社会批評としての『輪るピングドラム』

社会批評としての『輪るピングドラム』

『輪るピングドラム』は、『少女革命ウテナ』以来の幾原邦彦監督作品だったので『ウテナ』大好きっ子のParsleyとしては注目せざるをえなかったのだけど、
期待にたがわぬ、いやそれ以上の名作になった。最終回は10回見直したけど、10回泣きました。

　作品としては、血のつながりをもたない家族のありかたを描いたということで、シェアハウス等の存在感が増している現在とリンクする部分があるし、
「子供は親を選ぶことが出来ない」ということを「運命」と割り切っていいのか、という是非についても、考えさせられるアニメだった。

　個人的には、おそらく2010年代に入ってから掛け値なしに最重要な作品と思えるのだが、「生存戦略」のインパクトが先行しすぎているのと、
幾原ワールドの解釈合戦になっていて、この作品が2011年に生まれた意味が等閑にされている気がする。なので、このエントリーでは、社会批評として『ピンドラ』がどのように機能するか記しておきたい。

　■「1995年」と「2011年」を直接接続した『ピンドラ』

　『ピンドラ』では、高倉冠葉・晶馬兄弟と、「運命日記」の所持者である荻野目苹果、そして冠葉の真の双子の兄妹である夏芽真砂子の4人が、
「ピングフォース」が起こした「世界を浄化する日」、地下鉄テロ事件当日である1995年3月20日に生まれている。
　いうまでもないことだが、この日にはオウム真理教の地下鉄サリン事件が起きている。
　オウム関連のことについて語ることは今でもナイーブだ。現に2006年の「ことのは」騒動のように、過去に関わりがあったことが判明するだけでネット上で大騒ぎになる。
そこを幾原監督がどのようにキャンセルしたのかは後述するとして、『ピンドラ』の世界観では2000年代の事象を敢えて無視して作り上げたような形跡がある。
　例えば高倉家は築40年くらいになろうとするボロ屋だし、ラーメン屋や銭湯といった荻窪付近の描写は、懐かしさを感じさせる風景になっている。

つづき
http://blogos.com/article/28961/

すごい夢オチ

中盤ダレすぎ

見てないんだけどウテナから進歩してるの？

好きだったけど難解すぎた

まだたまった録画見てる途中だわ
あと５話もある

最後まで見れなかった
余計なものが大杉

序盤の苹果のストーカーエピソードはだれるね

そこまで考えて作ってねぇから
ただのこじつけ

リンゴﾁｬﾝがマジ天使だった

社会批評論は基本言ってるやつの自分語り
イクニのテーマはもっと普遍

1クールでまとめた方が良かったな
解釈合戦になった原因は作り手にある

やらおんでも叩かれてたな

>>5
こういうのはエヴァと一緒で実はシンプルな話だったりする

途中で脱落
後半も録り貯めしておいたけど最終回の録画ミスって見る気うせたから全部捨てた

序盤の林檎のエピソードが長すぎて、後半の三兄弟やその他の話がかなり急ぎ足に感じた
林檎の話は半分くらいで良かったんじゃないか？まぁ林檎好きだから良いけどさ

深い意味なんてないよこれｗ

主人公が自己犠牲の果てにヒロインの前からいなくなるのはウテナと同じオチだな

まあね
要はジェンダー論外したウテナ
代わりにサリンがあるお陰で寓話と現実のリンクがしやすかった

んだけど1みたいなアホ知識階級をホイホイしちゃった

生存戦略ってなんだったんだよ

全部読んだが、何書いてるかわからんかった

だれか5行くらいで説明してくれ

これで泣くのはちょっと無理

雰囲気アニメ

意味わからなかった。ガチで

今のアニメファンは12話でテンポ良くないと見れないライト層が多いから若い子には受けないわな

>>19
「としての」ってのは「こういうふうに読むこともできますよ」ってことじゃないのお？

特にメッセージ性は無いし解釈する程の真意も無い作品だと思う
地下鉄事件を引用したのも解りやすいアクセントとしてだろうし
作画が安定してなくてイライラしたけどリンゴのオシッコは直飲みしたい

>>26
ただの構えた言い回しでしょ

そうそう
「こういうふうに読むこともできますよ」というのが大事
作者が何考えて作ったかなんてのは作品研究や批評では関係ない

>>21
ここまで
深読みできてる
俺sugeeeee
もっと褒めて
ドヤッ

わざと難しく解釈しようとするアホが嫌い
もっとストレートだろ

どんなに趣向を凝ってもつまらなかったら
だめだと教えてくれたアニメ

最終回見た直後にそれまでの録画を全部消去した唯一の糞アニメ

>>28
意地悪すぎだろｗ
「個人的には〜」って言ってるんだからそういうことだと思ったが

「ストレートな解釈」なんてものはない
それも解釈の１つにすぎない

社会学や心理学のタームで読みに行くやつは
「読み方もある」の錦の御旗のもとに
単に作品より自説を好きになっちゃってるだけの自己愛者

理解したつもりの馬鹿が解釈を垂れ流し
理解できなかった馬鹿が愚痴を言う

普通に見てて意味が伝わらない作品なんてゴミだろゴミ

平田容疑者もピンドラファン

>>36
やっぱ意地悪だな
まーでも確かにそんな読み方して楽しい？とは思うが

>>21
俺
は
ア
ス
ペ

これや浦沢のビリーバットもそうだけど
伏線やら陰謀論やらを作品内に撒きすぎるとキレイな糖質の妄想って感じになってきて見る気失せる

まどマギの宮台とかワロタわ

最初りんごちゃんのギャグ路線で何とか見れたが
途中から話が暗くなって最後は意味不明でグダグダだった
それにしても最後の「夢を・・・見たの」ってキヨコかよ

>>43
どんなこと言ったん？

「これ僕は面白かったです」とか人に薦める理由としてはスゲー陳腐だろ
偉大な文学作品もそんな語られ方したら後に残らないよ
「これはいったいなにを描き出しているのか」ということが言えてはじめて
「見るべき作品」になるわけだ

毎週楽しく見れたからまぁいいや

主題に対して冗長で装飾過多。
駄作ではとまでは言わないが、名作ではないわ。

変に分かりにくくした上、後出しジャンケンに近いことしておいて、
一方モモカが何であんな小学生低学年にあるまじき精神性備えてんのかってのは放置しっぱなし。

http://d.hatena.ne.jp/kyuusyuuzinn/touch/20110714/1310581949

何というか通ぶれるアニメだったな

個人ブログでスレ立てすんなカスが

やくしまるえつこの一人勝ちアニメ

>>46
じゃあ芥川の蜘蛛の糸はなにを描き出している作品でしょうか
東大文系正解率0%の問題

このアニメのストーリーをネタバレ有りで教えてくれませんか？

難解さとかはどうでもいい
記号文学とかは面白いと思うけど
中盤のだれる感じがつらかった

余りにも狙いすぎてたのかも

まあモモカは最初から最後まで
徹頭徹尾死者であったから
世界の善性背負っても別に構わないと思うが

>>46
走れメロスのテーマって何？

面白いものを作ろうとしてるのは伝わったけど面白くなかった

晶馬に拒絶された回のリンゴの生レバーならパンに塗って美味しく頂ける自信がある

こういう中二病的オレって深読みみたいな見方してるうちは
ほんとにアニメを楽しめない
赤子のように見るんだ

やたらやらおんがプッシュしてたけど意味不明だったから即切った

解釈に正解なんてないよ
だから複数の批評理論があるわけ

アダルトチルドレン(・A・)ｲｸﾅｲ!!の話だよね

なんかよくわからなかったけどおもしろかったよペンギンとか

３話までは良かった

>>54
後出し設定→超展開→後出し設定→超展開…

確かにペンギンは可愛かったな

ニコニコで見てるけど、なんかタブキさんやゆりさんやすりつぶす人、りんごちゃんの扱いが適当になってきてるし
演劇くさい演出やポエムや御伽ばなし化がついていけなくなってきた

途中までは楽しく見てたけど、冷めてきたよ

そもそも狙いすぎなんだよね
最終回でキッチリ答えを出すのかもしれないと思って見てる

一話と十五話は面白かった

社会批評系の人たちは売れたアニメしか扱わないからステマによく引っかかるんだろう

>>62
知識抜きにして、書いてあることをどこまで読めているかというところである基準を超えていれば正解ということにする

で、これどんだけ売れたの？

>>54
リンゴっつーメンヘラ美少女主人公が睡眠薬飲まされて大人の階段登るアニメ

>>61
ステマ騒動の時、ピンドラ信者はこぞって
「ピンドラはやらおんに親の敵のようにネガキャンしてた」と主張してたよ。
実際に記事を見ると、回を追う毎に「あ、こいつ段々飽きてきたんだな」ってのがわかる取り上げ方だったな。

ウテナ好きだったが、結局1話もみてないな。

録画してるけど途中までしか見てないわ
後半面白いらしいし見て見ようかな

平田はこれ見るために逃亡してたらしい

よくわかんなかったけど晶馬くんとりんごちゃんの最後のやり取りが感動した

>>1
やっぱり出てくるよねこういう奴

>>61
ステマ騒動の時、ピンドラ信者はこぞって
「ピンドラはやらおんに親の敵のようにネガキャンされてた」と主張してたよ。
実際に記事を見ると、回を追う毎に「あ、こいつ段々飽きてきたんだな」ってのがわかる取り上げ方だったな。

ストーカー編が長すぎてリタイアした

ぜんぜんﾒｶﾞﾈｸｲｯな文章じゃないと思うけどそんなにイライラする？

今のレベル低いアニオタには高尚すぎた

良くも悪くも90年代の作品だなって感じだったな

りんごちゃんがかわいいよ！
特に最終回のりんごちゃんは最高

1クールで収まったな
すり潰しとかいらんキャラだった

>>66
後だし設定そんな多いか？
ちゃんと複線あったから良いと想うが

何がよかったって歌がよかった
ＯＰＥＤ全部よかった

伏線回収出来ないまま放棄した部分多すぎた

伏線を複線て書く奴なんなの？？
絶対誤変換したくない言葉だと思うけど

ラノベ原作アニメじゃないから見たっていうやつ多いだろ

いい意味でも悪い意味でも尾崎アニメだった。

今期終了時にはみんな忘れてるだろうな。

>>14
エヴァをシンジくんが周りに認められて、自身も認知していく話としてしか
見ていない俺にすごく納得

ピンドラはなんだかわからんけど、演出、セリフのピーキーさがおもしろくて最後まで観た
一話以外録画されてるからそのうち２周目を観る

>>85
はい

面白くなるのかな面白くなりそうって期待感上げたまま面白くならず終わったアニメ

>>89
例えば？

こじつけくさい
あとやっぱりサリン事件持ち出したのは納得行かない

無駄な話が多いから1クールでよかった

ブヒ要素の無いアニメには厳しいよなお前ら

アメリカ人なら9.11でも良かった
でもまあサリンがベストポジショょ

雑誌で紹介された隠れた名店を、次の日ドヤ顔で「ここの店美味いんだよ」とか言い出す様なヤツが釣られたアニメ

愛の話なんだよって一話と最終話で親切に説明してくれてた

一話目の近親相姦描写で切った
リアルで兄妹いるとああいうのはマジで無理
やくしまるの曲は良かった

12話まで見たけどもう限界

幾原の電波を翻訳できたり、物語全体のバランスを見つつ進行させるシナリオ書ける
スタッフ入れときゃ良かったのになー
心象風景を絵と演出であらわすセンスは相変わらずいい。劇中音楽・効果音・決め台詞も良いのに残念
改めて幾原は奇をてらっている人ではなく、真性の基地外だと思った（良い意味で）
だからこそ首に鈴付けとかなきゃなぁ

ネタが重すぎたな

話はつまらんわゴキブリ出しすぎるわで切った

変に斜に構えて批判するやつ多いけど
難解でも崇高でもない単純なアニメじゃん
愛の話の一言で終わる

＞　「運命」は不変のものではなく「乗り換え」が可能なんだというのは、
＞幾原監督のこれ以上ないポジティブなメッセージだと思う。
＞私も誰かにとっての「運命の人」でありたい。そう考えるひとが増えることによって、
＞社会はよりよいものになるのではないだろうか。

社会批評ってそういうことじゃないだろ
お前は広瀬香美かっつーの

上手く言えないけど見ててスカスカする気がした
伏線とか思わせぶりな事はたくさんあるんだけど
今一つ響いてこないというか・・・

良い文章や

>>99
エスメラルダでブヒれる

「不幸でも運命乗り換えでハッピーになれる」っていうのは逃避だから
その点でウテナより下

>>13
やらおんなんてどうでもいい

イクニは天然

>>2
夢オチじゃなかっただろ

偽りの兄弟を忘れてた！とかねぇーだろ
都合よすぎですりつぶされて死んで当然のアホだった

いかれちまったぜ

>>103
そんな描写あったっけ？

運命を乗り換えるものだってのは、カンのいい人なら1クール目で気づいてる話
りんごちゃんが運命を受け入れて、乗り越えて、乗り変えることにしたのに、ぐだぐだやられても、って話
いらないキャラ、話が多すぎる

2011年で一番面白いアニメだったわ

スケットダンスのダンテみたいに
単純な話をカッコつけてややこしく言ってるだけな感じ

>>113
そう書いてある気がするのだが

>>112
きゅふきゅふってのが可愛かった。
ただそれだけのアニメ。

http://folderman.gif.jp/up/s/fmb-16140.jpg

エヴァも伏線とか思わせぶりなんだけどわくわくしたな
良く分からないけど面白い
好みの問題と言われればそれまでだけど

こどもブロイラーは子供の育て方がわからない親たちが
無個性な子供たちをえさだけ与えて大量に生産していく、っていう
現代の教育に対する批評として読み取れるけど、
そこ以外で社会批評の側面は見出せないなぁ

主人公の親はなんであんな事件をおこしたのか
プリクリの正体
ピンク髪の男の正体
これだけは説明しろよ、おう

>>113
まあなあ
とりあえず代償に存在消えてるわけで
そこまで単純な話ではないんだが
でも、不治の病乗り越えは現実感覚として
何をやろうが無理なんだよね

ま、臓器提供のメタファーくらいに見ておけば

まともに英文読めないアホが長文読解で時間無くなり試験終了直前に選択肢を適当に埋めた答案用紙を採点している気分だった

頭空っぽにして林檎ちゃんのエロを期待してたから後半ぽカーンだった
せめて救われるENDにしてくれれば良かったのにな、高槻兄弟救われねぇとかどんだけだよ

サリン事件はまだ物語の道具として使用するにははやいと思うんだよなぁ

面白かったけどやっぱり最終話だけは期待はずれだった
スッキリしない、燃えない

ピンドラは見る方に一定以上の知識と教養を求めるため、嫌儲民に不評なのは致し方ない

消費者の世代的には今こそってタイミングだとは思う>サリン
だから今新エヴァやってるんだし

>>128
世界を変えるため
ももか
かんばの親父

ももかとさねとしがなんで変な力持ってるのかはわからんけど
そこは重要じゃないと想う

>>119
うるさい方の兄が寝てる妹にキスしてた、確か

>>113
なんで他人と愛情で繋がる事で不幸な運命からも乗り換えられるってメッセージが
逃避になんの？

回想シーンだらけになった後半を
もっとなんとかできなかったものか

テロリストの背景を、ちゃんと納得いくかたちで説明して欲しかったな
セリフで抽象論吐かれても
物語の中心にあることを説明しないことが多すぎる

デビッド・リンチでも目指してんのって感じで途中から鼻につきはじめた

>>134
アニメ監督ごときの教養で説教することに対して拒否反応あるだけ

愛されなかった者でも愛する事は出来る
愛は世界を救う


それだけでしょ、これって

ヒマリを物語的に救ったことによって
自己犠牲万歳の意味合いがついちゃった事は確か
さっき書いたとおり臓器提供程度に翻訳してるが

テロリストは単なるスイッチだから
どうでもいいだろ動機なんて

>>131
そもそもなんで子供ってだけで罰を受けなきゃならないのかわからないよね
兄弟が消えた（小さくなっただけだけど）のは疑問だわ

最後は確かに引っかかったけど、その余韻も味の一部

村上春樹っぽい部分が鼻につく

あれ意味わからんかったぞ
例えば冠葉の体からペンギンマークのシールが飛び出てそれがリンゴに変わったのは一体なんだったの
冠葉はぴんぐフォースとかいう秘密結社が作ったペンギンシール量産人形マシーンだったの？
そして食糧難のときにはリンゴを生産できるように改良されたの？

>>143
スイッチのわりに引っ張りすぎなんだよ
せめて「ちゃんと考えてやってます」っていうことを見せて欲しかった

同じ春樹っぽいならフタコイの方が傑作だな

知識なければ分からない作品でもいいと思う
でも楽しさは感じさせて欲しい
エンターテインメントなんだから
宮崎アニメはそこら辺うまいよな

ニコニコで見てるから最終回まで見てないけど
自分らしさを失った世界でも大切な誰かがいれば生きられるよって話なの？
でも、それすら見つけられない人の生存戦略はどうするの？

>>136
なんで眞俐が冠葉の父なんだw
眞俐は1995年死亡、夏芽家父は冠葉5歳まで生きてた

眞俐は親切にも自分で呪いのメタファーですって言ってるだろ
そのまんまだよ
擬人化って言ってもいいか

知識なんてなくても分かるだろ
神話なりなんなりをモチーフにしてるわけでもない

>>13
やらおんの叩き→逆ステマだしな
十数年ぶりのイクニ作品ということで古参オタの関心はあったし
念のためアニプレのために蹴落としておきたかったんだろうｗ

人の死という現実と向き合えないからって適当に奇跡でも起こして
ついでに感動的なBGMを流せば視聴者が泣くんじゃねーの？的な姿勢に
アニメ原理主義者大激怒
いいじゃん別にピングドラムって元々ドラゴンボールみたいなもんでしょというのがピンドラ信者

オウムの子供だからはっきり書けなかったんだろ
想像で補って楽しめってやり方

>>148
親を選べない事同様
ああいう鎖として
サリンなりテロリストなりなら
思考実験できるでしょ、なんとなく
あんなん親ならこまるよなあと

それ以上でも以下でもない
だから95年と直結とかは笑っちゃうんだけど
ただし、あの時代の思春期が
今の財布メイン
これは確かだし慧眼

10年後も色褪せず、人の記憶に残り続けているのは夏芽真砂子だろう
まさに「真砂子に始まり真砂子に終わる」そんな作品だった

エヴァとかオウムとかの、現実からの逃避が先にあって
残された側は失われた20年ぐらいを生き続けるわけだけど
オウムのような逃避行動を真似ても失敗するだけで
幸せになるには運命を乗り換えるしかなかったというお話だな

つまり死んで生まれなおせって言ってるんだと思うけど

あるいは便乗してニヨニヨしてる信者に対して拒否反応あるだけ

>>149
あれはいいね

オマエラいい歳こいて感受性ほとばしり過ぎだろ

>>144
現実もそういう理不尽なものだし
つか他のアニメでもたまたま主人公なだけで設定が不幸だったりするのに
なんでピンドラだとそう斜に構えるのかねえ

IQ低すぎて理路整然と説明出来ないのを「しないだけ、でも分かってるの」と言い張る結局ヤりたいだけのエセメンヘラ女みたいなアニメ

>>136
へー、あのテロは結局物語の舞台装置でしかないのね
そんな使われ方して現実の被害者がどう思うかが少し気になる

>>157
いやいや、透明な存在を作り出し、何者にもなれない若者を食いつぶす社会へのレジスタンスでしょ？
声明はそういうことじゃん

それを映像で見せろって言ってるの、俺は

声明に向き合うとすり潰されるぞw

>>159
それがポア
オウムのテロの根本原理で危険思想

>>143
そうそう親父とか教団はシンボルなんだよな
それ自体の意味というよりは周りとの相対性で成り立ってる喩えであって
それ自体が表現の目的ではない

幾原作品は視聴者の「こういう展開になってほしい」っていう展開を裏切る毎に
病みつきになる人と離れていく人がいるアニメ
俺は先入観がことごとく裏切られる展開がよかった
一つの側面でしか物事を見れない者(何者にもなれないもの)と解釈したよ俺は　

要するに、何か考えてるフリしたアニメを、思考停止した奴が褒めてるわけか

うまくまとめきれなかった点はいろはと同レベル
生存戦略という台詞とシーンのインパクトは十分評価に値するが、メタファーだ哲学だの前にエンタテイメントとしては微妙に落第点

>>166
映像で見せたら酒鬼薔薇聖斗になるだろ

>>163
まてｗ俺はピンドラ好きだぞｗ
結果的に罰を受けるような形で消えたことには少しなっとくがいかないなってだけだ

まぁ繭利の病気自体、誰かに罰として与えられたものじゃないだろうし
ただの自然発生的なものって考えるほうがいいんだろうけど

1クールで勢いで終わらせた方が良かったな

社会批判の前に中野駅に落書きした奴を批判しろよ

面白いかもと思ったのは最初の2話だけであとはクソだった
2クールもやってるのに記憶に残らないほど薄い内容
信者は曲解していい方に捉えようとするが
そういう補正がないと成り立たないってのはクソなだけなんだよ

俺は宮沢賢治が好きだし銀河鉄道も好きだから、こういうクソオマージュはやめてほしかった。

>>158
あの「女おぼっちゃまくん」なキャラはいいよなｗ

＞つまり死んで生まれなおせって言ってるんだと思うけど

いいたくはなかったが
さすがにゆとりだわおまえ

結局ピングドラムってなんだったの？

>>180
愛

>>172
多少はそうなるだろうな
透明な存在、とか言葉を引っ張ってきてるし。

２０世紀へのレクイエムみたいなアニメ

これ見ると、まどかの出来の良さがよく分かる。

>>180
人と分け合うという気持ち

>>152
まじか
河豚のくだりあたりから親父だと勝手に思ってたｗ

よくわからんけどとてもおもしろかった。

正直言うと古かったって感じ

１話がピークだった

まどかが優先される時代なんだよ今は

>>183
お行儀いいからね

まどかは10話はよかったが
最終回はちょっと拍子抜けしたな
デウスエクスマキナになっちまった

中盤ダレたって意見がよくわからない
むしろリンゴ関連終わってからうなぎのぼりに面白くなってなかったか？

面白かった

>>170
何も考えなくても見れるようなアニメなんだってなぜわからないのか

オウム＝悪じゃないわけだよ
作品内でも現実でも
クソのような現実に対して高学歴達が取った
影響力ある一つの手段だった
が、失敗した
目的自体は正しかったはずなのに誰も幸せになれなかった

勿論子どもブロイラーとかも
教育論とかいうより普遍
誰かの特別にならないと記名性を持たない

>>183
ここで唐突にまどか持ち上げてもアフィれんぞ？

全部現実的に説明つけるために延々とつまらない退屈な説明パートを作ったら面白いかっつーと違う
考えなくてもおおむね予想つくことはスパッと切ったり演出的に面白く見せたりしたほうがよほど良い

それ以外の視聴者が自分なりに受け止める部分に暗喩をちょっと多用しすぎてるのは同意するところもある

これは良かった
とくに２クール目の後半

独自の社会風刺とか問題とか描いた割にその問題は全く解決しなかったのがスッキリしない
大きく風呂敷を広げて結局個人の微妙な幸福というエンディング
竜頭蛇尾とか羊頭狗肉つうんだよこういうのを

まどかみたいなインスタント欝がいまコスパいいし売れるってことだな

インタビュー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2505154.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2505155.jpg

>>192
何も考えなければ演出の奇抜さが良かっただけで、シリアスな話が邪魔すぎる

やはり日常系アニメが最高だと思った

>>53
俺は人間の愚かさと宗教を描いたんだと思うな

回想が多すぎたな

イクニの既存の用意されたものへの否定感覚は若干病的
まともな親のいない事いない事w
こういう人は昔親にレールしかれたり
逆に否定されまくったりしたんかな

まあ、キャラ自身に「このキャラクターはある概念を擬人化した存在です」なんて名乗らせる
2クールかけた譬え話だからなぁ

二次元にきっちり現実逃避させてくれるのがよいアニメって人には
幾原は嫌われるんだろうな、と思うわ

>>200
こういう夭折妄想語る奴結構いるけど何が言いたいのかよくわからん

テロの被害者の視点をちゃんと描かないから>>193みたいな感想も出てきちゃうわけで

>>131
愛による自らの死を選んだ者へのご褒美

>>193
作品内でもオウムを彷彿とさせた例の組織は肯定されていない
あれは美しい棺と登場人物に言わせている
見た目は高潔そうに見えて結局は社会的に死んでいる
我が子も幸せに出来ない檻だ

最後の石田と能登語りで泣いたし、あの語りが全てだと思ったが違うのけ？

３話まで見たけど話の進み方が汚いから飽きやすい
画面構成、ストーリー、声優どれとっても豚好みに揃えましたねって位しか褒められん

あともう一つ
すりつぶし女のジジイが死んだようで死ななかったのはあのジジイもピンドラ使ってたから？

>>207
テロのドキュメントアニメじゃないのにつまらんじゃんそんなの

>>198
勧善懲悪な予定調和がお好きで？

いや別にそれでもいい>>210
少なくともすりつぶしとかよりは重要なキャラ

>>211

ごめん、どこが豚好みなのかわからなかった

運命の果実を一緒に食べよう！(提案)

>>138
魔法の呪文で世界改変は逃避でしょ
恋人作ってハッピーになるのとは全然違う

マリオとはなんだったのか

放送中からオワコンになったアニメの一つ

オウムの子供が消えれば死に至る運命の日本人は助かる
でもオウムの子供はごく普通の人達なんだよね
そして死に至る運命の日本人ももちろん善良だし
その子もまたオウムの子供だった

ちび兄弟は最後ももかみたいな存在になったの？

>>213
じゃあわざわざテロなんかやらなくても良い
ストーリー上どうしてもテロじゃないといけない理由が無い

>>198
そもそも三兄弟＋リンゴの個人的な話でしかないから
個人の幸福に帰着するのは当然だと思うけど

この程度のストーリーが鼻について見れないとかお前の勝手としかいい用がない

途中でダレたとか意見聞くのは
イクニとその他スタッフで作品の認識に差がありすぎたのが原因あると思う

結局、放送前の予告で出てきたセリフ「あなたの生き方を、私に押し付けないで。私は自分の人生に決着を付けたいの」
ってセリフがどこにも出てこなかったんだけど？おれ見逃した？

>>214
なんで勧善懲悪という言葉が出てくるの？

>>223
わかり良いやん

>>221
いや一般人はサリンまかないよ

>>213
だから現実の事件モチーフにしなきゃよかった

>>193
オウムを全面的にキチガイ犯罪集団って紋切り型で捉えるヤバさは村上春樹とかも唱えてるところだけど
ピンドラ内でそうだったからと言って「オウムの目的は正しかった」と言うのはそれはそれでマズイ気がするw

>>200
やめろよ

>>209
>>200
少なくとも幾原はそう思ってないみたいだけど

>>214
問題投げかけて終わる作品なんて腐るほどあるんだから、作者なりの解決策を提示してもよかった
ピングドラムが愛とかいう逃げはやめてほしかったね。。

今更オウムってのがなぁ

何のアニメだったかわからん人はこれが分かり易いかもしれん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2505170.jpg

たしかにストーカー話はちょっとだれた
個人的にはあれはマイナス1話してほしかったが
ハチャメチャな日常ギャグが好きな視聴者には好評なんだよな
嵌る面が多面的な作品ではあった
自分は後半の怒涛の展開スピードがよかったが

さねとしせんせーがかっこよかっただけのアニメ(´・ω・｀)
あとは地下鉄か

>>214
余計な風呂敷を広げすぎたって事だ

後数年後には大友のスチームボーイと同じで「奇才が時代を読み違えてつくった物」
って扱いになってそう

>>202
あれは気まぐれなお釈迦さまのエゴまで読めてないといけない

>>218
まどかもご都合主義ってこと？

>>225
ストーリーアニメって「えっ、どや顔でコレなの？」ってくだらなさがつきまとうもの

視聴者は勝手な個人の集合だけどな

まさか銀河鉄道の流れになるとは思わなかった。
作画は、まぁあれだな。

>>234
いやお前教義もわからないキチガイ野郎どもにサリンまかれてもあいつらは善良だと思えるの？

>>237
最後の段への連結悪すぎワロタw

>>183
まどかもよかったが自分はピングドラムの方がはまった

どこからどこまでが比喩的な表現なのかわからずに
世界観がいまいち掴めないままに話がどんどん進んでいって、
混乱してたらいつの間にか終わってた

いつの間にか引き込まれるってんじゃなくて
正座してガッチリ見ることを強要するアニメはこの時代には合わないわな

>>237
この紹介文だけ見るとマジ基地だな
わけがわからないｗ

オウムばっか話題になってるけど、最終回前の黒ウサギ双子のセリフで秋葉原の加藤容疑者思い出したんだが

>>244
それは作品によるでしょ

>>229
普通に軍隊とか戦争とかのほうがわかりやすい
テロってそんなに一般的じゃないからわかりにくいわ

>>218
それが認められ許されるのが愛なんだよ
なんでわかんないのかなあ

>>247
善良だったからサリンを撒くハメになったんじゃないのかね
宗教にハマる人ってたいがい善良でしょ
善良すぎて生きていけないから宗教にすがる

やくしまるえつこがすごくよかった
それしか覚えてない

ラスト説明するのが面倒臭くて描きたいシーンだけ描いて
何もかもぶん投げた、て感じがする

あと最後まで見ると最初の茶番が違和感ハンパねーよ
リンゴと女優が田渕取り合ってたとかなんだったのか

>>253
まあね
ピンドラは悪いほうに出た

>>252
自分も加藤思い出した

たびたびまどかを引き合いに出す人いるけど
まったく別種のアニメだと思うが

深いようで深くないってのがぴったりなアニメだったな
楽しめたからいいけど

キリスト教を理解しているとすんなり納得する物語

モノ好きな俺でも切ったわこれ

難解というよりは、何がしたいのか全く伝わってこない作品だった
最後まで見たら評価は変わるかもしれないがな

愛なんてものをよくそんな素朴に信じられるもんだねえとおもた

>>256
何が善良なのかわからないが
あの人はいい人だったんだけど人を一杯殺しましたって？
いや地獄にいけよ

>>224
〜もあるというのと〜しか無いというのの間にはとても大きな壁がある

>>237
「日常は盆栽」に比べて説明で一杯一杯だな

>>243

まどかがご都合主義なのはもはや信者も認めるところじゃないの？

ここにも沸いてるのかネガキャン部隊

>>255
お前ドラハだろ

だから俺は1話見て信者も最終話で投げ出す可能性が高いから最終話が放送されて周りの感想を見るまで手を出すなと言ったんだ

ID:jWHqeH0V0

たまげた信者だなぁ

>>223のストーリーって？（笑）

>>256
客観的な善なんて幻想だから法律がある
善なんてだいたいが独善
独善に自信を持つ奴は悪
よってオウムは悪

りんごちゃんが可愛いだけのアニメ

ジャイアンは途中からあんま気にならなくなったのは
上達したのかこっちが聴き慣れたのか

ネガキャンのせいで売上が５ケタいかなかったんだ！！！ピンドラは神作品なんだ！！！

ここにもオウム的な存在がまた一つ誕生しましたね

俺も早くすりつぶされたい

>>266
熱心なイスラム教徒がキリスト教徒を殺しまくったらどうだろうか

高二病を釣るアニメ

他人のルールとイクニは言うが
世界のルールとして俺には不治の病の復活は飲めない
それで死んだ家族がいる

その点でまどマギもピングドラムも夢想
まあ夢想とわかる書き方した分ピンドラの方がましだが

アニメは一気に見る派なんだがこれどうなの

>>231
メタ世界構築しやすいじゃん
あくまで演出としてのね

>>280
俺イスラム教徒嫌いなんだけど
テロリストも現地の人からは支持を失っていったと聞いてますが

石田の生い立ちとか、自分と被って感情移入しちゃったわ

いまだにオウムとか家庭崩壊とか言ってるんだとしたら脳みそが90年代のまま進化してないなｗ

>>285
あれは西側のステマだから

>>266
フランス革命を主導した人はものすごく高潔で善良な人だったけど
すごい数の人を粛清して自分もギロチンにかけられた
しかし彼が為した革命がなければ今の人権も民主主義もなかったはずなんだよ

>>218
だからその魔法の呪文が、犠牲を恐れず「運命の果実を一緒に食べよう」と伝える事
一つしかない林檎を二つに分けて差し出す事
バーナーで手を焼かれても繋いだ手を離さずあなたと一緒にいたいと言う事で
それで人の運命は変わるって事だよ

そんでウテナと違うのは、それが輪るって部分だよ

>>273
病気で死んだ女の子を生き返らせるっていう話

かオウム事件のイメージ

>>285
イスラム教徒ならキリスト教徒を殺せば天国に行ける、って事を言いたいんじゃないだろうか？

善良な人間は俺の教義が絶対に正しいんだ！なんて思うの？
オウム信者は自分が神になれるとでも思ったのかな？

せいぞーんせんりゃく〜

>>278

ピンドラが売れるアニメだなんてどこの信者が言ってたんだ？売り豚ぐらいだろそんなもん

>>287
今の就職難の若者、派遣切り、夢を失った空気を見て
「俺もわかるよ！　90年代はこんな感じで・・・」って気持ちで
このアニメ作ったんじゃね、と思った

>>291
>>273→>>274

>>237
アダルトチルドレンとかやっぱネタが古いんだよな
あのシンジクンすら新劇でスーパーシンジ君になったって言うのに

まどマギはその辺カタルシスで誤魔化してるからタチ悪い
だからまどかが社会に向き合う(笑)とか
とんでもない宮台みたいな化け物が出ちゃった訳で

>>294
善良な人間だなお前は

まあ暴露系はもうみんな飽きてるでしょ
「これが社会の問題なんだ！世界の現実なんだ！みんなもっと目を向けようよ！」とか言われても
「しってる」で終わりだもんな

>>289
オウムが何を残しましたか？
オウムとロベスピエールを一緒にするんならオウムが何を求めて行動したのか答えてほしい

>>285
個人の意見とかしらんわｗ

>>300
わざわざ貼ってもらったのに最後まで読めなかったわ

>>275
客観的な善が幻想なのに客観的な悪が存在するの？
じゃあ客観的な悪じゃないものをどうして客観的な善と定義しないの

>>193
学歴権威主義にも程がある
こういう奴に限って自分は反権威などと思っているから始末に負えない
投影同一視そのものだ

>>301
>>278

>>285
レストレポっていうアフガニスタンのドキュメント映画を見てみれば
悪意じゃなくテロ組織を叩こうとして攻撃したら民間人死傷
それでまた恨みが溜まってその家族がテロ組織に協力する
ループしまくってんよ

何も考えずに
演出と超展開→回想→超展開→回想
を見るのが正解だと思う

お前ら必死だな
愛の話で終わりでいいだろ

>>306
じゃあオウムの隣に住んでこいよ

分からない奴は見なくていいよ
分かる奴だけ分かればいいよ

>>248
鉄道だけにな！

生存戦略AAって全く流行らなかったね

とにかくフタコイ観ろ
愛の話だから

ウテナの最終回ってどーなんの

>>293
迷惑だな
イスラム教徒は害悪だわ

生存戦略で見始めて気づいたらフェードアウトしてた

>>302
銀河鉄道やオウムをモチーフにするのはいいが全く活かせて無かったな
問題提起だけする作品なんて腐るほどあるんだから、その先を書いてほしかった

>>289
フランス革命を主導した人のことはわかったけどオウムは結局どこらへんが高潔で善良でサリンを撒くハメになったの？

>>309
テロリストがテロを起こさなければ良かったのにねえ

>>284
演出しやすい程度でたった16年前の現実に起きた事件を持ち出していいのかと
思うんだよね

シンボウや大沼、武内すら真似できない幾原演出のすごさってのは普通にあったね。

>>53
その正解を用意したのは誰？

/mっl

唯一の疑問は帽子被ったマリオさんがあのコスチュームを着たかどうかだ

マジで平田ってピンドラ観てたかな

>>278
ピンドラはテレビで大々的コマーシャルもしてないし
あとはファンの触れ合い的に声優が企画したユースト番組くらい
それくらい地味だったけどなにか？

>>318
キリスト教徒もイスラム教徒殺せば天国行けるんですが。。

>>323
表現にどっからセーフアウトってのは怖いわ

>>325
>>71も読んでね

まどかってのは話がゴミすぎたけど
見てる人がたくさんいたからみんなが見てることを前提にキャラを共有して遊べた
物語自体は糞だったからなかったことにしてキャラだけ切り離してほむほむマミったとか言ってる
タイバニが腐女子に人気なのも同じ理由

>>306
俺にとっての悪ってことでもいいよ

善ではないということ

オウムを擁護するならオウムがどの観点から見て正しかったのか
どこを擁護すればいいのか教えてほしい
世の中には正しい物なんて何一つないというならもう黙っといてほしい

>>290
兄弟が犠牲になって妹とりんごが救われたんじゃ何にもならんよ
結局あっちをとるかこっちをとるかって話だし

>>330
だからあいつらチンピラだろ
キリスト教徒も害悪だな

そういえば両親がテロった時、ホテルで兄弟がうちの親はテロリストじゃないって驚いてたけど…

あの前にアパートでKIGAの集会に出てたよね。
外で遊んでた晶馬はともかく冠葉は知ってただろ

あれだけ分からん

>>317
アンシーが学園から卒業した

>>322
そういう単細胞にはそれ以上言ってもしかたないかねえ

兄弟が犠牲になった？あれ？犠牲なのあれ？

>>317
ウテナが男になった

>>306
あと、客観的な悪ではないものは、客観的な悪でないものにすぎないよ
善ではない
もしこれを善と呼ぶなら、善なんて無価値なものだよ

自分で考えもしない馬鹿共が、つまんないだの意味不明だの言いやがる

分からないなら黙っとけよ豚野郎。内容もクソも無いキモイ萌アニメだけ見てブヒブヒ鳴いてろよ

>>303
あらかじめ失われたオウムの子供たちを残したってことになるんじゃない
何も残さないよりひどい結果だってことだと思う

連中は富士山のあたりに安楽に暮らせる自分たちだけの世界を作ったけど
世界の側から攻撃されたのでテロを起こした
自分たちだけの世界が続くことを求めていただけなんじゃないのかね

１話の家の前を通る子供２人の会話ですでに最終回のネタバレされてのか！なんという作りこまれたプロットだ！！すげええでええ！！！


ということじゃなかったんだよね・・´・ω・´

最後の方の回想連発が酷かった
どこまでが現在で現実なのか分からなくなる

ここ売りスレの人間が多そう
いや、良い意味でだよ

なんか色んな伏線張っとけば
勝手に意味を読み取ってくれるって言ってたのが現実になってるな
まあ、記事書くやつも狙ってやってるんだろうけど

154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 12:19:25.26 ID:nUovIJ3x0 [1/14]
>>13
やらおんの叩き→逆ステマだしな
十数年ぶりのイクニ作品ということで古参オタの関心はあったし
念のためアニプレのために蹴落としておきたかったんだろうｗ


ピンドラは被害者！ピンドラは被害者！
いやつまらないから売れなかっただけだよ

>>198
ソ・ラ・ノ・ヲ・トを思い出した。
http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=2426

CM見て兄弟がなんか強大な何かに立ち向かっていく話として俺の中で完結した
一話目は見た

>>255
愛だろうがなんだろうが逃げは逃げ

>>243
まどかは知らんが龍騎は逃げじゃなかったと思うな

オウムや宗教関連のレスは寒くて構えない

90年代を離れられない幾原が作って
70年代を離れられない三流知識人が評価する
そんなしょーもないアニメになっちまったなあ

オウム＝善じゃなく
オウム＝悪ってのは間違いだと言いたいだけじゃないのか？

>>345
家から外は必要ない人たちもいますね

>>345
はあ？そういうセカイ系みたいな世界がありえるわけねーだろ
わがままいうな
結局引きこもっていたいだけって白状しろよ

>>331
責任もそれなりに伴うもんだろ
表現として持ち出すことを禁止しろとまではいってない

こんな作品でも、もし１０万売り上げとか数字出てたら手のひら返して絶賛しまくる輩がでてくるんだろうな

まあ何がイケナイかと言うとイクハラの演出が偏っててフォローされてない部分が多いということ
変な演出に時間を裂きすぎて風呂敷をまとめられなかったこと
あとイクハラの社会的な事を描きたい欲求の割に、その納得いく解決方法をイクハラは知らないってこと
その結果、視聴者に丸投げという低俗な社会派を気取ったクソ映画みたいになった

わけの分からなさだけでなくテーマ性も今敏の妄想代理人と通じるものがある

>>338
テロリストって意識が無かったんだろ
つーかテロに走らなきゃKIGAの奴らって特別間違った事言ってないし
テロを行った事実を知らなければそら驚くんじゃないのかな

>>351
氷川の言うそれ以上でもそれ以下でもないな

でも○○が可愛いとかしか語られない凡百のアニメよりはこれだけ議論になる分よほど内容あったんだなぁと思う

>>365
それはそうだな

>>361
俺はそういう完全な解釈を欲しがる風潮自体が嫌いなんだよ

>>350
売れた売れないの話はしてないんだが
おまえ売りスレの人間？ｗ
一般人は売れた枚数なんてニュースになるほどじゃないと気しないよｗ
トリプルHのCDがオリコン入ったってのはツイッターで見たけど

ピンドラ分からないって言ってるやつは村上春樹のアンダーグラウンド読んどくだけでもだいぶ違う

>>356
自分の主張のために無関係な人を殺しまくるのは明確に悪だと思うけどなあ

５０００売れたら別にいいほうなんじゃないの？
イクニだって別に売れるアニメ作ろうとする気は無かったんだろうし

>>365
グルーポンは１００スレぐらいいきました
グル―ポン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピンドラ

>>365
だな
１クールにひとつくらいこういうアニメが欲しいわ

>>356
つか、なんにせよ何かは残る
そしたらそこにも愛は生まれうる

本当オウムとかどうでもいいのよ
イクニが言ってるのは「親が犯罪者」とか
「家が代々続く」とかそういう所で
少なくともそんなもんに唯々諾々と従うのは理解できないねと
そのカウンターでオウム擁護っぽくなってる
基本は血でしょ、イクニの敵は

アニメのスレで攻撃的なのみるとほっこりするなｗ
けんもーは平和だなぁｗ

>>365
議論もなにも
二言目にはフランス共和制がーとか言っちゃう
リベラル崩れのオナニー材料にされてるだけやん
彼らの投影同一視の、褒める側の鏡にされてるだけ

確かにピンドラ信者見てると宇野さんがある程度人気出るのもわかるわ

90年代サブカルを今更感あり
今になって見れば90年代ってまだ余裕が有ったよなとも思う

監督だからって全てをコントロール出来るわけじゃないって
NHKで言ってたのが印象的だったわ

>>358
オウムのシステムって入信するときに全部の財産を教団に渡すっていうものだから
一生食ってける財産がない限り養い続けるといずれマイナスになるんで
ねずみ講みたいに信者が増えてるうちは食えててもそのうち破綻するはずだったんだよね

>>345
いいかげんオウムから離れたら
オウムはモチーフのひとつだし
そもそも年代ネタ以外はオウム関係ない
テロ手段は爆発だし元団体は環境団体を彷彿とさせている

>>365はひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M&list=PL30FF5BAD6EF8FE1B

全共闘とか全学連とか１９６８とかオウムとか宮台とか言葉見ると勃起しちゃう人には面白いんじゃないですか？

>>345
>連中は富士山のあたりに安楽に暮らせる自分たちだけの世界を作ったけど世界の側から攻撃されたのでテロを起こした
いくらなんでも適当すぎるだろw

何者にも成れない人間がその世界を否定するためにテロを起こすんだろ？
それの解決策は何者にも成れない自分をそのまま認めてくれるという愛だけってお話かと

>>367
自分が理解出来ない描けない事をアニメで描くのはどうなんだと。ドキュメンタリーじゃねえんだからよ

だからやらおんとかニュー速とか嫌いなんだわ。
もっとひっそり楽しみたかった。いっそアニメなんて全部ネット配信＆ＯＶＡでいいだろ

EDがどれもよかった

社会批評っていうならけいおんのほうが面白いわ
何かを暴露するよりもひたすら隠す
けいおんの世界ってのは現実の社会の暗い部分を一切排除した一種のモデル的世界
みんな家が裕福で世界には貧困なんて存在しないような描き方
そういうのを見たら「えっ・・・現実の社会ってむしろ逆じゃね？」みたいに思わされる
だから「こんなのリアルじゃねーじゃん！」みたいな批判がよくある
けいおんはリアルを描いてるわけじゃないから的外れなんだけど
リアルを描かないことのほうがリアルとは何なのかが逆説的に、強力に伝わることもあるってことだな

>>372
きみはさっきから非常にマトはずれだけど
わざとやってるんだったら関心する

>>367
問題提起してラストにお茶を濁す作品なんて腐るほどあるからね、それは作者の能力が足りてないって事にならないかね？
実際ピンドラは無駄な心理描写が多かったし、もうちょい詰められただろ

>>383
そっから離れろよ
そういうレスは全部スルーしてる

>>379
あれはアホな質問したNHKのインタビュアーに沢尻エリカ的に答えた部分もあるみたいな事Twitterで言っててワロタ

最終回が不満
ずっと口ポカ〜ンだった
中盤は別に不満じゃない

>>372
わろた
けどそんな意味だよなｗ

アニメにこういう批評してる奴って相当暇そうだよな

お前らもポスト決断主義に踏み出してコミュ力を身につけてこいよ
ピンドラはビフォーな想像力

>>370
無関係じゃねえだろ
とか言ったって、信仰を持てない日本人には一生理解できないんだろうな

演劇ではこのくらい訳判らんの一杯あるしなー
わけわからんと言われても、そういうもんだとしか。
アニメでは珍しいかもしんないが。

>>210
あれは何でそう悟るのに至ったかが分からなくて唐突だなとしか思わなかったわ

>>377
宇野ってARBを90年代Jロックとか言って失笑をかって
togetterにもまとめられたあの宇野さんですか？
なんだ宇野チルドレンかおまえｗ

>>389
だなー

>>389
んなもの、けいおん以前から腐るほどあったのでは？

>>389
自分の青春と重ね合わせて鬱になるわけですね

エヴァ直後に流行った何の意味もないけどとりあえず勿体つけて
その辺の本から拾い読みしたような言葉をパッチワークで繋げて深い意味がありそうに見せかけるやり口を
まさか今の世の中でまたやるなんて

>>361
納得いく解決方法は示されたんでないか？
>>205でも言ったけど、別世界への逃避って役割しかアニメに求めてないって
事なんじゃない？

>>394
オレは最終回こそがよかった、あの表現を全編続けてほしかったでゲソ

>>401
お前セカイ系を叩かれて泣きじゃくってた安全に痛いオタクだろ？
吹きあがるなよ、吹きあがるなよ・・・

>>189
そういやまどかも最終回が不満だった
シュタゲもそうだ。最近そういう作品が多いなぁ

>>389
けいおんって、男性的な要素を完全に排除してるよな

男が居ないだけじゃなく、発想もそうなんだよな

「テロ＝絶対悪なのか？」みたいな議論を誘発しちゃってる時点で全然わかりやすくない
地下鉄テロを扱うなとは言わないけどピンドラでは失敗してると思う

>>389
親子関係とか部活じゃない付き合いとかどんどん不安になってくるよね。

でもあれって女子高生(ってか女)のせまーい視野そのものじゃない？昆虫からみた世界、的なとこが昆虫に受けたのかも。

>>386
一理ある
アニメでモヤモヤしたものを表現しようとするのは大抵失敗に終わる

>>398
無関係だろ
官僚でも政治家でもなく、たまたま霞ヶ関を通る電車に乗ってた人たちが関係あるのか？

おまえの考え方、恐ろしいわ

馬鹿じゃないの・・・
マジで死ねよ

ぜってーそこまで詰めて考えて作ってないし

>>391
お前が理解できなかったからって作者が放り投げたことにはならないだろ

>>408
宇野本人じゃないよねもしかしてｗ
宇野さんといったらまどかのニコ生であさっての考察して
コメントで突っ込まれまくってた宇野そんですよね？

>>389
月刊アニメスタイル5号じゃねーんだから・・・

ウテナ
天使になるもん
桜蘭高校ホスト部
ピンドラ

キャラデザや監督違うのになんで作風似てくるんだろ
どれも不思議演出絶対入る

理解させようとした作りじゃないのに理解しろとな？

>>389
神奈川きもい

>>401
偶然見かけたけど、あれはマジ失笑したわｗ　宇野って人よくしらんけど評論家とかだろ。
よくあんなこと言って生きていけるな。

ピンドラまだ10話くらいまでしかみてないからあんまネタバレやめてくれよな。

DVD組だからウテナみてるわ。

>>389
考えすぎ
萌アニメ全般に言えるじゃん

>>419
ホスト部の不思議の国は関係ないだろ

>>419
錦織博が監督だったりスタッフが同じだったりするから

アニメを社会批評と絡めるのやめろ

>>408
アイタタタ・・・
宇野さんこそ、自分の見てるアニメがそのまま社会の問題へつながると考えてる
セカイ系サブカル評論家じゃないですかｗｗｗ

リアルを見たい奴はテレビを消せ

>>417
勝手に外部に敵を想定して正義の味方気どるのをやめてくれうｒ
そういうのビッグブラザーっていうんだっけな？ポスト決断主義を身につけてこいよ

>>422
一切言いわけしないだけまだマシな部類

>>406
それが示されてるなら文句なく傑作だったんだけどね
みんな納得するだろうよ

>>426
忘却の旋律とかスタードライバーみたいなアニメをもっとみたいです

>>422
自分は昔の音楽オタでもあるからあれは噴いたわ
wikiを見れば済むことすらチェックしてなくて

ポップカルチャー評論家宇野常寛「ARBはいかにもな90年代Jロック(ｷﾘ」オレ「ARBは80年代なんだが」宇野「ぐぬぬ」
ttp://togetter.com/li/237067

>>416
あの話のどこに解決策を示してるんだ？結局ピングドラム＝愛なんて陳腐な言葉でお茶を濁しただけじゃないのか？

最後の最後で電波撒き散らしてやらかしやがった
ウテナ越えならず

嫌いなら嫌いでいいがいろんなピングドラムスレに同じこといいにきてさ
嫌気がさすわ

>>414
おまえが食べているものは弱者から奪ったもので、それによって無関係な人が
死んでるんだけどその点についてはどう思うんだ。

>>433
榎戸に言え

>>424
そうなんだよね
こういう擁護って萌えアニメどころか大抵それ以前にやられているんだけど、
どうしても「俺たちのもの」が欲しい世代がこれ今風新しいっしょって言っちゃうんだよな
まあ年代で区切るとこの前の宇野みたいによくこういうこと起こるんだが

>>433
俺もその二つ好きです

>>427
哲学や心理学用語を使ってアニメ批評する奴って衒学的なのしか居ないよな

>>414
あれだけのレスで俺の考えの何が分かるっていうの？
頭おかしいんじゃないかお前
やはり無教養な日本人には何を言ったって無駄だな

>>438
お前はどうするの？托鉢でもするか？

愛の扱いが素朴すぎだよな
一周して新しいのかな

こうやってν速でもスレ加速させてアフィってたのかしら

ウテナも糞みたいなもんだからな

エンドカードのヒマリのひとことセリフｶﾜﾕｽ

>>443
オウムと一緒だね
俺たちは信仰してる、何を？と聞くと何も答えられない

>>438
罪深い人生を諦めて生きていく仕方ないし、俺は子供は作らない
人類は滅びればいいと思う

しかし、オウムは死刑を逃れようと必死じゃないですか
人類が生きている限り、誰かを傷つけるしかないのだから
オウムも全員死ぬべきでしょ？

独善すぎて話にならんよ

宇野なんてゴミはどうでもよい

とりあえず意味不明だった
これ以外の感想は無い

>>445
単に幾原がおっさんなだけだ

>>434
ARBのどこがいかにもな90年代Jロックなのか説明して欲しいよなｗ

>>433
忘却の旋律は気取りがなくていいよね
作画もヘタレでビジュアルもバランス悪いし

さねとしの過去とか南極で何があったかとかをちゃんと描いてほしかった
9話の演出は良かった

>>447
ウテナはエヴァみたいなもんだからクソでいいんだよ
重要なのは人より先にうんこすることであってピンドラみたいに後からうんこすることじゃない

>>443
無関係な人たちだろ
馬鹿じゃないの

信仰があると大量虐殺していいの？
馬鹿じゃないの
死ねよ

だんだん作品の話から離れていくんだよな

中盤ひっそりしたと思ったら
最終回でアフィ糞を中心に騒ぎ始めたからな
うざいったらありゃしなかった
アンチが沸いて仕方ないアニメなんだよこういうやつは
だから騒ぐなっての

そっか、ピンドラは家族の問題やテロ、子どもの虐待、諸々の社会問題を表層的に薄っぺらく扱う事によって、逆にそんなものを劇みたいに空虚な気持ちでながらみしてる最近の我々の日常を描いてたのでは無いだろうか。

こういう話するんならやっぱりアニメじゃなくて宇野や宮台や東の本でもできるんだよね

>>457
まあ、それにつきるかもね

中盤まで続いた、小学生高学年〜中学生一年生あたりまでが、ドキドキしながら
親の目盗んで見たくなる感じに、演出つけてるのはどの当たりまで続く?

つうか『アダルトしてる』とか、何歳向けの会話なんだよ。

>>449
俺はお前に自分の信仰について説明するように求められたのか？
それはともかく、オウム奴らが信仰について答えられないわけがないだろ
訳の分からないもののためにテロを起こす馬鹿がどこにいる

結局は楽しんだもん勝ち

売り豚どもがスタドラ爆死とか言ってるとこ見たら笑えたｗ

人と人の繋がりを描くと、自然に社会を描くことになり
社会描写は自然と社会批評になる訳だから、ごく普通の流れだよね。
問題は内容なんだけど、さっぱり見てないから判断できますん。
ただ、退屈な日常生活を豊かにするアニメや音楽はつまるところ
現実に対する想像力を膨らませて楽しむものだから、社会批評という
想像力だって同じように楽しめたら良いなぁと思うんでした。

>>465
え？君は知ってるの？ロボット王国を作るためとか？

>>389
けいおんに限らないのかもしらんが、
リアル指向かつ面倒な部分は意図的に排除ってのは確かにちょっと新しいかもと思った

ピンドグラム＝リンゴ＝愛による命 でそれを兄弟3人で分けて生きてたってのは分かったけど
日記書いたリンゴちゃんの姉は結局何者なのかとか　両親がなんでテロったのかとか
こどもスポイラーってなにとか　そのへんがよくわからんかった

イクハラの解決方法
表現できない＝抽象的にする
理解出来ない＝独自の世界を作る
解決できない＝スルー

これを具現化したのがあのEDって事だな

>>461
きっと何者にもなれないお前達に告ぐ
愛を手に入れるのだ

非常に分かりやすい

>>458
人の死を望むようなお前が、何を言ったって無意味だわな

>>435
それこそが解決策だろ？
一話から愛の話だって言ってるのに、何が不満なんや

世界が変わるとか運命を乗り換えるとか、個人の意識以外の解決方法が
本当にあるわけないだろw

これもウテナみたく映画化してこけそう

>>467
ぶっちゃけスタドラのほうが面白かったわ
あれもラストはどうかと思うけどこれよりはるかにマシ

オウムは間違いなんだよ
俺たちは罪深い人生を自覚しながらゆっくりと滅びていくべきであって
誰かに殺されたりする必要はないんだよ

お釈迦さまも殺生は禁止したろ
この世の苦しみから逃れて悟ることを重視したわけだ
悟りを教えることが目的だったわけだ

なぜ人を殺すのか
なぜテロを擁護できるのか

なぜあんたは自殺しないのか

>>470
アニメの演出ってディズニーの時代からそうだろ

>>474
オウムに言えよ

>>462
西さんとかいらんからおかえりください
西って月会費2万円くらいでセミナーやってんじゃないんだっけ？お布施してきたら？ｗ

>>478
悟りって思考停止のことだよな

>>474
えっ・・・

大量殺人テロはいいのに？

馬鹿じゃないの・・・

頻繁な回想シーンの挿入にイライラした

なんだなんだ？雑魚はてナーあたりが宇野さんやあずまんに嫉妬してるのかな〜？

>>470
おいおい・・・

>>475
愛の話ね
昔リーダーが言ってた「愛があればラブイズオーケー！」って
あんだけやっといてバラエティのシメと同じレベルのEDってどうなんだと問い詰めたい

とりあえずお前ら昭和生まれのインテリ崩れは全員醜い
善悪ではなく醜い　アニメなら開始2話で噛ませにされて死ぬのがお似合いの存在だ
そこんところは忘れるな

>>482
そうだね
判断中止、思考停止して現実から逃れるための自己洗脳

>>444
どうもしないよ。人殺しは悪いことだと思ってないし。
だた、オウムは自分が住む日本を壊そうとしたから悪だと思う。

>>488
そうだね、3話目は水着回だね

>>470
何かに対して新しいとかいうなら
古いものも多少は知っておかなきゃならないんじゃない？
それを前提にすると正直けいおんは目新しい物でもないよ

>>481
西和彦って今そんなことしてんの？

>>493
ワロタ

けいおんは他の萌えアニメとはまったく違う手法で作られてるからな
2次元キャラをカメラで撮影するという写実的なキャラ描写を徹底してる
あくまでも平沢唯という一人のキャラから出発していて
萌えって概念が出発点じゃないわけ
存在しないはずの二次元キャラがちゃんといる感じ、いてほしい感じってのをちゃんと出せてる

>>450
おまえが日本で生活している時点で誰かの犠牲の上でなりたってる
子供の問題ではない。

確かに結局最期は主人公2人が犠牲になってるだけで結局かわんなかったな
それが廻るってことなのか？

ウテナつまらなかったけど最終回だけは良かった、開放感あって

やくしまるが主題歌歌うアニメはどれも良作が多い

>>496
その通り
出来れば生まれたくなかったよ

>>483
誰が良いって言ったの？
何もかも自分の都合のいいように解釈しやがって
そういう独善的な姿勢こそテロに繋がるだろ

伏線が凄かったな

>>479
失礼言葉足らず、ああいうジャンルで、しかもファンタジーである事を作中で肯定する作風じゃないってとこね

>>496
だから坊主にでもなって托鉢してこいよ

ストーカーのターン長すぎ

村上春樹が糞なのでピングドラムは当然糞と言われても反論できない作り方
ロックバンドが歌詞にジョンレノンとか入れちゃうようなダサさ
面白かったけど、アニメだからってのがある

というか、明らかに２ｃｈ外から来てるような奴は何なのか
気持ち悪いから出て行けよ

ピクトグラムが回るだけのアニメ

>>501
わかった
君はテロは肯定してなくて
俺の「無関係な人々を殺した」ってフレーズにひっかかったわけだね

じゃあ、どういう風に関係があるのか説明してくれ

自分の信仰と違う人は殺されてもいいような”何”に関係してるの？

オタクは何でも深い深いと言ってくれるから楽だな

>>492
君いくつよ？

監督がテーマは２つ、何かは秘密って言ってたらしいけど、
個人的には「無償の愛」と「犯罪加害者家族」だと思った
きっとこれも人それぞれで意見が変わるだろうね

最後にサブタイでるのすきだった
「だから私のためにいてほしい」とか「やっと君は気づいたのさ」とか

>>513
あれは良かったね

>>510
「深い」ってのは何か根源的なものがあると信じているバカのつかう言葉でつ。

けいおんの世界は
現実から善いものを抜き出して悪いものを全部捨てるっていう一種のモデル的世界
でもキャラ描写は徹底的に写実的で、そこが現実との接点になってるから
「ぜんぜんリアルじゃねーじゃん！」「いやリアルだよ！」みたいな論争？も起こるわけｗ

ED曲への繋ぎはよかったな
魂こがしてとかイカれちまったぜとか

>>497
嫌だわ　早くすり潰さないとから愛（リンゴ）を貰った長男が最初で
牢屋の中で次男にその愛を半分あげたから次男も生き残り
その次男がスポイラーで妹にさらに半分あげたから妹も生き残り
でもその妹が死にそうになったので生存戦略でクィーンに長男がさらに半分をあげて
最終回付近で全部兄貴に返すわーでまた長男に返って
それが廻るってことじゃね

CCBの笠さんの巧妙な偽装スレですね

>>500
人類が滅びればいいと言う割には、オウム事件で殺された人のことを思っている
そこが矛盾してる気がする。

ウテナの時はJ・A・シーザーの強烈な音楽に助けられてたのもあったんじゃないの？
それがないと確かにあれだよなぁ

>>517
突然イカれちまったぜー！が流れた時はコーヒー吹いた


ピングドラムは難解な解釈論とか無しに演出、雰囲気として面白かったと思うけどな

Deepとprofoundは違う。
ピンドラは後者であると思いたい。まだ見てないけどいつか鑑賞したい

>>520
>>478で書いてるように、人類はゆっくり滅びればいいと思ってるよ
それから「人類滅亡を願う人びと」にとって自殺が一番正しいのであって、殺人は正しくないし
殺人したなら自殺しないとダメだよ
自分が生きてるのに、人を殺して人類滅亡なんておかしいよ

「これでほんとに良かったの？」「最低な結末だな」「誰も救われてねーじゃん」みたいな反応が少ないね

どちらかといえば批判の対象やねんけど
宮沢賢治の解釈が甘くはないけど素直すぎ
カムパネルラってむしろ今だと問題意識の対象だろ

タイタニック号で溺死した家庭教師と子供とリンゴ渡した老賢者とそれを分け与えあった
ジョバンニとカムパネルラたち、それの場面を幾原味でパラフレーズした、それだけだと思うけどね

BDはレンタルで済ますつもりだが、CDは買った
魂焦がしてがすごくいい

>>523
一緒でつ。
profoundを「深い」と訳してしまう動機をたどれば一緒でつ。

結局日記ってなんなんだよ
なんでももかはあんなの持ってるんだ
あとサネトシの正体とか

>>525
なんだかんだで綺麗にまとまってたからな
エヴァみたいな崖に激突エンドでは無かった
マリオさんとかがどうなったのか気になるから3クールにするかストーカー編削って他を掘り下げるべきだったとは思うけど

>>518
あの素人の図解説明を真に受けるなよw
1/4の林檎とか出て来てないだろw

運命の果実は1人づつにあるもんだ
愛情が目減りするとか虚しいし、減ったら輪らないだろw

>>522
なすがままにとんでも演出と音楽に圧倒されるのが面白かったわ
イクニ作品はこれが始めてだったんだが
演劇に詳しくて庵野もはめたことがあると聞いて納得
だからこそ好き嫌いは激しいんだろうなー

>>14
庵野と幾原じゃ作家性が全然違う
価値観は似てるけど

カンバの声優が評価されてる理由がわからん

社会風刺にもなってないんだけど、世界の根本設定自体がウテナから発展した妄想ファンタジーだったろ

>>534
作家性って何だ？

>>516
けいおん推してるけど、いまや何言おうがステマステマ言われるからお勧めしないよ

解釈なんぞ存在しないし

>>530
呪いのメタファーって自分で言ってただろうが

見てないけど、ウテナレベルの演出を期待していい？

>>535
新ドラえもん見てなかったから、最初何でジャイアンジャイアン言われてるかわからなかった
俺にとってはあの声優は完全にカンバの声優で定着した
終盤はすごくうまくなってたと思う

>>540
いや全然

トリプルH聞いたけど単なるアニソンやカバーアルバムでは片付けられない凄い作品だと思う
儚げな少女性で透明感のあるボーカルや秀逸なアレンジに思わず感涙したし
個人的には原曲を超えてるのでは思う　売り切れになるのも頷ける出来

>>525
俺はそう思ったよ
こういう終わりもありだと思うけど最低最悪のエンディングだなぁって

>>513
AHA!
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up171218.png

>>535
いや最初はジャイアンにしか聞こえないと新ドラ見てる世代からは叩かれまくれ、それ以外からも演技過剰だと言われてただろ
自分は新ドラ見てないし演技過剰も2クール目には改善されてたから声優として成長したしよかったと思うけど
というかピンドラは声優で媚びない姿勢がよかったよね
子供時代の声を変えなかった事(特にカンバ)は判断ミスだったと思うけど

ジャイアンがいた

>>544
そういう意見が少ないなーと思うのよ

まどマギ(ステマ)シュタゲと並ぶ作品とみていいの？

>>516
あの描写がリアルだと思うなら良い意味で騙されてるよ
リアル描写もかなりブラッシュアップしてみにくいものを排除してるぞあれ
あくまで二次元内でのリアルさ追求
だからこそ夢物語としてお気楽に見れるんだがな

>>530
日記は、運命を乗り換える呪文が書いてあった、日記自体は意味ないとか
眞俐がいってなかったか

>>532
でも最初に冠葉だけがピングドラムを持ってたのは生まれた時から既に分かち合える存在(まさこ)がいたからだと思う
晶馬とひまりには大切な人が居なかったんだからピングドラムもあるわけない
もらった後は減らないものだとは思うけど

>>548
それなー多分最後まで付いて来た奴が、作風が合った奴かちゃんと最後まで見て判断する奴か、っていう少数に減ったからだと思う

結局ピングドラムってなんだったん？

>>528
俺もＣＤかったわ

>>540
ウテナとは方向性が違う
ウテナのシーザーを含めたアングラ的な雰囲気は無い
もっと明るいけど演出で魅せる感じ
まあ見れば分かるよ

>>549
正直その二つの作品とは比べるまでも無くピンドラの方が上だと思うけどアニメファン同士で争うのは不毛だと思います

>>549
ターゲットとカテゴリが違いすぎるので比較にならんな
ガンダムと君とどを比べるような愚行だ

このスレ、しびれるだろう？

>>553
そこがピンドラの弱いところじゃないかと

>>537
簡潔に言うと「自作品に好きなものを詰め込む」に違いが出る
庵野は単純に「これやりたい」というオマージュやパロディ方面で詰め込む、それを受け手が勝手に深読みしまくる
庵野的には「そういうつもりはないんだけど、受けてるならまあいいか」
幾原は「これ使いたい」というオマージュやパロディを意図して詰め込む
メッセージ性とか、作品の世界観・伏線に使えるとかで取捨選択して意図的に挿入する
でもどういう意図かは決して明かさない
「正誤問わず深読みしてくれて全然おっけー、深読みしてくれると作品の世界が広がるから万々歳、むしろそれ狙ってる」

この違い
どっちも天才だわ

>>554
見直せ

>>524
なんで殺人が正しくないんだ？自分が殺されそうになっても相手を殺さないのか。
オウムはそういうところまで追いつめられたから行動を起こしたんじゃね。
だってこの日本で普通で生きていればそんなことはしなくてもいいはずだろ。
自分か自分の大切なものが危機に直面したからああいう行動したんだと思う。

テロリストの父親、娘を虐待する父親、娘を育児放棄する両親
テロリストの母親、仕事一辺倒の母親、才能しか愛せない母親
そんなクズ親の品評会みたいな作品だった、それでも子供は親から愛されようとする
そこにエグイほどリアルを感じたなぁ

こういうのは考えた末に理解出来たのでは駄目だろ
本質とは一瞬で見抜けるもの
真剣になればなるほどますます遠ざかる
何が言いたいかというとピンドラは駄作

1話がピークのゴミだったな

ピングドラムはリズムというかグルーヴ感がええな
シィザーのドロドロした感じよりスッキリ

>>556
昨年のアニメで必見であると理解しました。

>>544
最低最悪なのにありなの？

ヒマリは晶馬の事好きって告白したけど最後は家族である事を優先してカンバを選んだのに違和感があるんだけど

本筋が突っ走っていればディティールを取りこぼしていようが問題ないんだがピンドラはメインストリームがしょぼすぎて悲しい
その点だけはステマギを見習ったほうがいい

>>560
なるほどわかりやすい。ありがとう。

矛盾点も多いけどメッセージがストレートに伝わって最終回好きだった
求めるだけじゃなくて与え合うことが必要なんだなと
でもやっぱり日記の力と桃果の存在だけは納得いかない
サネトシは昔から世界にいる、呪ってばかりいる存在なんだと思えるんだけど桃果って普通の子じゃん

熱い奴多すぎワロタ
シャッポを脱ぐしかないわ

>>555
HHHのCDは買って損しないアニメCDだな
捨て曲無しで全体としての仕上がりも良い
まるえつのもまるえつファンなら1クール目と2クール目が一枚に収まった良心的仕様
ノルニルのピアノイントロは意外だった
Coaltar of the deepersのはそこまでではないけど

でも最終回はまんまウテナだよね

もう散々書かれてるだろうが1クールで十分だったな

この糞アニメを最後まで見た人がいることに驚く

>>549
全然方向性が違う　その二つの作品は導入から一直線に話が進み、最後にわかりやすい解答が出されてる
もちろんそのほうが一般的に受け入れられる
ピンドラは螺旋のようにエピソードを重ねていき、最後にぼんやりとした結末をぶつけてくる
最近見た中ではスタードライバーがこの作品に近いと感じた

創作は難しいなー

アパートの床でストーカーしてた辺りはいらなかったろ

むしろ最終回でどこまで詰め込んでくれるか楽しみだったわ
ストーリーはあまり気にならなかったし

>>562
あの電車に乗っていた誰が殺そうとしたんだ？
被害者はみんなオウムを殺そうとしていたのか？

馬鹿なこと言うなよ

>>552
林檎は愛のために犠牲になったものへのご褒美という台詞を前提にすると
真砂子と分かち合ったからではなく
真砂子たちを守るために身代わりになって組織に残る→檻で餓死寸前だから
あくまでカンバ一人に与えられた林檎…という説もある

ID:6d2Jbal/0
↑
宇野のステマお疲れさま

>>568
駄エンドを作る奴なんてそこら中に溢れてるし
どんなに過程がよくても最後で台無しにするアニメなんかもう投げ捨てる程にな

単なる糞アニメだった

中身があるようでなかった

>>552
最初からピングドラムを持っていたのではなく、最後に何か伝えたい大切な人がいる
って事を思い出したから、自分の箱の中に林檎があると気付いた って流れかと

ひまりちゃんが可愛かったから許す

自宅の原色ばっかり使ったカラフルな配色センスはかなり好き
ただやっぱ回想はさみまくって場面がブツブツ切れるのはテンポ悪く感じる
つーか「この回想いらねーだろ」ってのがいくつもあった
「あれだけ時間掛けて張っておいた伏線がたったのこれだけで回収かよ」みたいな
特にリンゴがタブキのストーカー辞めるあたりまでマジ無駄だったわ
序盤の方に唐突にギャグ入れるのはあんまり面白くなかった
終盤はストーリーに集中できるようにギャグ減らしてたのは良かった
長い話してる時にペンギン動かして間を持たせる手法はまあまあ良かった
意味ありげで隠喩的な表現は良かった部分もあったけど焦れったく感じる部分もあった
キャラの結構深い部分まで見せてるのに魅力を感じないキャラばっかり
それぞれのキャラの過去が明かされた後で序盤のキャラの関係考えると
なんか後付けっていうかキャラ設定変わったんじゃないかと思う場面があった
主人公3人の生活とかタブキとユリのデートとか
カンバと喋ってた女がマサコに撃たれて2人が対面する場面とか
OP曲は2つとも結構好きだけどかなり人選ぶしフルは糞
EDは灰色の水曜日が良曲でそれ以外は並以下
プリクリ出現する時のrock over japanがカバー曲なのに作中一番の名曲

他人のために自分を犠牲にするなんてどん詰まりだろっていうありがちな主張かと思いきや
最終回でどいつもこいつも積極的に自己犠牲をし始めたのには驚いた

>>574
dear futureも俺は好きだけどね
魂こがしてが作中でかかったときは感動した

>>580
リンゴちゃんに話割き過ぎたよね
もう一話でいいから夏目家掘り下げて欲しかった
漫然と見てた自分にはなんでマリオが帽子を持ってたのか分からん

話の電波さとか難解さの割に画面構成がつまんなかったなら
全体を通してギャグにしか見えなかった

>>582
被害者じゃなくて日本のシステムを破壊するためじゃないかな

>>582
社会が彼らを殺そうとしたから
社会の一部を殺したんだろ

dear futureは前半だけつかって正解でしたね

>>585
じゃあなしじゃん

ピングドラム最大の謎はARBの起用

>>580
ストーカー編はだれたと思ったが
床下だけは残してほしいと思うｗ
あのヘンタイぶりはいい

運命の乗り換えっていうのは今までのすべての行為の責任を放棄するっていうこと

妹は愛によって延命してただけで
結局運命を乗り換えなくては救われなかった
愛はすべてを救うみたいなのの全く逆の話でしょこれ

ウヰスキー＆ウォッカがなかった気がする

>>564
最初と最後で言ってる事が矛盾してるよ

>>590
アルバムも全部カバー曲でしょ？

このピングドラム評いいじゃん

＞　前述した通り『ピンドラ』は地下鉄サリン事件をモチーフとしている。ただ、実際のオウム真理教と、「ピングフォース」とは事件を起こした動機が全く違う。
＞　オウム真理教はハルマゲドン思想と教祖麻原彰晃の自意識とがないまでになり、数々の事件を起こした末に瓦解していった。地下鉄でサリンを撒くのは、強制捜査があるとの情報を受けての攪乱が目的だったことが分かっている。
＞　一方で、「ピングフォース」は「世界を破壊する計画」を実行する為の組織で、宗教団体というより政治結社と捉えるべきだろう。その大儀は、高倉三兄妹の父親・剣山の次のような発言が示している。

つまんなかった「から」だな
後半のアンドレ？だかが刺してきたところはギャグなんだよな・・・？

>>590
お前叩いてるように見えてなんだかんだで好きだろ
真面目に見た感じが伝わってくる

えヴぁかよ

総集編的劇場版で見ると丁度いい、って感じだったなぁ。
とりあえずこれ2＊話もいらないよね・・・。

このシリーズ構成のヘンさ加減は、意図したものなのか。

あと、エヴァ意識しまくってるよなーと思ったが（南極とか）それは
特に意味はなかったんだろうか。

>>562
やっぱりセカイ系じゃん
僕の部屋に入ってこないでよ！！！！

結局エロに逃げたって印象しかなかったんだけど

>>599
イカれちまったぜー！！！！

>>599
幾原が大好きでいつか絶対使いたい思っていたから

歌詞聞いても地震の後のどん詰まりっぽい2011年の雰囲気に合ってるなと思った

>>595
無関係な一般市民を巻き込んでいるんだぞ
システムを壊したいなら国会議事堂に自爆テロでもすればいい
一般市民より自分の命が価値があるとか考えてる時点で傲慢でどうしようもないクズだよ

>>596
自殺すればいいじゃないか
自分の命にそんなに価値あるの？＞

自殺こそ正義だろ
自殺できないクズが他人を殺してはならない

俺も自殺できないクズだから他人を殺さないよ

マサコはあの他人の記憶無くす弾どっから入手したんだよ

>>609
南極はペンギンだの賢治絡みだろどう考えても

>>601
「生」による幸福として救われなくてもそこから始まるって話でしょ

平田容疑者、絶対見てたよなこれｗ　それで出頭したんじゃね？
ちゅうかこれ、もしオウム信者が作った信者向けメッセージ入りアニメとかだったら怖いなｗ

今や絶滅しかけた90年代的な演出が見れたのはよかったんだが
前半をリンゴの話にさきすぎでダレた
最後は割と小さくまとまったというか期待はずれというか
序盤に思ったピングドラムって何？ってのも結局抽象的要素の塊みたいなもんだし
そこら辺ははっきりと描写してほしかったな
まあ幾原アニメってこんな感じだよな、核心部は抽象的にボカす

>>614
なにそれ
自殺論者は存在してはならないんだよ
死人に口なしだからな

>>609
南極出て来たらイコールエヴァとかどんだけ短絡的なんだよ
ピンドラの南極は銀河鉄道の夜だよ

>>572
生きてた時はともかく、桃果は眞俐の対極の概念の擬人化だと思ったけどね
ピングドラムを持つ者と持たざる者の擬人化

ピングドラムはただの普通の幼女が持っていたりする、でええやん

最終話録ってあるんだけどいまだに全く見る気がしない

>>616
登場人物の名前が南極物語？だかから取られてるって誰かが言ってた
シラセとかソウヤとか

>>1も酷いが、ここの書込みも酷いな。
本スレでもアンチスレでも考察スレでもいって来い。
もっとマトモなこと出てる。
ただし、現行スレでなく過去スレな。
本スレでもアンチスレでも考察スレも、もうとっくに出尽くした感がある。

>>609
テレビでシリーズにしないといけないってのは主に資金面の話なんだろ
メディア展開含めて出資者に帰るようなスパンで提供しないと企画が立ち行かないって
まとめようと思ったらそんな感じでまとめられるんだろうな

1.5クールに詰め込む
もしくは2.5クールで小ネタもなんもかも全部入りだとよかったかなとは思う
放送クールの縛りって面倒だよな
でも期間の縛りがあるからこそ見てる方はクライマックス感を感じるし
難しいもんだ

>>625
出てねえよ

>>624
シラセやソウヤだったら、南極物語というか南極観測船の名前から、かと。

>>618
シティハンターだっけ

自分の運命を自分だけで変えるのは無理
人と関わることで人の運命を変えることはできるかもね
自分の運命をかえることが出来るのは自分以外の人間かもよ

という話だった気がした
孤独感を感じてる俺には痛い話だったぜ

アニメにかかわる音楽が良いアニメは基本良作
山本精一のマインドゲームに、砂原良徳の四畳半神話体系、ムーンライダーズの東京ゴッドファーザーズ、エキスポのキルミーベイベーなどなど

>>625
ウテナですら未だに新たな考察が出てんのに、現段階で出尽くしたってのはまずあり得ない

>>278
ピンドラって１００００枚が見えるほど売れてたの？めちゃくちゃすごいじゃん

アレフや光の話の人たちはエドゥアルト・フォン・ハルトマンという哲学者/思想家について検索してくれ
社会に戻って、やっていく気もちが湧いてくるだろう
人類は人類を滅ぼすために地球を破壊しつくす科学を研究し、宇宙の運命に打ち勝つべきなんだという、マジキチ思想の人だよ

>>620
自殺論者は死ぬまではわめいていいんだよ

オウムの信仰を認めるクソリベはオウムが他人の信仰は認めないことは見ようとしないんだよね
それともポアされたいのだろうか？

>>614
日本国籍をもってる時点で無関係じゃない
たとえば死刑制度は自分が殺してないから無関係だと思ってるの？

1話の生存戦略だけだった

>>635
はよ死ね
遺作でなにか残すなら評価してやる

>>637
だから托鉢僧になれよ

>>635
宗教板ってなかったっけ
そちらでやれば？

結局オウム擁護派の意見からはオウムは引きこもりが暴れただけとしか思えませんね

>>639
俺はゆっくりと死ぬことにしている
クズ（人間）として生まれた悲劇に抵抗するために、楽しい事を追求してから惨めに死ぬつもりだ

>>641
俺は無神論だからなあ

>>632
最後をRasmus Faberの輪廻のラグランジェに替えよう

もしこれ以外にアニメがないならそういう作りでも受けたんだろうけど
いくらでも代わりがあるし、こっちは見てやってる状態で、核心を話さない作品って
表現するという根本的な文化の目的から逃げてるだけだなっておもった

そういうのはあってもいいが三流だなぁって思う、アニメは視聴者も気持ちよくなるマルチオナニーだと思うんで

生存戦略はまあいいとして、シビれるだろう？とかすり潰さないととか、他にも色々あったが
本来自然に出てくるものである台詞でのキャラ付けを無理やり作ってたのは押し付けられてる感が多少あったかな
あとペンギンの存在は序盤のギャグの時は良かったが後半は寒いだけだった

ウテナのときみたくこれでわらわらと幾原フォロワーは現れないだろうな

随分都合の良い思想なようだな

>>637
関係あるよ
死刑制度は素晴らしいと思ってる

オウムのテロは間違ってる

>>632
四畳半はよかった
最後のカタルシスは鳥肌だった
ああいうアニメは1クールに1つはほしい

社会的な問題を扱った作品としてはエヴァ以来の良作だった

ピンドラは何かが善だとか悪だとか
悪が滅ぼされて善が勝ちましたそういうくだらないことを言ってるわけじゃないから
オウムが善だ悪だとかどうでもいいと思うけどね

>>605
あ、これコピペする部分間違ったんでナシで

まあ解釈問題があるだけいいよね、それすら無い作品なんて腐る程ある。

>>646
核心はだから愛の話なんだって・・・
受けて側が勝手に難解にしたがって倦厭してるように思える

>>651
四畳半は間の話が冗長でダルイのに、あれがないとクライマックスの解放がないっていうジレンマがもう酷い

>>665
そうか？
どれも深いと思うけどね

>>648
まあ正直5〜6年前にやってほしかった部分はある

>>651
2010は四畳半
2011はピンドラだな

>>640
あんた俺にレスしてくれてるがいいたいことがさっぱりわからん。

考察する必要もない糞アニメ

天皇を信仰しない人間はポアだよポアｗｗｗｗと言われてクソリベの人は怒らないんですかあ？
クソリベさんは天皇教がサリンをばらまいても擁護してくれるのかなあ？

せっかくペンギンっていうマスコットキャラまでいたのにストーリー的にも上手く使えてなかった感じがある
ひまりが死にそうなのと親が犯罪者っていう設定消して
3人が苦労しながら生きていく人間模様にギャグ挟んだコメディ作品にしたほうが良かったかもしれない
深夜アニメ特有のヲタ臭さ消して日常みたいにNHK進出狙えたんじゃないか
ジャイアンの声優だし

エバンゲリオン、Lain、シムーンとかの
怪アニメ群の一つって認識でいいのかな、
ピンドラ見たことないけど。

>>660
お前とはアニメ談義をしながらうまい酒が飲めそうだ

>>661
なんでそんなに思い悩んでるのに人の善意に頼った布施だけで生きていこうとしないの？
はやく出家しろよ

>>646
そうか人によって違うな
自分はアニメも実写も文学も表現手法が違うだけと思っててオナニーとは思えないので
（さすがに露骨な萌え狙ってるのはオナニーかね）

今年１番面白かった
まぁ好き嫌い分かれそうな作品ではある

>>651
あれ原作と違うんだよな
原作通りでも面白いのにあれは美しかったな
めちゃくちゃスッキリ

ウテナは演出とストーリーが噛み合ってたからいいけれどピングドラムは無理矢理受ける演出組み込みました感が凄かった

テーマを行動で表したのは三兄弟と苹果だが
監督から視聴者への提案はたぶきとゆりの形な気がした
今までのアニメは投げっ葉作品が多かったが
ピンドラは視聴者に生き方の提案をしてるアニメだと思ったので
良いアニメだなと思うわけだが

彼女作れよー
夕飯はカレーとロールキャベツでいいじゃないかー
みたいな

娯楽性に乏しいのが最大の欠点

>>632
キルミーベイベーとかあれから良作にするんだよ
と思ったけどなんかあれはあれでいいような気がしてきた

＞　『ピンドラ』では「罪も、罰も、分け合うんだ」という印象的な言葉が最初に登場する。
＞　「シェア」がキーワードになりつつある現在だが、「モノ」だけでなく、互いの「こころ」も共有することが出来るようになれば。
＞　例えば苦悩から開放されることもあるかもしれない。

これってモロ新興宗教的なアレだもんなぁ

80年代独特のARBサウンドを起用したのは幾原の趣味なの？
いきなりのROCK OVER JAPANには吹いた

>>667
そりゃ俺じゃなくてbeの方じゃないか

最初生存戦略聞いたときARBだと気付かなかった

>>660
去年４畳半はアニメ大賞取ったけど、今年ピンドラは取れないと思う

結局ペンギンはなんだったんだよ！！！

ってのには誰もつっこまないのなｗ

>>657
四畳半は1話目はわけわからなくて切ろうとしたぞｗ
でもキャラデザや演出やあの独特のナレーションで
もうちょっと見てみるかと考え直したんで結果オーライだった

参考にしてる作品が多すぎて一般人からしたら意味不明というか誰かまとめてくれと言いたくなるよね

２クールもいらんだろ

結局言いたいのは
「今ある家族だけが家族なんじゃない、自ら作っていくことだってできるんだ」ってこと？
それってMGS2で小島がオタコンに言わせてたこと同じじゃんｗ

>>651
ああなったのは制作会社の女とアニプレの女宣伝担当のおかげらしい

監督を含めてメインスタッフである男全員「四畳半は私と明石さんの話」と認識
それを
「四畳半は私と小津の話だ、ボケども死ね、原作読み直せ」
とフルボッコに叩きのめした結果だと

>>670
四畳半神話大系は原作も後から読んだけどアニメのほうが出来が良かったわ

>>675
震災の時の避難民の助け合いも
新興宗教とか言い出しそうだなおまえ

>>677
438 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/12(木) 13:02:07.03 ID:MGWMXx3H0 [1/9]
>>414
おまえが食べているものは弱者から奪ったもので、それによって無関係な人が
死んでるんだけどその点についてはどう思うんだ。

こう思ってるならお前も出家しないといけないよなあ
それともこれは単にプチブルがお上品になげいてみせるあの典型的ポーズか？
プチブルとしてはこれはちょっとなやんじゃってるみたいにいうけど結局自分がそこから抜け出すことはないんだよね
自己批判しろよ日和見プチブル偽サヨク

>>685
男みんなバカで可愛いなｗ

>>683
２クールいらんね
１クール目のしつこいミュージカル演出なんか削ってズバっと１２話に濃縮した方が面白かったと思う

>>685
貴腐人も良いことをするじゃないか

>>681
俺は3話目で只のオムニバスと思って空気アニメと割り切って見てたわ
やっぱり最後までみないとな

運命は自分以外の人間と関わっていくことで変えていこう
人がいっぱいいる場所で体育座りしてても透明な存在としてすり潰されるぞーみたいな警鐘では

湯浅監督には町田康に挑戦してほしいところである

なんでペンギンが分からないんだよ

ペンギンだぞ？Suicaにペンギン付いてるだろ？

Suicaってのは乗車券だろ？

運命の乗り換えには電車に乗んなきゃいけねーんだよ

電車に乗るには何が必要だ？

大体バンクの度に改札通過してただろ

四畳半はラストの落ちが読めて途中から退屈でしかたなかった

>>685
女強いなｗ
でも言われてみればそうなのかな
最終回で私と小津の表情が逆転したのはぞくっときたわ

赤が青にリンゴを分けたとこだけは良かった。腐男子なのかもしれん

>>688
俺はニーチェが好きやねん
食べてるものは弱者から奪い取ったものじゃなくて
対価を払ってるお
ただ動物たちには申し訳ないよね

でも生まれたくなかったわけだし、その運命をおしつけられたことに抵抗するために
できるだけ楽しんで生きようと思ってるよ

なんで俺が左翼なんだか・・・
俺はノンポリだお
政治なんてどうでもいい
人類は滅びればいいんや

ところで、君はなぜ生きてるの？
君も罪深いんだから、死ねばいいんじゃないの？

>>695
をを

>>693
うっ、うわぁぁぁぁぁぁああああああぁああ！！！！！！

>>695
ウサギは？

>>694
世界観が合いすぎててどうだろうね
もっと真逆の世界観のラノベなんかやってみて欲しいけど

すいませんICOCAなんでわかりません

>>696
あなたひどいことおっしゃる

>>695
おお！

>>628
出てるよ。ここよか

>>695
ＪＲ東じゃないからな

要は貰った愛情は他の人にも分け与えなきゃねって話だろ

>693
運命のリンゴを分け合おうってのはそういう意味だったのかー

うるせー！おれのリンゴは俺だけのもんだ！

>>707
出てねえよ

>>695
いや、あれって主人公達は氷の世界の住人(互いに分かり合えない世界の住人)ってことを暗喩してるだけなんじゃ？

すいません整理券なんで

>>705
実際お前もラストどうなるかすぐ分かったろ？

まためんどくさいのがわいたか

>>712
それつまんねーし素朴だからボツ

俺ピタパなんで

アニメだからってやっていいことと悪いことがある

>>714
原作知ってると無理だぞ

>>688
残念だとは思うけど、かわいそうだとは思はないし助けたいとも思ってないぞ。
弱い奴は死ぬしかないからな。

>>709
MGS2のテーマと似通ってるなぁ
「ミームはそうやって他人から他人へと受け継がれていくもんだ」って

理解させるつもりがなく、後から信者がドヤ顔で解釈を語るようなアニメ

四畳半はじわじわとパズルのピースが繋がって
あのCUBE世界と最終回でまとめて残り十数枚がピタッと合わさったカタルシス

ピンドラは最後の最後まであちこち散らばったり新しいピースが出て
最終回のリンゴの叫びで一気にパズル完成したマジックを見せられたようなカタルシス

同じカタルシスでもそういう違いを感じた

やっぱ　けいおん！が一番だな

>>712
それもあるだろうな
幾原が「ペンギンは寒い所に住んでます」と言ったそうだし

大体理由が1つとは限らん
説得力を持たせるためにも二重三重の理由が仕掛けてある

>>719
原作は知らんがあのアニメだけ見て落ちが読めないのはないわ
で落ちが読めればもうあとは退屈

>>724
マンコ臭そう

イコちゃんはカバなのか？

>>720
選ばれたとか選ばれないとか愛されたとか愛されないとか、お前氷の世界に住んでんな
「選ばれないことは、死ぬこと」

>>724
けいおんスレ立てなよ
他の作品スレでやってもステマにしかならんからさ

創作はほんとに難しいんだな

>>722
そういうレスは旧速でどうぞ

>>633
出尽くした「感」だ。粘着信者なら永遠に解釈し続けるだろ
小説もこれからだしな

>>726
あのー……アニメってストーリーだけじゃなくて作画、演出、音響、演技等々楽しむものなんで……
ストーリーが分かったとことで、同じストーリーを他の監督に描かせたところでアレだけ圧倒的な勢いとカタルシスを持った最終回は迎えられないわけで……

>>720
637 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/12(木) 13:45:07.30 ID:MGWMXx3H0 [7/10]
>>614
日本国籍をもってる時点で無関係じゃない
たとえば死刑制度は自分が殺してないから無関係だと思ってるの？

438 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/12(木) 13:02:07.03 ID:MGWMXx3H0 [1/10]
>>414
おまえが食べているものは弱者から奪ったもので、それによって無関係な人が
死んでるんだけどその点についてはどう思うんだ。


こういうこといって自分たちも弱者の造成に加担していると暗示させながらそういうこと言うんだ？
結局何が言いたいの？俺たちの社会が弱者を生み出してるんだ！と言っておいて弱者は死ねよってどういう意図で言ってるの？

>>727
ふたなり（女の子にちんちんついてる）はあるのに
（男の子にまんまんついてる）がないのは不公平だよなあ

>>730
話題がないからなあ
映画の宣伝とかしたくないし

面白かったし好きだけど、納得できないとこがいくつかあった
サリン事件を引用した意味は？
晶馬が「僕が産まれたせいで事件が起きた」と言っていたけど、なぜ？
プリクリが「お前たちはピングドラムを失った」と言うが
いつどこでなぜ失ったのか？

オウムの子供たちとその犠牲者、あとは顔のない人々で構成された世界
外と隔絶された地下鉄による移動を繰り返し
愛によって延命しながらも追い詰められていった子供たちは
運命を乗り換えることで大切な人を守って死にました
結果大切な人はここではないどこかに辿りつけましたとさ

でもこれはお話の中だけであって運命の乗り換えなんて全く不可能に見える
何のメタファーなのかすらわからない
ここではないどこかに行って何かが変わったようにも見えない
3人中2人が死ねば1人が死に至る運命から救われたというのも割に合わない

>>731
でもまどかやピンドラ以降オリジナルが増えてきそうな流れを感じていいと思う

>>736
じゃあやらおんのコメント欄でやれば？
同志も多いし管理人も喜ぶだろ

ターイムリーなスレ
ちょうど今から見ようと思ってた所だ

風呂敷広げまくっといて解釈は視聴者に投げた印象強すぎてすっきりしなかった

こどもブロイラーって何だったの

>>734
演出だとかを楽しみたいなら>>1のピンドラのほうがよっぽど出来がいいんじゃん

７話あたりで切ってしまった
冬アニメがつまんねえから見てみるかな

>>740
やらおんってけいおん！好きじゃないでしょ
売れてるからくっついたって感じ
映画も見てないみたいだし、何度も見てる感じでもないし
商売でけいおん！の話してる感じ
だからレスする気にはならんね

宇野さんが語ってくれるぞ

2012/01/18(水) 開場:19:50 開演:20:00
ニコ生PLANETS2月号「徹底評論！輪るピングドラム」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77443146

ポップカルチャー評論家宇野常寛「ARBはいかにもな90年代Jロック(ｷﾘ」オレ「ARBは80年代なんだが」宇野「ぐぬぬ」
http://togetter.com/li/237067

毎回なんか怪事件おきて毎回ペンギン姫が兄弟を出動させ巨大なモンスターや敵を倒す。
っていう天丼ギャグアニメにこの設定挟むだけで名作になったじゃん。ピンドラム＝ドクロストンでさ。

ドラマのためのドラマ、社会批判のための批判は見ててもちーともおもしろくないし先を見る気も起こさせない。どんどん新しい前提が出てくるのもすっごく自分本位でつまんない。

>>729
ピンドラの話しが終わったあとの、世界の結末が氷の世界だと思ってるよ。
子供ブロイラーが解決してないから。わけることは素晴らしいから子供は死ねってことだろ、あれ。

>>744
ピンドラはミステリーでしょ
どっちがとかないでしょ、湯浅の４畳半も幾原のピンドラもどっちも演出は一流だと思うけど

けいおんはありだな
少なくとも劇場版クオリティーだの従来の魔法少女を打ち壊すだのライトノベル界最後の大物だのよりは

親から愛されなかった子供のまま大人になった多蕗とゆりが
子供の頃桃果から受けた愛によって愛を与え合うことができる
形から家族になって本当に家族のようになれる
って展開はいいけど
桃果が奪われたせいで行動がキチガイじみてて全く共感できなかった
奇抜な展開狙わず、あの二人がもう少しまともな大人ならもっと評価できたのに
だいたいサリン事件からめる必要微塵もなかったじゃん

風呂敷広げすぎて畳めなかった典型
形式が定まらず、解釈という名のアンビエントに逃げた
ポストモダン（笑）系の典型やね

>>734
あのラストにカタルシスを感じられたというならもはや何も言うまいて

>>739
うむ。エロゲはダメだがアニメはこれから楽しみだな

>>748
そこまで好みはっきりしてるならなんでピンドラなんて見てたんだよ

>>739
去年はオリジナル作品の逆襲だったよね
1クールラノベ原作四文字からの脱却を期待してもいいのかな

ゆりの身体の秘密って両性具有とかそういう感じなの？

>>737
サリン事件しか引用してないわけじゃないだろう
理不尽な現実の代表としてイクニ世代が思い出すのはサリン事件と阪神大震災
そこから現代にも共通する認識として
今もある様々なテロや児童虐待やネグレクトを繋げてるわけで
視聴者の世代間を超えて現実の辛さを共感させる一要素にすぎず作品テーマではない

>>758
親から受けた虐待の痕だろ

そこまで面白くなかったのは確か

>>747
ちょｗまじでｗ
また恥をかくのかチャレンジャーだな

結局見なかったわ暇な時見てみよう

>>750
同じアニメなんだからどっちが面白いとかあるだろ？
今期アニメスレなんかでどれが一番面白いとか書かれまくってるのに

>>711
ここより出てることは確実w

>>756
見るまで中身わかんないし、一話見たらそんな感じでしたので。
忘却の旋律とか天使になんとかとかそんなだったじゃん？

>>735
そいつの世界では、アフリカの土人は選ばれない人間で、社会から愛されない人間は死ぬべきだってことさ

ありのままの君が、そのままの君の存在そのものを認めてくれる誰か、そんな人が一人でも近くにいればそんなことも無かったんだけど。
でも、世界のほとんどの人は、愛を知らないんだよね

表テーマと裏テーマってのがあるんだろうな
表では家族についてとか愛とか運命を変えることで
裏ではオウム事件やら児童虐待やら犯罪被害者加害者のことなど
こういうのを複雑に絡ませあって深みのある作品を作りたかったんだろうね
それも失敗している感があって薄っぺらい印象になってしまったけど

>>765
いや、ないですね
あるというなら証拠として貼ってください

>>764
おれ知ってる
そーいうのっておまそうって言うんだろ？

>>755
エロゲってなんでこんな急速に衰退したんだろね？
あっというまにヲタクのメインストリームでも何でもなくなっちゃった。

>>747
さすがだなぁこの人・・・。

>>759
そういう90年代を引きずってるイクニみたいな連中はあのエンドにカタルシスを見出せたのか

>>764
どれが一番とか無意味だわ、それこそアフィブログに扇動された子供がやってるだけでしょああいうのって。覇権とか言って

>>757
オリジナルは豊作だったよね
もちろん原作付きでも好きなのはあるんだけど
先読みできない楽しみはかなりドーパミン出ていいな

>>688
俺へのレスだと勘違いしてレスしてたわ
ごめんね！

>>749
そうだよ、のに世界は氷の世界だよ。
そして今君がトレースしてる思考はサネトシのそれそのものだよ。

そういやすりつぶし女のジジイが何度も復活してた理由とか明かされてるんすかね？

透明な子供ってまさにお前ら、ゆうすけじゃん

>>777
あれはギャグですし夢ですし

>>757
ラノベも本当に弾撃ち尽くしたみたいだし、日常系4コマも大して当たってないしで創作増えて欲しいけどね
今期だと輪廻のラグランジェには頑張ってもらいたい

>>771
2009年ぐらいまではまだちらほら良さそうなのあったんだがな

>>738
幾原的には人を愛するという行為それ自体が運命の乗り換えなんだろう
お前が言ってる割に合わなさとかも含めて

>>773
BDの売り上げなんかでもどれが世間に受けてるとかわかるが

マリオさんの帽子も水族館で買ったプリクリ様だったの？

>>772
イクニのインタビューで
自分世代と今の世代を意識して作っているとか言ってたみたいだからね
実際は製作中に3月の震災がきて
はからずも今の世代では一番の理不尽な現実がきてしまった
そこらへんは本人も予想できなかったろうな

>>783
なんだ売り豚かよ氏ね

そんな難しい話だったか？
テーマは愛による自己犠牲と愛を他人に分け合うことだろ？
個人的には2011最高のアニメだったんだが

>>776
打ち間違い、'この世界は' ね

>>776
サネトシの言ってることはだたしいと思うよ。
だだ、やり方は賛成できないが。

>>783
そういうのはそういうのが好きな人とやってればいいと思うよ
面白い演出、作画、いい音響なんかはちゃんと見てる人は見てるから。そしてそこに優劣付けても意味ない

>>783
自分がなく世間が基準なら
売り上げ記録を参考に買えばいいんじゃない

昔の話なんじゃないかね
ジジイの権威は学生運動とかで何度も消そうとしたけど消えなかったけど
いつの間にか勝手に消えてた
ジジイの権威が消えたら家族も崩壊していたので
ピングドラムを手に入れる必要に晒された

>>752
ゆりと多蕗が桃果の死後あんなんだったってのは
愛情を与えて貰っても、欲しがるだけでは人は救われない
って事なんだなと思ったが
愛される事より愛する事が重要、というか

>>769
ないというなら、本スレ・アンチスレ・考察スレよりまともレスをこのスレからあげて下さい。
ないとあなたが返してきたのだから、証拠を貼るのはあなたが先です。

>>791
客観的に評価みたいなら売り上げ記録以外ないね

>>735
弱者を作っているのは自分達だから、それを受け入れろ。無関係なふりをするなってこと。

>>768
お前が言う所の裏テーマが表面的すぎたな
あまり裏テーマの方を掘り下げすぎるとそれはそれでグロテスクな表現が勝ちすぎてしまいそうだけど

ニコニコで配信されてるけど
あの世界に子供を機械で粉々にする施設としてのこどもブロイラーが存在すると思ってるコメントが多かったな
こういう抽象表現を多用したアニメはもう伝わらないんだろうな

>>794
流石にお前アホやろ

頑張って最後まで見たら割と面白かった

氷の世界は、単純に井上陽水でしょ？
林檎が出てくる歌詞に注目だ

窓の外ではリンゴ売り　声をからしてリンゴ売り
きっと誰かがふざけて　リンゴ売りのまねをしているだけなんだろう
僕のＴＶは寒さで　画期的な色になり
とても醜いあの娘を　グッと魅力的な娘にして　すぐ消えた
今年の寒さは　記録的なもの　こごえてしまうよ
毎日、吹雪、吹雪、氷の世界
誰か指切りしようよ　僕と指切りしようよ
軽い嘘でもいいから　今日は一日はりつめた気持ちでいたい
小指が僕にからんで　動きがとれなくなれば
みんな笑ってくれるし　僕もそんあに悪い気はしないはずだよ

流れてゆくのは　時間だけなのか　涙だけなのか
毎日、吹雪、吹雪、氷の世界

人を傷つけたいな　誰か傷つけたいな
だけど出来ない理由は　やっぱりただ自分が恐いだけなんだな

そのやさしさを秘かに　胸にいだいてる人は
いつかノーベル賞でももらうつもりで　ガンバッてるんじゃないのか

ふるえているのは寒さのせいだろ　恐いんじゃないね
毎日、吹雪、吹雪、氷の世界

窓の外ではリンゴ売り　声をからしてリンゴ売り
きっと誰かがふざけて　リンゴ売りのまねをしているだけなんだろう

>>789
そう、でも君と同じ世界を見ていたのに、結論が全く違ったのがモモカでありピンドラでありイクニ。

AKBも>>795には客観的な評価なんだろうなｗ

それは別として客観的な指標しか信じないなら
やはり自分がないんでしょ？いばることでもないと思うよ

>>794
「よりまともなレスがある」なんてことはいってないよ。本スレ考察スレにこのスレよりまともなレスなんてねえよ、ということしか言ってません。だからお前がこのスレよりまともレスを証拠として挙げるしかありません。

>>799
アホだし暇なんだと思います

>>801
これはややこしい

>>796
お前気付いて悩んで受け入れてでもぼーっとしてるだけだろ？
やっぱりプチブルだな
「僕はこの事実を全力で受け入れてます！僕はこの事実を全力で受け入れてます！」
言ってろよ

先進国は途上国にもっと愛（お金）を分け与えてみんな幸せになろうよってこと？

>>795
売上ってのはいかに馬鹿でも楽しめるかって基準にしかならない。
それ以上でもそれ以下でもない。売上でアニメを語るのはバカ

>>801
ええ歌詞よのう

>>801
この歌詞でも日本語がおかしいとか
辻褄が合わないとかいいそうなアニオタがいそうだよなー
そういう問題じゃないんだけど

>>803
俺自体は四畳半は退屈に感じてピンドラは面白かったって言ってるだろ
それを四畳半厨がつっかかってきただし

>>795
これがアニメ大賞とった作品の売上ね。売り豚はスレから出てくんなよマジで

○四畳半神話大系 【全4巻】
巻数　　　初動　　　　　2週計　　　 発売日
　　　　　BD(DVD)　　　BD(DVD)
01巻　2,704(2,189)　3,612(3,416)　10.08.20 ※合計 7,028枚
02巻　3,071(2,297)　3,383(*,***)　10.09.23 ※合計 5,680枚
03巻　2,755(1,932)　3,169(*,***)　10.10.22 ※合計 5,101枚
04巻　2,775(2,076)　*,***(*,***)　10.11.26 ※合計 4,851枚

>>798
ニコニコ見ないから知らなかった
本当にゆとりが多いんだな

井上陽水と川本真琴の歌詞ってすげえな

陽水はこれで100万だかかなり売ったんだよな
難解な歌詞を受け入れてたんやね昔の人は

>>812
最初に四畳半に突っかかってきたのはどっちだ

陽水の曲は時々右脳の映像を書き起こしたような抽象的な詩も多いよな
でもいまだと叩かれてしまうんだろうか
そのトリップ感がいいのに

氷の世界やOPの映像、銀河鉄道の林檎の話・・・

まあ、結局、中心人物は林檎ちゃんなんだってことなんです

>>801
始めて見たけど、いいな〜

>>817
別に誰に安価つけてるわけでもないし感想書いたら逆に安価つけられたわけだが

売り上げで語ると種がガンダムの最高傑作になってしまわね？

>>812
なにが好きだろうが売り上げ至上主義なら売りスレ行けば

モブとかしっかり書けよ

>>818
陽水だと東へ西へとか傘が無いとかが好きだな
陽水は良い歌詞書く

これから毎日こんなスレが立つの？
きっつー

親に愛されなかったから、孤児院出だから、親として立派でも別の部分でキチだったから
そういった子供たちは誰かか自分を犠牲にしないと幸せ掴めないよ
こういう決め付けてる部分がちょっと気持ち悪いかな

>>821
安価付けなかったら突っかかってないということね
分かりやした

>>808
あー、なんか正月の討論会で 東西二極が終わり多極化の時代になったがそれも終わり
今後は無極の時代って話してて
ピングドラムの誰が犠牲を払い誰を救ったかが複雑に絡み合う結末を思ったなー

やっぱ輪るってテーマは今日的だと思うわ

モブをしっかり書いたら
ブロイラーシーンが鮮血のグロシーンになってしまう
抽象表現じゃないと精神がもたんなあれは

>>822
「最高傑作」の定義を共有しなきゃ

>>812
>>817
「４畳半はプロットも素晴らしいが、演出、作画、細かい脚本、音響、演技も面白いよ！」ってオレが言ったら「四畳半とピンドラどっちが上？」とか言い出したのがコイツ
そんで、「いや比べる意味ないだろ」つったら何故か「売上枚数の多いアニメが面白い！客観的評価だし！」とか言い出したのがコイツ
会話になってない

>>804
＞本スレ考察スレにこのスレよりまともなレスなんてねえよ、ということしか言ってません。
ってことを言うためには、まともなレスがないことをそちらが証明しなくてはならないと思いますが？
このスレに本スレ考察スレ以上の書込みがあれば、それを指摘することがあなたにとってもっとも確実だと思っただけです。

アフィるステマドラム

>>828
ただの感想一言レスだからな
それにレスつけてきたのはどいつだよ

従来の嫌儲なら適当に優越感レスして終わる所が相手に要求したりして泥沼だな

>>798,814
ゆとりというかニコニコのシステムって画面に現れた描写に対する感情をそのままコメントで打ち込むような感じだから、
抽象的な表現に対しても即物的な解釈が優先されるんだろうな
キャラのかわいさとかシーンのショッキングさとか

なんか香ばしいのが二組湧いてるな
途中まで平和だったのにどうしてこうなった

>>837
男が仲良くしたらホモとかな

>>807
おまえは家畜がころさてたらかわいそうだといちいち思うのか？
同じじゃないにしろ、弱者もその程度の考えだよ。

序盤しか見てねえや

>>827
結果的には犠牲になったけれど
あれはあくまで分け与えることが主題でしょ

最初にカンバが分け与えたからショウマが死なず
ショウマが生きてたからヒマリがブロイラーから生き延びた
逆にいうとカンバが分け与えなかったら
ショウマとヒマリは幼少で死んで学校生活も経験できなかったわけだから

まあその無理やりな運命の歪さを正す為に
カンバとショウマが犠牲になってヒマリを生かしたんだけどね

>>832
>>813程度の売り上げで威張って何がしたいの？

>>833
>>625
＞本スレでもアンチスレでも考察スレでもいって来い。
＞もっとマトモなこと出てる。

これ言い出したのは君でしょ？出てるならそれ貼れば終わりじゃん。そもそも「ない」ことをどうやって証明するの？全レスこのスレのレスと比較しろとでもいうのかよ？貼らないならこれ以上相手にしませんよ

>>840
家畜は人間じゃないけど
事実を受け入れたところで何も変わらないんだけどこの事実を知ることってどういう意味があるの？
君は「勉強しないとテストで良い点は取れないことは知っている」けど勉強しないことの何を正当化しようとしているのか教えてくれるかな？

>>798
残念だけど2chのアニメ板でもそんな感じだったよ
ピンドラWikiには未だに実在しているがメインで書かれてるし

>>840
その家畜が自分の恋人だったら？

>>843
売上と面白さは比例しないってことだよ
アスペはレス付けてくんなマジで、子供はVIPでも行っててくれ

普通に序盤のドタバタギャグ路線で良かったと思うわ

僕は真理を知っているんだ、弱者はみんな死ぬんだ！とハードボイルド気どりたいならはやくそう言ってほしい

いま思い出したけど
売りスレと同じ板だったなここ
だからしつこいのがいるのかな

青い花の幾原コンテ回を見直したらピンドラっぽいカットが随所にあって面白かった

>>848
面白いと思ってるやつがたくさんいるならもっと売れてしかるべきだろ？
お前みたいに面白いと思ってるやつは少数派なんだよ

>>846
マジですCAR

>>848
ゴッホの絵は生きてる間に一枚して売れなかったよね

頭の悪い売り豚NGな　ID:54OgLVEB0

オウム取り上げるならもっと深くやってほしかった

>>853
うんうん。しかるべきだね。でも現実はそうじゃないんだ。

評価ってのは偉い人が決めるもんなのですよ
一般人が騒いでも何も変わらんのです

>>859
自分で決めるものだろ

>>844
そもそも「ない」って反論してきたのが君じゃない。
「ない」ことを証明できないって自分で言うなら、最初から言わないことだね。
君が言うとおり「ない」ことを証明するのは非常に難しいのだから。

>>858
そう現実は面白いと思った奴が少なかった
独立U局でやってるような零細アニメでもないのにな

俺の周りだと四畳半はアニメを買ったりするほどではない奴らに評判良かったけどな

作中でもこどもブロイラーがうんぬんみたいな会話があったし
実在している設定の世界にしているような気がする

>>846
別に作品世界内に実在する施設ですよ、っていう解釈でもいいんだけど、
そういう解釈だと「なんだよあの施設怖すぎだろｗｗｗｗ」って感想で終わっちゃうからな
そうなるとつまらんし、結局ラストとかも意味わからんってことになるよね

たぶん視聴者にそう思わせてしまうような作品のつくり方がいけない、という意見もあるだろうけど、
多様な解釈が出来ないっていう見方は悲しいよな
解釈ﾏﾝｾｰみたいな書き方になってしまったけど勿論解釈抜きにして感じるような観方もそれはそれでアリだけど

>>861
俺が「ない」と言ったのは「あるなら貼ってよ」ってことだったんだが先走って言葉足らずだった申しわけない。
で、だ。あるなら貼ってよ。

>>863
買わないってことは一回テレビ放映見りゃ十分ってことだろ

>>860
せやな
何言ってんだろうな俺

しょうまが言ってたメリーさんの羊と林檎の木のおはなしも賢治なの？

>>842
最終話、悪落ち冠葉を陽毬がズタズタになって救って
陽毬が贈ったマフラーのお礼を言いに来たトリプルHから呪文のヒント貰って
苹果が燃え尽きるのを厭わず陽毬を救った
そんで晶馬が炎を引き受けて陽毬救ったって感じじゃないの？

つまり苹果ちゃんが果実を分け合った運命の相手は陽毬ちゃんw

ピンドラの世界にはこどもブロイラーがあるから人々から顔がなくなってるんでしょ
こどもブロイラーから救われた人だけが顔をもてるんじゃないの

>>862
「面白さ」を「面白いと思ってる奴がたくさんいる」とするのはどうかな

売り豚すげーな
相手にするような売り上げも出してないのなら
なんでこんな零細アニメに粘着すんの
トリプルHのCDは売りスレとは無関係だよね？

>>867
何回も見るもんなのか？
アニメ買ってるやつって、特典なりなんなり目当てで買ってるんだと思ってた

最終話すごく素人くさい風呂敷のたたみかただったな
なんつーか期待させていて結果凡アニメな感じ

>>870
サネトシはダブルHにマフラー送ったのって何だったんだろうな？
純粋にヒマリへの思いやりで送ったのかな？結局はサネトシも「愛」を輪すレールに乗ってたってことなのかな？

>>875
言いたいことはわかるが、プロっぽいたたみ方ってたとえばどんなの？

>>874
そうそう

やらおんのステマも効果証明されてないしな

よかったのは最終話だけじゃん
それもかなり無理矢理感あった

>>874
本当に好きなアニメなら一年に一回は見直すな俺は

>>864
俺は実在と空想との中間派なんだけど
実在している派に子供ショウマがブロイラーに向けて走るシーンでブロイラーの全景が映るけど明らかに空の中に浮いてる、これは銀河鉄道の表現方法で空想の存在でもあるんじゃ無いか？っていっても
実在してて子供を殺してるんだ、子供をゴミ収集車で回収する世界なんだ、といって空想部分を全く受け付けてくれなかったよ

え？
このアニメってオウム真理教をモチーフにしているの？
だとしたら、ちょっと見てみたいかも

>>870
その二人組はヒマリンゴってカップリング扱いするのもいたらしいｗ

リンゴは三兄弟の輪におけるトリックスター的な存在だったのかな
ストーカー編を見てるとあの生命力行動力は唯一無二だと思えたしね
真砂子もだけど特に強く刺激を与える存在だったんだろう

兄弟が箱に閉じ込められてたのって何かの暗喩？

>>874
何回見ても面白いものはあるだろジブリの映画とか
四畳半はその域に達してないってこと

>>865
メタファーが多くてイライラするんだが。
これについてこれるかな？って言う制作者のドヤ顔が目に浮かぶ

>>882
「サリンばら撒き実行犯の息子たちが現代で生きるには」ってのが主なストーリー
しょーもないギャグなんかを挟みつつう世代や時代への向き合い方を視聴者に投げかけてくる意欲作だよ

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>>884
オウムの極限修行みたいなもんかと思ったが
で、片方に食料があった場合
どんな行動を取るのか試した人間性クイズみたいなものかなとか

>>845
何も変わらないのは違う。
物事に対する考え方や対応の仕方が真剣な物に変わると思う。
弱者を可哀想だと思うのは、弱者をバカにして自己満足に浸ったぬるい考え方。
それなのに、救った人が自分よりも幸せになったら嫉妬するだろ。

>>886
それに付き合うのが嫌ならそれこそ見なけりゃいいんじゃねーか

>>882
オウムって言葉は作品内で一度も現れてないのでそういう期待はムダ
95年に地下鉄爆破事件があった
犯人は環境団体的な組織
目的は善でも手段が悪
それだけが事実

面白くなりそう、が延々続くだけでいっこうに面白くならなかったんで1クール目終わりで切ったなぁ

>>848
種死は最高傑作って言いたいんだろこいつは

最後まではよくわからんかったけど
放送が終わって平田が自首したのは運命を感じるよね

ピンドラに出てくる暗喩ってバカみたいに直接的だから
見たものをそのまま受け取ればいい

>>891
メタファーのオンパレードになったのは終盤に入ってからなんだが？
時間返せって思ったね

>>866
この期に及んで…
僕の提案は>>625
> 本スレでもアンチスレでも考察スレでもいって来い。
です。あなたのために一々レスを貼る義務などない。

つまらんっていうと頭が悪いからって言われるアニメですよね

種死が最高傑作で何の異論もないけどな

>>887
>>892
ほほー

>>847
恋人がいた方が性欲の解消は楽だから救ってやるさ。

イクニからは凄い物作ってるとかそんな上から目線の物は感じないな

>>876
あれはヒマリを懐柔してカンバを追い込むためにやったら
巡り巡って自分の首を締めてしまいましたという感じ
分け合うことを知らない・出来ないサネトシへの皮肉

テロ団体はオウム事件をモチーフにしてるが
テロ団体が示してるのは
自分の人生がうまくいってない人間が
・こんな社会を壊す大事件が起こらないかな
・戦争にならないかな
・いま自分の属してる社会がなんらかの方法で壊れないかな
と、暗い希望を持ってる気持ちを象徴していて
作品では、人の運命を壊す存在としてあるみたいに思えたので
オウムはテロのモチーフの一部ととらえたらいいのではないかと思うわけだが

先はすごい気になるが見るのに気合が必要だった
19話まで見といて20話見逃したらどうでもよくなった。そんなアニメ

表現にとって面白いかどうかってのはそれほど重要なことじゃない
売れるためには面白いかどうかは重要だけど

>>898
あったら貼れるのに貼らないってのはないからじゃねーの。ちなみに俺はほとんど読んでまっせ。ほとんど読んだ上で「ない」と言っている俺を否定したければ貼るしかないのです

>>896
だな、直接的でわかりやすい
テーマがウテナの「革命」から「生存戦略」に変わっただけ

>>886,897
1話からピングドラムがどうこう、生存戦略がどうこうで喩えのオンパレードじゃなかったか？
あの生存戦略ー！っていうので合うか合わないかわかりそうなもんだけど
喩えを読みたくないならそれこそ見なきゃいし

>>904
サネトシの予想よりもWHの性格がよかったことが敗因かｗ

>>890
いや、こいつは例え知ったとしても弱者はどうでもいいって言ってるんだよ

実感とか空間とか伴ってないのって理屈で読み取らなきゃだから疲れるんだよね

この方法どう思う？


１．嫌儲と旧速に同じスレを立てる。

自動車教習で苦労したのは半クラ、Ｓ字、エンストだよな　あ、ＡＴは書き込まなくていいからｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326325321/
　自動車教習で苦労したのは半クラ、Ｓ字、エンストだよな　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326335527/

２．面白いレスを転載する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326325321/99
99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/12(木) 09:05:52.40 ID:YE2JQQOi0
教官が半クラって言ったから
クラクションを「ﾌﾟｯ」て鳴らしたら殴られたでござる
↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326335527/259
259 名前： ひとけた(和歌山県)[] 投稿日：2012/01/12(木) 12:14:15.63 ID:8X3OBpP50
教官が半クラって言ったから
クラクションを「ﾌﾟｯ」て鳴らしたら殴られたでござる

３．アフィにコピペする。

1話の寝てる所でキスした時無いわと思って見てないが録画した

世界なんかよりも、人間としての相手を認めて、受け入れて、つながって、責任を持って生きていくことが大事なんだってことは
フラクタルがすでに言ったことですしおすし

お前はあいつの携帯ファンネルか？

>どうもしないよ。人殺しは悪いことだと思ってないし。
>残念だとは思うけど、かわいそうだとは思はないし助けたいとも思ってないぞ。
>弱い奴は死ぬしかないからな。

まあこういう発言した時点でなに取り繕っても無駄なんだよね

人類が発展する事を下らないことと理解できれば、サネトシの起こした事件は起きないし
格差が無ければ子供ブロイラーもなくなる

>>916
「つながって」だけわからない
言うだけなら誰でもできまつ

>>910
そりゃ今から見返してみると、あの時点から喩えが始まってたけどさ。
メタファーと心象世界で終盤世界が半分壊れてたでしょ。こういうのが好きなら構わないけど

何が真剣に変わるだよばかばかしい

四畳半はフジテレビ系列で放送してめざましテレビなんかでも何回か紹介宣伝して
オープニングに声優なんかじゃなくて有名ところ持ってきたんだからもうちょう売れてよかったんじゃないかな

>>876
うーん、自分もあそこの解釈は気になってる

しかしピングドラム世界の愛情は、与える際にやけどしたりバーナーで焼かれたり
飛び散るガラスの破片に傷つけられたり、与える方にも覚悟と痛みがあるって感じだし。
あれはピングドラムうんぬんとは関係なく、眞俐が悪意か好意か
軽い気持ちでやったのが、墓穴になったって感じかね

ピンドラの世界観や絵は好きだけどＢＤ買うほどじゃないな
中盤ダレまくったし、12話でまとめてたらもっとすっきりしたのに

まあ実際普通に見てるとつまらん
考察したところででっていう
雰囲気アニメ

駄作だった

>>911
サネトシは悪役的に好きなんだけどね
最後にイケメンのくせに負け惜しみ言うところとかｗ

ピンドラは寓話という側面もあるから
やはりそこは愛が勝つ＝ダブルHの友情が優ったんだな
あのアニメは恋愛家族愛友愛が全部入りだから

>>916
( ^ω^)…

ピンドラ信者は酔ってて気持ち悪い
ゆるゆり信者は生理的に気持ち悪い
タイバニ信者は腐ってて気持ち悪い

>>904
ヒマリ懐柔のためだったのか、サンクス
サネトシって童話的だな、さすが概念

>>919
つながってというのは、お互いの人格の全体性を肯定する関係性のことです

クレインの「フリュネはわけがわからないけれど、好きなんだ」という言葉と
目覚めたフリュネの「クレインが好き」という言葉が
お互いの人格の全体性を受けえ止めて肯定する密接なつながりを意味してると思うのです
世界とはつながれないけれど、たった一人の人とつながれることは世界とのつながりよりも意味があることなんだ、と

ピンドラは世界なんかよりもとかは言ってない気がする
こんな世の中での生存戦略というか

イクニは自分がいままで作ってきたアニメを見た子らが
いまの世の中で困ってないか、孤独じゃないか、おたくで身を滅ぼしてないか
心配してピンドラを作ってる感じがしたが

幾原の次回作はいつになるやら
アニメ見なくなってもこの監督ならまた見るかも

>ピンドラ信者は酔ってて気持ち悪い
信者ですが重ね同意ですお
でもそれが世界なんですお

>>931
多きなお世話だ

>>930
例えに最近のアニメしか出してないね
いやまあいいけど

>>930
そこで「顔がいいからだろ」と思っちゃう俺は向いてないかね。観てないけど

>>928
気持ち悪くなるのがわかってこのスレにきたとは
かなりのMですね

大好きだよ。個人的には2011年の作品では僅差でまどか超えたわ。
しかし2chじゃポロ糞に叩かれる事が多くて、ほんと悲しい。

幾原は一刻も早くノケモノをアニメ化すべき

最後りんごちゃんが諸馬のことを忘れていて悲しかったな

>>938
まどかって何が良かったの？例によって観てないけど

>>935
最近のアニメのほうがメッセージ性は大きいと思いますよ
ゼロ年代のアニメは娯楽性と楽しさを追求したアニメが多かった
もちろんメッセージ性がないではなかったけれど
等身大の生き方につながるメッセージ性というのは少なかったように思います
エヴァの呪縛から脱することに必死だった時代だと思います

>>941
売り上げ

サネトシのまじで？は笑った
後で思い返すと哀れさもあるけどなー

「布団は１組」「マーボー豆腐やカレーを調理」。元オウム真理教幹部平田信容
疑者（４６）をかくまったとして、犯人蔵匿容疑で逮捕された元信者斎藤明美容疑者
（４９）は１２日までに、接見した弁護士を通じ、平田容疑者との生活の一部を明らか
にした。
　滝本太郎弁護士によると、２人は別の場所に逃走する事態に備えて荷物を極力減
らしていたといい、潜伏先のマンションに布団は１組だけ。これと毛布３枚を２人で共
有していたという。
　平田容疑者は全く外に出ることはなかったといい、持っていた靴も１足のみ。日中は
家事やパソコンで過ごし、斎藤容疑者が買ってきた材料でマーボー豆腐やカレーなど
を作っていたという。　

http://news.nifty.com/smp/headline/detail/jiji-12X233_1.htm

こうやって愛を分けあって延命してても結局運命からは逃れられなかったわけだな

>>941
可愛いキャラがすぐ死ぬところかな

>>942
ごめん
ゼロ年代とかいう人の話は時間のムダだと思ってるんで
レスしないでくれるかな

>>936
フリュネなんて、顔が良くてもレイプされた”中古”で、性格も意味不明ですぜ
まあ、クレインがもうちょっと地味な男だったらもっと良かったと思います

>>945
パソコンって何やってたんやろ

>>938
今のマーケティングガチガチのアニメの方がいいんじゃないの
当たり前だけどw

運命と愛の話だろうが
隠喩で表現するどころか直接セリフで言ってるのにわかんねえってどういうことなんだ

途中でダレた

>>947
ポストエヴァの時代って言ったほうがよかったですかね

僕も別にゼロ年代って言葉自体には特別な意味を認めてないですけど
ポストエヴァの時代というくくりはあると思います

1月12日
　　　　　＿＿＿
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　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　
；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　＜３日で飽きるだろおぉぉ！！！
..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼
　　　　　アフィカス

>>948
レイプて事故だろ。中古ではないな。俺のなかでは
やっぱ顔がいいからだろ

>>931
まあウテナのときよりは親切設計で作ってるよな
序盤を主にギャグ展開にしたりあのペンギンどももそんな感じだし

>>938
でも、それそのものが世界だお
分かり合えない世界を壊そうするんじゃ無くて、分かり合えない事を受け入れた上で
愛を伝えあう、自分と相手の存在そのものを認識しあえれば、それでいいんだお
自分勝手なことは罪じゃないお

兎に角ペンギンがかわいかった
最後も生きてた
それだけで満足

萌え系とかわかりやすいアイコン的なものが入ってないと
企画が通りにくいんじゃなかったっけ今のアニメって
タイバニも最初は渋い顔されたみたいだし

タイバニは2クールでだれたのがおしかった
1クールはいい

>>941
まどかに無愛想で一見敵かと思えるほむらが
実はまどかを助けるために何度も時間を繰り返していることがわかったこと
それ以外は微妙だった
マミの死亡シーンもそんなに・・・

>>957
いろいろ悟り過ぎww

>>908
「ないからじゃねーの」とはもはや捨て台詞。
「ほとんど読んでまっせ」とこれまた虚勢を張る。
その上で君は「ない」と言い張る。
繰り返すが、「ない」と反論してきたのは君だ。
僕が君を否定したいのではない。
君が僕を否定したいのだ。
反論する側が「ない」ことを証明する他ない。

嫌儲ってアニメスレ多すぎて俺の時間がヤバイ

比喩が多すぎてちょっと疲れる
それなりにおもしろかった
ペンギンがいなかったらきつかった

>>955
フリュネに関して言えば、それは違いますよ
複製されるたくさんのフリュネがいる中で、あのフリュネを選んだんですよ

>>961
俺も何言ってんだと思うおw

ないことを証明するのは不可能っていうのは基礎の基礎でしょ

>>959
構成がドラマ畑の人だったからね、正直プロット失敗してるなって思った
でも実力ある人だから、次からはもっとクオリティー上げてくると思う

いますごく>>957の頭をなでたくなった
そのまますくすくと育てよｗ

>>960
虚淵ってだけでつまらない、見かけ倒しの印象なのにそのうえあの気持ち悪い作画で観るの敬遠してたんだよね

>>959
１クールが当たり前になった頃は「やっぱ2クールないとストーリーものはなぁ・・・」とか
思ったもんだけど、もう２クールものは長いと感じちゃう。
慣れは怖い。

エヴァも今の感覚で見るとどこかしらダレているような感じを受けるのだろうか。
リアルタイムでハマってた自分にゃそれを感じるのは無理そうだけども。

これが非常にわかりやすい
http://seiga.nicovideo.jp/image/source?id=1664038

>>970
正直見なくていい

あのラストで泣けるヤツはリア充。じゃなきゃ乙女チック願望の女だろ
結局、「オンナノコは救われました、めでたしめでたし」って
童話的で少女漫画な世界の話だったのさ
誰かを純粋に愛する事で救われる？嘘こけって。
むしろ拒絶され迷惑がられるような俺らは初めから蚊帳の外だ
あの世界でよっぽど俺らに近しい眞悧は、否定されて終わったしな

>>965
そりゃ自分と一番関わりあって愛着があったからだろ？（観てないので憶測で言ってます）

>>963
ほんとに天国だよな、嫌儲

なんでsakuられないんだっけここ
三昧の経緯とか知らんのよ

>>975
それは当たってると思います
つまり顔じゃなくて、愛着こそつながりだと思うし
愛着によって汚れた過去を乗り越えて相手を肯定する勇気こそが、愛なんだと思うんです

結局ひまりはどっちに恋してたの？

>>978
汚れたっつってもレイプってただの事故じゃないの？肥だめに落ちたのと変わらんだろお

理解度を競い合うアニメになってる。
君には早すぎたねって言い逃れが出来る

なんか未来日記持ってる奴が現れた辺りから気持ち悪くなって観るのをやめたわ。

>>979
晶馬だろ
でもふられた
冠葉へ行ったのは同情かな

>>981
このアニメはいくら競い合っても不毛なきがするなあ
そもそもつまんないから

>>980
そう考えられる人と、考えられない人がいるわけです

気持ち悪い親父にヤラれていたかわいそうなフリュネと、その主犯である気持ち悪い親父を目の当たりにしながら
それでもフリュネが好きだと言えるのって、けっこう勇気がいるわけです
とくに処女信仰の強い二次元の世界でそのメッセージを打ち出したことは、勇気あることだと思うんです

>>985
うん。だから「俺は向いてないかね」と言ったわけだ

フラクタルは1年、あるいは半年放送するのが早かったのかも。

>>986
なるほど

>>968
そういやドラマ出身の人のだったか
タイバニもオリジナルだしそういう
他ジャンルからのコラボは面白くていい

あぼーんが続くけどまだフラなんとかがいるんだな

分かりづらい上に分かっても何も得られないのがやばい

もっと「こんなもん観てたらヤバいんじゃねえの？」ってもんが観たいっすね

>>983
運命の人が晶馬なのを忘れてたのにずっと好きだったって設定が杜撰なんだよな

あぼーん自慢来ました

>>956
ウテナよりはだいぶ親切だしとっつきやすい作品だよね
言ってる事や隠喩もそのまま考えれば大丈夫って事も多いしテーマも愛の話だと最初の小学生の会話で言ってるし
イクニもどこだったかのインタビューで今の子と感覚を共有したくて作ったって言ってるし

演出も面白かったし次回への引きや毎回急展開の脚本も良かった
キャラデザも好み
しかし最後まで意味は分からなかった

なかなか悪くない記事だな

もう終わりかー
創作意欲わいてきた

1000ならピンドラまさかの舞台化

>>974
眞俐は桃果か「運命の果実を分け合おう」と魔法の呪文を与えてくれたのに、
あんたは他人だから永遠に混じりあえないって理由で拒絶して
彼女を真っ二つにしたんだよ

眞俐とお前が氷の世界にいるなら、それは傷付くのを恐れず誰かに愛情を与えた事も
自分と違う誰かを受け入れようとした事もないから、って話

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