中国空母が神スペック発着艦装置なし速度19ノット ( ひゅうが30ノット赤城32ノット)

中国初の航空母艦として注目を浴びている「ワリヤーグ」だが、実は空母の本来の役目である戦闘機を
艦載できず、「たんなるポンコツ」とか「無用の長物」「くず鉄の集まり」との侮蔑的な評価をする
軍事専門家もいる。

ワリヤーグは現在のウクライナが売却したものであることはよく知られているが、軍事問題専門誌
「ジェーン防衛週報」や米軍事・安全保障サイト「グローバル・セキュリティー」によると、ウクライナから
引き渡されたワリヤーグには当初からエンジンが積載されていなかった。本来ならば、
蒸気タービンエンジンを2基積載し、最高速度は29ノット（時速53.7km）のはずだが、肝心のエンジンが
なかったというのだ。

このため、中国はエンジンを自前で用意しなければならなかったものの、中国は蒸気タービンエンジンや、
さらに進んだガスタービンエンジンを国産化できなかったため、ワリヤーグには船舶用ディーゼルエンジンを
装備した。しかし、船舶用ディーゼルエンジンは蒸気タービンエンジンなどより容積が大きい割には、
出力（馬力）が小さく、ワリヤーグの最高速度は19ノット（時速約35km）でしかない。通常の空母よりも
10ノット遅いのだ。

中国が対抗心を燃やす米海軍の空母は30ノット（時速54km）以上の速力がある。艦載機が発進するさい、
米軍の空母は30ノット以上の速力で向かい風を作り、艦載機に十分な揚力を与えて発進させているが、
ワリヤーグはそれができないため、空母として致命的な欠陥を持っているのだ。

さらに、大きな問題点が最近指摘されている。一般に空母は滑走路が短いことから、母艦に帰還する
艦載機が着陸する際、速やかに停止させるためのフックや制御ワイヤなどの着艦関連装置が装備されて
いるが、ワリヤーグにはこれらの着艦関連装置が備え付けられていないことが分かっている。現状では、
空母してはまったく使えないことになる。

http://www.news-postseven.com/archives/20120111_78818.html

護衛艦がないとアメリカの空母だってただの的

カジノになるんじゃなかったのか

じゃあ着艦したのに海に落ちちゃうね。
(ﾉ∀`)

ワリヤーグ二隻買ってつなげればええやん

揚陸艦並みでワロタ

>>2
ヘリ空母だが、贅沢にイージスシステムもどきを
搭載している日向が異常

大鷹型以下かよｗ

日本企業買収して技術手に入れるでしょ。

空母運用の訓練用みたいなもんだろうからバカにする気にはなれんね
本格的な空母をもつための下準備でしょ

でもいつまでもそのままじゃないからな
馬鹿にしてると痛い目に遭うぞ

なんで作ったの
所詮中国だなw

ゲーペン号とどっちが強いの

艦首に扇風機並べて向かい風作るから問題ない

ＵＣの４話にこれっぽい空母が出てて
ＭＡに沈められてたな

ウリには技術を提供する用意ができている！

>>2
何見当違いの事をいってんだ、このシナ野郎は（笑）

赤城って凄かったんだな

>>17
え？

演習用の標的

なんだかんだ軍事技術とか追いつけないもんだな

いいこと考えた
新しいの何個か買って繋げればいいんじゃね？

発艦時には使い捨てロケットブースター
着艦時には運転席側のロケットブースター

>>10
でも艦載機が発着できないんじゃ訓練にならないんじゃね？

あと１０年すればわからん

>>9
IHIを買収するの？
世界第3位のメーカーを？（笑）

>>21
単純な技術というよりノウハウとの融合だからね
テクノロジーじゃなくてテクノロジー+スキル

>>24
元々の足回りが揃ってないのにどうやって訓練するんだ？（笑）

水上機なら積める、もしくはヘリ

でもこれで海自の予算が増えるなら歓迎するわ。

遅すぎて陣形組めないんじゃね？

鋼鉄の咆哮だと空母は45キロノット以上は無いとゴミ屑

ペヤングスレのせいで中国空母が神ペヤングに見えたじゃんかもうやだー

キロはいらんかった。

大体、ワリヤーグに搭載予定だった戦闘機もロシアから買えなくなっちゃったし、
中国はこの空母で何をしたいんだ？

>>17
別に間違ってはなくない？

>中国は蒸気タービンエンジンや、さらに進んだガスタービンエンジンを国産化できなかったため、
>ワリヤーグには船舶用ディーゼルエンジンを装備した。

クッソワロタ
それで訓練用空母なのか

不足分は人海戦術で補うから問題無い、
つまり総員で漕ぐ。。。

いつ爆発するんだ？

護衛艦も中華オリジナルとかソブレメンヌイ級とかなんだろ？
対潜艦ろくにいなさそう

運用訓練の為に買ったんだろ？

アルゼンチンのポンコツ空母は機関室火災で放置されていた中古を買ったもので
1980年代には20ktも出なかったとさ

テーブルが爆発する国だからな

空母じゃねえじゃん

>>37
ひでぇな。
エンジン載せ替え将来的にはやるだろうけどさ。

中国空母たいした事無いってわかったから防衛費削減な

>>44
海の上のスキージャンプ台みたいなもんだよなぁ（笑）

カタログスペックなんて低くしておいたほうが相手に警戒されなくていいだろ
実際は何か恐ろしいモノがあるんじゃないかと警戒すべき

>>41
搭載機の発着も出来ないのに訓練になるの？

ジオング作るつもりが出来たのはでかい旧ザクだったでござる

>>45
機関とっかえはできるにしても相当の期間と金が必要だしな

>>45
だから、そのエンジンの技術がねえんじゃ無理だろ。
後、海外の企業から買収って言うのはむりだから。
この手のエンジンを作れる企業は世界中で限られているし、買収できるような
企業じゃない・・・・ってこんなのはずいぶん前から言われていることだったけど。

遅すぎてスキージャンプもできないのか
ハリボテを信じてる中国国民カワイソス

囮空母か

中国の巨大化防ごうとロシアが手切ったのは
中国側には相当な痛手だってのはわかったな
技術吸収する相手がどんどんいなくなるな
日本企業も新幹線のことでだいぶ懲りたろう

ワリヤーグはどうでもいいわ
今後どしどし空母作るらしいからその情報もってこいよ

でもクズネツォフ級空母って甲板がVLSになってなかったか？
デスラー戦闘空母みたいな感じで
実は水上打撃力がすごいんですってことじゃね

中国がワリャーグ買った時はみんなやべえ…みたいな反応してたのに
現実はこんなもんか

ゴルゴ13ではまんま同じ様な話で
リニアモーターを使って脅威的な性能に
なる回があった

朝は甲板に総員出て太極拳やりそう

原子力空母作るんじゃなかったの？
ガスタービンエンジンすら作れないとかｗ

こういうの聞くと海軍だけなら日本の自衛隊が圧勝というのも頷けるな

ていうか、何でこんなの買ったの
安かったの

「艦載機の発艦には、空母の速度も重要です」
「えっ！」
「え？」

まさか、関係ないと思っていましたって言うオチじゃないだろうな、
中国共産党よ。

>>61
中国に原子力推進システムの技術はないよ。
元々の予定ではロシアから技術提供受けるはずだったけど、スホーイのパクリがあってから
その手の軍事技術の販売、提携、技術供与は一切なくなった。

http://gcaptain.com/emma-maersk-engine/?506
http://www.ihi.co.jp/du/about/index.html
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/shi-lang-engine.htm

でかい客船の上平らにしたんじゃねぇの

>>63
訓練とデータ取りのためでしょ。
一から独自で作るよりもコピーした方が早いと判断したんだろう。

ハリボテだろうがまずは空母を持つという事実が重要なんでしょ

>>57
例えが古すぎる
そらデスラー砲積んでりゃ漁船でも無双できるわ

とりあえずなんでもいいから空母というものが欲しかったんだろうな
インドにだけは負けたくないんだろう

データとるのに数年
設計するのに数年
建造するのに数年
自前の空母持つには何だかんだで15年ぐらいかかりそうだな

原子力空母に無理矢理改造　→　敵艦隊または戦闘区域で核爆発　→　大勝利

>>71
さすが見栄の国だわな

>>68
訓練やデータ取りするには発着艦出来ないと意味ないと思うんだけど
これじゃあ只のデカくて遅い船だ
これから中華式魔改造施すんだろうけど

＞「たんなるポンコツ」とか「無用の長物」「くず鉄の集まり」

実際、遊園地か何かに使うとかいう口実で買ってきた鉄屑だったよな確か

>>63
国がホルホルネタ用意してやらないとバカウヨが暴動起こしかねない民度後進国だから

つーか空母要らねぇだろ中国

「スキージャンプをもっと急にすればいいｱﾙ」

中国はアメリカに空母で威嚇されてトラウマなんだとおもう
キナ臭くなった時は相手国の沖で空母艦隊で演習するのが良いと言うのも学んだはず

空母のエンジンもそうだがジェット機のエンジンとかも中国抜きにしても意外と作れないのな
ノウハウが要ると言われてるが具体的に何がネックなんだか素人には解らん

着艦装置無しを指摘するとか
航空戦艦伊勢さんディスってんの？

>>77
つーか経済成長に軍事力が追い付いてないんだよな
仮にも大国のつもりなら近海ぐらい支配しないと話にならんし

オリジナルは
Propulsion:
Steam turbines, 8 turbo-pressurised boilers, 4 shafts, 200,000 hp (150 MW)
2 × 50,000 hp (37 MW) turbines
9 × 2,011 hp (1,500 kW) turbogenerators
6 × 2,011 hp (1,500 kW) diesel generators
4 × fixed pitch propellers

んー

>>1
赤城の方がいいエンジン積んでたってこと？

>>78
中国は太平洋の覇権がほしいんだよ。
そのためには移動要塞としての空母は必須。

ただ、空母ってそれだけで運用なんてできねえんだけどね、あれだけだと
ただの的だし。
制空権を取って初めて運用できる代物なのに・・・

>>65
なんだよ原子力推進システムって
原発と一緒でボイラー回すだけだろ

>>26
ミンスに頼めばどうにかなるかもよ

練習艦だから仕方ないと思ったが何も練習出来ないという事に気付いた

>>59
あの話はすごかったな
冷静に考えると、加速でパイロットが気絶しそうだが

>>87
馬鹿はだまってろ

19ノットってさすがに嘘だろ。こんな足が遅ければ空母にとって致命的

空母艦隊の作戦海域への展開速度全体を下げるし、原潜は当然通常型潜水艦すら振り切れない。
そもそも艦載機の離着陸にとって10ノットは大きい。
上がるときにも降りるときにも10ノットの恩恵が無く、カタパルトや着艦ワイヤーにもストレスがかかる。

わざとへっぽこに見せて実はすげーんだろ

ジャップから技術者を引き抜けばいいだけだろ
100万やるっていったら、ジャップだったら喜んでいくよ。

フィリピン、ベトナム黙らせ南沙いただき、あとは手付かずの太平洋に……あれ？沖縄邪魔アル(´華｀)

どーせあとから日本の技術盗まれて本当の神スペックになるんだろ
マジジャップつかえるは

>>94
ジャップにそんな技術ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメ公様から買ってるだけだろｗ

そういや重工にトロイ仕込んで～みたいなニュースあったな
買収する必要は無いんじゃね？
技術者引き抜くとか情報盗むとか今でもやってるし
特許が何処まで足枷になるかは分からんけど

>>14
中国なら人力扇風機やりそうだな

>>93
実はアメリカの軍事アナリストもそれを危惧してた・・・蓋を開けたら
何もなかった

>>81

先端科学技術と経験の蓄積の両方が必要ですからね

http://www.youtube.com/watch?v=fMX4R53CY_c

中華式豪華客船（）

赤城速いな
昔からそんな馬力出せるエンジン作れたのかよ

ディーゼル搭載した30ノット級の大型艦って世界に存在したっけ？
チャイナは大型艦用の蒸気タービンこれから開発せにゃならんの？

プロペラ機を積めば大丈夫じゃね？

Su-27艦載機でプガチョフ・コブラで着艦するつもり。

そのうち昔の奴隷船みたいな空母作りそうだな
飛行機を止める時は、みんなでロープもって止めるとか

ソニー「古いテレビは炎上する危険があります。修理はしません」
http://masamine-s.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-8b1f.html
ブラウン管カラーテレビ「ご使用中止」のお知らせとお願い

1990年頃までに作られたソニー製テレビを使ってると、
内部から炎上する可能性があるらしい。怖すぎるw

対象はズラリ337機種。販売台数は国内だけで1300万台以上!!
既に国内でも何台か燃え上がってるとか…

しかし、本当に恐ろしいのは上のリリースの最後に書かれた一文。

＞本件の使用中止のお願いに伴い、
＞上記対象製品の一部において告知を行い、無償修理の対応を行ってまいりましたが、
＞合わせて終了とさせていただきます。

なんと、いまだに火災の危険があるにも関わらず、
「使うのやめてね」とユーザーに求めてるだけで、修理も回収もしない。
ただ、使うのやめてね、と言うだけでオワリなのである。

↑これが日本企業です（笑）

実は強襲揚陸艦

>>81
動力系は日本軍も苦労したなあ
頑張って初のディーゼル機関とか作ったのはいいけど使い物にならないゴミだったりするし

旧日本軍の空母より遅いのか、自前で開発しなきゃいけない国は苦労するなー

空母ちゃうやん

>発着艦装置なし
こないだ確認されてたよね

旗艦

武器輸出3原則見直し・・・

小日本と東南アジアを脅すにはこれで十分だろ

ノットって何キロなのっと

>>102
それだと進水しただけで沈みそうなんだが

赤城にカタパルトつけた方がマシなんじゃねぇの

>>117
算数も出来ないの？

>>113
着陸のときに引っ掛けて止めるワイヤーが入手できなかったって話だったよな
今度は離陸が出来ないとか笑えるなw

速度が足りないなら戦闘機を軽くして複葉機にすればいいアル

>>115
その上に日米安保がかかってるから、安心しろ。

ハリアーに似た飛行機作って、ガワだけ甲板に並べておけばいいｱﾙ

>>120
ごめんねぇ

これは漁船だな

航空戦艦のおもひで

>>125
ざっくり時速の半分と思っておけばいいよ

>>9
買収なんかしなくても日本企業なら自分からお漏らしするよ

たぶん、艦の後ろにジェットエンジン乗せて加速させるんじゃないのか。

性能悪くても空母持ってるってだけで抑止力になる。
空母もってないジャップならよく分かるだろ？

>>117

1海里は1.825kmでワリャクの最高巡航速度は20海里/時

龍譲よりは高スペックなんだろ？

アレスティングワイヤーは設置してる写真があっただろ

>>131
いや、ぜんぜん（笑）
使い物にならないような単体の船舶なんてただの的以下

>>128
さんくす
遅えな

>>113
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/05/content_24330378.htm
情報の更新は必要だよねえ

だから実験＆練習艦だと何度言ったら
別にこいつが先陣を切る訳ではない

>>75
魔改造施して、命がけの発着訓練させるんじゃないだろうかと。
とりあえず土台さえあればあとはどうにでもなるとか思っているんじゃないかな。

>>121
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50646543.html

そう言われてたんだけど入手してたみたいだね

不沈空母日本列島

>>137
おお

馬鹿にするのはちょっと早計でしょ。技術的に0から1にしてしまった以上時間さえかければいつか正規空母と機動艦隊もっちまうぞこいつら
上海地鉄はじめ過剰なインフラが大赤字って言われてるのに面子に拘って作り続けてんだから

中国版鳥人間コンテストのプラットフォームに最適

>>10
鳳翔（１９２２年）は２５ノット

wwww

まさに紙スペックだな

日本でさえ70～80年前から実用化している速度域なのに、未だに30ノット出せないとはどういう事なの？

タンカー作れよｗ

空母じゃなくて海上遊園地だから

なあ、>>1 に書いてある「赤城」ってまさか帝国海軍の空母のこと？
それより遅いとなるとちょっと辛いな

>>146
はいくさ

>>143
ですの
このまま技術を蓄積していくか否か、今後の展開次第か

>>121
ワイヤーはなんとでもなるが、それを張ったり緩めたりする降着装置が無かった。
しかし、去年の年末あたりに降着装着を取り付けている画像が見つかってる。
エンジン同様、クズネツォフ級の開発を経験してるウクライナの協力だろうと推測されている。
フランカーは無風状態でも飛び立てるから、一応離発着そのものは可能になってるんだよ。

ただ、着艦の誘導装置がまだ導入されていなくて、速度も遅くて合成風力が使えないから装備がさらに限定されているってこと。

>>143
0から1っつーけど、中国のやった事ってトラックのドンガラボディ買ってきて
コンパクトカーのエンジン積んで陸運局まで転がしてナンバー貰って来ました
って程度の話なんじゃないの？これ

>>121　>>140　>>131

>>1ネタが古い、
アフィブログ向け記事かｗ。

中国空母・
旧「ワリャーグ」の
最新動向
アレスティング・ワイヤの
搭載確認、
ブラストディフレクターに跡、

艦載機の離着艦跡が確認される

http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50646543.html
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/a/a/aaea2056.png
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/3/f/3f077ca2.png
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/d/f/df552a04.png

>>14
中国なら艦首に人並べて団扇で仰がせるかも
発艦に必要な風を起こさないとお前ら死ぬからとか言って

>>140
ちゃんと使えてんじゃん

>>148
流石にレシプロ機飛ばす空母とジェット機飛ばす空母をまともに比べちゃかわいそうな気もする
ググったら日本の艦船もタービン部はイギリスとかのが多く使われてたみたいだし

軍オタの人
俺に今の日本の海軍の軍事力は世界的に見てどの辺なのかわかりやすく教えてくれよ

向かい風を作って飛ばすって書いてるけど、カタパルトで押し出すだけじゃ
駄目なの？船をしっかり停止させてから飛ばすものだと思ってたわ

ガタガタじゃねーか、なんで作ったの

>ワリヤーグにはこれらの着艦関連装置が備え付けられていないことが分かっている。
飛んだら帰ってこなければいいだけでしょ、ミサイルだって帰ってこないんだからたいした問題じゃない

そう考えると翔鶴の33ノットとか飛龍の35ノットは凄かったんだなあ

なっちゃんレラのほうが強いな

>>151
赤城は巡洋戦艦改造で３２ノット以上
加賀は戦艦改造で２８ノット以上
正規空母の蒼龍や瑞鶴は３４ノット以上

>>32
45,000ノット？！

確か発艦のテストはやったって記事見たような

>>156
ってもう導入したのか
さすがにフットワーク軽いな

南沙諸島用だから相手側がもっと終わってる

東南アジア諸国が戦力持つ前にモノに出来れば、中国としては御の字っしょ

20000t級のヘリ空母まだ？

>>50
ボールだろ

このエンジンを積んだ商用艦船が輸入できなかったという事でしょうね。
新幹線の様にはいかなかったという事か。

>>156
素人だけど、バーナーで炙る＋それらしきものを置いといて
写真をとらせたって可能性はないの？

跡じゃなくて発着する動画をさっさと公開すればいいのに

ガスタービンエンジンも日本はライセンス生産じゃなかった？
ましてや中国が国産なんて

>>161
凧上げる時は走ったり向かい風で上げた方が上がりやすいでしょ？

ひゅうがの最高速度が30ノットはさすがに嘘だと思うよ。軍艦の最高速度どか機密中の機密だもん

雑魚すぎだろｗｗ
俺でも倒せるわｗｗｗｗ

遅すぎワロタ
俺が持ってる2000tの船より遅いｗｗ

ロシアも策士だなw
スホーイをコピー販売されてキレたんだろなw

>>166
あの辺の機関って艦本式(つまりは国産)だったよね？

>>161
ワリャーグとかイギリスノインビンシブルとかもそうだけど
スキージャンプ発進の場合、前に進む速度とジャンプ台を上に上がる速度を合成して斜め前に飛ばすから。

>>160
継戦能力はともかくとして、現時点ではアメリカの次くらいの実力はあるかな。
問題はバランスが悪すぎる点にある。基本的には、米海軍の補完戦力だからね。

>>183
未だに日本ってそんな凄かったのか
意外・・・

>>183
仮想敵国が大陸の国々だから
戦術としては日本がアメリカにやられた事をそのままやれば一番有効なんだよな
潜水艦戦や機雷封鎖ね

フォージャー買えばいいのに
ロシアも喜んで売ってくれるでしょ

ウクライナGJ

日本が凄いっていうかアメリカ海軍がキチガイ

2倍の大きさのエンジンにすればいい

島国なら陸上戦力より海上戦力重視のほうが理にかなってる
なんでドイツに軍事を学んじゃったんだろな

艦名どうすんだ？
いつまでもワリヤーグじゃねーだろ

>>177
ひゅうがに限らず、どの護衛艦も
最大船速が30ノットってだけなんだよな

実際に一杯は何ノットかは機密だわな

なんで70年前の空母のほうが速いの？

なんでひゅうがより赤城の最高速が上なの？

侮るなよ、ここからいろいろ改良してノウハウ蓄積するんだから、今後を考えると笑ってなんか居られんぞ？

>>190
海軍はイギリス、陸軍がドイツだろ？

>>193
排水量半分だし。
オリジナルのクズネツォフなら一応30ノット出るし。

>>181
というか国産以外の道がないでしょ、既に日中戦争入って世界から浮いてる頃だし
まあ結局は金剛の機関が一番良かったという話だが・・・

元々場所を取らないガスタービンエンジンが入ってた機関室に
そのままディーゼル入れたもんだから小さいエンジンしか積めずに出力不足ってことか

我楽多丸

>>190
明治維新の頃に普仏戦争・普墺戦争が起きて、どちらにも勝利した
プロイセン式を導入したのは無理もないんじゃね。

>>175
世界の定番、GEのLM2500ですな

でも三笠よりはちょっと速いから、ちょっと脅威かも

スレタイでワロタwww

赤城速すぎワロタ

赤城ってそんな速かったのか

『公称』30ノット
記事の書き方が悪いよ

速い方が回避運動が～って言うけど、それ戦況としてだいぶ終わってるから

鈍速の空母に護衛艦が足引っ張られるのが問題だろ

これって本当の数字なの？海自の潜水艦の速度みてもアメリカ潜水艦の半分くらいの速度なんだけど
ボクサーの握力みたいに弱く見せるためにサバ読むとかないのかな？

とりあえず見栄だけ張りたいってのが韓国と変わらないレベルだな

漕げばいいじゃん
中国なんだからそういうの得意だろ

みんなで自転車こいでスクリュー回した方が速くね？

>>206
それでも他の正規空母よりも遅いんだぜ

>>140
ワイヤーが切れてマーシャルが真っ二つになるんですね

過大評価ってるが中国はあと20～30年はアメに手出しできないよね
んでもってその頃に中国がどうなってるかはよく分からない

試作艦だろ
これで戦争に出かける気などないはず

ここはスルースキル高くてええの

どうせ脅しなんだから甲板に戦闘機の絵かいときゃいい

空母やめて特殊部隊を大量育成したほうがいいな

これって試作艦じゃなかったか？

>>198
さすがロイヤルネイビーの国だな

>>217
世界中の路面に立体絵画描いて歩いてる人に描かせると完璧だな

今後中国は、ガスタービンとかアレスティング・ワイヤーの現物や技術を手に入れようとするんだろ。手段を選ばずに。
薄ら寒いものを感じるわ。

>>60
なんか楽しそうだなそれw

海上レストラン＆ホテルにでもしちまえ

ツェッペリンかよｗ

ジャンボジェットのエンジン積めば速くね。

人民エンジン搭載しろよ
戦闘速度～　ドンドンドン～
ベン・ハーであったようなあれ

最大船速なんて軍事秘密だよ！
本当はもっと速いんだよ！！

一通り機密を抜き取った後は鉄くずとして売却してスタッフでおいしく頂きますｗ

>>208
アメリカさんは原子炉搭載で、こちらはディーゼルエンジンでモーター回してるから速度は結構遅い

だったら漕げばいいだろ！

中国って新造船件数世界一になったのにこのザマかよ

軍艦て航空機用のエンジンと共通なんだってな
タモリ倶楽部でやってた　

時速50kmとか30kmとか、船って遅いんだね。
こんなんで太平洋渡ったりするんだから大変だわ。

ミサイルを空母の両脇に付けたら速くなるんじゃない？

発艦時・着艦時ともに水ポチャする夢の空母だな

>>233
こんごう型に搭載されてるエンジンはA-10と同じやで

先見の明があれば、ソ連崩壊の貧乏時代にYak-141の技術買えたのにね。
その頃の中国って貧乏だっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=47DQ8SiAf2Y

ちなみにこの技術買ったのはアメリカで、そこから生まれたのがF-35B

空母の速度ってのは戦略レベルでおもいきり重要
離陸時の揚力を得るのにも必要だし、なにより艦隊は足で合わせるから
ミッドウェーの戦訓で有名だけど
空母機動部隊に随伴できなかった戦艦はでくのぼうと化した

世界で最初の全通甲板を持つ空母でさえ最大20.3ノットなんだが・・・

脚の速い戦艦を先行させる

>>156
離艦跡はわかるが、着艦したかはわからんだろ
艦載機が写ってないし

海に落ちたんじゃね？

>>242
何でそう捻くれているのか

19ノットって大東亜の時の日本空母よりちょっと早いくらい？

>>243
捻くれてるか？だって中国だよ？素直な見方だよ

>>244
だいぶ遅い

クルージングカジノ誕生！
アトラクションで戦闘機のタッチ＆ゴーが見られます！送迎は有料になりますが、海軍のヘリが最寄りの空港からピストン輸送いたします！

>>244
全然遅い

中国らしさは爆発するかどうかだ

ゼロ戦でも勝てそう

>>247
無事着陸する方にベットする方はいらっしゃいませんか～？

中国にとっては経験を得るためのお試し空母なんだから
あまり馬鹿にしてると後が怖いよ
日本も中国が本格的に空母技術を会得した時のために備えないとね

Hoi2で言うと空母1型レベル

ヘリ、VTOL専用空母って斬新だよな

発着艦装備ない空母ってなにすんの？艦上で太極拳でもやるの？

>>250
ゼロ戦では特攻でもしない限り船は沈められんと思う。戦闘機だし。

>>246　>>248
おっほぉぉぉおおおお
なにそれすごぉぉおおおおいい

19ノットいうと旧海軍の大鷹とか雲鷹とかよりも遅いな

>>244
スレタイに赤城32ノットって書いてるでしょ。

よくわからんからガンダムで例えてくれよ

>>245
粗ばかり探して侮り嘲っているばかりでは相手の実力を見誤ることになるよ
確かに未熟な面も多いが、今なお成長著しいくこれからどんどん拡大していくことだろう
2017年あたりには6万トン級の国産空母が就役するなんて話もあるし
その後には10万トン級の原子力空母の建造も計画されているなんて話もある

19ノットは空母うんぬん以前の問題

ガレー船に改装すればいいじゃん。
中国は漕ぎ手ならいくらでも調達できるんだし。

10万トン作るのは作れるけど、維持運用が問題

>>250
九七艦攻や九九艦爆なら確実にいけるかも

>>262
18.5ﾉｯﾄしか出せない護衛空母様に謝れよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/USS_Bogue_ACV-9.jpg

伝統の張りぼてだな
紀元前から張りぼて一筋だから
うまいなあ
結局、大型ガスタービンエンジン売ってもらえないし
自分で作ることもできなかった

つか、作るだけなら100万トンでも作れる

中国のワリヤーグは排水量6万7500トンで19ノット。
日本の信濃は排水量7万1890 トンで27ノット（予定）。試験段階でも20ノット出てた。

大型客船QM2だって30ノット以上出るのに

研究の為に買われたボロの戦力評価とかアホじゃねえの

たしかに中国を侮っちゃいけないんだぜ。
武器のコピーだって良質で安価なものを作れるからアフリカじゃ人気だったりするんだぜ。
セールスもしっかりやってるからなｗ

でもこのシーランの件だが、ここまで修復する意味はあったのか？ってなると
海軍の面子優先で話題づくりだけに終わりそうな予感がする。ヘリ空母として運用試験を
行うにも、訓練にすら耐えられるのか？みたいなことすら言われているし。

殲１１の件といい、空母運用と艦載機調達の両輪がバランスが悪いのに、
無理して形だけ先に取り繕おうとしてる感も確かに否めないんだよなぁ。

>>262
鳳翔さんディスってんの？

中国の事だから気がついたら数十隻とか有りそう

>>261
原子力空母なんてアメリカしかノウハウ持ってないのにどうやって劣化コピー国家の中国が作れるんだ？

>>273
ああ、”現代の”軍艦としてね

>>276
むしろ俺が鳳翔さんディスってた
意外と速度出るんだな

>>260
壊れたデンドロビウムの側だけ安値で買ったんだけど用意できるエンジンがジム用のものしかない

>>275
日本も昔は劣化コピー国家だったんだから、
今、劣化コピーの中国も今後の成長は警戒しとく必要があるって話でしょ

空母は日本発祥

訓練用だしね

ウィキペディアを見るとソ連時代は29ノット以上出る艦として
設計されてたみたいだけど、機関は中国製なのか

>>279
日本人と中国人じゃ精神構造が違う

>>279
国民性からして、確実に劣化コピーのまま終わるだろ

>>280
日本の最初の頃の空母はイギリスの後追いだよ

>>281
訓練すら出来ん鉄くずだ

>>280
イギリスだよ。

空母という船の建造運用保守マニュアル作成のための叩き台としか考えてないだろうと思うが

>>283-284
こういう根拠なしの自信ってどっから湧いてくるんだろうか

>>285
竣工は日本が先。

"最初から航空母艦として起工された中で"、世界で最初に完成して第二次世界大戦に実戦投入された艦である。
イギリス海軍のハーミーズの方が起工されたのは早かったが、完成は遅れ鳳翔より後になっている。

>>280
んなわけないでしょ

軍事の変態技術は大抵イギリスが考え出す
戦車・VTOL・空母・斜め甲板・スキージャンプ・etc

そもそも運用も日本の後追い＞各国

>>275
フランス涙目ｗ

でも日本だって原子力で動く船持ってたりしてたし、
中国だって原子力潜水艦もってたりするんだよな、お漏らしすげーけどな。
そう考えたら着々とハードルはクリアしてはいる、やり方が上手いまずいはべつとしてｗ

ちなみに中国の原子力空母作るのは2020年くらいではじめるよ～って
言ってるわけで、あと8年くらいあればなんとかなるだろーって大陸的なところは
むしろ評価したほうがいいんだぜｗ

半世紀以上前の空母と比べるあたりなんとも…

>>296
わかってるくせにｗ

大丈夫だよ
中国だもの、お得意の力技で全部人力で何とかするからｗ

>>275
最初っから相手を見下していると、判断を誤ることになる
パクリだろうと劣化コピーだろうと、作れないという保障はあるまい？
ちなみにロシアからウリヤノフスク級原子力空母の設計図等を入手したそうな
原子力機関に関しても、中国は原子力潜水艦を建造・運用しているので
一定のノウハウはあると見ていいだろう
そして今の中国は軍事に金をつぎ込みまくっている
あとは時間とやる気さえあれば間違いなく作れるよ

>>284
何が起こるのかわからないのが歴史だよ
それに、君に見えてる中国の国民性なんてほんの一部だろう

フューリアスが最初だし設計思想などは完全にイギリスの後追い
赤城がその証拠

シナチクはこんなの作って何がしたいんだろ
洋上カジノにでもするの？

ポンコツ中古PCかうバカと同じレベル

赤城は戦艦だしな

着艦不可の特攻専用空母としてなら使えますか？

そもそもイギリスの艦上機て・・・

中国がその気になれば中国四千年の歴史で
鳥人間コンテストよりも遠くまで飛行できる人力飛行機作るよね
これな離陸も着陸も短い滑走路で済むよねぇ～

VTOLの運用前提で設計されたスクラップ寸前の航空巡洋艦をここまで仕上げたのは立派、エンジンも本命は原子力でしょ
過小評価すべきでないと思うけど

写真によると、ワイヤーがあるらしいけど、何だか「これ、似てるアル」と、
単なるクレーンとかのワイヤー使っているような気がしないでもない。

空母の始祖は英フューリアスというのが一般的な認識だろ
ただひとつ言えるのはWW2まで空母なんてジャンルがそもそも「存在しなかった」ので
日本の空母がパクりとか言うのは間違った認識と言わざるを得ない
仮にパクってると言うなら赤城改装で左舷に艦橋を置いたりはしない

ちなみに元祖空母とか本家空母とかを主張しているのはイギリスとアメリカと日本と
フランス、またフランスｗ　なんでフランスも仲間に入れてやってくださいね。
一応空母で世界初はもってます、フランスも。

>>305
カタパルトが使えず十分な向かい風を作れる速度も出せないので離陸も無理です

>>304
加賀じゃなかった？

イギリスなんて空母作ってみましたってレベル

鈍足空母ww
大平洋戦争当時の空母より遅いw

つまり「ガワ」だけしか渡されなかったって事か。

まぁ、軍事目的で購入した船じゃないからな。
香港の民間会社が海上レストランだかに使うって名目で購入したとか何とか…
それがいつの間にか軍に引き渡されていたとか…

あと蒸気タービンなめてると痛い目見るぞ。

蒸気タービンだって25ノットぐらいだせる空母もいるかならｗ
ガスタービン？フン、イラナイ！

船から離着陸しようとするから無理なんだよ
甲板からリフトで洋上に降ろしてそこから離着陸すれば解決だな

みんなで試行錯誤してたんだよな初期空母。

うちの安全運転のじいさんのスーパーカブより遅いな

二段空母を真似して散弾にしたけどイギリスの真似をしていないとな
軍事で他国の影響をうけることはよくあることで別に悪いことじゃないのに

あまりこういう事言っていると在日イギリス人乙神州日本は今も昔も正解で一番だというのにと言われるかな

痛い目というか、原子力空母は蒸気タービンじゃない。

空母ってどうやって運ぶんだよ
一度分解して輸送してから組み立てるのか？

俺が全速力で走った方が速い

イギリスを貶めるつもりはないけどね
やっぱイギリスは戦艦でしょ
日本はイギリスの影響で芸術的に美しい戦艦を揃えることができた
大和武蔵だけ異質だけど

正直ぶっ壊れることが前提の軍艦に原子力導入するのってマジキチだと思う

ペガサス級全盛の時代にMS搭載できないサラミス造っちゃった感じ？

核兵器さえ無ければ旧日本軍でも勝てそうだなｗ

本当のこと言うと空母に戦車乗せて使うらしいぜ

まだまだ中国はハリボテ兵器で十分だよ
核ミサイルも本当は使えるのか疑問だし

>>311
おフランスの最初の空母もこんくらい遅くて使い物にならなかったな

甲板に帆を張ればもう少しスピードアップするやろ

>>325
でもフッドさんとかワンパンで沈んじゃったよね
いや偶然なんだろうけど正直失笑物だよね
ネルソン先生は好きです

まず中国海軍としてはインドもアメリカも空母持ってるのになんでうちだけ…
って拗ねる気持ちもあるのを察して欲しいのよ。

インドはすでに艦載機もロシアから用意してるし、順調に空母３隻運用の夢に
進んでるのに、なんでボクの国には空母ないの？ってそりゃ中国様は泣くよ。

大勢が櫂で漕ぐんだろ。人櫂戦術っつってな（核爆）

>>325
芸術的で美しい戦艦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/HMS_Nelson_%28Warships_To-day%2C_1936%29.jpg
チャーチル曰く「戦艦のようなもの」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/King_George_V_class_battleship_1945.jpg
1946年就役の王室専用大型ヨット
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/HMS_Vanguard_%281946%29.jpg

つまり反面教師的な意味で日本の戦艦は美しくなったと…

>>333
フッドはもう芸術品だったな・・・
それに比べて武蔵の奮戦
あれを超える軍艦は人類史上現れないでしょう
乗員は地獄だけど

>>325
ああそうだな扶桑は美しい
>>333
あゝフィッシャーが泣いてゐる

>>300
この前の新幹線事故で、当の中国人が
それを目の当たりにしたもんな

空母傾ければいいじゃん
下り坂離陸、上り坂着陸

>>336
それ、苦肉の策で・・・わかってやれよｗ

>>279
言わんとしてることはわかるし、実際あの傲慢さは脅威だけど
例えば第四艦隊事件
半世紀以上も前に台風による被害でわかった設計段階のミスを徹底的に洗いなおした日本と
２１世紀にあって事故った新幹線をその場で埋めちゃう中国

超伝導カタパルトで飛ばすんでしょ？
デューク東郷が言ってた

こんなのよりＵボートでも量産したほうが強いＵボート最強Ｕボートは無敵

インドは２０１５年くらいに４万トンクラスの空母が就航するといわれてる。
こいつにはあと二人妹がいて、妹は６万トンクラスのなかなか器量よしと見られてる。

対する中国は２隻着工していてこれがまあ２０１８年くらいには出来るんじゃね？
って言われてる。

問題なのはインドちゃんはロシアちゃんと仲良しで、船に乗せる飛行機も
ミグ２９ｋが買えたのに、中国君はロシアの飛行機コピーするわ、捗るわｗとか
抜かしたために、肝心の飛行機に乗せるエンジン売るの止すわ、とか露助が
駄々こねて、肝心の航空機が船に間にあわねんじゃね？ってギリギリな感じになってる。

航空機着艦出来ないなら空母じゃないんじゃん…

>>340
離陸の揚力も着陸の姿勢ブレーキも上り坂状態じゃないとマズいと思う
下り状態は自殺行為だ

>>244
タイタニック沈没で全速力で救出にいったカルパチア号が17ノット
（普段14ノット）

100年前の石炭使う蒸気船だけどなｗ
しかも当時ですらオンボロ船というおまけ付き

>>339
現代の君にとっては負の要素しか見えないその要素が逆に良い方向に働く事もありうるわけさ
例えば、千数百年前の人間に
「将来、イギリスという小さな島国が超大国化する」
なんつっても誰も信じないだろう

収納できる飛行甲板の追加で
使うときだけ伸ばすとか

ワリヤーグを2隻連結して、氷で表面を覆えばハボクックの完成やで！
戦略爆撃機も発艦できる福島みずほ先生もビックリの空母や！

艦橋増やせばいいんじゃね？3つくらい

>>349
千年も待たないといけないのかよ

発着装置なんてつけたら爆発してしまうだろが

>>354
爆風で飛ばすんだろ

>>342
そのいい加減なところがプラスにも働きうるのが歴史の面白いとこでね
ろくな計画も立てず
「とりあえずやってみようぜ」
ってないいかげんなノリのおかげで、
大航海時代を制した国もあるわけだ

何に使うんだろ・・・

>>353
わかりやすい例を引いたまでで、ここ百年だってそんな話は結構転がってるだろ

>>338
見てるものを不安にさせる現代美術的要素があるな

>>349
極端な比喩だなぁ　じゃ、それに倣って俺もこう言っておくわ

「これから数年以内に「ヨハネの黙示録」の文言が実現化し始める」

今お前はこの言葉をせせら笑うだろうけど、
その時が来たら激しく後悔して歯ぎしりをする　予言しとくよ

>>358
だったらその転がってるほうの話を出せよ
千年単位の話なんか出すから突っ込まれるんだよ

歴史的に中国海軍は大陸側からの侵攻に対して無力とまでは言わんけど
ことごとく敗北してきたんだよな・・・

あと空母で面白いのが、隣の国が持つと、俺も持たないとやべー！って焦るのは
今回のインドと中国だけが最初じゃなかったりする。

アルゼンチンとブラジルも、最初ブラジルが俺空母買っちゃった～とか言い出すと、
負けじとアルゼンチンも俺も買ったわ！見ろよ俺の空母を！とかバカやってた。

ちなみに双方、なんかあんまり上手く運用できず、今はどっちの空母もお役ごめんとなってる。
見栄で空母買うのがなんか強国のステータスっぽくて楽しいね。

>>360
そりゃ超科学の分野でしょ
人間社会の中での話と一緒くたにすんなよ

365 ：工藤洋子：2012/01/13(金) 12:13:55.69 ID:9H42reX30

空母して

>>363
バーン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Chakri_Naruebet_2001.JPEG

>>346
ヘリなら載るんじゃね？

>>363
理念が無いんだよな

シゲピーかてんのか

実験空母の装備云々でここまで低評価するんなら10年連続で予算減らされてる自衛隊はどうなるのかね

>>366
タイはかんけーねーだろ！タイはー！！

…タイも一応持ってるんだよね、うん。

軍オタ的にはゴミなん？

コピーできる実力を養えてる時点で脅威
中国はこっちの半分の実力の船でいいのだから

この空母のために今まで何人ぐらい死んでてまともになるまで何人ぐらい死ぬかな

ヘリコプター母艦なら十分なスペックだろう。

発着艦訓練は陸地でもできる
運用の訓練だろ

>>372
正直、注ぎ込んだ金に見合う訓練船としては働けないと思われてる。

でもこのワリヤーグもとい、シーランはこれから大活躍すると思う。
いやがらせてあちこちの国に近づけさせるという運用なら十分元が取れる。
政治的には、買ってよかった！って船になるんじゃないかな～　外観もなんかかっこいいし。

>>372
ゴミも何も実験・訓練艦ですから
中国だってこれを実戦に投入するつもりはないよ

379 ： ◆ogF5sM9XbYCG ：2012/01/13(金) 12:19:51.78 ID:A5C1kOHz0

酉ﾃｽ

>>364
自分が比喩として挙げていた、笑う人間そのものの反応じゃん

残念ながらもう遅いよ　お前はその時が来たら
左手に置かれることが今確定したから

改めて言っておく

お前はその時が来たら激しく後悔をし、歯ぎしりをするから

発艦着艦装置つけてあっただろ

そもそも中国が空母をどう使いたいかが問題
中東アフリカの独裁国家支援とかだとウザイ

試行錯誤ぐらいしたっていいじゃない

http://military.sakura.ne.jp/navy3/uk/hms_furious.jpg

中国自体が不沈空母だから
空母は周辺への威嚇•牽制力として存在するんだよ！

>>10
その本格的な空母()はどこから調達するんだよwww

>>383
中国が欲しいのは東南アジアだろ

>>383
その不沈空母の使い方合ってるか？大陸だぞ？

ヘリコプター揚陸艦にしよう

>>379
君のあげた例は今わかってる物理法則が全部無意味になるほどの大事件じゃん
宇宙も地球も時間も精神も物体も、あらゆる存在の定義が覆されるレベルの

それをあくまで物理法則はそのままに、人間社会だけの変革として語ってる場に持ち込むのはアホだと思うよ

尖閣と合体して浮沈空母にするつもりなんだろ

日本は正面装備より弾薬備蓄の予算確保しとけよ
日露戦争以来反省しなさすぎ

まともに空母運用出来るのは、日米英だけ。

>>384
もちろん自分で。作り始めてる２隻もまぜて、将来８隻空母運用するんだ！ってのが夢。

８隻ってホントどこの国の真似してるんだかｗ　どこかの国の亡霊が未だにあちこちで
ささやいてるんだろうか、８隻そろえないと駄目だ！ってｗ

人手余ってるんだから手漕ぎでいいだろ

空母の護衛のためにもう一隻護衛空母が必要だな。

千里の道も一歩からというし、最初はゴミみたいな空母でもいいと思うよ
でも、この程度では千里先のアメリカ空母には追い付けないぞ
国が傾くくらいの金をじゃんじゃん注ぎ込んでくれや

>>389
その浮沈空母だと満潮時は運用できないぞ？

もうこれからは空母なんてのは古い。時代は戦闘機を温かく見守る空父の時代

ウチの過疎の田舎人口4500人位だけど
アメちゃんの空母はそれくらいの
人口があると聞いた。
たまげた

>>397
warota

>>372
そもそも屑鉄扱いで売られた

>>395
アルキメデスと亀だな

空母の護衛のためにもう一隻護衛空母が必要になり。
さらにそれを護衛する護衛空母が必要になる。
中国海軍一艦隊、空母５０隻編成も夢じゃない

アキレスだった…orz

＞発着艦装置なし
空母？

飛ばすだけなら飛ばせる

中国だし、ベニヤ板とかで滑走路延長だな

>>238
カッコイイ

>>405
ヘリなら飛ばせるな
もうヘリ母艦にしちゃえばいい

>>402
それを連結させたら発艦も着艦も余裕だな

ベトナムやフィリピン相手に威張るための空母だからな

ロールスロイスは売ってくれなかったのかね

さすが馬鹿のチャンピオン国

お得意の爆発で火薬式カタパルト
爆風も合成風力に利用できるで

>>377
ペーパーナイフちらつかせるヤンキーって感じだな

漁船を大量に鎖で繋げて上に板渡せば簡単に発着場できね？

着艦装置は韓国からマンホールを導入したらどうだろう？

ゴミ空母

ていうか出航時のワイン割りの衝撃で爆沈だろ

>>415
あとは火をつけるだけだな

評価はどうであれ脅威だ脅威だと騒ぎたてて自衛隊の軍備を拡大する理由にはなるんだしさ

>>420
ポンコツ空母が脅威なんじゃない
何が何でも空母を持とうとする中共の思想が脅威なんだ

>>415
これぞ連環の計

キムチージス艦けえ？腐そうすなあ

いや、ただのカジノだから

これさ、空母を騙った
台湾、尖閣を強襲揚陸を目的とした
超大型揚陸船（乗り上げてそのまま要塞化）として運用する気じゃねぇの？
天一号作戦というモデルも存在するしな

ハリボテ

これは孔明の罠だろ

２次大戦時の戦艦より遅い現用空母！そういうのもあるのか

ゴミすぎて訓練にも使えないレベル
もう他所から買えよ

ウクライナが香港企業に売却した時点で機関は搭載されていて、配管を切断するくらいの処置で
引き渡されたと、アンドレイポルトフが世界の艦船に書いておった。
中国はそれを修復して蒸機温度圧力を下げて使ってるんじゃないのかと

>>278
ありがとう、粗大ゴミだってことがよくわかった

空母の劣化コピーだったか

ガノタはアニメと現実ごっちゃにすなよきもい

着艦しなきゃいいだろ

>>392
８隻そろうと龍が出てきて願い事が叶うんじゃない、中国だし

>>434
発艦も出来んぞ

でも赤城って発艦着艦どっちか分からんが速力をかなり落とさないとできないって聞いた気が

>>436
艦載機を全部飛行艇にして海上で離発着すればよくね?

>>289
日本人だから。なんでそんなに自信ないのかそのほうが不思議。

初代マクロスみたいな欠陥艦でワロタw

あれ？カジノとかじゃなかったっけ？？

>>378
着艦ワイヤーすらないのに訓練も何もないｗ

>>372
戦闘艦としての価値は無いけど、空母の運用と設計ノウハウの取得用だから
中国は我々が思っている以上に本気だとわかる
どんなものでも運用してみないとノウハウは得られないからな

ディーゼルエンジンを倍の４基積めば３８ノット出るんじゃね？

アレスティングワーヤーとネットくらいはすぐつけられるでしょ。

>>444も両手両足使えば、2倍の速さで走られるんじゃね。

中共「だからカジノだっていってるだろ」

10年後、20年後どうなってるかと思うと笑っていられない。

>>445
機種や機速の条件に合わせて綱引きする機関部も無かったんじゃないだろうか？
近海でTOUCH AND GOの訓練ならできるな

記事読むと本当にこいつらパッチワークだけしかやってねえのな

>>438
天才。

潜水艦に追い越されるのか

ヘリでも乗せとくのか

赤城先生が時代を超えて大勝利したと聞きました。

>>439
元々自信ないのが日本人でしょ
仏教にしろ陶磁器にしろ、国産下に見て舶来品ありがたがってきたのが日本人だぜ
で、そのおかげで中国と違い欧米との技術の差への危機感から明治維新成功させたわけだし
逆に、自信がある日本人なんて害悪でしか無いよ
ジャパンアズナンバーワンとか調子こきはじめた日本人は直ぐにコケたろ

>>445
アレスティングワイヤーは軍事機密だぞ

>>444
速度を倍にするにはエンジン出力8倍にしなけりゃならないぞ。

VTOLなら解決

なんだ、キエフとミンスク買ってるじゃん。
これ、いらなくね。

>>457
増加した出力をロスすることなく水を捕まえるスクリューのことも考えて下さい
単純に馬力稼いでも無理ッス＞＜

総評：空母みたいな何か

知能が低くて建造できませんでした。(Варя?г)

日本からゼロ戦を提供するべきだ
あれなら飛べるだろ

>>401
>>アルキメデスと亀
亀を風呂に沈めたらいかんだろ

>>463

ワイヤーが無いお

>>456
そうなんだ、ありがとう、で、当のロシアは、

「コピペ野郎に、アレスティングワイヤー売らね」

か。

あれ、ワイヤーあんのか。

ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/05/content_24330378.htm

アスレティングワイヤー一本切れるだけで、
高価な戦闘機と甲板作業員数人を失うからな
単純な仕組みだが、そのノウハウは高度な軍事機密

あぁ、こっちこっち

ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/05/content_24330378_3.htm

ジパングみたいにこの中国空母が第二次大戦中にタイムスリップしても歴史になんの影響も与えないな

ミリオタでも何でもないからよく分からないんだがこれって致命的なの？

>>470

スキージャンプ型の甲板が消える

海外にはハリボテだということがバレバレか
中国国内には最新鋭だと伝えて国民を沸かせるつもりかな

ヘリ空母としてならなんとか使えるんじゃね？

>>442
あるらしい

>>425
それなんてエリア88？

>>471

空母なのに戦闘機が載せられないくらいだからそんなに致命的でも無いな

蒸気ボイラが無いって事はカタパルトも無いのかな？
本当にヘリコプター専用？

キエフ、ミンスク、メルボルンで、殲運用できんのかね。
というかそれだけでよくね。

このベアボーンキット叩いても意味ないような。

>>478
アメリカは蒸気カタパルトのファスナーの技術は絶対に売らない
同盟国にも売らない

これは空母とは呼べないポンコツ

というか訓練空母っていう話だろ
正規空母としての就役は鼻から諦めているはず

ディスプレイ空母

艦上にすごい向かい風起こせば離陸できる

で、この空母が事故をおこしたらどこに埋めるんだ？沈める？

戦車満載でつっこんで来るんじゃないの。

そういう場合対処できんのか？領海ギリギリまではどうせ手は出せないから
そこから陸までの間で

離岸・着岸訓練用ですね

>>480
そんなのきょーびの技術ならリニア駆動でいけるんじゃね？

>>488
電力供給が今の原子力空母でも無理ポ

翔鶴・大鳳・雲龍・信濃・大鷹・雲鷹・沖鷹・神鷹

これらは米国潜水艦に雷撃され沈没。

空母の敵は昔も今も「潜水艦」。

水中作戦行動中の潜水艦より遅い空母って・・・・・

とりあえずこれ搭載しようか

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh9PEBQw.jpg

空母風の漁船なのか

かのドイツ戦車部隊も最初は玩具のようなハリボテで猛訓練を重ねていたんだよ

中国でハリアーが見られると聞いて

>>489
米海軍が開発中で、これの情報が中国に流されており、実行犯
が有罪になってる。

ただ、そのまんまじゃダメダメな情報だったらしい。

韓国の造船技術もまあまあなんだが、エンジンは小型化できないんだよな。
大型のタンカーに積み込むエンジンはスペースがあるから問題ないんだが、
スペースに制限がある既存の艦船に積み込む小型大出力エンジンの開発は
IHIと三菱重工しかアジアでは存在しない。
売らなかったのは、新幹線の時あれだけ叩かれたからか？

仮想敵国だし日本がエンジンを売るっつう選択肢は無いだろう

>>495
アメさんはそこいらへんきっちり責任取らすよな
当たり前の話なんだがな　どうなってんだこの国

>>496
軍船用ガスタービンはライセンス生産だからじゃないかな
国産ガスタービンはエアクッション艇やジェットフォイル用だし

後のヘリコプター空母である

速度の遅いヘリ空母ってことにしとけば問題ないアル

ソブレメンヌイ級のオーバーホールもロシアまで行ってやってるみたいやしね

503 ：尖閣諸島竹島北方四島は日本固有の領土だ：2012/01/13(金) 14:34:14.14 ID:6Me3ynaNO

原チャリとほぼ同じスピードかよｗ
両脇に貨物船つけりゃーいいんでねｗ世界中から称賛されるぞｗｗｗｗ

>>477
致命的やん

>>486
喫水考えれば、空母サイズで強襲揚陸は無理でしょ。
港湾施設を占領済みであれば意味はあるかもしれないが、それなら輸送船でいい。

爆装したら飛べないってだけで空対空戦闘機の発艦は出来るだろ

ガスタービンエンジン作れる企業ってどこ？

>>506
カタパルト無いから垂直離着陸機とかでないと無理

ヘリ空母にすれば問題ないんじゃないか？
あとオスプレイ積むとか。

>>493
元祖は諸説あるにせよドイツは自動車・戦車の先進国だ
電撃戦をはじめ今日の戦車の運用基礎を築いたのもドイツ
ポルシェ博士なんか電動ハイブリッド戦車まで作ってたんだぞ

技術は進歩するが後追いの方が簡単だし安く済む
金と人が潤沢な中国は20年でヤバいレベルになるな

>>510
マウスの悪口はそこまでだ。

>>507
ライセンス生産は含めないならアメリカしかないんじゃね？
アメリカは自動車以外のエンジン技術はヤバイ

>>498
ま敗戦国だしな

速度19ノットは仕方ないにしても戦闘機を艦載できないって意味ないじゃん
何に使うんだよ

>>515
練習用

>>515
タッチアンドゴーと補給と乗組員の訓練

ガスタービンとか贅沢いわんでも
元あったレベルの蒸気タービンなら
2～3年で中国作れるんじゃねーの

>>488
カタパルト技術って無茶苦茶高度なんだぜ
アメリカ以外の空母がスキージャンプ台なのは理由がある

>>518
ずっとずっと開発してきた中国ですらまだまだなのに無理だよ

西遊記に出てきた芭蕉扇で風をおこして
飛行機を離発着させるつもりにちがいない。
中国４千年すげー

造ることに意義がある

>>518
ロシアから買った蒸気タービン艦をわざわざロシアまで行ってオーバーホールしてるくらいやから
なかなか

>>507
IHIが作ってる
でも護衛艦に載せるやつは全部ライセンス生産だけど

ディーゼルとか低回転物はパクれても
精度要求するタービンとか高回転物は苦手なんかな

なんだ・・・キエフ、ミンスク、メルボルンって、バラバラにしたアルか・・・

メルボルン：バラバラ
キエフ：スクラップとして購入、後に展示
ミンスク：スクラップとして購入、後にミンスク・ワールドとして公開・・・

ワリヤーグ：スクラップとして購入、カジノ？洋上ホテル？訓練用空母？

軽量化で何とかなるかも。

>>528

軽量化は最高巡航速度にはさほど影響を与えませんよ
そこへ到達する時間は短くなりますが

>>525
昔の日本が苦労してたのがそのまま当てはまる
工作技術、冶金技術
ついでに言えば機関設計のノウハウ
ただ動くだけじゃだめで船に積めて長期でも安定して動く信頼性必要だからな

本当にミリオタ向けの豪華客船なんじゃないのかと思えてきた

野球やったらいかんのか？

三笠も金剛もヴィッカース社製だったもんな。

>>513．524
　自前で作れるのはアメリカだけってことか……
　
　なんで、アメリカだけそんなに技術発展しちゃったんだろ？
　核ミサイル作れたところは、当然のように空母技術関連も
　エンジン技術も持ってるかと思ってた
　

>>463
今オリジナルの飛べるゼロ戦って1機しかないはずだ

この前、こんごう・いかづちの体験クルーズでいかづちに乗ったとき
エンジンはブラジルの技術で127mmの主砲はイタリアの技術と言っていたような・・・

母艦で戦闘機を艦載できないなんで馬鹿な話あるかよ・・・あるのかよ・・・

船の設計って、まず希望出力に見合うエンジンルームから始めるんだぜ。

だからもう出来あがっちゃってる鋼鉄製規格区域内に収まるガスタービン／蒸気タービンエンジンを
再設計して積み込むのはお金がかかり過ぎる。

長門なんかが何回も改装を繰り返し、石炭重油混合～重油専用にしたり、
圧縮率あげたり排気を工夫して煙突まとめたり色々したけど、
最初から最後まで9万馬力しか出せなかったのがいい例。

ちなみに最初から40㌩出すつもりで造られた軽巡「阿武隈型」も9万馬力。

>>534
軍事技術が巨大産業として存在できて常に競争にさらされてるからじゃね？

>>534
アメリカの主要産業は
軍事技術からの民間転用スピンオフしたものばかり

>>537
まあ、秋葉原のジャンク(不動品)、ヤフオクのジャンク(ノークレームノーリターンでお願いします)が
もとみたいなものだから。

>>538
長門はタービンを交換しなかったから出力もほぼ元のママやねん
タービンを半分だけ交換した加賀は、9万1千馬力→12万7千馬力へ
タービンを全部交換した金剛は7万6千馬力→13万6千馬力へ

>>537,541
ジャンクというよりドンガラでしょ
中古PCから電源やCPU外した状態のジャンクを「観賞用にします」って買ってきたわけで

>>26
日本の企業などが華人組織の財力に敵うはずがない

シナ国よ…なぜ空母を棄ててジェット水戦を本気で開発しないのだ。

ニ式とか強風のノウハウなら分けてやるからＪ２０水戦仕様とか出せよw

>>543
水に浮かんでるだけでめっけもんだな

甲板で野球をしよう（提案）
中国もアメリカもロシアも野球をすればみんな仲間や！

フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが，やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが，そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが，どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが，何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが，そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが，まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが，そこまで沢山作る理由がわからない」

中国のはどうなるんだろう？

>>547
パワポケでやれ

>>548
何かがしたかったのはわかるが、何をしたかったのかわからない。

地上の基地で練習するよりはマシでしょう、一応空母保有に前進してるんだから過小評価するべきじゃない

>>510
（P)はハイブリッドじゃなくて電動だろ

つか、独ソ蜜月時代の「トラクター」の話までせにゃならんのか？

>>551
パラグライダー愛好者にこれからはそっちのなだらかな斜面じゃなくて
こっちの切り立った断崖絶壁でやれ､って言ってるようなもんだぞ

その内、日本がガスタービン受注して納めるんじゃないの？
で、コピーされて・・・・

>>543
そうだな。

ID:Skrdb/Yb0
こういう安価ばっかつけてる奴は死ねばいいのに
安全圏から書き込んで何もされないと思ってるあたりが調子乗りすぎｗ
覚悟しとけよ

船じゃないか
船じゃないか

産業廃棄物

魚釣島上陸作戦に使われたらいやだな。

>>548
何を真似たのかはわかるが、その程度のものしかできなかったのか？

>>554
できるならもうとっくにやってるだろうｗ
設計図とか現物あっても工作技術と冶金技術とそのノウハウが無いと無理ｗ
外見だけ真似ても動かない
そういうこと

>>548
何をしたかったのかはわかるが、まさか勝手に爆発するとは思わなかった。

>>559
あんな喫水の深いのが来たら座礁しそうだなｗ

この空母は訓練用だけど建造中の国産空母は海南島に配備されると予想されてる
海南島はベトナム国境にある島なので中国空母は対日本用ではなく対東南アジア用な訳

自衛隊は国土防衛に足りない装備ある？

あのさ・・・

訓練用で買っても
艦載機の離発着の訓練できなきゃ意味なくね？？

それだけの速度も出ないらしいし

空母ばっかが話題になるけど周りに浮かべる船はあるの？
中国の海軍ってどの程度なのよ

>>566
母港で大きな船を取り廻す訓練とか

>>567
日本の潜水艦のえじきだね

ロケットブースターとりつけたら発進できるんじゃね？

ヘリ積んでフィリピンやベトナム近海を艦隊航行するくらいは出来るだろ
それなりの威嚇にはなるんじゃないの

ハリボテにもなってねーなｗ

>>566
信憑性皆無の「NEWSポストセブン」ソースを信じてるの？
この記事の元ネタは昨年8月の初航海試験前の推測ネタだろ
現実はアレスティングワイヤ装備してるし
フランカーは無風で発艦できるし陸上基地でもできるし

>>564
対東南、対インドなん？>海南空母

>>507
ガスタービンエンジンってだけなら三菱、川崎、日立、IHI、ヤンマー、ダイハツ
などまだあるかも
ただ軍用の物となるとGEかそのライセンス生産が多い
B747に使ってるエンジンを利用して作ったLM2500シリーズがベストセラー
国産でもつくれるとは思うけどせっかく開発しても数が出るものじゃないから
儲からないよね

>>567
米空母艦隊などを参考にするでしょう
中国版イージス　攻撃型潜水艦　揚陸艦　支援艦　建造中

>>574
東シナ海は狭くて空母をうろつかせるのは問題があるので
北海艦隊や東海艦隊には配備しないと思う
中国が空母を持つ理由としては、南シナ海での権益拡大とか
台湾有事に対する備えなどが考えられる

冷静に考えると30ノットで離発着やってるって事は
甲板の人たちは凄まじい風の中いろいろ作業してるんだな
大変そうだわ・・・・

試験艦兼練習空母だから動けばいいんだよ。

最初から戦力化は考えて無い。

昔の空母ってそんなにスピードでてたん？

戦略的には
台湾海峡及び南シナ海にステージするんだろうけど
フリートインビーイングによる抑止力を獲得するにはあと２０-３０年はかかると思う
日本や第二列島線を抜くには半世紀以上かかる
で、その頃になっても空母抑止力が有効なのかはわからない

>>580
カタパルトがない時代だったので速力出さないと発艦が困難
同じ商船改造空母でも、カタパルトがない日本の商船改造空母は
一部を除いては航空機輸送とかに使われていたが、カタパルトを装備した
アメリカの護衛空母は最大速力１９ノットぐらいでも活躍してる
まぁ速力は出た方がいいとは思うけどね

>>581
ベトナムと海自が交流活発化させてる
潜水艦もアメリカ以外で初めて見学おｋしたそうだ

>>580
赤城は巡洋戦艦からの転用だからこれでもやや遅いほう
最初から正規空母として造られた艦はもっと速度出るよ

空母もF35もいらんからエグゾセミサイルを

>>583
ベトナムやタイなどの東南アジアと日本は
海路確保という共通利益で結びつきやすいしね
自由と繁栄の弧ってフレーズは好きじゃないけど
日本の政治家にしては珍しく、地政学的（リムランド論）な見地を取り入れた戦略思想だし
こういった互恵関係は深化させたいな

>>575
一応ロールスも作ってるがな

アメリカから盗んだ電磁式カタパルトをそのうち付けるんだろ

もう二隻つなげれば滑走路になるアル

>>580
今軍艦はだいたい30knは出る

てか>>1みたいに勘違いしてる奴おおいけど、ちゃんと飛行機飛ばせるから
イギリス・ロシアは昔からスキージャンプみたいなのを船首に着けて自力で飛行機飛ばしてるから
（単に開発出来なかっただけだけど

あと中国はカタパルトもう作れるから
オーストラリアからアメリカ製のカタパルト中古購入してる

ちなみに次世代のカタパルトである電磁式カタパルトも中国はアメリカから設計図盗んでるから時間の問題

問題があるとすれば原子力機関
中国はノウハウが少なすぎる

>>586
中国が海南島に巨大な海軍基地作ったから
ベトナムが今後非常に重要な国になる
ロシアから潜水艦買うから運用方法と乗員の教育に協力してもらえないか依頼もきてるそうだ

いっそなかくり抜いて空母型潜水艦ドックにしようぜ

じゃあ停船してる空母から発艦できないの？

>>590
大英帝国こそスチームカタパルト、アングルドデッキの起源だぞｗ

>>590
飛行機飛ばせるっても対空ミサイルのみ搭載したSU33がやっと。

ペイロードは６トンあるけど、実際にそれだけ搭載したら見える
範囲しか飛べないってシロモノ。

至近距離専用艦隊防空用としちゃ馬鹿にできんかもしれんけど、
イージスねーのかよって感じw

ハリアーは無理だしyak38でも持ってきて載せるか

いっそ飛行甲板を撤去して大口径の連装砲を装備してはどうか

>>597
それ戦艦じゃね

>>547
あいつらバスケならやってるぞ
http://www.afpbb.com/article/politics/2840429/8069865

>>593
ペイロードを調整すれば飛べるけど、燃料も火力も少ない。
丸腰で飛んでも役に立たないってこと。

速力とカタパルトは艦載機の威力を上げるブースターだとも言える。

大砲に飛行機詰めて打てばいいのか

>>587
んだな
まあ有名所と言うことで

>>601
あながちその発想は間違ってもなくて、火薬式カタパルトは帝国海軍の戦艦や巡洋艦にも採用されてたんよ。
今は廃れた技術だけどね。

>>597と>>601を合わせれば問題解決か
よかったじゃないか

>>543
>>537
>>541
>>1ネタが古い、
アフィブログ向け記事かｗ。

中国空母・
旧「ワリャーグ」の
最新動向
アレスティング・ワイヤの
搭載確認、
ブラストディフレクターに跡、

艦載機の離着艦跡が確認される

http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50646543.html
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/a/a/aaea2056.png
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/3/f/3f077ca2.png
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/d/f/df552a04.png

>>17
常識だろ

>>603
いわゆるポンロク（一回ポンと飛び出すと手当てが６円ついた）
ってヤツだね。

WW2の観測機（複葉機多し）ならいいけど、今の戦闘機だと、
すげー火薬量だろなw

>>607
今調べたけど、零式水偵が3t強、F/A-18Eが最大30t弱・・・
零式水偵が100km、F/A-18Eが200kmの速度で離陸するとしたら40倍の火薬量が必要になる計算だな！
そんな量の火薬同時反応できねえｗｗｗｗｗ

>>596
ハリアーなら金に困ったイギリスがネットオークションに出してたぞ

>>608
普通に大事故だなw

>>609
ドンガラコレクション？

×空母
○タンカー

>>156
>>605

中国初の空母「ワリヤーグ」が
訓練用にしか使えない理由

　その答えになりそうな説明が、米国の軍事安全保障サイト「グローバル・セキュリティー」にあった。
　「ワリヤーグ」がウクライナから中国に引き渡された時、エンジンは積載されていなかった。
もともとの設計では、蒸気タービンエンジンを2基積載し、29ノットの最高速を出すはずだったが、そのエンジンそのものが積まれていなかったのだ。

　しかし、中国は蒸気タービンエンジンや、さらに進んだガスタービンエンジンを国産する能力がなく、結局、船舶用ディーゼルエンジンを積んだという。
　船舶用ディーゼルエンジンは燃費はいいが、蒸気タービンエンジンなどよりも容積が大きい上に出力（馬力）が出ない。
そのため「ワリヤーグ」の最高速は19ノット（時速約35キロメートル）にとどまるという。

　米海軍の空母が30ノット（時速54キロメートル）以上の速力を持つのは、それで向かい風を作り、発進する艦載機に十分な揚力を与えるためである。
それができない「ワリヤーグ」は、空母として致命的な欠陥を抱えているということになる。

　少ない揚力で艦載機を発艦させるには、艦載機を軽量にしなければならない。
つまり、艦載機が携行する対空ミサイルや対艦ミサイルを最小限にしなければならず、場合によっては燃料も減らさなくてはならない。

　これでは、空母としての役割を十分に果たすことなどできないだろう。つまり、「ワリヤーグ」にできるのは、艦載機の離発着訓練程度に過ぎないのである。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20324

なんで発着艦装置にしか触れてないんだ？スレタイの後半は航行速度なんだが

>>608
そんなときは、多薬室式にすれば完璧に

まあ、飛行機にロケットエンジンつければいい
http://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q&feature=youtube_gdata_player

>>613
でもワリヤーグそのものが脅威とならなくても練習艦と割り切ってでもノウハウを得ていずれ正規空母を運用してやるという中国の姿勢が脅威だと思うんだ

>>614
C-130にロケットエンジンとかこれｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
いい動画をありがとう

>>615
同意。

問題は次にどうするかだろね。

ゼロ発進出来るのってアメリカの空母だけだろ
しかも訓練済みのパイロットでないとブラックアウトの恐れがある危険な代物

619 ：名無し：2012/01/13(金) 19:52:19.41 ID:4uTPR/1n0

>>1
威嚇用だね

>>578
んな分けない
日本海軍の艦載機（零戦とか）は、合成風力12m/秒を基準に設計されてる
無風でも、艦がこの風力を作り出せる速度を出せば発艦できる

つまり、12m/s＝43.2km/h＝23.3knね
機関に負担を掛けて30ノットも出す必要は無いし、実際出してない

中国の姿勢が脅威たって現状でたどり着けるゴールがソ連末期の兵器体系と運用だし
売ってもらえなかった兵器・兵装があるとその兵科がないとかになる珍軍隊だし。

中国って日本やら沖縄やら台湾やらフィリピンやらインドネシアに囲まれててどうせ外洋に出れないじゃん
いつ空母使うんだよ？威嚇用なの？

>>622
南シナ海も東シナ海も外洋じゃないってんならそうなんだろ

戦前の空母の方が性能が良いの？？

>>618
離陸後しばらくは自動操縦とかにして、
そのうち回復して大丈夫とか、そういうのは無理？

レシプロ機の空母になら使えるから
スカイレーダーとか積んで農薬散布用に使えばいいよ、うん

作ってはみたものの当の中国自身が嫌になってそうｗ

>>622
だからその為の空母だろｗ
今後戦力化される予定の国産空母を使えば、南シナ海の権益確保で圧倒的優位に立てるし
台湾にしても、東側に回りこんで東西から挟み撃ちにすることも可能になる
そもそもフィリピンなんてゴミクズ以下の海軍力しかもってないし

回り込むのは勝手だけど、高い魚礁になるなw

>>604
盛大に爆発して轟沈する姿しか想像できない…

>>628
恫喝すればイケイケになるかと思ってたら、べトナムがアメリカとロシアを呼び寄せてしまって、頓挫したじゃない。
まだアメリカとの軍事関係が活きてるフィリピンに手を出すとか夢物語もいいとこだわ。

中国見習って日本もダメもとで飛行機つくれよう

日本も駄目元で性能いまいちでもいいから垂直離着陸ジェット機作れよ

世界最大のヘリ空母とかいって宣伝しそうだ

>>631
実際手を出してきてるだろｗ
そもそもアメリカは「領土問題は当事者同士でやれ」というのが基本方針
もし中国海軍が空母を戦力化した場合、南沙諸島等における
頓挫も何も中国の海軍力増強はまだまだ続くのに、喜ぶのは早すぎ
いくらベトナムが港をロシアにくれてやったとしても、そんなんで諦める訳なかろう

>>633
今度F35ライセンス生産するんじゃなかった？

VTOL機でも積むんじゃね？

>>628
空母さえあれば、彼女もできるし成績も上がる。ガンも治っちゃう。
お前の言ってることはそれと同じだ。

空母ってエアクラフトキャリアだから間違っては居ないな。
中古のMig23をアフリカに運びような任務にはつけるだろ。

>>637
中国持ってるの？

>>638
誰もそんなこと言ってないんだがｗ
「南シナ海での権益確保で優位に立てる」
「台湾有事で優位に立てる」
これしか書いてないのに意味不明の例え話されても困っちゃいますわ

Yak-38とかなんとか

>>635
現状でかっぱらったエリア以外にどこに手を出していると？
べトナムは原発の餌を撒いてロシアを引き込み、中国には売ってない新型のキロ級まで手に入れている。
同じく石油の餌を撒いたらアメリカは「あずかり知らぬ」から「南沙問題」として、執拗に中国に手を引くように言い始めた。
すでに外交的には中国の負け。
今更CAPがせいぜいの中古空母とASWなんてできない空母機動部隊チラつかせればベトナムもフィリピンも黙るとかないわ。

ええやないか、そこら辺に浮かべといたら

>>641
だから、お前の言ってることは

> 空母さえあれば、彼女もできるし成績も上がる。ガンも治っちゃう。

↑これと同じだって言ってるんだよ。のうたりんｗ

>>2
この言い方だとどっかの国の空母は護衛艦なくても
戦えるみたいに読めるけど、そういうもんなの？

>>636
日本が導入するのは空軍タイプのF35A。

>>646
空母なんてのは護衛がなけりゃ駄目だってことで、
それはそうなんだろうけど、
この件とは特に関係ないとは思うよね。

マッコイじいさんに売れよもう

>>17
常識だろ

>>435
蒼龍
飛龍
雲龍
龍驤
龍鳳

あと3隻必要だ

>>645
どうして「優位に立てる」を「何でもできる」と受け取ったのか理解に苦しむ所ではありますが
これ以上やっても不毛なだけなのでやめにしましょうや

>>638
なんか空母がほしくなってきたぞ

もしかしたら固定翼機の運用をせず回転翼機の運用のみに留めるかもしれませんね
対潜支援には微妙だけど揚陸支援なら速力もちょうど良さげ

>>645
マジキチの臭いがする

VTOL機ならYak-141とVJ 101が好きです

>>625
発艦直後が一番人の手が居るから無理じゃないかな

Ｆ－３５を買えばいいじゃない！

>>655
いや言葉足らずだしキチガイっぽいけど空母があっても戦略的に南シナ海(主にスプラトリー諸島と制海権の問題)と台湾問題の役には立たないと言いたいんだろう、たぶん
この主張自体は分からないことではない
自分は軍事に詳しくないけど台湾はともかく
スプラトリー諸島はロシアを味方につけようとしてるベトナムとアメリカが確実にバックにあるフィリピンを敵にしなきゃいけないんだからそうは思わないけど

>>653
ヘリ空母でご勘弁を…
http://blog-imgs-19.fc2.com/u/y/o/uyokyoku/20090417121026f11.jpg

>>657
無理なんか

>>660
あんまり軍事詳しくないんだけど日本はなんでヘリ空母なんて作ったの？
なんかヘリ空母の方が普通の空母より都合がいい軍事的、政治的な理由でもあったの？

あと日本は飛行機は置いといて普通の空母を作る技術力はあるの？

浮かんだんだろうからいいんじゃね？

これでも維持費バカ高いんだろうな

でもハリボテにエンジン積み込んで改造（改装？）
左右非対称で積載量の多い空母を安定航行させる為の実践艦にはなったな
試験航行で大時化にあって船体が折れたらなおﾖﾛｼ

こんなでも技術の蓄積はあるだろう
楽観的になる要素などどこにもないわ

>>662
スキージャンプなら金湯水のように使えばなんとかなるんじゃないの

この日本人には何時までたっても空母は建造できないだろうね
アジアで初めて空母を建造、保有し
経済でも軍事力でも米国と肩を並べるまでに成長した
中華人民共和国に対する嫉妬でしょ
速度やカタパルトの問題もアジアで初めて
有人飛行を成功させ
日進月歩の技術の著しい中国の科学力なら
解決できるし

VTOL専用か…ってか、中国ってVTOL機持ってたっけ？

>>662
ヘリ空母は対潜水艦作戦としては理想的な兵装で、特に
整備能力に優れているため、艦隊全体のヘリ能力を底上
げすることができる。
（艦船に搭載されてるヘリの整備を行える）

正規空母は攻撃能力の点で日本は持ちにくいと思われ。

>>662
ヘリ空母に乗せるのは対潜ヘリ
潜水艦との戦闘は先に発見できるかどうかで勝負が決まる
馴染み深い例だと太平洋戦争でアメリカ潜水艦を発見できなくて
不意打ちくらってボコボコ沈んだ日本空母を想像してもらえれば分かりやすいと思う
中国海軍で最も警戒すべきなのはハリボテ空母よりも潜水艦
対潜水艦用のヘリ空母は対中国を考えたらベストな選択だって知り合いの元陸自のおっさんが言ってた

>>668
タイが空母持ってるだろ

>>662
ヘリ搭載型の護衛艦はいくつかあるけど実際はめちゃくちゃ使いにくい
ちょっと揺れると離発着がマジで命懸けだったりする
天候に縛られず余裕を持って運用出来るのは凄く大きい利点

日向に耐熱甲板貼るだけでプロ市民が大騒ぎするだろな

鉄くずが高値のうちにバラして売る方がなんぼかいいんじゃね？

旧日本軍て空母何隻もってたの

>>669
使えるVTOLは東側だともうないんじゃないか

国内向け
「今や我々は核をもった空母保有国アル！地球上のどこでも
　軍事行動を遂行できるアル！恐れるモノはない！立てよ人民！」

国外向け
「アイヤ～。アメリカもヨーロッパもチョットは落ち着くアルヨ。
　こんな艦載機も積めないオンボロに目くじら立てないで欲しいアル」

狙いどおりじゃないか

>>677
フォージャーをレストアすれば...

>>676
鳳翔龍驤赤城加賀蒼龍飛龍翔鶴瑞鶴飛鷹隼鷹大鳳信濃
その他いっぱい

>>679
博物館から引っ張ってこないと

フランスから買えば済む話だよな
中国は金腐るほど持ってるんだし

>>680
約30隻。ちなみにアメリカは約120隻

>>662
対潜番町が欲しかったんだよ海自は
潜水艦を探すためのヘリコプターを搭載してる
磁気探知やソノブイという潜水艦の音を拾うためのばら撒きセンサーや
音をだして反射音で探知するソーナーシステム（魚群探知機の超高性能版）
母艦にはOQQ22という高性能ソーナーが搭載されていて
これの最大探知は35NM（60ｋｍくらい）まさに対潜番町

初任務が自国反乱の制圧作戦だったりしてな

>679
元々フォージャーって低出力で武装が貧弱にならざるを得ず、実際に艦載機として運用するには無理があるという話だったような。

陸の人からしてみると中国が現時点で空母を持つ合理的な理由が思いつかない。
ただ単に俺がボンクラなだけかも知れんが。

雲になれる北朝鮮のステルス機とこの空母を組み合わせれば無敵
の笑いがとれる

それより艦載機どうすんだよ？
ロシアから買えなかったじゃん。
練習艦にもならないだろ

>>688
今更無駄遣いだったとはいえないアル・・・

>>688
殲15を使い物になるレベルまで強引修正していくんだろな

ついでにキエフとミンスクも修復して連合艦隊にしてくれ

イギリスのアークロイヤルも中国が落札してたな
ゴミ空母がどんどん増えていくのか

>>688
なんちゃってスホーイをいっぱい作るんじゃないか

>>692
あれどうすんだろな
艤装はもちろんエンジンまで引っこ抜かれた文字通りの屑鉄なんだけど

>>692
車やバイクの不動車みたいな感覚で買ってる印象

>>695
旅順あたりにまとめて並べてくれたら金払ってでも見に行くのに

>690
>692
そんだけふんだんに軍事予算を扱えるのは、万年予算不足にあえぐ我が業界からしてみれば羨ましい限り。

糧食人件費で予算の半分が消えてくなんてお笑いでしかないわorz

>>690
J-10艦載機型なんてものもありました…
どうなるんだろ

http://stat.ameba.jp/user_images/20100802/15/aki9251/f5/96/j/o0800098210671531493.jpg

そもそも内陸部から発進させて長距離飛ぶために作られているロシア機なのに
空母に載せて制限された運用にするとかバカ運用だよなぁ

とりあえず打ち出せば、降ろす事は考えなくてもいい。
あと輸送専にもツカエルヨ

>>694
スクラップにすんじゃないの？
自衛隊の艦艇も中国が買取ってるのもあるよ

これが中国産の垂直離着陸機開発のきっかけであった

>>667
>>670
>>671
>>673
>>684
ν速ミリタリ部のお前らありがとう
今までの俺の中でのヘリ空母の謎が氷解した
要するに対潜水艦用のヘリってのがあってそれを積んで安定運用して対潜能力を上げる事が存在理由だったんだな
それなら日本の軍事戦略とも合致するわな
今までヘリで対潜水艦って発想が無かったからすごいスッキリしたわ

空母型レジャー船

でも日本のヘリ搭載護衛艦のいう対潜ヘリ運用ってのは、世界のヘリ空母達から
みると、一面しか紹介してないかもしれないね。

ヘリを運用する専門空母が、「これ使えるぞ…」と注目を浴び始めたのはベトナム戦争のころ。
港じゃ無いところにも、人員を下ろせるヘリの特性は、揚陸能力として高く評価されるんだね。
やがてヘリコプターは大型化、多目的に働けるようになると、運用するためには広い甲板と
格納能力を備えた、空母の形が一番ってことになった。先の東日本大震災で、アメリカの
ヘリがガンガンあちこちに降りていたのは記憶に新しいよね。さすがアメリカさんやで！ヘリって凄い！

ヘリ空母が備える揚陸能力は、島を奪ったり、奪い返したり、といった点に
置いて凄い力を発揮する…　諸島防衛に最適じゃないか！ってことでこれをわざわざ
導入する国も出てきた、後で凄い苦労することになるタイも、島を守るんや！と空母をスペインから購入してる。

>>696
キエフ、ミンスク、ワリャーグ、アークロイヤルとか並んでたら嬉しすぎる

ハリアーなら積めるんじゃ

> 米軍の空母は30ノット以上の速力で向かい風を作り、艦載機に十分な揚力を与えて発進させているが

すまん
今でも第二次大戦みたいなことしているの？
カタパルトで出せばいいんと違うの？

対潜ヘリ空母を世界で初めて実戦投入したのは旧日本軍
しかも陸軍の方

そんなに潜水艦いじめてどうすんのさ
ソ連みたくノイローゼにしたいのか

「なんの知恵もなくあんなデカイものを浮かべとくわけはないと思ってたけど、、」

>>674
塗料はアメリカ制らしいな
LCACの見学いったときにカーゴデッキとランプの滑り止めの種類が違って質問したら
大根でも降ろせそうなLCACの滑り止めはアメリカ制の塗料で日向の飛行甲板でも使われてるんですよっていってたわ
耐熱かどうかは知らんが

>>708
第二次大戦の時より艦載機がデカく重くなったから、離陸速度も高くなってやっぱり空母の速力も必要

しかし、今時第二次大戦以下のスペックの船しか作れないとか、中国終わってるな
見せかけだけの軍事大国って感じ

>>2
何で空母単体で運用するんだよw
前提があり得ねぇw

イタリアは人員、車両ををメインに輸送するために作られたヘリ空母もこさえた。
４００人の兵員と戦車数十両を輸送する能力を備えたヘリ空母だ。

紛争地域、特に孤立した島々を抱えた国にとって、相手国のヘリ空母の揚陸能力は
侮れない厄介でめんどくさい存在なわけだ。

一方日本のまるで空母に見えると話題のひゅうが型は相方も含めて、潜水艦を
やっつける対潜能力に特化した空母だよ！安全だよ！を謳い文句にしている。

ヘリ空母でも近隣諸国に与える影響は大きく、タイの小型空母、ホントはハリアーも
６機ほど運用つもりだったけど、お金が無くてヘリしか実際使えてないものですら、
タイは周りに「救難対策の船だから！島守るとかは二の次だから！」と訴えてる。
実際、先の津波では文字通り救難活動の旗艦として働いたから嘘ではないわけだが…

じゃあ日本のヘリ空母は綺麗なヘリ空母なんだね！と諸国が安心してるかというと、
次の２２DDHというひゅうが型の後継ヘリ空母で「やっぱ潜水艦対策とかやめろわｗ」と
対潜装備を外してることが判り、中国さんはピリピリしてたりするわけです。

>>708
やってやれないことはない
カタパルトの出力が過大になると機が壊れる

>>708
艦載機の重さが比べ物にならんぜ

そして世界初のガレー空母が完成。

>>713
>>717
>>718

そうなんだ
ありがとう

ただのメガフロートじゃねえか

>>668
＞日進月歩の技術の著しい中国の科学力

意味がわからん

キエフはホテルにするんだと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326459489/

要は甲板が広くて大きいお船がほしかっただけだろ

>>710
この不景気、どの国も兵器に金かけられれねぇっと節約を謡ってる。
船を作るのを止めたり、新しい飛行機をこさえるのを凍結したり、調達する戦車の数を
泣く泣く減らしたり…

でもどの国でもほぼ唯一計画通り数を揃えている兵種がある、潜水艦だ。
一部、すげー金の掛かるタイプを除いて、どのお国も潜水艦だけは数を揃えておく！
を頑張ってやってる。潜水艦の持つ数々の恩恵を前にすると、飛行機や戦車を減らしても
これだけは譲れない！！って各国の思惑が一致している。潜水艦は切り札だ。

トラップカード発動！みたいなもんなのだ。だから潜水艦対策にしっかり金を掛けている国は
そうとうめんどくせー国とも言える。日本はいびつな方向でこの能力が特化してる国で、
潜水艦ボコるわ、に関してはノイローゼ気味に固執してる。そもそも煽っていたアメリカちゃんも
ぶっちゃけこの分野だけは日本の怨念にちょっとおされ気味。

>>725
海自も護衛艦の数はへるけど
潜水艦はまさかの定数アップだからな

>725
大東亜戦争で散々ボコられたトラウマという話も。

>726
着上陸作戦には大量輸送可能な艦船は必要不可欠だからねぇ。
その煽りを喰らって陸の防衛力整備は遅々として進まずorz

>>723
これは悪くないな

自衛隊「攻撃しにきたら全力で消すがこっちからは手を出さないよ。」

ぐぬぬ

>>672
今知りましたがこれは空母ではなく
軽空母やヘリ空母と呼ばれるもので
本格的な戦闘機は搭載してませんし
スペインで全て作ったようで自国で建造しませんね
わが国の様にルシアスクラップの状態から
以前より強力になるような建造でもないし
やはり今のところアジアで世界初は中国ですね

実は隠密行動ってのが自衛隊にはいろいろと都合が良かったりもする
しかしアレだなプロ市民や仮想敵国の顔色を伺いまくる軍隊ってのも珍しいな

何これ
ガンダムで言うとドロス・ドロアみたいなもん？

>>730
てかその理屈ならアジア初は日本になるんじゃないの？
鳳翔的に考えて…

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Japanese_aircraft_carrier_Hosho_1922.JPG

>>730
インド涙目ｗ

アジア（インド含む）ならインドがアジア初空母運用国だというのに！
つーかインドは艦載機の点で圧倒的に有利だぞ。しかも自国開発の空母は
中国より先に就航するｗ　がんばれ中国！

>>733
煙突上向きじゃん

>>730
悪いが君たちがいるところはすでに大日本帝国が百年前に通過したところだ

>>725
日本はその潜水艦を自前で建造できるんだから捨てたもんじゃないな

負け戦にせよアジア諸国が土人同然の時に空母機動部隊運用してたんだからそりゃホルホルしたくもなるわ
http://iup.2ch-library.com/i/i0533674-1326463511.jpg

中国としては、なんでインドは誰も叩かねーんだよ、向こうもロシアの空母治して
つかってるじゃん、しかもハリアーとミグ両方使うとか卑怯じゃね？って気分だろうな。

殲11はエンジン売ってもらえないと困っちゃうし…ロシアの贔屓が憎らしい！！
アジア初ステルス配備も下手するとインドが先になっちゃうかもしれないし…PKFAに
インドもお金出してるから、配備は当然されちゃうぞ…殲20ちゃんはしっかり育ってるのか？

>>733

今の現在話しなので配備してないは比較しても無駄です
大日本帝国はすでに戦後無きものですが
今の日本の技術力では持ってないですね
今昔ジェツト戦闘機搭載できなければ空母名乗れないです
インドもイギリスから買っただけです
自分では何もしてませんね
建造から保有までできるという事でないと空母は
無駄遣いです

パキスたんがいるうちはインドノーマークでいいは

>>740
ヴィクランド涙目ワロタＷ

早いと2015年に就航しちゃうぞ！中国頑張れ！！

>>740 だから空母艦載機作るより水上機作ったほうが捗るって。
日本はそれで島緒作戦敢行できたんだから。あくまで機動部隊は相手の艦艇や基地航空隊をたたくもんなんだし。
君の国マジで空母必要ないじゃん

ヴィクラントを無視されるインド可愛そう…
20世紀も今世紀も、中国空母の遥か先を行ってるというのにな

>>726
時代遅れとかいって減らそうとした財務官僚がいたよね

インドには今イギリスから買ったのと、ロシアのキエフ級を改装していて今年には
引き渡されると見られる計２隻のほか、自国で建造中の３隻、が計画されてます。

対する中国も、ロシアから買った今話題の奴のほか、２隻を自国で建造中。
将来は原子力空母も作っちゃうぞ～と張り切ってます。

この国産空母レースはスタートが早かったインドに分があって、
中国としてはどうにも我慢なら無いところかもしれないですね。
あと艦載機の問題に関してはロシア丸投げでおかげで楽してるインドはチート気味ともいえます。

大国のプライドとしては空母というステータスで負けるわけにはいかない訳ですね、わかります。

>>746
バクーはキエフ級じゃない。ひゅうがと22DDHを混同してるようなもん。
艦載機はきちんと買ってるインドと、パクって安く作って勝手に輸出しようとしてる中国の違いがあるだけ。

>>740
ちうごくも今現在、空母ないじゃん。
ロシアの古いのを、直して使えるかどうかってところでしょ？

建造して保有しちゃったら、超金食い虫だからな。がんばれ。

自国の軍人を死の危険に晒す中国

>>745
片山さつきか
潜水艦や火砲は時代遅れっていって定数定員を強引に下げようとしたんだよな
当時の新聞に防衛庁VS財務省なんて記事もでたくらい揉めたなぁ

>>726
はたかぜ退役したらまた新しいイージス艦作るかもしれないぞ？

何の大人のおもちゃだよw

秋津丸とか神州丸と比べてやれよ、かわいそうだろ

>>751
DDGの代替は間違いなくイージス艦だろね
でもやっぱ数も大切みたいよ
今の護衛艦の年間出港日数最高280日だって
少ない護衛艦でも200日越えは普通みたい

空母ってカタパルトで射出するだけじゃなくて、向かい風にすることによって飛んでたのか

ちなみに中国のは空母じゃなくてただのタンカーだろ？

ムリーヤは着艦できますか？

そのうちスチームカタパルトもパクりそう。

>>747
バクーちゃんことアドミラル・ゴルシコフちゃんこと今はヴィクラマディチャは
キエフ４人姉妹の末っ子だから、仲間はずれいくない。

３女と４女がなんかガタイがでかくなってごっつくなったからって、お前は
橋の下で拾ってきた子なのよ～って泣いちゃう。

何をやっても中国は中国
空母なんてまともに運用できない
潜水艦は艦内を冷却できないらしい(笑)

船のボロさは戦闘機の性能でカバーすればいいじゃない

対潜ヘリっていいながら、一応ヘルファイア撃てるから対艦能力もある
すぐにciwsにやられるけど

>>757
中華まん蒸すのにも流用しようとして爆発したりしそうだよな

日本みたいに、空母から、着陸しないシステムにすれば良いんじゃ無い

中華的には動けば問題ないんだろ
展示用だろ

水平線の稜線に隠れて打つときだけコンニチワして
打ったらまた隠れればいいんじゃねー？とか思ったりしたわけで
射程は知らん

>>765
今時、データリンクで直接見えない敵に対艦ミサイル撃てるぞ

>>765
稜線に隠れたままミサイルに回り道させればいい
いっそ陸地の山の裏側から撃ってミサイルだけ届くようにしたほうがいい

垂直離着陸機を投入すりゃいいだろ

>>766
データリンクは便利だけど誰かが見てる必要はあるんだよね

>>769
衛星使えないのかな？よく分からん

>>738
日露戦争の時もそうだけど、なんで艦橋にモフモフしたのを巻くの？

>>770
衛星ではリアルタイム更新なんて難しいから移動目標は狙い難いってことだと思う

ガスタービンエンジン関連からいろいろ資料みてきたけど、
海軍の偵察能力としての次期哨戒機って
純国産のXP-1の方がアメリカ及び多国籍開発のP-8より
大幅に優れてない？
エンジンはXF7-10でIHIが作ってるみたいだし
問題があるとしたら、信頼性のみだよね。
これって、三原則抑えて輸出できるようになると、結構欲しがるとこ在るのかな？

>>725
　そういゆうのいいね。日本の歪な方向性とアメリカの困りっぷりの具体例を聞きたい

>>773
三原則緩和になるとすぐ引合いが来るって言われてるな

>>775
しかし三原則緩和ってのも変な言葉だよな
三原則自体の内容自体は緩和されてないのにね

>>535
その一機しかないゼロ戦の飛行中のコクピットからの映像を
延々と流す番組をヒストリーチャンネルでやってたな
最高でした

>>777
左ひねりこみはやったの？

適当な船からガスタービンエンジンだけ引っぺがして載せたりできないのか

>>779
できるけど出力が全然足りない

ワリャーグってもともとロシアはクズ鉄として中国に売ったから、船内の主要機関部分は復元不可能なレベルに破壊して引き渡してるのよ。
ロシア人そんなに甘くないよウラーｗｗｗ

>>781
ウクライナでなかった？

つかカジノにすんだろ？

今からカジノにしたら中国の評価を改めるわ

中国のマリオカート丸パクリゲーム
http://jyouhouya3.net/2012/01/_iphone_2.html

ヘリ空母として使えばいいんじゃね？

むしろカジノくらいにしかならんとか

戦闘機がタッチアンドゴーでバカラのダイスを甲板に落とすくらいのパフォーマンスを見せて欲しいところ

ヘリ大量に載せて教習揚陸艦でいいじゃん。

スキージャンプが激しく邪魔だけど

ヘリをカタパルトで打ち出す

ごみ

>>775
世界中で一番引き合いのあるのはUS-2だな。
どの国も救難艇として欲しがってる。
特に島嶼部の多い国からの引き合いが多いとか。

最初から当たり前の空母などを運営できるとはさすがの中国さまも思ってはいませんよ
ワリャクはあくまでもテスト運用でR＆Dが目的の艦船ですよ
分かりやすく言えばトラブルを起こしてなんぼということです

http://resources1.news.com.au/images/2011/07/24/1226100/583917-china-train-crash.jpg

市街戦や突入戦の訓練をするあのハリボテの建物と同じ立ち位置なんだろ？

795 ：BBA子 ◆Qz7d090O7g ：2012/01/14(土) 09:24:48.36 ID:nZU3g0V6O

フォールアウトみたいに町にすればよろし

>>792
どうだろう
儲けなしで売ってあげてもかなり割高だと思うぞ

>>770
海上を走査できる衛星は低軌道（高度400キロ前後）を飛んで
るが、その海域にいられる時間が短い。

常に監視できる静止衛星は3万キロ上空にあり、船舶を監視できる
ほどの距離にいない。（例えば気象衛星画像）

ちなみにスパイ衛星になると、低軌道を飛び、宇宙望遠鏡ハッブ
ルより大きい口径の望遠鏡を地上に向けてる。
（宇宙から特定個人を追跡するのは映画の世界のみ）

>>771
防弾・破片避けのおまじない

無知なお前らのために言っておくがノットは低いほうがより高性能だからな
ゴルフと同じ

>>25
劣化するかもしれんぞ

>>799
ゴルフでノット？

逆に言うとその技術を中国は高く買ってくれるから
売りに行けば良いって事だな。

>>801
スコアに絡めたのかハンデに絡めたのかよく分からないけどそこは触れないほうがいいと思いました

>>799
ものすごくわかりにくい文だが

ゴルフのスコアは数字が小さい方が優位だが
それと同様にノットの数字が小さいほど優位　すなわち最大速度が遅いほど高性能である

…と言いたいのだと思う
どこで笑えばいいのかは理解できないが

>>804
ジェットフォイルより手漕ぎボートの方が高性能と言われてもさっぱり分からんな

>>733
むしろアジア初じゃなくて世界初だからな・・・ｗ

現状アジアで空母持ってるのはインド、中国、タイの3国ですな
インド：ヴィラート（軽空母）、ヴィクラント（STOBAR空母、建造中）、ヴィクラマーディティヤ（STOBAR空母、建造中）
中国：ヴァリヤーグ（STOBAR空母）
タイ：チャクリ・ナルエベト（軽空母）

じゃあこれはなんのための船なんだよ

>>807
ハリボテ訓練施設の動くバージョンだと思います＞＜；
近海限定とはいえ動くバージョンじゃないと洋上訓練できないと思います

この空母をまともに運用できるノウハウを得て、
もうちょいマシな原子力空母完成させられたら結構な脅威になると思うんだがね

飛んで行ったら最後は体当たりして、帰ってくるなって事だろ。
パイロットより着艦装置の方が高いって事だ。
実に中国らしい、合理的。

>>810
唐突に整備班長に零戦を壊してしまう事を謝る中鉢二飛曹の図が浮かびますた

>>809
対中軍事費予算獲得の手としても有効だな。リアルにw

UNKNOWN-アカ国…この響きを良としない現政権に軽くびっくらこく

発艦と空母運用の練習台なんだろうなー。着艦できるの？

>>814
クズネツォフ（ロシアの現用空母）が運用できてるんで、
いけると思われ。

ロシアはSu33を使ってるけど、中国にはJ15っつーパクリ
があるんで、ここも問題は無い、

発着艦訓練用としてはいいんでないかな？

浮きドックですね

風速20m以上の日に追い風で発艦訓練やればいいと思います

なんで追い風

スレタイ見て「あれ？発艦時って30ノットぐらいで向かい風にするんじゃ？」
って思ったら、やっぱりそうだった。

日向は逆サバ読み

中国の全駆逐艦やフリゲートで引っ張れば25ノットくらい出るんじゃね

ホントに70年前の空母より鈍足なのか

>>810
人民は男だけでも6億人は居るんだろ？
ビデオで簡単な飛ばし方だけレクチャーして、あとは特攻万歳の方が安く住むのは当然だろ

>>823
海岸線に椅子並べて
一斉に座っただけで太平洋に津波起こせるとか

１０億も人間がいるんだから、強力なエンジンとかつくりそうな天才がすぐに出てきそうだな。
特許もこの国では関係ないだろ。

ところで最近の空母って艦載機の離陸に必要な速度はカタパルトつかって作るんじゃないの？

>>1
>艦載機が発進するさい、
>米軍の空母は30ノット以上の速力で向かい風を作り、艦載機に十分な揚力を与えて発進させている

また無駄知識が増えた
知らなかったわこれ。停船中でもてっきり飛べると思ってた

空母にディーゼルって要するに、戦車の装甲をトタンで済ますレベルの冗談だよな

>>793
＞R＆Dが目的
Railway＆Destroy？

>>363
つまり
日本「対潜ヘリを沢山搭載出来る護衛艦買っちゃった」
中国「日本鬼子がヘリ空母買ったアルね、ワタシ達は飛行機の離発着が出来る本物の空母を買うアルね」

(数年後)

中国「実はあの空母は最初からヘリを搭載するために買ったアルね」
中国「決して飛行機の離発着装置の開発が出来なかった訳じゃないアルね」

こう言う事になる訳ですね？

存在することが抑止になる

二十世紀初頭、世界で最も経済発展の著しい国といったら、南米の三国であった。
税収急増に気をよくして、立派なおもちゃが欲しくなった。

ブラジル、ド級戦艦二隻をイギリスに注文
↓
アルゼンチン、負けじとド級戦艦二隻をアメリカに注文
↓
チリ、もっと良い物を買うぜと超弩級戦艦二隻をイギリスに注文
↓
ブラジル、ド級だけど主砲14門搭載の巨艦をイギリスに注文
でも代金が払えないことが判明してトルコに転売
↓
第一次大戦勃発、チリが注文した二隻はイギリスが買収。戦後、一隻だけ買い戻した
みんな頭を冷やして建艦競争終了

>>827
>停船中でもてっきり飛べると思ってた
正確には、飛べるけど兵器や燃料の搭載量が少ない。

艦載機はその時の風力と艦の速度に合わせた搭載量に調整している。

ワリヤーグはもともとはマカオの会社が洋上カジノ用に買った
建造中に放棄された船体のスクラップだからな。ソ連が2隻建造していたうち
エンジンすら取り付けてなかったほうだったはず。

孫子の兵法の原産国である中国

>>834
ボスポラス・ダーダネルス海峡通過を拒否されて約三年、その間の係船料
十億円ほどを正体不明の民間会社が払い続けた。
海峡通過の許可を中国政府が大使館を通じてトルコ政府と交渉した

そんな不思議なこともありました

ディーゼル電気推進も出来ないの？
だっせｗ

>>826
完全武装時の離陸時に必要な速度をカタパルトのみで稼ごうとすると
単純に艦の速度不足分、カタパルトの射出速度を上げなくては
ならないが、操縦士が失神して射出後即墜落したくなければ
やめておいたほうが無難。

839 ：たしか：2012/01/14(土) 16:19:43.76 ID:heiedE+B0

>>661
ＦA－18はカタパルトにセットされたら、発艦は自動だからパイロットは操縦桿から手を離し、手すりに掴まって踏ん張ってたはず。
だから、発艦の際の機体の姿勢は同じになる。

発艦のスイッチをパイロットが押すのか、まわりのコントロールの人が押すのかは知らん。

＞815
ロシア式空母発艦方法がつべに上がってるが、スキージャンプ手前
まで進んだ艦載機は、甲板からせり出す「ストッパー」で前進防いだ
状態でエンジンをフルスロットルにして、それと同時にストッパーが
外れる事で空母から飛び出している…

…劣化コピーの中国機でそれが出来るだけのエンジン出力
の余裕があるかどうかは誰も知らない

＞839
米軍の相互通信システム「リンク4C」がその『自動発着艦システム』用の回線

カタパルト発進だけでなく着艦も全自動で実は可能になってるが、
「不足の事態」に備えて着艦自動化は余り活用していない

>>823
ミサイルぶっ放すよりは
アルヨーに1ｔくらい爆薬抱かせて
突っ込ませた方が安いよね

中華ワリャーグ＝ソードフィッシュに雷撃撃沈されるレベルのクズ鉄

軍艦に求められる運動性能の高さは異常。
猿真似じゃできないレベル

いよいよとなって弱いシナの姿がうきぼりになったな。

陸　
装備はたった20～30師団分以下しかない。しかも
老朽の装甲車などメインで、ステルス性も技術立証しなければ、耐久性も弱く。
古い弱い自走砲の攻撃でも貫通するのは折り紙つき。
ミサイルなどは欠落しているため、まともに攻撃できない。
MBTは弱く、古すぎる。実質世帯は30年以上ない。

かつあの戦力だと戦力体系欠落しているため、今の新しい師団1つにさいてい3～師団でとっかかるレベルになる。

海
主力の空母はたった19ノットw　それだけ遅いとまともに戦闘行動できない。
遅くて1回攻撃するために2回攻撃される。
艦載機は制限でASMを1発しかつむことができないw。
しかも遠くにいけない(戦闘行動半径350NM)なためまともに遠くを攻撃できないw
哨戒機はクソでSH60くらいのレーダーで戦うw
DDの大半は20年以上かたおちの3世代クラスDDメインで、
3.5～4世代近いDDは、事実上10隻以下しかないw。これではとろい。まともに外洋行動できない。

空
やっとF16C互角か？くらいの機体を配備。w30年型落ち。
よわすぎる。
AWACSとかもクソふるい。何そのF15C並みのAWACSｗ

結論。
あまりにも古くて弱すぎて、決定的に古いため話にならない。

陸＞＞最新の陸軍価値にして実に5～6師団wが手一杯
海＞＞古すぎる艇のあつまりなため、まともに艦隊行動できる艦は合計でたかが10前後。あまりに古い。
空母＞＞20ノット　戦闘機は行動半径350kmで、事実上ハリアーレベルw。AWACSもインビジブル並w
　　　　30年前の軽空母だよwそれならガチ簡単に哨戒機3機でつぶせるわ。撃沈じゃ。
空＞＞やっとF16C並み戦闘機配備。今の状況は
E2C並み　10機くらい。　F15C並み300機　F16C並み100～機
と事実上80年代の自衛隊の戦闘態勢にもおとるような状態だ。

>>846
F16大量にそろえた害意のある大国なら十分脅威じゃねーかｗ

１９ノットも出れば実用性あるやろ
↓に比べれば・・・
http://a51.up.seesaa.net/image/e009.jpg
http://dnaimg.com/2011/05/22/chinese-carrier/img_001.jpg

具体的にいうと

陸
装甲車は40年以上前のもの。装甲が薄すぎて、当然簡単に自走砲に貫通される。
このタイプの薄い装甲車は実戦でまったく使えなく、かつ12.7ミリでも貫通されることは
すでに40年前wに証明されてる。実戦でもつかえなくて、30年前に見直しになった。
[シナは25年前に配備したけどな]www
しかもセンサー類各種もないため、攻撃しにくく、効率も非常に悪い。また機銃も性能の低いもの。
【装甲無力】
またミサイル各種は装備してない。というか、少ないし古い。
【ミサイル無力】
そして自走砲は伝統的に運用ノウハウがないため(数百年以上前からの伝統)扱いにくく、扱いなしで、
かつ其の上、各種性能は低く。数はあるが、効果性は期待できない。
【砲運用ノウハウなし】
そしてMBTが弱い～は有名。事実上30年前以上前のM60A3レベルのMBT
【WW2モデル並MBTw】
そのため、火力なし、装甲なし、砲兵なし、で場合によっては1師団対5師団レベルに普通になる。
ところが格方面に師団がたった3～4師団しかないｗため。最新の1師団で突撃すれば
格方面は1師団ずつでつぶせる現状wだ。合計で5師団用意しないで、あらかたたたけるレベルw
その他大欠落あるが、別の話wとしとくｗ

海
艦艇各種は事実上いまだ30年型落ち。ｗなんせ10年前に配備した艦が30年型落ちなのだ。
だから戦術モロモロがクソふるい。
[現用に耐える。古くない船]がたった10隻wしかないのだ。つまり作戦の旗艦となる戦略をとれる船wがたった10隻しかない。
これは古い。まぁ。世界で10番目、だいたいアメの30分の1くらいのパワーかなｗ
【艦艇なしw】
そして有名基盤の艦艇もクソもないから、ASWがゴミ。チョン並w
40年前の対潜作戦ができるかレベル。
【有名対潜なし】
AWACSの類も整備なしで、まともに水上攻撃できるかも疑問がある。
【哨戒機なし、攻撃できない】
そして艦積載機は性能が低いASM打てない。遠くみえない。遠くいけない。
【護衛しかできない積載機】
この致命的な欠点の上空母19ノット　19ノットだと普通に高速ミサイル艇とかにも苦戦しそう。
なんせ、ガチでトマホーク対艦型でも使うような、高速ミサイル艇は一切拿捕できないしつぶされるよ。
【スレタイ19ノット空母】
そして30年前艇、小型などでちまちま攻撃するしかない現状
【ちまちま攻撃】
このスタイルって完全に30年以上前のレベルw80年代末期の自衛隊で互角かw
レベル。

空
主力戦闘機SU30は性能が非常に低い　戦闘行動半径のみ無理にあるが、
武装ペイロード、レーダーレンジがクソ。実質半径100kmまでしか見えない。そして半径100kmで、
かつその条件でAWACSないから敵の動き見えないw。性能はF15ならぬ。F16Cみたいなタイプと思ったほうがいい。
ぶっちゃけ台湾F16反対するが、F16C～Eに死ぬほど負けるから、反対するw
弱すぎるんだよ。そのSU30レベルが300機
【F16C並SU30　300機】
AWACSがない。ないしE2並でまぁF15のレーダーより少し大きい程度だ。弱い。
【哨戒機ないないし弱い】
J10なんかは性能クソ。まぁF16Aないし、F4E改並w
【購入予定はF16A並数百機】
なんでF16Aが400機　F16Cが400機　ステルス機100機かな？の微妙すぎる体制。そして今まで
自衛隊以下の低予算で戦闘機800機だったので、F16並、ないしステルスにすると600機も保有できないw
【航空優勢？航空防御も無理ですがw】
そして地上レーダー、対空システムwゴミ。ほとんどスティンガーレベルすらまともにない。
【基地防御なんかねーよ。よわｗ】
いわばF104とか時代の戦闘機w配備体制かなwいわばF15CF4レベルの80年代体制ですら一苦労。
【40年前の戦闘機体制】

なんであらゆる武器がまともに動かないよ。
ぶっちゃけ弱すぎるんだよ。タイワン相手にに一苦労なんだから。

数あるだけで、陸、海、空。全部が完全に70年代レベルだろうw。
これ弱すぎるよ。全部世界10位に入れない。w

でもさあ、自衛隊が持ってる対空ミサイルより、中国が持ってる
ジェット機の方が数が多いとか言う落ちじゃないだろうな。

タービンくらい簡単に作れないのか？

日本を占領すれば手に入るアル

>>848
楽しそう
http://4travel.jp/traveler/tongminru_shanghai/album/10073259/

質より両、飽和するアル

>>851
買い上げた中古ロシア原潜自爆という恐ろしい事故…もとい戦法が存在している時点でかなりの脅威。

当初の予定通りカジノになったんだろ
笑いをとれるかとれないかで賭けてるだよきっと

空母名目の揚陸艦か護衛艦名目の揚陸艦かの違いしかない

隣の急速に近代化している仮想敵国が
空母機動部隊を持とうとしているだけで十分脅威だよ
今すぐどうということは無いが、この先に備えて日本も十分な
準備をしておかないとね。
なめて馬鹿にしてるのが一番ヤバイ

正規空母は日本には必要無いが、潜水艦を倍くらいに増やして
対潜用の軽空母ももっと作るべきじゃないか

>>861
そんなことよりアメリカ様の機動部隊を支援しようぜ

そうは言ってもアメリカ様の軍事力を当てにし過ぎて
遠い未来アメリカ様の利益と日本の利益が対立したりアメリカ様が自国に引きこもったりしたらヤバいじゃん？
支援もいいけど自前の戦力もしっかり揃えないとな

とりあえず、潜水艦は16隻体制から22隻体制に強化されますな。

そして港をもつ市町村に
観光資源として退役軍艦を…