漫画家 「漫画を読めない子どもが増えてる。派手なアニメ調演出の漫画だらけなのが原因」

漫画家、うおりゃー大橋さん(@uorya_0hashi)

「漫画を読めない子供」が増えてるのは、10年くらい前から言われてた。
「漫画の入り口」の役目を果たすような雑誌…の漫画が、
「アニメ調の演出の漫画」だらけになってしまい…
「漫画の入り口にふさわしい漫画」が極端に少なくなったのが原因で。
「新規参入」してくる漫画読者が減ってしまった。

「漫画の入り口」にふさわしい漫画っていうのは、藤子F先生が描く、
「幼年漫画」か「小学校低学年むけの漫画」みたいなモノのこと。
「たとえ、字が読めなくても、わかる」「字を読むのが苦手でも、伝わる」という漫画。
コマ割も単純で、人物が「なるべく全身、画面に収まっている」…

「人物の書き分けが単純にできてて、ややこしくない」「切り返しがない」
「回想シーンも書かない」「お話は時系列にそって展開する」「描かれる人間関係もシンプル」…
ようするに「とにかくカンタンなもの」が「入り口にふさわしい漫画」。
でも、こういう漫画は…どうしても「見た目が地味になる」し…

「目先の商売」を考えると…「そんな地味な漫画、漫画家に描かせても儲からない」。
だいたい…そういう「入り口にふさわしい漫画」を描くためには…
それなりの「思想」とか「修練積んでる」とかいうのがないとイケナイのだが。
そんなもん、「現場」では求められてない。つうか、「邪魔だ」と思われてる

http://togetter.com/li/240365

>「漫画の入り口」にふさわしい漫画っていうのは、藤子F先生が描く、
>「幼年漫画」か「小学校低学年むけの漫画」みたいなモノのこと。

だから、ドラえもん読ませておけばいいんじゃねえの？
何も新作にこだわらなくても

なんだよそのカギかっこの多さ

日ペンの美子ちゃん

その代わりラノベ読んでんでしょ？

人に頼るな

俺もほとんど漫画読まないよ
ゲームとアニメばっか見てる

面白い漫画を下さいよ

>>1
要するにアニメ風の演出の漫画が多いから、餓鬼が漫画読まないって事か?
漫画は漫画風の方が良いって事か?

漫画を読めない子供

↑ただの知恵遅れだろ

そんな気にするほどのことじゃないと思うけど

コロコロでおk

漫画なのにアニメ風の演出
活字
これ等が餓鬼を遠ざけてるのか

むしろアニメとか紙芝居以下の進行速度で20分も耐えられない

ハヤテのことか！

>「アニメ調の演出の漫画」だらけになってしまい…
これは思う

はあ・・・まず何処で何と言う漫画を描いて
どの程度売れているのか言えよな。
まずそっから

図書室にあるだろ、火の鳥とか横山光輝とか。
あと、ドラえもんとか、もっと入れるべき

「これがジャンプか・・・！」とつぶやいてゴラク持って駆けていった４〜５歳ぐらいの少年を俺は止めるべきだったのかどうか

そういうのはただの知的障害だろ、3級にすら引っかからない程度の

こいつの文章が死ぬほど読みにくいのは分かった

小学生のうちになんたらのひみつシリーズを誰でも一度は読んでるだろうから大丈夫だろ
漫画売り上げが落ち込んでるのをガキのせいにするなよ

ワンピース一巻で挫折したw。
組織の協業を通じて一体化する様を描きたいんだろうけど、
時代背景が曖昧で楽しめないw。
社長島耕作とジャイアントキリングの方がそれをダイレクトに学べておもしろい。

いまの子供の下半分は昭和末期では下1割くらいの低能だよ

ドラゴンボールの頃もそんなこと言ってた気がする

ま、どうせアニメでやるし漫画読む必要ねーかな、ってね

誰？

島耕作が面白いのはせいぜい部長まで

ワンピースはごちゃごちゃしすぎて読めんわ

よくわかる今回の騒動まとめ
http://anond.hatelabo.jp/20120112054715

読めないってどういう意味で？

子供のころは伝記漫画をよく読んでたな
あれじゃ駄目なのか

まーた少子化に変な理由付けてんのか

>>31
漫画家が演出に拘りすぎてコマの読み順がわかりにくくなったり、
やたら大ゴマにゴチャゴチャ書き込んで分けわかんない事になったりしてるって事

主語を全てカギカッコでくくるな！

ねじ式読ませればいいと思うん

フィクションの楽しみ方なんて学校で教えてくれるようなもんでもないしな

漢詩が白文で読めない→擬古文の小説が読めない→小説が読めない→漫画が読めない

小学ニ年生とか
↓
コロコロ・ボンボン
↓
少年ジャンプ
↓
ヤングジャンプ

今の子はいきなり少年ジャンプってことか？

漫画よりラノベ読め

ひみつシリーズを一流作家に書きなおさせて売れ。

そして>>1のようなものしか読まないで
ラノベを書き出す始末

「小説家になろう」を見たとき気絶しそうになったわｗｗｗ

悪いマンガのタイトルも挙げろよksg

俺が消防の頃、図書室にデビルマン置いてあったけど
あれはいいのか・・・

>>31
書（描）いてあることしか読めないってことだろ

かつてはコロコロがそういう雑誌だったんだけどな
今はなんかボンボンみたいになってるよな

ていうか実際読みづらい漫画多いんだよ
凝りすぎて失敗してるのか単純に漫画力が足りないのか知らないけど

>>34
それを進化と言わないで何と呼ぶ？
一部描き込み過ぎや失敗した描き方もあるが

コロコロ読めばいいじゃん
別冊と月間とあるんだし好きな方をな

少年誌のアニメ化ほど意味の無いものはない
アニメで見る数分の一の時間で一週間待つことも無く同じ話を楽しめるのにわざわざアニメで見る人間の気が知れない

読めないって派手で理解しやすいものしか受けなくなったって意味かと思ったら違うのか
今のコロコロ知らんけどアニメ調演出は内容薄くなる分わかりやすいしむしろ読みやすいと思うわ

アニメ調の演出の何が悪いのかわからん・・・
そもそも漫画とは読解力つけてまで読むような高尚なものだったのか

昔からアクション漫画が苦手だ
何が起こってるのかよくわからない

俺が小さい頃は普通の少年漫画や青年漫画でも今ほど複雑なコマ割りではなかったけど
今の漫画「読めない」ってレベルになるぐらい難解とも思わないが・・・

それは読めないんじゃない
つまんないだけだ

マジで最近は「文字が多くて疲れる」という理由で漫画は読まずアニメ化を待ってる層がいる

俺は変われたよ！！

子供にマンガ読ませたところで「この意味なに？」って
なんかのパロネタの説明求められたりしてメンドクセエよな。

具体的にどんな漫画が駄目なんだ？

昔の漫画読むと、ひとコマに情報つめすぎていて、さらに話のつながりが断絶して感じられることがある
脳内補完すればいいんだろうが、頭の中で映像として考えるとちょっとキツい

文字多いと飛ばしちゃう俺の事か

要するにバカなガキが増えているということ

シンプルな漫画って増えてねーか？

背景なかったり

>>14
出てた

そういう層がラノベに行くらしいじゃねーか
ラノベ→漫画のルートになるのかは知らんが

小学○年生で唯一おもしろい漫画かいてたうぉりゃー大橋先生か

演出や話の過程を丁寧に見せる漫画が増えてきたのに、それに対応できないクズ作家が愚痴ってるようにしか見えません

普通のシーンでもコマでけえ漫画なんなの？

vipから

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu7nDBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu4XCBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh7XEBQw.jpg

http://uproda.2ch-library.com/475892Rgl/lib475892.jpg
↓
http://uproda.2ch-library.com/475893JKX/lib475893.jpg
↓
http://uproda.2ch-library.com/4758966g3/lib475896.jpg
↓
http://uproda.2ch-library.com/475894OmA/lib475894.jpg
↓
http://uproda.2ch-library.com/4758950hN/lib475895.jpg
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2505287.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvbXEBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqMHDBQw.jpg

漫画板行くと漫画すら理解出来ない読解力の奴がマジで存在する

漫画って何歳くらいから読むもんかね
うちの子は６歳なんだが、漫画に全然興味ない
それこそ藤子漫画なんかをたくさん読んでもらいたんだが、強制するようなもんでもないしねぇ

これは迎合するべきではないと思うけど
確かに構図がわかりにくい漫画は増えてると思う

コマが飛んでるのを理解できないやつっているよな
ああいう奴は本読むのも苦労するだろ

石ノ森章太郎
「自分で好きなように世界を創造することは楽しい。最高の幸福だ。
だがその世界を多くの他人に理解してもらうには、
少しずつ分かりやすく変えていかないといけない。
それは苦痛だが、生き残るためにはやるしかないのだ。」

漫画は情報量が多くて読み進めるのが意外としんどい

>>29
同級生にワンピース読まないと一生損するよとか言われたから古本屋で一巻だけ買った。
結果的には300円で飲み会のネタになったからコスパ高かったw。

>>1
これってほとんどが漫画の基本中の基本
売れてる漫画はこれらも抑えながら派手な演出とかもやってると思うけどな

漫画を描けない漫画家が増えてきてるんじゃねーの

>>73
わかるわかる

アニメとか早送り機能でもないと観る気しないわ
あんなものの為に時間割きたくない

＞そういえば、塾講師から、漫画を「読めない」子どもが増えてるって話を聞いた。

塾講師と接点がある漫画家かぁ・・・ｗ
どんな奴か想像が付くわ
うん、説得力皆無

×読めない(読みたいけど読めない状況)
◯読まない（読む価値がない）

だろ

10年以上前、妹にマンガの読み方教えてたらリボンにハマりました

こう言う凝り固まった自称著名文化人みたいな奴の
言うこと聞かなくて良いから
何時だって漫画アニメは好き勝手してきた

これは大人でもどういう構図になってるのか一瞬じゃ判断しかねるだろ
http://blog-imgs-38.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20100321035638577.jpg

未だにジャンプ読んでるおっさんの存在も邪魔なんじゃないか

女性作家の雰囲気漫画はもはや精神的オナニー

>>78
アニメーター涙目

月刊PCエンジンの人か

アニメ調の演出ってなんだよ
漫画の演出をアニメとかドラマにもってったからつまんなくなってんだろ

>>70
小学校行ったら友達の影響とかで読むようになるんじゃね
そもそも６歳だとロクに字が読めないだろうw

ドン！

>>55
俺は逆だわ
アニメの1話だけ見て面白かったら原作に手を出す。2話以降は見ない。どうせ原作なぞるだけだし

>>23
俺はジャイキリ一巻で挫折した
天才を書きたいつもりなんだろうけど、ご都合主義で話が進むのが嫌
あれ読むぐらいだったらワンナウツ読むほうが学べる

>>73
表現こそマンガだけどフィクションという概念は小説と同じだから
読み手も作り手の考えや思想をそこから感じてほしいんだと思う。

>>68
入口にふさわしい数少ない漫画ってこのこといってるんじゃね？　

「小学校低学年むけの漫画」
「たとえ、字が読めなくても、わかる」
「字を読むのが苦手でも、伝わる」
コマ割も単純で、人物が「なるべく全身、画面に収まっている」…

「人物の書き分けが単純にできてて、ややこしくない」
「切り返しがない」
「回想シーンも書かない」
「お話は時系列にそって展開する」
「描かれる人間関係もシンプル」

あれ？テニプリ全て満たしてるだろ

4コマ漫画ですら起承転結が曖昧になってるしな

コロコロって昔みたいに
うんこぶりぶりーとかやってないの？

>>23
島工作で学べるってセックスすりゃ出世するってだけだろ

いしいひさいちの4コマは時々難解すぎてわからない

だからいきなりジョジョは無理だとあれほど言ったのに

つかなにをもって「漫画を読めない子供が増えている」と判断したのよ

ワンピとコナンで十分じゃね

> とにかくカンタンなもの
これを「とにかくガンダムなもの」と読み違えて唖然としてしまったｗ

>>83
ワンピースは魚人から見てないから知らないけど
2chで叩かれてるのって前後の流れで見ればちゃんとわかるの多い気がする
主にチャンピオンスレいた感想だけど

誰だよ

言外の意図みたいな直接は書いてないけど普通の人なら理解できそうな描写を
理解出来ない奴が増えてる気がする

読めないとかただの知恵遅れだろ

>>47
表現力の限界

けっこう「このコマどうなってるの?」があったりするし、
戦闘開始→回想→決着の流れで八割回想とかも
多い気がする。

トライガンマキシマムとか何がどうなってるのかさっぱりわからん

モーニングでやってる猫の四コマがめちゃくちゃ面白かったは

じゃあ漫画の読めるお前らはこの4コマがどういう意味なのかわかるか
http://livedoor.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/f/d/fde6f762.jpg

漫画の読み方どころか、字を読むのが苦痛って奴はバイト先にいた
そいつはドラゴンボールですら読めなかった
実際、極端に言葉を知らない奴で日本語があまり通じなかった

>>88
だな
劇画演出の話だよねこれ

「PCエンジンマンのうがーっはっはっはっ怪力イラストコーナー」か
「うおりゃー大橋館長の高密度美術館」か
「宛先娘」スレかと思ったのに、違うじゃないか。

ことわざマンガ辞典みたいのをいくつか立ち読みしたけど
ことわざのたとえになてなければ漫画的なオチすらも意味不明な奴が大半でびっくりした。
集英社の編集って頭悪いのかな。

めだかボックスが頭に浮かんだ

>>110
１．車が砂浜にやってきた
２．なんか轢いた
３．血を洗い流してる
４．逃走路を隠蔽して逃走

ドラから始まった児童漫画ってまる子やしんちゃん辺りで止まってるよな

>>100
>>1の文章を見てほしい
統合失調症の可能性が高い
よって彼の脳内にだけ存在する「今の子供像」がソースであると思われる

>>55
弟がそれだわ
アニメと漫画は全くの別物なのに

派手な演出なんて無くても面白けりゃそれなりに読まれてるし人気も出て新規層の目に付く機会もある
むしろ最近は面白くなくてもこれ読んでおけばかっこいい、マンガ通ぶれるみたいな糞マンガが日の目を見過ぎなんだよ
小賢しい余計な要素なんかいらない、単純に面白いかどうかだけでいいのに

この歳になって分かるドラえもんの面白さ
原作のウィットなギャグセンスはガチ

http://livedoor.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/2/b/2be2cfdd.jpg

面白い漫画がないんだからしょうがない

コナンをしっかり読める子は
どんな漫画でも読めるよ！

格差が広がってるだけだろ

俺が親なら漫画版三国志とこち亀をまず読ませる

>>110
地味に看板で位置表現しててﾜﾛﾀ

アニメ調演出とか変なこと言うからわかりにくくなってるけど、
要するに複雑なもの・変に捻ったものしかないから漫画のお約束に
馴染む機会がなく新規が入ってこないつー話か

爺さん婆さんがマンガの読み方わからなくて絵と吹き出しを別々に
認識しちゃうみたいな

>>109
クレムリン？あれ6コママンガだよねｗ

シュールで面白い（´ω｀）ﾆｬｰ

このツイートした人の漫画が売れてないということか？

ボンボンが終わったせいだ

>>110
一コマ目 砂浜に車で来た
二コマ目 降りてどっか行った(ののちゃんのお父さんの車なので恐らく釣り)
三コマ目 潮が満ちてきた
四コマ目 焦って走って戻った(最初は歩幅がデカく途中つまづいてる)そして車を出した

>>97
専務からのニワカだけど、
特にM&Aの際の対抗企業との攻防だったり
中国企業と合弁立ち上げる場合の持ち分を巡る交渉上の苦労なんかはドキュメントみたいで感心した。
もちろんありえないような展開もあるけど、サムスン絡みの描写はフィクションにみえないw。

週少板みてると漫画の空間をよめないヤツが増えた印象
「意味がわからない」って言い出したり頓珍漢な解釈をしてたり
アスペばっかかよって気分になる

>>55
面白けりゃいいんだけど微妙なのは眠くなっちまうんだよ

漫画を読む力は本を読む力とほぼイコール
漫画を読みこなせる奴は本も読める
なのでまず読ませるべきは本
漫画から与えても更に把握力の要らない下位互換を見つけようとするだけ

>>129
ホワッツマイケルじゃね

http://zenkanmanga.com/images/goods/img_4a8255bc50bb7_OLDHO-163.jpg

>>110
普通に考えれば車が波に飲まれたので慌てて戻る時にコケた

つーか漫画ってそもそもが娯楽だろそんな高尚なもんじゃない
◯◯はこうあるべきとか言い出したやつは終わり
特にこういうのに正解はないんだから

アクションシーンとかエロマンガの中には構図が無茶苦茶過ぎてコマが追えないやつもある

モーニングだと
ねこだらけじゃないの

>>133
そりゃ現実の周回遅れでネタをやってるから
現実っぽく見えるだろ
日経と言ってること変わらんし

ヒストリエとかコマ割り凝ってないけど
作者の世界観に引き込まれる
いやアレはどうなってんだろう本当に・・・
読むたびに泣いたり、背筋がゾクゾクする
連載休まないでください・・・

よく考えたらマイケルは４コマじゃ無かったな
失敬

古典を読め古典を

>>138
左側についている足跡は？

http://livedoor.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/c/0/c0ce9ac8.jpg

>>110
これ３コマ目と４コマ目の車の位置が変わってるから分かりづらいんだよ

>>145
やっぱ最初のほうもマジキチドラえもんを読ませなな

>>110
看板を基準にすると位置関係おかしくないか。
二コマ目の停車位置で海水に浸るって、
そこから発信したのが四コマ目なんだろ？

>>146
4枚目の看板の位置がおかしいだけだろ

>>14
だな
年取ったら自然と漫画のほうが見やすくなるだろ

漫画を読めないじゃなくて漫画も読めないだろたぶん
たまに2chでもなんでそんなこともわからないの？っていうレス見かけるし

そのアニメ調の演出っていうのがどういうのを指してるのかがわからないんだが

>>5
ラノベを馬鹿にするのはよせ

>>150
一回波に飲まれてんじゃないのか

>>47
すでに漫画を読み慣れてる人には良いけどそうでない人を置いてきぼりにしかねないって事

デスノとかコナンとか文字だらけじゃねーか

たぶん志村貴子なんかは読めないんだろうな

今は教科書がマンガみたいだよね
絵がいっぱいで

>>105
よく深読みしすぎとか言われるけど

そこを楽しむものだよね

アニメ好き男とドラマ好き女は、仕事が遅い
展開がのろいからな

>>68
この作者ってどっかおかしいよね

あー一回波に車が流されたのか
深いな

>>14
アニメに限らずテレビ全般に言える事だな
煽りが長すぎるんだよ

1に内容を薄めて紙芝居にしたら鰤の照り焼き

>>1
絵本でいいじゃん

小さい子にはブリーチを読ませろってことだよな、師匠！

>>159
放浪息子のアニメから入ったけどほぼキャラ可愛いとかだけで読んでるわ
敷居の住人も何人かの男女がくっついて離れてを繰り返して唐突に終わった感じ

>>163
まあ元々の行き過ぎた技とかはアニメが大元なんだけどな
アニメのビッグバンとか
逆パクリみたいな感じ

>>142
そうだね。弘兼氏の経営の哲学だったり政治的信条みたいなのがひしひしと伝わってくる。
そこまで直接的に反映させないまでもマンガを通じて読者も考えて読むって習慣がつけばいいと思う。
例えば製品は違うけど｢世界に一つだけの花｣の本質は
詞を読めば人類皆結果平等であるべきだ的な作詞家の思想が分かるけど
それをSMAPが歌うことで皆口をポカーンと開けたまま聞いてるだけ。
要するに消費者もクリエイターのの意図だったり本質を考えましょうってこと。

>>161
深読みとか解釈とか、頭で考えなきゃいけない部分はまだしも
登場人物の感情みたいな直感的に把握できそうな部分まで理解できてないやつが増えたと思う

子供のころ、ドラゴンボールのアニメで
ジャンプの１話を無理矢理３０分に伸ばすもんだから
ゴクウとべジータが延々にらみあってる静止画と風の音を聞かされ続けて以来
アニメを見るのが苦痛になったままだわ。

何を言っているのかよくわからない
漫画が読めないって発達障害か何かなの？

貴子ちゃんは、自ら湧き上がる感情の流れのみで物語を作ってる感が素敵やで

>>161
行間を読めないってやつか

漫画も小説も楽しめない希ガス
まあどっちも無理して読むようなもんじゃないが

攻殻機動隊は厳しかった

>>169
志村作品は漫画ならではの表現してるから
眺めるだけじゃなくじっくり楽しめる
あと安那ちゃんかわいい

確かによみづらいよな最近の漫画

ワンピとかまさに「アニメ調」の典型だな

>>174
マンガを読むには意外と基礎知識や慣れ、お約束の把握等が必要
基本のコマ割りとその応用、それを追う順番、いわゆる漫符の類全般、
噴出しや書き文字の形状による演出etc
今はマニア向けの凝ったマンガばかりになって、そういった基礎知識を
身につけられるマンガ入門的なものが無いっつー話かと

ここで高尚がうんたら言ってるやつはアスペなの？

>>172
把握する以前に、そういった感情や心情を経験したことがないのかも
今の子供たちは

>>122
竹下と全然違う方の竹ちゃんのつもりだった可能性（芸妓の竹奴とか）

諸星大二郎みたいな漫画はどういう位置づけになるの
あの人の漫画読むの無茶苦茶時間かかって大変なんだけど

＞「たとえ、字が読めなくても、わかる」「字を読むのが苦手でも、伝わる」

つまりスラムダンク最終回が至高

コナンは下手なラノベよりキツいだろ

そういう時代なんだから仕方ない
今のジャンプにドクタースランプが載って支持されるのかどうか

子供向けアニメで色んな箇所に
解説字幕が入ってる事に驚愕してたら
日曜洋画劇場まで親切すぎる字幕入りで
本格的に国民全体の知能が落ちるんじゃないかと心配してる

オチの分かりづらい４コマは、読解力を試される

>>151
なるほど
それはそれでよしとして

足跡の説明はつかなくないか？
転けている人間の左側に足跡が残っているならば右側には行きと帰りの足跡がなければならないはずではないか

>>186
先週のカバチタレにもそういった描写あった。
でもあれはキャラクターの性格を把握してることを前提とした固定客向けの書き方だよねw。

>>147
これすごくいいな

左側って何の左側だよ

小学校の図書室にドラえもん全巻置いときゃいいだけでねーの？

つまんないからだよ

>>173
子供のころ、ドラゴンボールのアニメで
ジャンプの１話を無理矢理３０分に伸ばすもんだから
ビーデルさんがスポポビッチにボコボコにされるのを2話分見せられ続けて以来
なんとかかんとか

作者の中の動画的イメージを絵にしたんだろうけど受け取る側としてはそれが全く伝わってこない感が溢れる作品は増えたと思う
特に少年漫画の戦闘シーンなんて酷い

横山三国志で十分だ

高説を語りだしたら終わりだろ
なんでもアリが漫画の良いところなのに

ワンピースみたいな単純なマンガに慣れちゃって
ド ン! とかド ド ン !!とかいう太鼓の音が無いと読めないんだろ

>>23
シマコーの作者はいいよな
現実の出来事をトレースして、そこにラッキーサラリーマン島置いてセクロスさせりゃ売れるんだから

今の漫画エロがすくないじゃん
矢吹神に全部任せるなよ

昔のこち亀は、文字が多過ぎて読む気がしなかった。

>>202
むしろ現実部分のトレースに特化してほしいんだが、
60すぎの男の色恋模様にそんなニーズあるのかなw。

>>205
ロマンじゃね

マンガはオワコン。

>>205
黄昏流星群なめてんの

コロコロ読ませてりゃいいんじゃね？
ジャンプなんて腐りきった年齢が見るもんだ

>>19
ワラタ

枯れた人が艶話描いても面白くもなんともないんだよ

入り口狭くしてどうするよｗってことなの？

漫画を読めないって言葉自体が意味不明

>>150
描かれてないけど看板は二つあるんだよ
看板を目印に戻ってきたら車がなくて困惑して辺りを見回してみると
車が沈みかけているのを見つけてあわてて乗り込み脱出したと

>>202
あの作者
現実の虚構性と虚構の現実性の区別ついてないんじゃないか？
いつぞやマンハッタンのビルに小型機が突っ込んだ事故があったけど
すぐに漫画で使うとは思わなかったわｗ
世界の事象すべてを作家が担う虚構内でやったってリアリティゼロ
ただのご都合主義じゃねーか

F先生が天才過ぎたんだよ

活字が耐えられない奴は死んだほうがいいよ

そんなに何も見えていないんじゃ､生きてても面白くないでしょう？

ブリーチのことか
漂白剤だしな

＞コマ割も単純で、人物が「なるべく全身、画面に収まっている」…

マガジンってバストアップの漫画異様に多いな

漫画は読まないなぁ

昔ながらの漫画家の漫画は、流れや何を見せたいのか、どこが注目点なのか、どういう流れなのかを読者に伝えるために
絵とコマ割り考えてるけど、今の漫画家は絵をどう見せるか？という視点で描いてるから
適当に流し読みするとなにしてるかわからない
ストーリーを見せるために絵を描いてるんじゃなくて、絵を見せるためにストーリーつけてる感じ
大暮維人系とか典型的
あと、とらぶるみたいなエロ漫画の延長の漫画は見せたい絵を大きくするから、
大きな絵があって、それが物語り上重要なのか？と思わせておいて次のページで何事もなかったように違う展開してるから、
ストーリー上全然意味が無い

年よりも漫画を読めない人がいるらしいな

>>191
こういうことだと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2505754.jpg
赤線が1〜2コマ目の枠
黄色が4コマ目の枠
青が1、2コマ目の波打ち際
水色が3コマ目以降
右に行った時の足跡は波に消されて、慌てて戻る途中にコケるが車に乗り込みバックで切り返し左に走り抜けた

よっしゃ、なら俺はデシネ風の漫画描いたるわ

>>223
単純に車が流されたでよくね？

>>173
俺もまったく同じだわ
ドラゴンボールのせいでアニメが嫌いになった

>>110
車を置いて、どこかに行ったら
車が波に流され、急いで取り車に戻る
戻る途中こけた

表現は時代とともに変わるんだろ

読者に何を伝えたいのかはっきりと意識してる漫画は字を読まなくても話の流れ、人物の感情、状況、何をしているか、が大体わかる

桂正和とかは一部の脳みそ白濁した輩にエロ漫画家みたいに扱われているが、
その辺しっかりしていて驚くほど読みやすく感情移入しやすい
矢吹なんかと一緒にしてはいけない

看板が２つあるとかそういうトンチは無しよ

コロコロのでんじゃらすじーさんとかコロッケとか読ませればいいんじゃない？

>>225
1コマ目2コマ目の看板の下には草むらがあるけど
4コマ目の看板の下には何もないしタイヤの跡が矛盾する

藤子漫画、子供心に地味でつまらん思って読んでたがな
子供はその時代の表現に順応するだろ普通

>>225
流されたとしたらタイヤの跡が不自然なんだよね

>>229
めっさ独り言いってますやん

同人誌とかで漫画を描く層自体は昔より確実に増えてるのに
それと比例して内容が薄い漫画が増えてるのも変な話だな

>>223
こういうことなんだろうなぁ
分かり難い

>>235
独り言いっちゃ悪いかっ？

>>173
俺のアニメ嫌いの原因がはっきりわかったわ。

ただの少子化

涙（ドン！）鼻水（ドドン！！）の漫画が悪い

>>223
こういうことか
ありがとう

人間のコケた跡だったんだな
コケている人間だと誤解していた

>>234
確かにタイヤの跡がテキトー
ってことはそこまで深く考える必要のないマンガなのかもしれん

漫画読めないってなんだよ
あれは読むと言うか見てるだろ

「人物の書き分けが単純にできてて、ややこしくない」「切り返しがない」
「回想シーンも書かない」「お話は時系列にそって展開する」「描かれる人間関係もシンプル」…
ようするに「とにかくカンタンなもの」が「入り口にふさわしい漫画」。


つまりキン肉マンと聖闘士聖矢と魁!男塾（回想シーン・時系列にそって展開・人間関係）とあだち充作品（人物の書き分け）は相応しくないと

俺も時々漫画読んで頭痛くなるわ
スカイガールズ漫画版やガンダムSEEDは

つまりみなみけを読めということか

ジョジョとか俺がガキの頃でも難解すぎて読み飛ばしてたわｗ

黒い髪の人物なのに場面によって白い髪になったりするのはすげー読みにくい

今のジャンプって文字多すぎな漫画多すぎだろ
バグマン、めだか、スケット、銀魂とか小さいコマに文字量多すぎる
読むの苦痛だわ、最近の子供これを読んでるのか？

確かに今では青年漫画というかおっさん漫画の方が文法に忠実で読みやすいかもな

漫画なんか読むなよ幼稚な

漫画の根本って風刺だったよね
楽天とかさ。嗜好の分野っていうのかなあ
でも今はそういった部分排除して暇つぶしの役割に取って代わってるから
時代や書き手の変化として受け入れるしかないよね
でもサブカル漫画として芸術性を残した作品もあるわけだし無問題

切り返しってなんぞね。
刀でやりあってつばぜり合いで引っくり返るあれ？
会話で「そんなこと言ったってよぉ、オレだって都合があんだよ」って奴？

それともあれか車庫入れんときのあれか？
いや、キャラAが右向いてて次のコマで左向いてる良くない構図のことか？

小説どころか、漫画すら読めないのか・・・

BLAME!読めばいいよ
字ちょっとしかないから

アニメというか映像媒体は録画ならいいけど
垂れ流し放映だと食いついて見ないと見逃すから嫌なんだよね
漫画は自分のペースで読み返せるし絵で情緒が説明されるから一番楽だと思う

>>257
あれこそ間を読みまくる漫画じゃねえかw

正直漫画なんて嗜好物だし読めなくなったとか嘆くものじゃないよね
読者に媚びすぎて読者を巧く誘導出来なかった業界を嘆くべき
そんなこと言うとか読む側気にしすぎなんだよｗ

昔から一定率居るうえ、
時間ベースで昔は全娯楽の1/100だったのが、今は1/1000しか
漫画に使われてないからじゃねえの？

教師の目を盗んでやることが
　メシ→マンガ→ケータイ→スマホ
になっているし、娯楽戦争という今の土壌を無視したらあかんよ（´・ω・｀）

昔子供に大人気だったセーラームーンが一番読みにくい

〜できないってのは甘え以外の何者でもないよね

漫画は手を使わないと読めない
アニメは目だけ向けてりゃ見れる
特にこの時期は布団出たくないからアニメ一筋になるわ
夏場は漫画小説結構読むけどな

確かに漫画の文法って知らない人に説明しろと言われたら難しい
手塚が作った物が多いから、手塚の代表作いくつか読めば、大体はわかるんだがな

>>259
最早信者の解説無しでは理解できないよな

>>245
あだち充は描き分けてるでしょ

ワンピなんて切り返しだらけで何が何だか

>>1
BLEACHを馬鹿にするのはやめろ

>「漫画を読めない子供」が増えてるのは、10年くらい前から言われてた。

まずこれが???なんだが
そういうデータすら見たことねぇ

>漫画家、うおりゃー大橋

誰？？？

おっさんが懐古してるだけだろ。

俺らが子供のころでもすでに手塚治虫の漫画
なんて古くさいっていわれてたぞ。

漫画表現だってニーズに合わせて変化したり流行り廃りもあるはずなのに
読めない子供が増えたんじゃなくて老害作品が読まれなくなってきただけじゃないの？

アフィサイトが地団駄踏んで横目でながめるスレ

いや実際うちの小3読めない。
歴史漫画読ませようと思ったのにさ。

>>274
学研だかどっかが出してた日本の歴史みたいな漫画が読めないのなら
>>1の理由とは違う問題だと思う

>>274
このシリーズが至宝
ttp://yu-shi.blog.eonet.jp/manyosyu/images/2011/06/15/photo.jpg

>>275
まあ確かに。先に携帯ゲーム機もあるし、漫画は面倒くさいみたいだよ。
歴史ものも各社から出てるけど、昔と違って慎重で情報多過ぎ。

>>276
自分も一押し。でも拒否られてる。
歴史は漫画で開眼して楽しかったんだけどなぁ。

>>278
単に歴史嫌いだから読まないだけで、もっというと漫画が嫌いなんじゃなくてお前の押し付けが嫌いなんじゃね？

>>276
右のおっさんと小僧がいやらしい関係にしか見えない俺はもうだめか

>>276
左のやつは女を寝取ろうとしてるな

>>276
赤い服の男の冠
こんなの日本には無かっただろ
日本の歴史なめてんのか

こんな表紙とか見ただけで読む気失せるだろ普通

>>282
低学歴乙。
昔の天皇の衣装は中国の唐の皇帝の
衣装を模して作られてたのも知らないのかよ。

>>1で言っていることも分からなくないんだが、導入の問題じゃなくて許容する幅の問題じゃね？
ドラえもんですら昔1巻から読むと違和感あったし。
コボちゃん読んでからカイジ読めと言われたら大人も辛い。

>>280
鑑真和上だぞそれ
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/n/a/r/narabungei/ganjin_01.jpg

今どきのガキが藤子漫画みたいな古代の遺物読むかよ

全然知らねー誰？5流の雑魚が何言ってんの？
ガキはガキ向け漫画見るのが普通だろ。健全じゃねーかｗ

こいつの漫画これだろ
子供こんなの読まねーわ

http://uorya0hashi.web.infoseek.co.jp/image/image_dogma/dogma05.gif

↑うおりゃー大橋の「さかさまパパ」
「てぶくろの反対、な〜んだ？」「ロクブテ！」という遊びで子供を喜ばせようとした、
失業中のパパが、子供に返り討ちに合い、「さかさ言葉あそび」が延々と エスカレートしていく。
という「言葉遊び」のギミック漫画。

今から数年前、コロコロでリストラされた感じだった、うおりゃーが起死回生を狙って
「そこらの新人には描けない、うおりゃーならではの漫画を描こう」と、小学四年生の読者ページ
構成１１年のキャリアを生かして、読者ページ的サービス精神全開のダジャレセンスで3日３晩、
寝ないで考えた「さかさ言葉」が、立て板に水のように連発する漫画。
構成がムチャクチャに大変でした。

コロコロに持っていくと、若い新人の編集者さんが見てくれました。
笑ってくれたけど、結局、「ウチには載せられません」上司の編集が「ポンコツ漫画家なんか
相手にすんな」って言ったらしい。（後で別の編集者に話を聞きました）
ふざけるな！「年令に関係なく、どなたでも持ち込み歓迎」なんて、嘘八百です。

で、頭にきて、ほかの児童漫画雑誌にも持ち込みましたが「売れて、儲かりそうなキャラが
出てこない」というような理由で相手にされませんでした。

要約：「俺の漫画が売れねーザケんな死ね」

学校に手塚作品置けよ。

小説が読まれなくなった時点でこうなるのは解ってただろ

自分の漫画が面白くないだけじゃあ…

>>288
自己評価高すぎるんだろうね

で、読者が悪いとかキレてるって、話にならんがな

>>14
マジである
あとエロゲとかも駄目なんだよね
テンポ悪くて途中でやめちゃう
ぱっとやめてすぐ2ちゃん見れるし

>>290
ウチの小学校ブッダあったよ
全部のクラスに

最近、漫画の趣味変わったな
なんか、知識になるような漫画しか読まなくなってきた

イブニング全部 とか もっけ とかが大好き
おすすめ教えてくれよ

ウチもそろそろドラえもんと手塚そろえといたほうがいいかな

>>288
ヤバイレベルのつまらなさだな

>>296
蟲師でも読んどけ

赤塚不二夫

「幼年マンガ、これは一番難しいジャンルなんだけど、平然とかけるなんて、藤子マンガは良質なスタンダード・ナンバーだね。」

うおりゃー大橋先生の次回作にご期待ください！！

>>288
こんなので笑うやつとは絶対に友だちになれないわ

藤子Ｆの児童漫画
ttp://plaza.rakuten.co.jp/neoreeves/diary/201101270000/
ttp://deb.at.webry.info/201101/article_27.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/neoreeves/diary/201106200000/

ていうか芸術作品だな。

誰だかしらねーしかぎかっこ使いすぎだろ
何の意味だよ

キャラの視点で景色を見せる漫画から
第三者の視点でキャラを見せる漫画に変わっただけですよ

>>294
アニメは自分のタイミングやペースで進行できないからな
好き勝手に読める漫画と、作り手に対する協調や同調、我慢が特に必要なアニメ
オナニ―と対人戦（本番）の違いのようなもんか

これ木曜日のフルットでいいんじゃね

>>299
読んだ

幼年漫画（ようねんまんが）とは、就学前の幼児や小学生（児童）を対象にした漫画のジャンルのひとつ。児童漫画とも言われる。

少年漫画（しょうねんまんが）は、日本における少年（小学校高学年から中学生まで）を対象読者と想定した漫画。
厳密には、小学校低学年以下を読者に想定した幼年漫画とは分類される。

藤子不二夫は偉大だったってことか

>>306
それに加えてTV局の放送スケジュールに生活をあわせるのが今となっては苦痛
オンデマンドで見せろ

マンガは読んでて疲れるから一年ぐらいまともに読んでない

若い頃はドラえもんなんて子供の読むものと思ってたけど今見ると凄いな
ドラマニアの各務君あの時バカにしてゴメンな

>>89
3歳くらいからなら簡単な平仮名はよめるぞ

　

>>121
ドラえもんは実際じっくりと読むと、奥がかなり深い話があるが、大抵はスルーされるな

>>288
一二のアッホ的なノリだな
アニメ調の演出に慣れた子供は読まないだろ
なんでじーさんやペン問が人気なのかわからんのかね