三国志は、魏呉蜀になる前が一番面白いよね？

三國志： 5年ぶり最新作「12」、3月2日の発売が決定

　人気シミュレーションゲーム「三國志」シリーズのPC向け最新作「三國志12」（コーエーテク
モゲームス）の発売日が3月2日に決定した。同シリーズ新作は「11」以来5年ぶりとなる。

　「三國志」シリーズは、中国の後漢末期と三国時代の世界を舞台に、プレーヤーが劉備や
曹操などの英雄として、天下統一を目指すシミュレーションゲーム。85年に第1弾が発売され
、以後はシミュレーションゲームの定番ソフトとして人気を博している。

　今回は発売日とともに、「黄巾の乱」「群雄割拠」「三顧の礼」などゲームで楽しめる七つの
「シナリオ」や、「外交」、「技法」などについても公開された。「三國志12」は、WindowsXP、Vi
sta、7の日本語版に対応。希望小売価格は1万1340円。（毎日新聞デジタル）
http://mantan-web.jp/2012/01/14/20120113dog00m200057000c.html

依頼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326504193/327

それ三国志じゃねーだろ

赤壁からつまらん

董卓死亡位までが一番面白い

初見読みの時は劉備と呂布が組んだ時

2周目以降は五虎大将

蜀ってショボすぎだろ

いいかげん三国志トータルウォー出せよ

劉備曹操が死んでからだろ

群雄割拠が面白い

醤油死亡したら一気につまらんくなる

黄巾賊滅亡～入蜀までだな

赤壁まで

デュラララ！！スレか

群雄割拠から弱小太守で始めるプレイしかやった事無い

周瑜さんの憤死がピークだったな

なんでかっつーと後のほうに行くにつれキャラ萌えじゃなくなるからだ

曹操が死ぬまでかな

関平って、強いの？
どうも横山三国志は、脇役キャラの強さがよくわからん

三国になってないじゃない

呂布が暴れ回ってたころが一番ワクワクしたな

横山三国志は前編の主人公が張飛で
後編の主人公が孔明

霊帝時代が一番

ゲームだとその通り
群雄割拠が一番いい

泣いて馬超を斬る

持ち上げて叩き落す俺らみたいだろ？

てかなんで後漢初期は不人気なんだ

五丈原までいくと将が小粒過ぎてやる気にならない

横山三国志は官渡の戦いを省いたり、作者が色々分かっていない

三国になると膠着状態だもんなあ

>>18
ホウトクと打ち合ったりしてたろ
劣勢だったけど

ゴツトツコツが出る辺りだな

紳々のせいで、NHKは再放送できないのかしら？

言っとくけど俺、三国志には結構詳しいよ（恋姫シリーズ全作プレイしてる）

五胡十六国のゲーム出せよ
一応三国武将の子孫も活躍するし

蜀の主人公補正がまじで嫌い

やっぱ魏が一番好きだ

?統って何したっけ？

関羽が死ぬあたりまでだな

張魯あたりがベスト

孔明編になってから武将の強さなんて関係なくなっちゃったな。

＞希望小売価格は1万1340円

ちょｗたけーよｗ
PS3でPKが出るまで様子見するか・・

それまで9PKで遊んでくるﾉｼ

法正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孔明

蜀までだな
最後までいくとグダグダで釈然としなくて寂しい感じで終わるし

>>36
失敗する前に死んだ

関索が仲間になりたそうにこちらを見ている

>>30
印象にないわーｗｗ

ホウ会さんは関羽の子孫に酷いことしたよね

横山三国志では姜維のクーデターまで描いて欲しかった

>>36
鳴り物入りで参加したくせに孔明に嫉妬して失敗して死んだよね
何だったんだあいつは

>>36
何にもしてない

三國志シリーズの最高傑作って何？

>>43
>>48

>>36は趙統のことかもしれんぞｗ

士ショウ舐めんな

お願いですからレギュラーにして下さい
公孫淵に劣る理由はないはずですm(_ _)m

>>32
昔のNHKはVTR残す文化が無かったんで残ってない

>>52
士何とかファミリー以前に交趾レギュラー化が先だろｗ

ホウトウは赤壁での作戦などを周喩に与えたって書かれてたような

無双5の劉備っておもうやね糞にもほどがある人物にみえる
タミガータミガーばかりだし
他は知らん

三國志に詳しい（ｷﾘｯって奴を問い詰めると大抵光栄かbasesonのファンてだけだったりするんだよな

諸葛亮死亡後を描いてる三国志漫画ないの？？
wikipediaとMy三国志でその後の流れを調べるのはもう飽きたぞ

>>50
9

実際のところホウトウが生きてたら蜀勝ってたの？
あと馬岱のお役立ち度は異常

横山三国志って何で途中で終わってんの？

公孫?が結構いい人でこいつについてきゃいいんじゃね？って思える序盤までが最高

ホウ統が死ぬところからなんかつまんなかった
曹操は強引な手段で徐庶奪っておきながら使わないとかうぜーし

演義ってその辺うまくやってるよなあ
劉備や曹操が死んだあとは孔明に視点をおくことで物語を飽きさせないでいる

蜀：主人公
魏：ライバル　バトルマニア
呉：リア充

三国志のゲームやると、シナリオ１の黄巾とシナリオ２の董卓しかプレイしないな

>>61
演義そのものが孔明死んだ後適当に流してるから

>>53
そうか、貴重な番組が・・・

>>60
無理
人材と国力なさ杉

南蛮に攻め入るところはある意味面白いｗ

>>60
一人の力で大局がかわるわけねーだろ。

国土や物資が多いってことは人材もそんだけ多い
人材が多いってことは優秀な人材も割合的に多いってことだ

72 ：アドセンスクリックお願いしま～す：2012/01/15(日) 13:18:48.44 ID:Zx2+22Zv0

何故か日本海の場所にのみ東海と記名

姜維が蜀滅ぼしたんだよな

>>68
嘘つきに騙されんな

＞NHK（地上波TV）で数度再放送されているほか、時代劇専門チャンネルでも放送され、2011年5月中旬よりNHKオンデマンドからの配信も順次開始されている。

>>60
関羽がもうちょい長生きしたかもしれんな
つっても孔明と並び称されただけでこいつの能力は謎だからなんとも

劉備が立ち寄った家でもてなすものがないからと妻を殺してその肉をふるまった席で
劉備曰く「私は貧しい百姓暮らしをしてきた男だ
何でも美味しくいただけるよ」
劉備黒すぎww

>>69
劉備が若くて優秀な奴を道連れにしすぎたのが痛い
後髭があの拠点をとられた時点で三国構想が詰んでる

孫策が呉を奪還するまでがピーク

⮉

>>60
法正が生きていたら、負けてなかったと孔明が嘆いたとか

劉備が漢中王になったあたりが一番盛り上がるだろ。

>>1に同意。
50巻辺りからの蜀の亡国向きっぷりに泣ける。
支える人材が全く居ない。
後は猛獲？の下りが好きだ。

鄧艾のすごさを三行で説明してくれ

>>73
生姜がいなくても詰んでた

>>55
その人を得れば天下が取れると言わしめるくらいの存在にしてはショボすぎるのがいけない
つまり過大評価すぎた

関羽が荊州とられる失策こいたせいで色々台無しに・・・

ゲームだとどのシリーズも劉備を入蜀させて蜀将を集め終わったくらいで飽きる

鄧艾「俺が本当の登山というものを見せてやる」

✥

徐庶、黄権は魏で活躍したの？

一番面白いのは董卓呂布がいる頃だろ

>>74
そうなのか。
まぁ、内容に賛否あると思うが
いい番組だっただけに何かで見る機会が
あるといいよな

>>90
彼らクラスの人材など魏には掃いて捨てるほどいます

>>93
そうなんだ・・すごいな魏

徐庶はGJすぎた。
ホウ統が残念すぎる。
何か麻雀したくなってきたｗ

お前らの荀彧の死についての見解を聞かせてくれ

どS皇帝は何で敵の降将には優しいのに味方の降将には厳しいの？

徐庶の奇妙な冒険

>>96
あれって本能寺並にブラックボックスで……
どうとでもいうことができる

>>96
年代の問題でしょ
曹丕が物心ついた頃には漢帝はすでにしょぼい存在だったから簒奪に抵抗感なかったけど
荀彧はそうじゃなかった

日本で言えば
本州＝魏
九州＝呉
四国＝蜀
北海道＝騎馬民族
沖縄＝南蛮
ってとこなのに蜀過大評価されすぎ

イリョウ～五丈原が一番面白いな
時点で孔明死後～晋の統一まで
ウソくさい人間離れした英雄ばかり出てくるよりも人間臭いそこそこ優秀な人間が頑張る様のほうが面白い

曹操が勢力拡大したあと逆転するのがダルいわ

群雄割拠なのを曹操が飲み込んでいくのが面白い
孫策も同じ頃江東平らげてる
それに比べて劉備ときたら・・・
焦って蜀取りに行ったけど遅すぎたな

夷陵の戦い最高だろ
主人公陸遜の大活躍

ホウトウさんはインテリ層にものごっついコネ持ってるんだよ
物凄い評判いいのも高名な学者の家に生まれたのがかなり影響してる
実際本人の能力は謎だったけど人材揃える方面にいったらよい仕事をしたと思う

孔明時代に馬しょくを斬ったのが悔やまれる。
あそこぐらいから蜀の衰退が始まる。
きょういと馬しょくならそこそこチーム組んでやれた気がする。

ショウ周が蜀のMVP

イマイチ劉備の人柄が想像できない
演義じゃ聖人君子だけど、正史だとヤクザっていう人もいるし
蒼天航路だとヤクザっていうかちょっとダメ人間風だし

三国無双って、どれが一番おもしろい？

>>107
唯一といっていいチャンスを潰したのが登山家なのに…
第一次北伐は数少ないチャンスやったのに

>>110
どれやっても同じじゃねーの？

>希望小売価格は1万1340円

値段たけーよ舐めてるのか

>>94
日本で言えば東京大阪名古屋押さえてるようなもんだぞ、魏は

山頂夫人を出す前にしっかり経験積ませるべきだったよな、人材としては優秀なのにもったいない

希望小売価格は1万1340円

こんだけぼったくるなら中華エディタのやつにも少し払ってやれよｗ

やっぱりリョフだよね
セキトバ

>>111
まあそうだな。
斬らない場合内側から反乱とかあったかもしれないし。

>>112
あのカクカク動きは変わらんのか・・・・

曹操と炎症が決戦するとこがピーク

>>110
キャラ多いし4やっとけば良い

徐庶ってコネ無し寒門出自で元敵だがわりと出世してねーか？

>>107
斬らなかったら諸葛亮の贔屓だってんで
蜀内で喧嘩しそうだな
益州閥は冷遇されてるし

徐庶は魏では手を抜いていたと信じたい

蜀のその場しのぎっぷりが笑える

>>110
2は今やるには映像がしょぼいのと、ステルスが多い。
でもかなりやりこめる

3は映像まともだけど、ストレスの嵐
やるならエンパイアーズ

4は2,3の悪いところを改善
武将も3から6人増えた。
しかし5武器もなくて、マンネリ気味

>>122
敵からの降伏者を厚遇するってのは基本戦術っす
そのおかげで魏は呉を切り崩せた

魏蜀の国力だが最近の研究だと銅銀の主な産地が益州だったので
魏では貨幣が鋳造できず質の落ちた偽者まがいの貨幣ばかり作ってたので信用がなくなり経済崩壊して物々交換になってて
一方蜀では貨幣制度を成立させて国庫は数年にして溢れたという研究もあるらしいな
40年近く大国を相手に何度も遠征しかけて生残ってるぐらいだから真実味があるな

三國鼎立後は、祭りの終わりの哀しさやって感じでそれも良いんだけどね

つかそろそろ肥は交趾や南蛮方面を充実させるべき
どうすんの今回の都市数じゃ蜀とか都市数3～4だぞますます魏にボコられる運命じゃねーか

孔明ちゃんは判官贔屓で評価されてるだけなんだよなあ
どう考えても二流

魏　アフィブログ
呉　嫌儲
蜀　ν速

>>128
三角縁神獣鏡が日本産って説の補強になるな

>>121
>>126
４が最強か　とんとん

三国志で一番の勝ち組って誰？

136 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/01/15(日) 13:34:27.28 ID:WMP8RBI70

ゲームの袁紹軍は弱すぎる
そりゃソウソウに負けるわ

>>114
強いて言えば後漢末の混乱で呉が移民流入で発展した程度で、大都市全部魏なんだよな
成都は今の日本で言えば、長野くらいの位置か

王朝でも企業でも二代目は持ちこたえて三代目でオワタ＼(^o^)／って多いけど、三國志って二代目でオワタ＼(^o^)／ってイメージ。

>>135
劉禅

>>131
当時の蜀の状況考えたらあそこまでできた時点で一流だろ
むしろ最近の諸葛亮は過小評価されすぎ

>>135
周瑜
嫁も友人も活躍も全部勝ち組

>>135
司馬一族だろｗ
次男坊さんが中でも最強のラッキーボーイだと思う

諸葛は亮より瑾の方が優秀

関羽は過大評価されすぎ
ちょっと頭のいい張飛みたいなもんだろ

>>136
袁紹って曹操いなけりゃ天下とってたろうになあ…

>>138
一応劉禅は四代目的な扱い

孫権も劉備も老害ぷりっが酷かった・・・

そうだな

>>135
劉禅

魏本州

呉九州

蜀沖縄

このくらいの国力差
蜀が物凄い僻地だから魏は攻めにくかった

横山三国志は関羽の千里行までが面白かった

呉蜀戦がアフォすぐる

実にくだらない。一体なんのための戦争かと
イランイラク戦争にも同じことがいえる

>>135
金持ちニートの劉禅

何時の間にかできてた呉の扱いがひどい

大航海して台湾日本まで人狩りにいったのに疫病で正規兵がごろごろ死んで代わりに言葉も通じない未開の土人をつれて帰ってきて処刑された諸葛直さんも瑯野諸葛一族だろうか
諸葛さんて三国志にしか出てこないんだよな

孫堅が死んだ頃が一番ワクワクする

>>2
三国が成り立つ前からの歴史も含めて記してあるのが「三国志」
当時の状況や物語の呼称なく、ちゃんした歴史書

人肉坊主が塔から飛び降りるシーンがピーク
あとは蛇足にすぎない

キングダムスレ

演義のココが許せない

↓どうぞ

エンショウ倒した時点で決まっちまった部分があるからな・・

南蛮は面白すぎるよな。
あれもっと掘り下げたら三国志化けるわ
ごつとつこつとか何じゃそりゃでも何かすげえって感じだわｗ

袁紹が三国志の根幹だと俺は思うわ。
始め　みんなで袁紹を倒そう
その後　袁紹倒したし国を興そう
これが三国志ストーリー

三國一のリア充は王忠

>>132
南蛮　VIP

>>109
いや演義の劉備だって日本人の感覚から見たら
聖人君子とは程遠い割とデタラメな人物だろ

赤壁以降クソゲ化してしまった印象しかない

三国志で人肉坊主知らん奴はモグリ
人肉坊主が三国志の主役

曹丕が長生きしてたら魏が統一してたよね

>>155
あんなの、どう考えてもやらせた孫権が悪いのにな
孫策は死ぬのが早すぎたけど孫権は死ぬのが遅すぎかな

最後に勝ったのは司馬

一番の勝ち組は孫皓だろ
失政だらけのクズ君主なのに
降服したってだけで侯位だからな

>>162
おそらくビルマのほうまで攻め込んだのかもしれない
現地人の名前を漢字にあてはめるので南蛮にしろ北方民族にしろ面白名前になってるのがいい味だしてる

>>168
地味に優秀だよな曹丕

劉禅さまがキッと>>171を睨んでいる

張角、袁紹、董卓が三国志を面白くさせたのは確実

人肉坊主が「北斗七星の方向に逃げろ」と言わなければ劉備は死んでいた

>>54
そういえばあるやつとないやつあるな

やっぱりしこっていが一番

>>174
劉禅はバカだけど酷いことしなかったからね

>>173
あれで根性さえひん曲がってなければ言うことなかったんだけどな

>>171
陸抗、張悌や沈ｴｲが可哀想

>>168
あいつ戦争下手なのにしゃしゃり出るからダメだろ
政治は上手かったけど

人肉坊主　武力79　知力100　魅力100　運8

張飛・・・部下は雑に扱うが、目上の偉い人や有能な人には敬意を持って接した
関羽・・・部下は大事にしたが、偉い人とかには失礼な態度で接した

>>172
ビルマかあ、なるほどなあ。
当時のそっちの勢力がもっと知りたいｗ
蝶夫人と交互に攻めてくる下りとか大好きだわ。
トロイみたいなやつとか象車の投石部隊とかあったよなｗ

漢字表記にして日本語読みにするのやめないか？
チャン・ツィーとかジェット・リーとか読むくせに、
昔の人だけそうそう、とかおかしい

劉備の晩年が酷いと言われるが、関羽を殺された以外にも荊州を取られたままなのはやばすぎる
せめて南郡は取り返さんといかんかった

それよりも厨房の劣化具合がやばい
なんであんなことになってしまったんだ

http://cafemag.mag2.com/kirokiro/20100211.html

郭淮の不遇ぶりときたら

>>186
ジェット・呂
ブルース・李儒

>>186
あえてつられるけどジェット・リーは英語じゃねーか

官渡の戦いをカットした横山三国志は糞にも程がある

>>186
そうそう、おかしいよな

周瑜死ぬまで

官渡の戦いはSD三国伝で初めて知った

そろそろおすすめの三国志漫画教えてくれよ。横山と蒼天だけ読んだ

孫策の早死には仕方がないんじゃね？
急速に勢力を拡大できたその孫策自身の売りが
そのまま寿命を縮めた主要因だし、あの段階で死んでなくても
袁紹と戦ってる曹操の背後を突いて北上したら崩壊してたでしょ
袁紹に曹操は勝てても孫策では勝てない気がする

>>187
騏驎も老いては駑馬にも劣る、かな
劉備の場合は耄碌して下策に出たわけじゃなく、一応国家の戦略として理解は出来るけど
孫権は、変な神様信じて騙されたり自称仙人に詐欺られたり老害全開だったからな

>>1
うむ

荊州とか～州とか４つくらい城を手に入れては手放して退いたりしてたな。
あの頃張飛か関羽の偽者事件がｗ

亶州が種子島ってのは小さいな

>>196
覇-LORD-

劉備の信用度

法正>>>>>>>諸葛亮

なんだっけ？

>>203
劉備にとって
ジュンイクが諸葛亮
カクカが法正

>>203
あの時代は家柄、階級、名声で全て決まる時代だからな
現代人からは想像もつかない思考だから法正のほうが信用されてても不思議じゃない
怪異が実在すると本気で思ってる時代

晋になってから

>>184
正直どっちもどっちやな

俺は孔明南蛮行が好きだな
北伐も部分部分は面白いとこもあるけど、ちょっとダラダラしすぎ

コーエーは三国志１、２をダウンロード販売してくれよ
俺にはあれくらいが丁度良いんだから

横山三国志の火薬使用にあんまり突っ込まないよね

>>209
iPhoneアプリに1と2がある

>>196
三国志物なら漫画より小説の方がまだ面白いよ

後の時代になるほど能力が平均化されて突出したやつがいなくなる
もっと知らないような英雄を掘り出してほしいわ

南蛮編といえば柴錬三国志
俺をNTRに導いてくれたものの一つだ

三国状態になってからはｇｄｇｄすぎて笑える
蜀末期とかもう見てられない

横山の三兄弟が次々死んで行くのと蜀滅亡の一連のシーン
蒼天のカクカとジュンイクの死亡
ここら辺は泣けてしまう

勢力が拮抗した三つの国ならともかく
魏の一強だからなぁ

>>187
長生きしすぎた…と思いきや折り返しの40ぐらいの時点で相当おかしくなってるんだよな

SLGは終盤糞つまんねえからな

>>213
後漢末期の群雄割拠の頃は、実力優先主義だし入り込めるすき間がたくさんあるから
武勇一辺倒とか智謀百出とか詐欺師まがいのやつとか一芸で成り上がってこれたけど、
三国鼎立期になると、天下を分割統治してるとはいえ、各王朝が自国の法や家格や国是で人材登用するから
スゴいやつとか突飛なやつとか居ても入り込めるすき間がもうない
結局、家柄の良い小粒なサラリーマン的武将ばっかりになっちゃう

>>50
5

三国志はほぼ誰もが蜀から入ってｋｗｓｋなるにつれて、蜀のショボさと曹操の凄さに気付く

信長の野望最強伝説

吉川英治作品の著作権が切れるので、青空文庫に期待しよう
吉川三国志は永遠の定本

横山は吉川英治のセリフからまんまパクリだしな

>>80
俺も法正の死が蜀の停滞に拍車をかけたと思う

>>86
だよなぁ、孫呉とあそこで手を組んでおけば

官渡前後が一番おもしろかった
横山では顔醜斬り以降全カットされてたけど

>>94
王朗って凄かったんだな

劉禅はバカのふりをしていたから生き延びた

劉備ってホストみたいなもんでしょ
そうてんこうろで見るかぎり

>>225
むむむとかは言ってないぞ

「やんぬるかな」とか「咄(とつ)、乳臭児！」とか漢文調の台詞がかっこいい

>>106
まるでジュンイクだな

蒼天航路は何やっても曹操すげーだから途中で読んでて秋田

蜀は田豫・徐庶が残っていたらホウ統が生きていれば法正が生きていれば
黄権が降らなければせめて馬良が生きていればと妄想が捗る

かんさん！(かいさん)

>>222
最近は無双や蒼天から入るのも増えたからそうでもない

>>203
俺は
劉備の信用度諸葛亮 >法正
劉備との馬の合い具合　法正>>>>>諸葛亮

なんか三国志の結末って物悲しいよね
稀代の英雄達の業績が名家名族に飲み込まれていくって感じがするんだわ

関羽千里行
蜀ｖｓ南蛮
の所はＲＰＧっぽくておもろい

>>137
中原を魏が制して安定したら、江南に逃げてた知識人がぞくぞく帰郷して呉の人材枯渇したんだってな
そりゃ耄碌した孫権を誰も止められずにグダるわ

三国志は三国間の歴史じゃなくて三国になるまでの歴史だから。

劉備が劉璋倒して、漢中の夏侯淵ヌッコロしに行くあたりが
蜀と魏の人材的な意味で最盛期だと思う

>>238
王朝末期の混乱期に一時的に家柄とか関係なく誰もが無茶して成り上がれる確変タイムがあったけど、
すぐに次の統一王朝が出来て前の王朝とほぼ同じ家柄重視の貴族社会に戻っちゃいました、だからな
その後、更に五胡十六国に飲み込まれていくのも古い世界を選んだ漢族の自業自得かも

>>128
蜀は絹の産地でもあったから納税は絹で立て替えたりしてたんだが
国庫に絹が収まりきらなくて道に山積みにするレベルだったらしい
秦の時代に開拓されてからは中央への交通の便のぞけば最高の立地だった

>>205
孟達なんかも何回裏切っても
立ち振る舞いが見事だからって曹丕に認められてるしな

>>58
三国志完結編って漫画がある

馬良がもったいなかった・・・

群雄割拠の時代が面白いよね
黄巾、トウタク討伐とかオールスターやし

劉備の蜀が嫌いで仕方ない　精神論振りかざして胡散臭すぎ
やっぱり　『魏』だよね

三国志の武将より韓信のほうがすごい

劉璋配下は優秀な奴が多い

>>225
そりゃ吉川版が横山漫画の下敷きだもの
当たり前の話だ

諸葛亮は軍師、あくまで国を展開する策士だった訳だろ？
やっぱり国を治めるには内政に長ける法正とか内向きが良かったんじゃないのかな。
その中で軍師諸葛にアドバイスを乞うというのが良かった気がする。
展開ばかり考えていたら疎かになる部分が出てくるはずだよ。

>>253
諸葛亮は劉備にすら実践弱いと言われてるぞ、空想野郎だし
政治向きだ
まだ司馬懿のがええ

いいかげん諸葛亮を軍師と勘違いしている奴うぜぇ

軍師じゃないし

毛利元就の方がよっぽど軍師

三国志板の意見では糜竺が百人いれば蜀も何とかなったらしいな

司馬懿いいよね

>>255
軍師じゃなかったらなんなのよ

法正＝性格最悪のクズ
でも仕事はできた

>>254
司馬いは本物の軍師なのは否定できないしな。
奴は凄すぎる。
諸葛＋ほう統＝司馬いくらいだったかも。

>>256
その理論だと魯粛100人で呉も救えたな

>>250
韓信は確かに凄いが政治的センスが皆無過ぎた
案外名将ってそういうの多いよなあ

魏延は蜀がばらばらになるのを防ぐためわざと裏切って敵になった説

本当に言ったかどうかなんざ本人にしか解らんよ

嫌儲でも韓信人気は安定してるようだな

魏延と馬岱使えすぎワロタｗ

三国志ってほとんど嘘なんじゃね?

>>261
曹操に親父が100人いれば五十万の兵が動員できるから単独で董卓倒してめでたしめでたしだったのに

>>262
まぁ、確かにそうだが・・・
他の連中の末路も考えると韓信だけを責めるのも酷かなという気も

そして司馬懿は正直叩かれすぎ、というか印象悪く言われすぎだと思うの
つーか、司馬懿自身はそんな裏切るとかあくどい事やってなくね？

>>267
反三国志こそが正史なのです

エンショウと曹操の頂上決戦前夜が最高。
次が劉備のケイシュウとエキシュウ奪取＆防衛編。
そして諸葛亮の北伐かな

魯粛100人って三国志まったりすぎだｗ

http:/

公孫一族の栄光ある孤立っぷりが素敵

劉備本人のハイスペックさにビビる

>>164
ワロタ

魯粛=麋竺=陳羣のイメージ

>>275
藁編み家が漢中王ぐぬぬとか言われてたなｗ

>>257
首が360度回るんだよな

>>152
ケイシュウは地政学上重要だったから

俺らからすれば、魏vs呉、蜀がいいけど

魯粛って破天荒なやつなのになんで演義じゃただの中間管理職になったのか

むしろ三国鼎立してからは消化試合だな

>>269
韓信こそが北東部に拠って三国志をやれるチャンスがあっただけに本当に勿体無いのよねｗ

恐妻家というのがアピールポイント
まぁ下女を殺したのは創作が個人的思考

>>281
孔明を目立たせるため

>>262
名将や名相はたくさんいるけど、処世術にまで長けた人ってのは中々難しいからな
自分が有能ならこそ、君主から疑われたり妬まれたり危険視されたりで危ういだけに
三国志でも有能な軍師キャラとかほぼ碌な死に方してないし
主から死を賜ったり病死・過労死とかが多いから、賈ク辺りは上手いこと生き抜いたと感じるな

劉備なんてしょせん劉焉さんの地盤引き継いだだけだし
劉焉さんが一番先見の明があって強い

>>282
消化試合だけど生き残るのが晋という国でたいていの人は頭に？マークがつく
しかもその晋もすぐにボロボロになるし

>>106
連環の計だけでもすごい能力だろ

打倒董卓のために後の猛将たちが続々集結するあたりは燃える

蜀作ったのに建国した人間が2年で死亡とか詐欺みたいだな

>>253
諸葛亮自身が自分は内政の人だと言ってる
龐統や法正に軍事を任せる体制を目指してた

魏が天下取るとわかったら
呉蜀は統合する悪足掻きはできなかったんかね

なんで諸葛誕なんてドマイナーキャラが無双に出てるんだ？どこに需要があったんだよ
三国志8の後半シナリオでの存在感はすごかったけど

>>293
建業と成都はあまりにも遠すぎる

なんで蜀押しなの？
歴史的には北朝に繋がる魏と南朝に繋がる呉の方が価値が高いだろ
蜀（笑）

>>291
劉淵さんの悪口言ってんのか？あん？

法正がいなくなって諸葛亮が全部一人でやるはめになったからな
そりゃ早死にもする

呉とか晩年グダグダすぎておもろくないんだよ
君主も曹操や劉備に比べるとイマイチ面白みにかけるし

とりあえず曹操をベタ褒めして、孔明や劉備を過大評価って言ってれば通ぶれるんだろ？

>>261
魯粛100人じゃなくても兵士が１億人くらいいたら勝てたんじゃね？

劉備がいつ活躍するんだろうと思ってるうちに話が終わってしまった印象がある

>>296

漢の皇帝一族だからじゃね？
劉備の家系図はホラだと思うけどｗ

耳が大きくて自分で見れる人ってほんとにいるの？

>>292
なるほど。じゃあ亮は戦場に赴かずに内政に徹しておけば良かったかも？
その方が国力蓄えられた気がする。
また城下町散策させて人材集めたりしてさ。

何が面白いのかさっぱりわからん。

丞相：諸葛亮
内政：法正
軍事、外交：ホウトウ

これならもうちょっと良い勝負になった・・・・はず。

ヨウコと陸抗とか末期呉も面白いとこあるけどな
なんだかんだ三国で最後まで残った国だし

>>300
さらに進んで劉備や孔明のデタラメさが分かるようになってからが本当の通

>>296
物語の方の三国志が完成する頃漢民族は異民族に押されっぱなしでついには中原を失う始末
で当時の漢民族は蜀を自分たちに重ねて主役に持ってきた、ってことらしい

>>305
孔明は劉邦にとってのショウカみたいなもんだからなあ

趙雲「俺魏延より下かよ」

>>307
法正が内政とか嫌過ぎる
信賞必罰から遠すぎる人間だ
いや、ある意味信賞必罰ではあったけど

>>128
魏は一時鋳造すらしてなかったし董卓が作った粗悪な貨幣のせいで建て直しに失敗しただけだ
40年前後持ちこたえる国は五胡十六国時代にいくらでもあり特別偉いともいえない

官渡が頂上決戦、その後はオマケ

>>313

国力は確実に上がるぞｗ

三国志は宋代に原型ができたんだっけ？
そう考えるとやっぱり蜀押しは胡散臭いよな

三国志で袁紹勢選ぶと官渡の戦いの後ボロボロ死ぬのはやめてほしい

>>305
本当にそうなんだけど軍を仕切れる連中が早死にしたり、
李厳を処分したりで諸葛亮が出向くはめに

三国志全くなくて歴史の授業で少しやったくらいの記憶しかないけど
曹操ばっか有名だけど魏を建国したのって曹操じゃなくて曹丕じゃなかったけ？
それとも俺の記憶違い？

呉が孫権晩年以降ひたすらアワレだったから、蜀の劉禅はまだマシにも思える

>>286
賈クっていろんな人に仕えて毎回重用されてるし、処世術に長けてたんだろうな

群雄割拠が一番面白い

>>320
そうそう

ID:ab0Ksvv20を捕らえました

南蛮遠征は面白かっただろ

漢末はもう群雄割拠状態で１C後半からもう漢王朝の実態はなかったんだろ
むしろ三国志のイメージって漢の皇帝の禅譲以前だよな

袁紹と曹操の国力差ってやっぱ官渡のころには曹操のほうがちょっと上だったんだろうかな

孔明は優秀な軍人じゃなくて優秀な政治家だったからな
孔明が戦争で結果残したのって対南蛮ぐらいなもんだろ

金旋で天下統一とか胸熱

>>327
というか後漢がすでに統一王朝って言うより豪族のトップみたいなもんだったからなあ

>>328
袁紹のほうが圧倒的に上

>>320
曹操は漢の臣下で居続けたからな
禅譲で漢を滅ぼして魏を建国したのは曹丕で合ってる

>>329
ぶっちゃけ魏延に軍事の全てを委ねる度量があれば少しは変わったと思う

三国志ゲーは同盟統一とか無いから、ほとんどのシナリオで地図が真っ青だから困る
野望で関ヶ原や大坂スタート即同盟破棄する時みたいな、中途半端なワクワク感が少ない

>>328
いや官渡前も後も袁紹のがまだ上

袁紹一族の勢力崩壊は曹操との戦いに負けたからではなく袁紹死後のお家騒動によるところが大きい

劉玄徳のダメっぷりが溢れる蒼天航路が好きでした

国土の半分も占領するとほぼ作業ゲーになってあきる

ぎごしょく

魯粛たんがあちこち行ったり来たりするとこがピークだろ
あとはゴミ

>>329
野戦では負け知らずなんだけど、だから撤退時も大した被害は出してない

>>296
>>317
蜀漢正統論ってのは東晋の時代から習鑿歯が唱えてるよ
正統な帝位は、魏が漢を簒奪した時に後漢から蜀漢に移り
魏を簒奪した晋が蜀を滅ぼした時に蜀漢から西晋に移ったと考えられてる

張角って三国志じゃ酷い扱いだけど
教科書では若干英雄的に扱われててびびったわ
政治が乱れまくってる状況で大農民反乱を指導したんだから悪い奴じゃなさそう

>>329
撤退中に張郃を射殺とか大戦果だろ。
五度も大規模な戦線に向かって、大敗が一度だけというのもプラスだと思う。

その大敗も手痛かったが致命的ではなかった。
その前の劉備の大敗とか国が傾くレベルだったからな。

陸遜の嫁って孫策の娘なわけだけど、大僑との子供だったんかな

>>336
むしろ袁紹死後の方が、曹操は河北制圧に手を焼いたとも記されてるからな
三国志モノだと官渡決戦の後はえらく端折られるから、なし崩し的に滅んだように描かれるけど
曹操が河北を完全に掌握するまで結構かかってるし
袁家は兄弟の跡目争いとかなければ、また違った展開があったかもしれないな

>>328
黄巾前の人口統計を参考にすると曹操の領土の方が人口が2割ほど多い
兵火や流民の影響で官渡の時点でどうなってるか分からないが
元々豊かな所を押さえているため曹操が不利だったとは言い切れない

太閤6作れよ

>>278
ホントは豪族のの不良息子なだけなんだけどね

>>286
つまり王翦が最強って事ですな

>>312
お前ただの近衛兵の隊長じゃねーか

大宦官の義理の孫の曹操、地方長官の家の劉備と比べて、孫家の成り上がりっぷりときたら。
あんまりにも成り上がりだからいろいろ苦労したみたいね。
結局建国でも正当性を出し切れなかったし。

最近の曹操は官渡の戦いで強気過ぎて困る
超弱気になった曹操にジュンイクが「曹操が袁紹に負けない10の理由」
を熱弁する所が面白いのに

>>346
そう考えたら分裂を仕組んだ郭嘉ってすごいんだな。
過大評価だろうと思っていたが。

>>320
もともとは漢の一官僚にすぎない立場から魏の土台を作り上げたのは曹操。
実際、曹操はいつでも漢にとってかわれる力と地位を築いていたが、自分の代で
それをやっちゃうと反感が強くなりすぎるから、曹丕の代でやれやと言って
帝位にはつかなかっただけ。曹丕も無能ではなかったけど、業績も才能も
曹操のほうが遙かにずば抜けていたから有名なのも仕方ない。

>>354
郭嘉の逸話は正直他の部分は話盛ってる所もあるけど
お家騒動に目を付けた部分だけはガチ
それだけでも天才軍師を名乗る価値がある

>>345
大喬が嫁になったのは孫策が死ぬちょっと前だから多分違う
ってか正妻だった可能性も低い
既に何人か子供もいたぐらいだし、討逆伝の方でも記述がなくて周瑜伝の方にだけ出てくるはず
多分周瑜が結婚する時に、嫁の姉が独身だったんで孫策の妾ってか第二夫人とかにして
相婿として義兄弟になるために引き取ったんじゃないかと思う

そうそう

>>357
なるほど

堅い方のそんけん最強

董卓がきれいな董卓だったらどうなったのか
下手したら漢王朝がその後数百年続いていたかも！

>>360
大河の平清盛に孫堅出てたよ
海賊相手に無双してた

三国志演義って打ち切りで終わったからな

>>361
きれいだったら何進死後の漢王朝掌握とかやらないだろうから、
かなり歴史が変わっていただろうな。
むしろ袁術袁紹あたりが暴れてたかもしれん。

>>352
中華で皇帝名乗るには大義名分やそれに関わる血筋とかが最も必要だからな
後漢からの禅譲を受けた魏と、後漢からの継承を主張した蜀と違って
呉には皇帝を名乗る大義名分もそれに連なる家柄や血筋も持ち合わせていなかったし
三国期末の呉の碑文に、なんかトホホな「孫家が皇帝を名乗った大義名分」が彫られてたらしいけど
どんなに無茶で強引でも正統王朝を主張するために、大義名分を考えなきゃいけなかった人達も大変だったろうな

群雄割拠の頃が一番面白いよな
劉備が徐州だ荊州だってうろうろしてたころ。

張良=孔明
陳平=法正

孫策が君主な頃が一番面白い

司馬懿が正義なのになまず髭持ち上げすぎなんだよ

>>343
魏呉蜀どの視点で見ても張角は敵扱いだから記録には悪く書かれるのは当然

何で俺の田豫が存在抹消されてるんだよ！
マジファック

田豫の！ダシつゆ！

劉備が身を寄せるところって死亡フラグだったよな

>>373
中華板だと劉備＝ウイルス説が出てたけどなｗ

甘党曹丕可愛い

魏延を諸葛亮があっさり斬ってたら劉備は途中で死んでるよね
魏延さん便利すぎ

演技なら劉備の死後から面白い
正史なら曹操の成り上がりっぷりが面白い、官渡決戦のあたりでピーク

>>373
意図的に勢力潰して行ってると考えると面白いかも

>>378
陳舜臣の秘本三国志だと、実際そんな感じで
最初に曹操と劉備がグルになって次々と八百長しかける流れになってるな

ようやく戦う準備が整う魏呉蜀から面白くないってのは戦闘システムがつまらないってことなんだろうな

>>365
天命の国ですよ、大義名分とか血族は後付でいい。
その思想でキルゾーンが続いたんだがｗ
大義名分と血族にこだわるのは天皇に代表される日本だな
良かれ悪しかれ権威がしっかりしてると安定する

>>350
中国史上最強は間違いなく范蠡
伝説入ってる部分もあるけどどんだけの天才なんだよというｗ

漢中王までだな

>>379
陳舜臣のその発想は斬新だよね

>>379
それ面白いなぁ

馬超ってなんだったんだ
仲間になってからのがっかり感が凄い

>>386
馬超は単なる田舎のDQN

>>382
ん？はんれーって名宰相だし商人としても天才みたいけど
現場指揮官としての功績はあったっけ？

漢中王劉備までが輝いてた

>>388
「軍事なら種（文種）は臣に及びませんが、政治にかけては臣は種に及びません」
てことで范蠡が指揮してたと考えていいんでね？
まともに会戦でどうこうって話が残ってないのは確かにそうだけど

>>386
馬超も呂布も人に使えると輝きが消えるよね

陳舜臣の諸葛孔明に出てくる曹丕はかっこよすぎ
赤壁で負けること予想して、ぬかるんだ道を舗装しておいて退却を楽にさしてたｗ

霊帝も献帝も酷く暗愚な人物というわけではないんだよなあれ

制度疲労的なものだったのだろうか

>>381
手順として、その天命を説明する理由が必要だから
戦争に勝ったのは天命、だから俺は即皇帝といかない面倒くさい時代だし
前王朝が何故天命を失ったのか、自分達に何故天命が下ったのか
どういう大義名分があって天の子である天子を名乗るのかを説明しなきゃいけない
だから曹氏も五行王朝交代説に則って土徳の家柄で舜の子孫だと自称したし、
三国とも讖緯と呼ばれる予言や瑞兆までフル動員して自分達の天命の正統さを世間にアピールしたわけで

>>50
9

>>96
普通に病死だろアレは
タイミングばっちりすぎて怪しく見えるだけ

>>160
劉禅を無能、魏延を悪者扱いしてるところ

三国マニアに「三國志って三つの国が争うんでしょ？」って聞いたら怒られた
そのまま三時間ほど三國志がなんたるかを説明されたわ
全く覚えてないけど

蜀獲り後、魏呉蜀陣営問わず人材が死にまくって萎えたよね

泣き虫弱虫諸葛孔明の続きまだ？

>>384
宗教勢力をうまく書いてるよな
陰謀論が多くて陰湿に感じるせいか、
あんま読まれてないけど

>>392
反対に張飛は悪く書かれてるな

>>101
やっとの思いで四国を統一した長宗我部に謝れ

蒼天航路の呂布がただの化け物でﾜﾛﾀ

劉備達が蜀に行く直前が一番面白い

>>222
趙雲スゲー！
劉備エライ！
赤壁ザマァｗｗ

・・・って何で魏って大国なん？

ここで気づく

>>404
でもなんかかっこ良かったな

チンコでかかったしな

関羽　張飛ふたりを相手にして笑ってる呂布
百歩先の槍に弓矢を当てる呂布　のあたり
両虎競食の計　駆虎呑狼の計のあたり

俺は呉が好きだな

三国志の何が凄いってゴツトツコツの身長が2m80以上あるって事だろ

>>387
いやいやいや、馬超は家柄で言えば劉備の配下でもトップだぞ

>>325
斬れ！

馬超が病気でアッサリ死んだのもきつかったな

中国の地図見るとビックリするよね
魏と他で全然大きさ違うじゃんって

>>410
お前は呉が好きなんじゃない
「三国」志なのにやたら影が薄くて、何をしても一位になれない自分を重ねて慰めてるだけなんだよ

>>415
正直喧嘩売ってこなければ蜀も呉も眼中に無かったんだろうな、と思う規模の違いがあるよな

土地の広さも人口も蜀と呉合わせて魏に届かない程の戦力差

三国志の小説ってどれが一番史実に近くて良いの？

てかお前ら何読んだの？

http://i.ytimg.com/vi/Qw96NEmykt8/0.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/h/i/r/hiropachistyle/2009y03m15d_201126406.jpg
http://game-ff.up.seesaa.net/image/sentou111.JPG
http://gameishizaki.up.seesaa.net/image/GGK15.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a9/1b/mabow16bit/folder/1338814/img_1338814_38057792_4?1161873449

>>419
宮城谷オススメ

そもそも三國志の小説はどれだけ種類があるのか

珍しいな、北方出ないの

>>412
祖先は光武帝を支えた名将馬援で、更に遡れば趙の馬服君趙奢にまで遡れるとかな
後漢を継いだと主張してる蜀漢としては漢の名族を配下にしておきたかっただろうし、
なにより、王莽に奪われた漢を再興した光武帝を助けた馬援の子孫が
魏に奪われた漢を再興しようとしてる劉備の元に馳せ参じるってのは蜀にとってはこれ以上ないアピールだし
しかも、これから攻める予定の涼州軍閥の元首領で地元豪族とかにも顔が利くし
羌族とのクオーターだから魏領内の羌族をそそのかしたり蜀領内の羌族を手懐けたりと使い勝手もいいと来りゃ
そりゃ最古参の関羽が嫉妬するほどの厚遇も受けれるわな

でも手紙の策略に乗っちゃうバカ

蜀（四川盆地）は日中戦争で日本軍でも攻略できなかったので
当時も、あの辺に籠もられると相当難しかったんだろうなと思う

ゲーム的には反董卓連合が面白いな一番。

>>186
俺の兀突骨はなんて発音になるんだろ？
発音如何では人気に影響出るぞ

>>428
フィン・ファンネル

>>427
11ｐｋだと194群雄割拠～211入蜀辺りまでだなぁ
特に194・198・200が好み、反董卓連合は董卓の能力自体がかなり低かったり
内政面が弱かったり、軍事面でもそこまで強くもないし、敵が目一杯いるし
かと言って速攻で曹操辺り潰すとあんまり面白くないし、連合期間過ぎると全土消化試合になるし

>>428
面倒くさいんでｺﾞｯﾂﾝｺって呼んでる

初めて読む三國志が北方三國志ってありかな？

>>425
あれに関しては、そもそも馬超と韓遂の連合軍ってのに無理があったんじゃないかな
韓遂は以前馬騰の妻子、つまり馬超の母や兄弟を殺してるから
親兄弟の仇と一時的に手を結んだって、心のしこりは残ってるだろうし
曹操んとこの張繍も、結局曹丕に自殺に追い込まれてるし
そういう恨みはやっぱ根が深いんだろうな
まあ馬超の知力が低いってのには反対しないけどw

>>432
呂布もそうだけど遊牧民系入ってる奴らってあんまりそういうの気にしないんじゃね

魏　黄巾後から袁家打倒まで
蜀　長坂と蜀を県立まで
呉　(あえて言うなら)赤壁

それぞれ勢いがある時は面白いね

>>404
人間らしくなって小さくまとまってしまった

>>430
コンスコンみたいに言うなｗ

>>433
遊牧民入ってるったって血的には祖母が羌族ってだけで、そもそも漢の名族だし
既に羌族自体、漢地に雑居してて文化的にも漢化が進んでたし
ってかそもそも三国志じゃ扱い悪いけど、異民族だって犬や猫じゃないんだから
親兄弟殺されて気にしないってのは無いと思うよ

むむむ

何がむむむだ

だからVS袁紹が一番面白いっていってるじゃん
呉は魯粛が出てくるまでは微妙

>>434
曹丕の親征って盛り上がりどころの割にマイナーなんだよな。
夷陵の戦いで疲弊した直後に、魏が大挙して攻め込んでくるなんて燃える展開じゃないか。

どうせ駄作だろうけど、とりあえず落としてインスコして起動だけはしてやる。
無印は有料アルファ版、PUKでようやくベータ、数カ月後のパッチを当ててようやくマスターアップ。それでも駄作。それがKOEI。

演義の三国志で一番盛り上がるのは
劉宗が曹操に降伏して劉備が逃げる辺りから諸葛亮が呉を味方に引き入れるところまで

>>441
演義は蜀メインなんだから劉備が死んで孔明が出陣するまでは駆け足なんだろ

>>441
劉備も曹操も居ない三国志なんてアムロもシャアも出ないガンダムみたいなもんだからなあ

>>445
実際は孔明の没後も熱い戦いと駆け引きが繰り返されているんだけどな
これは日本の小説や漫画の描き方がよろしくないわ
どれもこれも終盤を省略したり盛り下げた書き方するし

郭淮の扱いがなんかしょぼすぎて不憫だ

演義じゃ郭淮は姜維と互角に渡り合ってるのにね

GEOに来てるから三国志関係の漫画でオススメ教えろください

りゅうろうでんは読んだ

>>449
横山光輝以外にネーダロボケ死ね。もう読んでたらマジで死ね

>>450
メジャー過ぎて読んでない

ガキのころなら三国志漫画も読むだろうけど
大人になって三国志小説を読む理由がわからない

>>446
司馬懿無双イイよね

>>446
姜維の驚異的な悪あがきがカッコいい

呉は優秀な奴多いけどまとまりがないな。
キレ者や才ばかりが集って治まらない印象。
趙りょうは好き。

やっぱ魏は屯田政策の成功が大きいわ

・コーエー　三国志
・ナムコ　　　三国志
・カプコン　　天地を喰らう
・　　　　　　　横山光輝三国志（メーカー名忘れた）

あと、他にもいろいろゲーム出てるけど
個人的にはナムコの三国志が好きだな
プレイヤーセレクトがイエスノーの性格分析で決まるのは面白い

ナムコ三国志って人気高いよな。
コーエーの三国志11作全部より好きって言っている人が少なくない。

「陸軍は反対する」
曹操の案は却下されました。

>>459
提督の決断だっけ？

今日呉服の意味初めて知ったわ

くやしいのう
魏魏魏

>>446
中国のドラマも孔明・司馬懿死んで終わりだった

草原が燃えていた。

テレ東の深夜にやってた三国志のノッペリした顔のアニメは
なんだったのか

コーエーは7，8，10みたいな個人武将プレーをもっと突き詰めて行ってくれないかな
あれはあれで、トリッキーなプレーができたり色々と面白いんだけどな
普通だと終盤のシナリオとか既に国が出来上がってて面白くないからほとんどやらないけど
武将プレーだと君主選ばなけりゃ楽だし、そこから更に一波乱二波乱起こせるから面白いし

>>1
それはある
群雄割拠時代が一番

呂布の死まで。
以降はエピローグ。

>>50
Ⅴ　か　Ⅸ
Ⅴは簡単に遊ぶにはいい感じ。陣形を使った戦争が楽しい。
Ⅸは何もかも本格的というか、じっくりやるにはいい感じ

>>466
８で曹操とマブダチになって何度も士官に誘われても断ってブラブラと諸国漫遊して
たまたま立ち寄った孫策の誘いを受けて孫策の軍師として曹操と戦って下したのは
今はよい思い出

>>421
宮城谷は今読むなら一番な気はするが
中国古典の翻訳を読みなれてない奴には難易度高い気もする

>>419
史実とかどうでもいいから北方読めよ

今はブラウザゲーでも三国志いっぱいあるけどこんな値段で売れるの？

>>472
一応北方も正史読み込んで書いたというだけあって
正史に近い雰囲気になってると思う
ただ、呂布・張飛・馬超という漢にハマっちゃったせいで
彼ら絡みの辺りはほぼオリジナルになっちゃってるけど

>>473
俺は多分買っちゃう…

蜀ができるまでと蜀が滅んでからが面白いね

無双のせいで袁紹が誤解されてそうでこまる

北方三國志読んでみようかなあ

>>86
荊州に脳筋の関羽だけじゃなく、ホウ統が生きてて軍師としていれば変わっただろうな。

>>452
小説を読むのに理由なんているかよ

はわわ

閻魔大王みたいなけむくじゃらのおっさんに
みやこの美女達が次々に犯されるのを想像すると胸が熱くなる

無双のせいで張ｺｳがホモキャラにされてて困る
実際は張ｺｳは負け知らずの名将なんだが

新野で徐庶が無双するあたりが絶頂期

>>483
チョウコウはナル
ホモなのは丁奉