>>857
それ以前にさぁ
増税とか話する前に
公務員の給与を民間並しかも本当の民間の平均給与は３００万台だからそこまで下げるのと
無駄な公共事業や公務員宿舎や、子供や農家へのばらまきやら
こういう税金じゃばじゃば垂れ流している現状をまず止めろよと
だいたいこれらだけで簡単に２０兆円くらい税金浮くんだよ
２０兆だよ２０兆ｗ税金値上げなんていらないくらいの金が浮く

>>862
は？生保がいきなり公務員になるわけねーだろ。
半額でも公務員になりたい奴はくさるほどいるんだから
公務員のポストが増えてそいつらが公務員になったら、そいつらの雇用枠が空く
上からドミノ式に埋まっていくよ。失業率の改善ってのはそういうもんだろ。

>>867
一気にそこまでやるのはまあ現実的ではないだろう、時間がかかる
それに社会保障費のほうにも歯止めがつかないと、２０兆なんて
すぐに食いつぶすくらい膨らんでいく

全部同時進行で進めるべきだな

>>857
増税反対か賛成かにかかわらず財政が厳しい状況であらゆる無駄を省くのが先だってのは総意だろ

>>832
今いろんな案をあげてて多方面で見てる中十分勉強してるほう
吟味して情報仕入れて話あいして、これからどんどん勉強してくだろ。
橋下まだ就任１ヶ月もたってないよ？それですでに何十部局と対等に議論してる
平松なんて保育施設増やす話しかしてなかったからな

>>867
その３００万っていうのは非正規社員も含まれている数字だろ
３０代４０代でそんな年収の会社を基準にしろとかアホかと
公務員でも２０代じゃ年収３００程度だ

ここで荒げて橋本叩いてる奴らも、
直接討論したら、山口状態になるんだろうなwww
どうにかして叩きたい山口と思考が一緒だもんねwww

この教授いっぱいギャラ貰ったのかな
わざわざ表に出てくるなんて
それとも、橋本と対立して売名か？
あるいは、誰かに出ろっていわれたとか

つうか闘争を公約に選挙勝った奴に
話し合いの重要性説いたところで、公約違反になるだろｗ
それはいいのかよ

＞同じ路線で京王バスの運転手は年収２８０万
嘘だろこれ・・・

>>870
そういえば民主党の公約だったなｗ
埋蔵金でガソリンが安くなりますだの。
ガソリン値下げ隊の議員は全員無職にした方が良い。税金の無駄だ

>>872
そもそもさあ　どういう公務員を想定してんの？
阪大卒業して大阪市に行く奴だけじゃないんだぞ

しかもそういう奴が男女共同参画だ日韓共生だ
やってたらたまらんぞ

「小説家は現実を知っているのか？」
↓
「知ってますよｗ
知らなきゃ売れるような本は書けない。
現に学者の本は売れないじゃんｗ」

ﾜﾛﾀ

>>873
面白くロムってたのに言わないであげてｗ

>>869
民主党になってからあれだけ仕分けとかで予算作っておきながら毎年国債発行額は自民党時代より遥かに増えている
ってことは何を意味するか
国民の知らないところに税金がじゃぶじゃぶと使われまくっている
実際各省庁ではもう好き勝手に予算使いまくり
使って使って使いまくって、ほら日本は予算が足りませんよって印象を国民に植え付けるためにね
自民党時代と違って今の政府は官僚の言いなり
税金が足りないなんてことをまんまと信用させられたら国民の負けね
増税は絶対阻止しないといけない

だいたい社会保障のためとか福祉のためってのは国会議員が一番国民を騙す時に使う言葉だよ

>>856
異常ったってバスは基本赤字だから
儲かってない企業は普通給与ないのは異常でもなんでもない当たり前のはなし
市営はもっと赤字なんだから下げるべきだろ
地下鉄が充実してる大阪で黒字にしようってのに無理がある

橋下に使われたい！っていう奴が出てきてるのは怖いけどね
少し

>>874
この手の教授はガチで勝てると信じて出てくるタイプが多い
合理性とか金銭よりも思想を貫く方に重きを置いてたりするからガチガチに固まっていくんだよな

>>877
無駄を省けば兆円単位で埋蔵金がどんどん出てくるんです！っていうからじゃあやってくださいって話だったのにおかしいよねｗ

>>878
勉強せずにブラック行った馬鹿を基準にするなって言ってんだよ
普通に大学出て中企業辺りにでも入れば年収３００万なんかありえねーだろ

これ見たけど議論になってなかったでしょ
口喧嘩にもなってなかったし

橋下は最強すぎる
橋下に討論で勝てる奴いないだろ

>>872
２０代で年収３００万ってあまりないな。

業種にもよるがデフレの進行は思ったより早い。
小売の倒産件数がそろそろ酷い事になってそう。

>>881
増税反対は賛成だけど
金が足りなくなったのは
アホウ総理のときに税収9兆も落としちまったからだろｗ

>>872
非正規もパートも国民だぞ？
そういう人たちも毎日少ない給与で生きているんだぞ？
そういった人を含めずに高い大手企業だけの平均給与出して
公務員の給与算出している今の人事院の給与計算がもう現実を大きくずれているんだよ
公務員の給与を民間並のまず平均４００万まで下げるってのは今の日本に一番必要なこと

橋下の土俵に乗っちゃそら敗けるわな
橋下は反感を買いやすい集団（公務員、労組、学者など）をひとくくりにして批判するように、テレビでの議論の仕方がうまい

増税じゃなく国債発行でやるべきだって意見もわかるんだけど、
ムダを削ってからってのをもっと強固に示してからじゃないと
要らない公的部門がゾンビみたいに残るのがオチだからなー

小泉の言ってた、国民が頼むから増税してくれと言ってくるまで
改革を進めるべきだってのは正しいよ

学者の本は売れない

俺への批判本出した山口おまえのことだよと嫌みをいうことも忘れないwww
その後その本が紹介された流れを含めて秀逸

>>885
で、バスの運転手とかは「普通に大学いって中企業辺りにでも入れる」レベルの人材なワケ？

やっぱ口喧嘩最強は弁護士だな
はしげと討論しようと思う奴も大分減ったろ
リスク高すぎる

>>885
その中企業が就職時の見込み通りに安定した黒字経営ならそうだろうね
赤字に転落すれば年収どうこうどころか会社自体が無くなることだって普通にあるだろ

>>890
何言ってんだよ
そいつらだって公務員になる資格はあるんだが？
そういう生活を選択したのはそいつらじゃないのか？
ろくに勉強もしてこなかったようなクズを基準になんかしてたらおしまいだよ

あと市営バスの誘導担当に７人もいて一人年収が一千万てのもわらったよ

ただ誘導するだけ

天下りで７千万円の無駄

言い方や態度は子供っぽくて荒っぽかったけど、１００％ド正論だから許された印象を受けた。
「丁寧な物言い」には、間違いを誤魔化し煙に巻く効果もあると再確認できた。
逆に橋下が今後丁寧で回りくどい物言いになったら注意だな。

政治家は批判されるべき存在だが、専門家の先生どもも批判されるべき存在であるべき。
特に山口くらい不勉強で現状を知らない恥を晒した人はその職と役を追われるべきだと思う。

医学生「（役人や医師は）しんどい思いしてきたのは確かなんだから優遇されたっていいじゃないか」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326639628/


勉強したからー　って言ってる奴に捧げるスレ
>>1000いっちゃったけどね

>>894
公務員の問題集とか買ってきてみれば？
少なくとも若い頃は優秀な人間だったんだろうよ。じゃないと試験に通らないよ
どこの民間でも年取ればクズになる人間なんか山ほどいるだろ

>>897
公務員＝公僕
国民の下僕になることを選択したのはお前らなのだから
飼い主に文句言われるのくらい我慢しろよｗ

>>901
勉強したんだから、バスの運転手でも800万円もらっていいと考えるなら
本気で頭がおかしいぞ

>>896
それが嫌なら公務員になればいいだけだ。
それを選ばなかったのはその人自身じゃないの？

公務員だけ終身雇用とかおかしいよねw

>>897
給料下げられる現公務員にも生活を選択する資格があるから、
給料が下げられないような職業に転職するのも自己責任だよね。
そのまま居座って給料減るのは選択の結果だからしょうがない。

>>897
何言ってるんだよ
公務員になったら高い給与が自動的にもらえるってのがもうおかしいんだよｗ
君頭大丈夫？ｗ
日本が欧米から一番遅れているのが同一労働同一賃金になっていない点だ
公務員の労働に正等な対価を与えるとするなら平均４００万以下は確実

>>897
そう言う反論の仕方がアホっぽいなお前
労働形態が違うもん同じに扱うなだろ
フルタイムとパートタイムの給与平均されたらたまったもんじゃない

>>903
何いってんの
大企業なんか座ってるだけで金貰える爺なんかたくさんいるんだが

というか、橋下の言ってることってダメなのか？
色々改革案だしてるけど単純にいいだろ
よくわからないって教授とか国会議員に限って言うけど
これだけメディアで説明と反論してる奴を捕まえて分からないって言うのも変な話じゃないの？
ここが悪い、ここが良いって言う奴いないのは何でなん？
全部批判してる奴ばっかだよね橋下を批判する奴は。
あいつは精神病だとか精神科医が発言しちゃったりと色々メチャクチャじゃね
是々非々で橋下を批判する奴でてこいよ。大阪の為にも

>>907
だからそう思うなら公務員になればいいじゃん。何でならないの？

>>898
あれは「７人しか居ない」わけじゃなくて、「たった３００ｍ〜４００ｍの間だけで７人」だぞ。

>>911
ぬるま湯の公務員がきちんとした試験で入ってるなら文句もないけどな

>>904
ああ、公務員は身分の安定と高給が保障されてるのは当たり前って観点なのか
政治の力で保護されてきたその制度が政治の力で変わろうとしてる現実に眼をそむけない方がいいだろ

>>894
ほとんどコネかＢ枠清掃と同じ

橋下は採用の経緯も切り込み調べると言ってた
人事を通らずに部局判断だけで勝手に採用してるのも多いとか
だから覚醒剤逮捕の運転手とかたくさんいるんだよ

山口ってのはこの場に出てくるには明らかに勉強不足だな
ハシゲにフルボッコにされるのは当然だわ

>>909
論点をずらすな。
勉強したから金もらえるわけじゃないし、府がそれを保証する根拠も義理もない。

>>911
だから給与が下がるのが嫌なら公務員やめればいいじゃん。何でやらないの？

>>909
それは過去の貢献の結果だし、ひどければリストラや役員からの追放があるだけだろ
そういうチェック機能が公務員に働いてない

まぁ、最初から根拠の無いことで橋下を叩いてて公務員をやたら擁護してるから怪しいとは思っていたけど

必死に橋下叩いてたID:wuknI3X20は公務員でしたとさ、めでたしめでたし
公務員には正論が通じないから困るわｗ

>>913
だったら試験問題でも買ってきて一度やってみれば
ブラックでボロ雑巾になってるクズじゃ解けないような問題になってるから

>>891
好意的な人っているの？
裏では税金泥棒って陰口叩かれてるのに。

>>892
小泉は不良債権は解決した
が･･･
逃げた。派遣拡大したでしょ
あれって製造業の質が大幅に悪化した。
担当者が自分が育てた派遣業のボードに入ったじゃん(　´,_ゝ`)
あの辺からかな日本製品の質が大幅に悪化した。
例はうちの某社のレンジ。
爆発しないだけマシだがポンコツです。
作った連中はテストしなかったのか？と思うレベル。大手メーカ製品。

ターン制にしろよ。どっちも俺が俺がって感じで対話になってねーよ、これ。
橋下は意図的に違う方向いて話してるし。
まぁ俺も緊張するとこうなるけど。

>>918
下げる正当な理由がないから

石原と橋下って似てるよな

>>921
きちんとした試験で入ってるならそんなにムキならなくても良いじゃん
なにファビョってんの？

>>924
給料下がっても人が集まるから下げる

>>919
いいえ。コネだなんだで追放なんか無いのが大企業だぞ
大企業の爺連中なんかみんなそう
お前が世間を知らないだけだ

>>924
下げる正当な理由は国家の財政なんだからだよ
国の財政が厳しいならまずそこで働いている公務員の給与をできるだけ下げるのが当たり前だろ？
アホかお前はｗ

>>927
既に若い人材がめちゃくちゃ不足しているんだが

討論って言葉に詰まった時点で負けだから、間違ってる意見でも瞬時に言い返した方が良い

>>924
公務員は国民の下僕だって言ってるだろｗ

>>904
>>911

お前、家の中にニートの弟がいて文句を言ったら「なんで兄貴は働いてるの？
ニートを選ばなかったのは兄貴自身じゃないの？」って返されたらどう思うよ

>>929
だから公務員の人件費は世界一抑えられているんだよ日本は
爺ババアの増加に伴う社会保障費の増加が一番の理由なんだ
これからもどんどん増えるんだよそれは

弁護士なだけあって、橋本はさすがに話し方がうまいな
ちょっと早口だが、以外に丁寧に話して聞き取りやすくわかりやすい
テレビとか公開現場で口げんかしたら、橋本に勝てないだろう
大学教授をちょっと煽りすぎてたけど、それも計算して話してんだろうな

>>928
じゃあ公務員やめて大企業行けばいいじゃん。

>>928
で、そういうのがあるから公務員もいいじゃんって話？
税金が投入されててそんな感覚だったら本気で頭がおかしい

>>930
そりゃ老害が賃下げに応じないせいで
財源不足で新規採用が減らされてるからだろ

>>933
何で難しい試験に通った人間と家に居るだけのニートを比べるの？

>>931
橋下の表情の使い方と反論入る時の言葉の繋ぎ方はさすがだなと思ったよ

>>928
企業はコネでも何でもいいんじゃね
企業が儲けてる訳だから。
公務員は違うでしょ。国も地方も儲けるどころか赤字だらけで
おまけに給料は市民から吸い上げてる訳だし。

>>922
悪貨は良貨を駆逐するって感じ

あのまま給料高止まりにしてても勝てなかったし、下げてもじり貧
もうこれは日本の問題というよりは世界の変化

橋下が後30年は日本を引っ張ってくれるな
これで石原は安心して死ねる

公明党支持とかがなければなー

>>939
なんで試験が全てなの？

どっちも相手をやり込めようとしない、真摯な議論を見たい。

>>945
当たり前だろ。試験が無かったらみんな東大生になれるんだ
とても大事だろ

>>934
もうそういうウソは恥ずかしいからやめようよｗ
世界一抑えられてる？ｗ

何を基準に妄想ぶちまけてんだよｗ

日本の経済と世界の経済を同列で語ってる時点で公務員は頭が悪い・・・

難しい試験に通ったら一生優遇で勝ち組

この制度で、日欧米の近代国家にボロカスに負けて崩壊していったのが中国だろうに

>>941
その赤字は国民のための赤字なんだが
国民に使う金減らせば赤字減らせるよ。社会保障とかな

父がヤクザなだけあって肝が座ってる

国という会社が破綻しかけているのに
社員（公務員）は会社（国）をなんとか身銭切ってでも存続させようとせず
給与だけは当たり前のようにもらい続けて会社（国）を倒産させようとする

橋下流に言えば、馬鹿公務員ですね〜だよｗ

>>948
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg

>>947
なんで公務員だけは試験に通れば全てが決するの？

ほとんどの公務員試験より難しい灘中高や東大の入試を
通った人間だって待遇保証なんてないんだけど？

>>934
その世界一抑えられてるソースせめて貼ろうよ
こんなの幾らでも統計弄れば数値変わるからね
それに公務員の人件費が抑えられtるって言ってる時点で大阪の現状知らないだろ

>>947
じゃあ公務員試験すごく簡単にしたら給与半分でも納得なの？ｗ

俺は反橋下なんだがお前みたいなキチガイがいるから
橋下を盲目的に支持するバカどもが増えて困るんだよ

>>953
残念ながら表示されないから何か言いたいのならちゃんと書こうねｗ

>>953
こいつ必死すぎﾜﾛﾀｗ

>>954
その人達は安定より儲けることを選択したからじゃないの？
民間だと２０代３０代で年収爆発的に上がるけど公務員はそうは行かない

>>950
もう○○の公的サービス要りませんからあんた辞めていいです。
サービス削って財政良くしてください。××は必要だし難しいから
現状維持でいいです。


そういう話だろ

公務員試験なんてそんな難しくないぞ、国1は別として
司法試験合格者や公認会計士でさえ身分保証ないのに
公務員試験ぐらいじゃ免罪符にはならんでしょ

>>959
どの人たちだよ
灘中を受かったら絶対に商売するのかよ

>>957
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10483001253.html

そもそも試験受けたの？

>>962
金稼がないでどうやって生きていくの？

>>950
だから生活保護費とか減らそうとしてるじゃん。
それ+無駄な人件費も削るって話な訳。
で、何が無駄かと言えば、同じ仕事してるのに民間より三割も高い現業職員だったりと
どう考えても無駄だよね。

>>963
残念ながらそれも表示されないよｗ
言いたいことがあるなら書こうね、馬鹿公務員くんｗ

>>960
社会保障減らせば赤字は減る
それが出来ないから増税するんだ

>>959
かつての高度経済成長期なんかはそうだったかもな
だから公務員の高待遇も良しとされてきた
でもそういう時代じゃなくなったから公務員も今まで通りじゃいられないねってだけだろ

>>934
世界は知らんが。嘘をつくな。

政府税収と国家公務員と地方公務員への給与は＝

地方は退職金を払うために地方債を発行しているしね。
小泉のすごいところは国の借金が○を突破したら
そこで民主党は終わりと予言したこと。突破したね。

こんな惨状まで公務員給与に切り込めないところを見ると
かれはヤーさんレベルなのかもしれん。

公務員くんはアホだ
橋下叩きするならもっとばれないようにやればいいのに
公務員ってばれちゃったら
今まで書いてきたこと全てが嘘と思われる
無駄な工作になっちまったなーID:wuknI3X20の書き込み全て

公務員の人件費総額は低め、個別の公務員（特に地方）の待遇が良すぎる、
表に出ない手当や厚い年金も問題、その辺削れ、人数は雇用対策で少し
増えてもいい、最終的には社会保障全体に切り込まないと解決しない


この辺はもう決着ついてるんでわざわざ持ってこなくてもいいです

石原都知事も金銭欲、我欲が抑えられない奴はバカみたいなことを言ってたけれど
まさに公務員は金銭欲を抑えられないバカ

>>959
民間だって社長に給与減らす言われたら従うか辞めるしか無いんだよ。
公務員の雇い主は社長じゃなくて国民だってことだ

なにここ
あほばっかなの

好き放題叩いてもスルーしてくれる政治家と違って橋下は喧嘩買うタイプだから
井戸端会議の爺婆はファビョりまくり

>>969
それは公務員の給料下げるのではなくデフレと不況をなんとかするべきだろ
何故誰もそれを言わないのか。

>>965
灘中を受かった人は、安定より儲けることを選択した
灘中を受かった人は、２０代３０代で年収爆発的に上がる


意味不明すぎるぞ

北大教授は、はし下をチンピラと呼んだこと謝れよ

>>977
もうどうにもなんねーからだろ

高給ってのは、日本人が日本人にしかできない仕事をしていること、
日本の企業が簡単に海外に生産拠点移せないことが前提にないと
守れねーんだよ

>>922
ひとくくりにするのが間違ってるってこと
労組にダメな部分があるからって、じゃあ労組自体がいらないのかっていうとそうではない
学者のなかでダメなやつがいるからって、学者がいらない、役に立つ（すぐに金が稼げるような）ことしかやらなくていいかっていうと、そうではない
そういうのをすっ飛ばして、橋下ｖｓ敵集団という対立構造を作るのがうまいってことだ。小泉的手法だな。

>>977
べきかどうかは公務員が決める事ではない。

>>980
どうにもならないで済んだら政治家なんかいらないだろ
どうにかするのが政治家の役目だろ。アホか

でもまあ素人目にも、なんか危うい印象は受けたなぁ
あれでうまくいくのかどうかバクチみたいな感じに思える・・・っつっても、ただの個人的な印象にすぎないし、
前知識もなんにもないし、橋下どころかスレ住人と論戦しても完膚なきまでに負ける自信あるけどねw

まぁ、橋下は正規で雇ってないのはバサバサ切り捨てるみたいだし
期待してるは

>>977
デフレと不況を解決しなくちゃいけないのは社会全体の課題だってのはもちろんだよ
もしかして公務員は貴族階級的な何かで社会情勢なんて関係ねえだろって思ってるの？

>>982
だったら民間のブラック連中は文句言わず低賃金で働いてろよ
普通の頭してたら給料上げて欲しいと思うけどな

>>983
お前は「火事が起きました！どうにもならないので逃げてください！」ってときに
「どうにもならないで済んだら政治家なんかいらないだろ」って言うのか

>>984
バクチでしょ。まあ大阪市民がそれを選んだんだから
実験台になってもらうだけさ。

>>988
その火事は政治家連中が今までやってきたことのツケだろうが
ふざけてんのか

>>983
その通り
国家財政を健全化するために
まず無駄に高い公務員の賃金を半額にすべきですね
それだけで１０兆以上の予算が作れる

>>984
危ういの感じるがやらせてみるしかない
少なくとも民主よりはよっぽどまともだろう
民主は政権交代が目標だったが、
彼はその先に目標があるようだからな

>>991
いいえ増税か社会保障を削ることです

白髪のオッサン泣きそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>987
論点をずらすな。
今は公務員給与の話をしているし、給与に文句があればブラックだろうと公務員だろうと辞めれば結構。
職業選択の自由は憲法が保証している。

>>990
火事になったらお前らも痛手を被るんだよ
なんで自分のとこだけは大丈夫なんだ？ｗ

>>990
韓国や中国がテレビや電子製品作れるようになった、
インターネットができて多国籍企業がやりやすくなった、
これらが政治家連中のツケだと？

アホかと

>>988
煽ってばっかりな人は＋にいけばいいにゃあ

>>971
公務員相手にするときは喋った内容を自分で紙を出して
書かせて、ハンコを押すか嫌がったらサインをする場面をバレないように撮る。

と会社経営している友人が言っていたな。

「某中東人と一緒ですぐ裏切るから、保険だね」

後は労働基準監督署ってマジ使えないな。あれで税金で豪遊しているんだろ
その分アタマが悪いやつばっかりで助かるとも。

ヒトラー扱いしたり山口喧嘩売りまくってたんやね
橋下が戦闘態勢だったわけだ

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