掛け算の小学生向けテストが意味不明すぎると話題に。でも嫌儲民なら解けるよな

娘が持ち帰ってきたテスト。この問題をやらせる意味がよく分からない。
なんていうか、国語の問題ですらないと思うんだけど。しかも「活用する力をみる」って・・・。　#掛算
https://twitter.com/#!/suetsumu_hana/status/157018029379694592
http://twitpic.com/85wpiq

http://i.imgur.com/affjh.jpg

>>2
しらね
ニュー速でやれ

この前さんざん話題にした掛け算の順番の話の続きかよ

掛け算は まとまりの中の個数 × まとまりの数

全部確定しないだろ(´･ω･`)

4つを矛盾させずに答えればいいんじゃないのか

あれでもこれよく見たら普通に間違ってるな

カラーの印刷物は初めて見たな。

シャーロックホームズ的な事やらせてどうすんのこれ

いろんな可能性が考えられるだろ
問題作った奴が頭悪い

アメの数しかわからん

普通の問題じゃん

思考をどう数式に落としこむかで人それぞれのはずなのにそれを一部の人間の思い込みや狂った思想で強要されるってかなり気持ち悪いな。
サヨババが大騒ぎしてる君が代とか話しにならんほど異常だと思うぞ

×○○×か
○××○なら正解と答案にはあるのかな

>>6
だな、
・ふくろ８つ　○　１ふくろ８こ　×　ふくろ５つ　×　１ふくろ５こ　○
・ふくろ８つ　×　１ふくろ８こ　○　ふくろ５つ　○　１ふくろ５こ　×
のどっちかならOKってことだろう
でも問題としてはどうなんだろうな

分からなくはないが別にどうでもいい

え、っていうか真面目に問題見たけど
正解の意味がわからん、矛盾してる気がするんだが

袋5個のパターンと8個のパターンどっちでも正解ならまあ許せなくもない。

これ全部×だろ、日本語的に

食っちまえば全部×だな

こんなのやらせるから算数嫌いな子が出てくるんじゃないの

8×5の計算式だけで
どうやって飴の数と袋の数を導き出せば良いんだよ
エスパーかよ

もはや屁理屈レベル

>>18
こういう埋める問題で解答が一意に定まらないのはどうなんだろう

>>15
前にニュー速でみたけど、最近の掛け算は順番があるらしい
個数が最初にきて小分けが最後になるとか
この場合は　アメの個数×袋の数　で８×５

回りくどいんだよ
わかりやすいように工夫してるのか知らんが逆にわかりにくいわはハゲ

こんなん楽勝だろアレだろアレ

8×5がいつから39になったの

8×5≠5×8だからな、ゆとりなめんなよ

いい大人にもなって、40個であることしか分からねーじゃねえか
とかしか思えない奴は馬鹿

こんな無駄なことやらせてないで一次方程式とグラフと速さ時間距離の問題をもっとしっかりやれよ
算数できない子は大抵その辺でつまずく

もう少しくだけた日本語でやれよ

なんだこれ

小学校のテストって綺麗な用紙にイラストとか付いてたけど、あれって業者から買ってるの？

最近の子はADSLとかアスペが多いからこういうのが分からない奴が多いんだろう

意味不明

飴の数ありきで、問題文と選択肢を矛盾させるなってことなんだろ
算数のテストに出す問題か？って疑問は残るけどな

最近の小学生ってこんな難しい問題解いてるのかよ

かける数とかけられる数ってそんな重視して教えることでもないだろ
頭カチカチの融通の効かない馬鹿ばっか育つ

ボキの袋の中にはタマが2つあるのれす

なんか日本語がよくわからんな
８×５は１×４０とかに捉えて考えたらだめなの？
８×５に何か太平洋並の深い意味があるの？

>>32
あめが同じ数ずつ入った袋がいくつかあるにゃん
あめ全部の数は8×5の式で求められるにゃん

算数と国語のテストを同時にこなそうなんて
最近の教師は横着だなぁｗ

訳分らない。
何回読んでも分らないどころか頭痛くなってきた。
これ日本語知らない人が作った問題だろ。
答えも意味不明だぞ。
こんなのやらせてたら頭おかしくなるぞ。

算数ってこういうもんだろ

今26歳だけど、掛ける数と掛けられる数の意味は習ったよ。出る答えは一緒でも文章題では式を逆にしちゃいけないと。
そんなことにこだわる必要ねえって言ったらそれ、までだけど、授業でそう習ってるはずだし子供はできなきゃダメでしょコレ

前提としてわかるのはアメが同じ数入っていることとアメが40個あること
このことから

�@×（4個が10袋がありうる）
�A×（�@と同じ理由）
�B×（�@と同じ理由）
�C×（�@と同じ理由）

したがって問題作ったヤツがアホ

掛ける数　　× 　　掛けられる数

もう秋田

>>13
いや、これはそういう話じゃない。
矛盾しなければ正解なんだろうよ。

>>13
なにか意図があるようにかんじるんだよねえ。
俺の直感って意外とあたるんだよ。
意味不明な問題でいつまで考えてもすっきりしないから悩み続ける事になる。
その結果、洗脳しやすくなる。

画像のコメントにもあるが
答えが一つしかない問題に慣らされているとかなり難しく感じられます。
ということだろう

正解が×○○×でも、○××○でも、
答えが二つある問題は、数学として駄目だろう。
例えそれが算数レベルでも。

漢字の書き順と同じで、
授業を真面目に聞いてたかどうかが分かるってだけだな

飴全部の数＝8X5の式で求められます
　　　　→飴と袋が8X5の状態になっていると推測する。

言いたいことはなんとなく分かるけど、問題として文章間違ってるだろ

あーなるほどかける数とかけられる数があるのか
覚えてねえよ

コナンみたいなガキいたらボッコボコにされるだろ。

自分だったらマジですべて○すると思う

飴が同じ数ずつ入った袋が「いくつか」ある　飴の総数は40個である
1個入りが40袋
2個入りが20袋
4個入りが10袋
5個入りが8袋
8個入りが5袋
10個入りが4袋
20個入りが2袋

これのどれかが正解だな

このテストベネッセとかそういうとこが出してるヤツだよね・・・

お前らマジで理解できないのか？バカ過ぎワロタ

左辺の左の数字の単位と右辺の単位を一致させる様に教えればいいんでない？

ニュー速に入りびたりすぎて問題文を理解する気が無くなってるんだろ

これ見てゆとりは云々最近は云々言い出す奴は小学校時代まともに授業聞いてないだろ

>>52
そうそう。
頭のいい子なら「逆でも答え一緒だよ、でもこう答えるのがテスト的には正解なんでしょ？」ってとこまで考えて答えるでしょ。
漢字だって普段間違えて書いてても、書き順テストの時はちゃんと答える、みたいなこと。

8×5は小学校で習う定義としては
「8が5つある」ということらしい
さらにこの問題は数学をやりたいんじゃないようなので、飴の個数に重きをおいてはおらず、8×5という式から導き出せる日本語を知りたい
つまりこの場合は「8×5」=「飴8つ入りの袋が5つある」ということを示す

しかしこんなことやらせてどうしたいんだ
国語の授業じゃねぇんだろ

やりたいことは解るけど、これを小学生に理解させるのは今の教員の能力では絶対無理。
これは確実。

あーつまり
あめ（8）*袋（5）って意味ね
だったら最初からもっと分かるように明記しろよｗ
つかこんなの実際は8*5＝40までしか必要ないんだからそれ以上のことを小学生にやらせるなよ
余計混乱するわｗ

ちょっと前に
日本の算数のテストは8*5＝？
よそでは40＝？*？
これだから自由な発想がそがれている。みたいな理屈があったような

それ見て日本語で作ったら、曖昧さがあだになったってことかな

>>50
答えが一意に定まらない問題作っていいの？

この問題の意味が分からん
この問題作ったやつアスペだろ

この問題の意図が分かっていて否定するなら分かるけど
意味が分かってなくて日本語で書けとか言ってるやつは池沼だろw

作者がこの問題を作っている時の気持ちを答えなさい

無理やり単位をつけると「個／袋」と「袋」になるけど
それを書く順番に意味なんかあったっけ？
「個／袋」×「袋」も「袋」×「個／袋」も意味同じだろ？

数学的には　５ｘ８　＝　８ｘ５　だろうけど
「5個入りの袋が８袋」を式に書くなら5x8にしろって話か。

まさにウチの娘がやってるけどマジキチすぎ
余計ややこしくしてるよ。
8つにこれを読解せよってのがなぁ

８×５　→　８が５個ある　→　８＋８＋８＋８＋８
５×８　→　５が８個ある　→　５＋５＋５＋５＋５＋５＋５＋５
って習った気がする

>>37
難しい以前の問題。
わざと混乱させて破壊してるんじゃないの。

こんなの全部○にも×にもなる。文章の書き方が悪い、ってならなきゃいけないんだがなあ。
"8×5"でどちらが掛けるなのか掛けられるなのかは式の順番では決められない。

中学数学に来た時に確実に泣くことになるぞ。
+ab-ba=0とか因数分解ですぐ躓くし、これが小学算数と同等で抽象化された物なの理解できなくなるぞ。
こんな問題平気で主筆しているクズは、本当に意味もわからず丸暗記させるつもりなんだろうか?

昔の日本人小中学生が、計算は得意だが、文章題が苦手って事で、文章問題増やしてるんだろうが、
こんな意味不明な裏読みさせる問題並べたら逆効果にしかならないんじゃ?

＞１の子って天才かも
・８袋ある　×　
・５袋ある　×

・８個入り　○
・５個入り　○
絶対に２つ正解になる答え方してる

>>58
そこの参考書かえって事かな

>>68
×○○×が正解で、○××○は不正解だから、答えは1パターンだけ

えっと、マジで考えてみるか…。

＞あめ全部の数は8*5の式で求められる
つまり、あめは計40個
1袋に40個(ずつ)
2袋に20個
4袋に10個
5袋に8個
8袋に5個
10袋に2個
20袋に1個

＞あめの袋は全部で8つあるね…×　理由；8袋以外にも可能性があるから
＞あめは1袋に8つずつ入っているね…×　理由：20袋に1個ずつの可能性もあるから
＞あめの袋は全部で5つあるね…×　理由：上記に同じ
＞あめは1袋に5個ずつ入っているね…×　理由：上記に同じ。
よって問題を考えたやつが馬鹿　

>>81
10袋からミス

掛け算というものを覚えさせるのには明らかに逸脱してるのは事実
多様性を求めるんならそれこそ>>67のような形式で出題すべき
余計なことをして混乱させるな

>>57
袋あたりの個数が違うかもしれないだろ

>>1
この問題を作った奴から狂気を感じる。病院連れて行ったほうがいいぞ

>>71
「えっと…これで…よし！…ん？」

>>82
本当だｗごめん

えっと、マジで考えてみるか…。

＞あめ全部の数は8*5の式で求められる
つまり、あめは計40個
1袋に40個(ずつ)
2袋に20個
4袋に10個
5袋に8個
8袋に5個
10袋に4個
20袋に2個
40袋に1個
＞あめの袋は全部で8つあるね…×　理由；8袋以外にも可能性があるから
＞あめは1袋に8つずつ入っているね…×　理由：20袋に1個ずつの可能性もあるから
＞あめの袋は全部で5つあるね…×　理由：上記に同じ
＞あめは1袋に5個ずつ入っているね…×　理由：上記に同じ。
よって問題を考えたやつが馬鹿　

>>87
アメの数が正整数をとるなんて誰がきめたんだ

行列みたいに扱うんだよな

>>88
お前、そんなこと言ったらものすごい数の可能性が出てくるぞ

>>84
そこは最初に縛りかけてあるだろ

>>90
サーイエッサー

>>90

>>88
そこまで考えて初めて正解だな。でも小学校では文字式習わないから、悪問って判断できますね。

>>91
ほんとだｗ
アホだ俺ｗ

一人一人検討すれば全部○

>>90>>92
きめえ死ね

>>1
このツイートにコメントしてるやつらも大概だなｗｗ

ニュー速ってもしかしてガチアスペの集まりじゃね？

まともに受験数学を勉強した事のある奴の模範解答
↓

1) ×（不定である）
2) ×（不定である）
3) ×（不定である）
4) ×（不定である）


この画像は、2)が○で正解になってる時点で頭おかしい。

まぁコレ
深く考えちゃいけないんだな

いや、分かるだろ
アホか

>>63
これだな。

小学校の授業って馬鹿らしいと思いつつも授業の進め方通りに答える場だった

一人だけが嘘をついています。とかそういう縛りはないのかよ

意味がわからない全部○じゃないのか？
なんか怖い

答えから導き出せる論理に従えば。、全部○になら無いとおかしいな。
解説とかないのかね
もしかしたら採点ミスとか出題ミスとかだな。

8攻めかよ
普通5攻めだろ、8攻めにする意味がわからんわ

かけ算の順序論争か
これ　ttp://togetter.com/li/167278　と
これ　ttp://www3.jvckenwood.com/tvf/archive/grandprize/tvfgrand_29a.html

を見ておけ。今の教師がどんだけクズだか良く分る

>>101
それが回答だな。
問題そのものがおかしい。

人の親になったらこんな世界に巻き戻されるんだな

かける数とかけられる数の順番が〜って問題だろうがそんなん意識してたら面積の計算とかで混乱しないか？

実は個人面談の時に「掛け算の順序って、私も教えるのにちょっと混乱して・・・」
と切り出してみたけど「かける数とかけられる数のまとまりを理解するのが目的なので云々」と言われて引き下がったのよね。
他に話さなきゃいけないことがたくさんあるし、変な親と思われたくないってのも正直ある。


先生も大変だな

俺もこれ習ったけどなぁ、だから画像見て一発で問題の意図もわかったわ
最近こういう教えかたしてないの？

２０人乗ったバスが５台なら、２０人×５台＝１００人であって
「５台×２０人←意味不明」って感覚、ない人結構いるよね
学者とかプログラマーでさえ・・ちょくちょく見るから謎だったんだけど

こういう規則習わなかったら、どっちでもいいのか、俺はもう洗脳されっちゃってるのか

与えられた情報からはどの推理も矛盾点はないので全て○で

小学校のテストの問題作るのって教師じゃなくてよその会社じゃないの？

一問目の答えは〇でも×でもどちらでもよくて残りがそれにあわせてあれば正解なんだろ

女の人が８人いるね、おっぱいは２つずつあるね
これなら問題なかった
片方は不変量にすべき

問題はアレな部分はあるけどこの回答はあり得ないな
この娘は袋に何個入ってると思ってたんだかｗ

まるで分からん最近の算数高度だな

問題の意図はわかるけどこの問題は不適切だろ

面積と一緒に掛け算習った俺にはさっぱり分からん

>>112
正直当の先生も馬鹿らしいと思ってる人多いんだろうな

小学校時代の理科のテストで「貝の貝殻は何でできていますか？」みたいな設問で
カルシウムって書いて×になったのが未だに正答が何だったのか心に引っかかってる
外敵から食べられるのを防ぐためとか書けば良かったんだろうか
日本語って難しいあるね

>>113
だって数学にそんなルールねえもんｗ

>>113
わかりやすいように式を整形することと
整形した式を見て元の形を推測するのは別だと思うが

算数ではこれがルールだからおっさんは帰れよ

>>1
すまんwwwwwわからねぇはwwwww

>>1
すまんwwwwwわからねぇはwwwww

何でこういう混乱させるような事ばかりするんだ？

>>113
自分はその問題の場合、先生から「筆算するときに面倒くさいから」って教わった。
20
* 5
----
100

5
*20
---
100

どっちが面倒くさくない？って感じだったな

>>118
確信持てなかったから０点にならないように保険かけたんじゃねえの
この答え方なら絶対半分もらえるからな

>>71
眠むかったんだと思います。

微積分より難しい

これが脱ゆとり教育か…
明らかに無駄なような

似たような話題のスレをかつてのν速で見た
今はかけ算に順番とかあるんか

>>1
この娘賢いな。この解き方は文章を見なくても最低50点は取れるやり方。この年齢で無意識に使いこなすとは末恐ろしいな。俺は予備校の先生から教わったは

小学生の先生に掛け算の非可換性について抗議してもらえば万事解決。
ついでに代数の講義もしてもらおうぜwww

またこれかよ

>>134
もっとゆとって塾に行かした方が絶対いいよな

自分が小学校のときには
「地球上にあるすべて言葉、文字のどれか1つ」って書いたらどんな問題でも1点くれた理科の先生がいたな

>>113
「5台のバスにそれぞれ20人」って考えてもいいだろ

>>113
人台という単位の登場である

袋の数と１袋あたりの内容個数の違い

「かける数」「かけられる数」の問題か
この前も話題になってたな

言いたいことはわかるけど正直どっちでもいいよな

結局この問題的にはあめ＝8で、ふくろ＝5らしいな
問題分からはなんの根拠も見受けられないが

>>136
笑った
娘も馬鹿だと思った俺の無礼を恥じたいよ

これわからんぞｗ
どういう定義がなされてるんだよｗ

>>113でやっとわかった
そういうことか
８個の飴が５袋…に合うのが正解なのね
数式を文脈として捉えるってことか

でもこんな捉え方してたら，式を複雑にこねくり回すような数学はできないよな…

>>1
教師って頭の弱い奴しかいないの？


マジキチ....

>>148
そう、それが問題。
数学なんて問題を抽象化してなんぼなのに、こんな教育じゃF欄しか入れんわ

これちゃんと説明できるやつがおらんと
子供たちがひねくれる原因になるぞ

のび太がこの問題解いてたら連続０点記録
途切れたかもしれんな

>>78
リスクヘッジしてるってこと？

>>66
違うよ。
アメが一袋に５個ずつじゃ×なんだよ
その理由さえ分れば他の答えの理由もはっきりする。
袋が５つで○
アメが８つで○
袋が８つで○。
そもそも袋は何枚って数えるんじゃないかな。

わろた
問題を批判してるのは皆はアスペだな

算数と数学は別モンだろ
算数なんて子どもに論理的思考を身につけさせるための訓練でしかないんだから

>>136
二択で５０点って実質０点と同じじゃ・・複数二択問題で０点とるのは１００点と同じとかなんとか

>>150
それが目的だからな。

とりあえずお前ら
>>108の2番目のＵＲＬの動画見ろよ、面白いぞ
高校生が作ったのにどっかのＴＶ番組よりずっと面白い

>>1
これ日本語？
すげー読みにくい問題文だし問題作った奴は日本人かどうかが怪しい
グーグル翻訳で訳したレベルの文章だ。

こういう問題から数学嫌いが生まれるんだ

>>113
ていうかこの前これ結論出たじゃん
どっかのブログに調べた記事があったろ

>>1
この問題が意図していることは

・8X5というのは8が5つ（8+8+8+8+8）を表すのであって5が8個（5+5+5+5+5+5+5+5）ではない

と言いたいのだということはわかる。
しかし、その順番のルールを徹底的に教え込むことに何の意味があるのかがわからない。
このルールを身につけてないとのちのち困ったりするの？

>>103
だよね。
国語の登場人物の気持ちとか馬鹿らしかったけど、「先生の持ってる教科書ガイドにはこう書いてあるんでしょ？」とか思いながら優等生気取って答えてたw

>>1
あーそういうこと。だけど掛け算に順序を求めるのはどうかと。

>>108
と思ったら有ったわ既に

掛け算に順序はないって
習わなかったのか！

>>113
２０人Ｘ５台は
２０人乗りのバスが５台来ます
何人乗ってますか　という質問の答えだろ

５台Ｘ２０人は
１台のバスに２０人乗れます
５台あれば何人乗せられますか？
という質問になるな

1*8*5
そういうルールなら、こうしないとダメだと思うんだけど

今の教育では

飴８個入りの袋が５袋ある
この飴の総数を求める掛け算は８＊５
５＊８は求め方としては間違っている

ってこと？わけわかめ

社会との摩擦を避け理不尽に従う能力を養う問題だよ

娘が勘で答えたことだけはわかった

>>158
ありがとう
こんな面白いもの見逃すところだった

消防の時
習字でアジアの仲間って書かされたの思い出した
千葉ね

>>73
どちらかの条件を提示してない時点でなんか気持ち悪い問題になってる

>>162
×ルール
○物の考え方

おかしいものをおかしいと感じられることは大事だよ
それが出来ないのが日本の弊害な気がするし（これはどうでもいいが）

順序がどうとか意味不明
これを見るべき
http://d-tano.axisz.jp/sidou/totori/kuku/kuku.htm

>>1
これ全部Xだろ
情報が少ない

これ前にもあったけど、式が×なのはまだいい。
だが、答えは○だろ。
答え×にしたいなら完答にして式だけあってる奴を△にしろよ

こんなもん親にねじこまれるぞ。

なんか算数の問題じゃなくて思想の問題だなあ
自由にヤラせず一つの方法に縛っちゃって
それとも算数ってこんなもんだったっけ？

PGの世界では違う意味で掛け算の順序が重要になることがある

>>175
で、具体的にどういう弊害が出るの？

>>123
外敵から身を守る為が正解なら
何の為にありますかだな。
何で出来てる＞カルシウムは正解だろう。

学校で教えてるから、テレビで言ってるからって正解とは限らない。
疑問に思うことは自分で調べるしかないって事だな。

つまり、飴の数が8ｘ4ってことは、8が飴になるよっていうわけか
(袋が8なら4ｘ8という式になるから)

理解力にはなっても「活用する力」には絶対ならんと思うけどなぁ

守りに入った50点だな
男なら0か100だろぉおお！

わかった！
うらの　もんだいも　やりましょう　って書いてあるから
裏のページに種明かし的な事が書いてあるんだな！

>>108
下の眼鏡国語教師、すっごいタイプなんだけど・・

どんな屁理屈を付けても、小学生に間違った事を教える事の正当化にはなりませんな。
おまけに、小学校だと掛け算が被可換だったのが、中学高校に進むといつの間にか可換になってるわけだｗ
そりゃあ数学嫌いにもなるわなｗ

>>111
混乱させるのが目的だなんて口が裂けても言えるわけないじゃないか。

>>178
それはそうだな。式もあってなければ正解とは言えませんとかよく言われたもんだけそ、なんとか答えを導き出した分の点は欲しい

>>184
テスト返却の度に間違った部分に文句つけて少しずつ加点していたみみっちいやつを思い出した
何人かいたけど

>>184
設問を見るに○が2つで×が２つってわかるから、
これは○を4つかいとくのが正解だろう

>>181
論理的におかしいことでも皆が正しいと言えば正しいと感じるとかさ
具体的にどうこうじゃない
物事の考え方がおかしいといずれ問題はあるよ

>>183
2行目5ｘ8の間違い

先生の金玉飴舐めるのが正解でしたー

この件定期的に話題になるne

>>155
論理的思考を身につけさせるのが目的なら、数学と算数はますます一緒じゃないと困るんだが。
8×5と書かれた時、8が袋なのか、プールの容積なのか、飴なのか、休み時間なのか全く不明。
8袋に5個入れて計40個を順番まで指定したければ、8袋×5個=40個、5個×8袋=40個のように明記しないといけない。

順番で暗示出来ない、単位を隠ぺいできないのが掛け算と足し算だ。

なお、無次元の単位(個、人、枚)なら何乗重ねても割っても無次元のまま、だけど、
これは相手が小学生じゃ難しいから(個/袋)なのはありだと思う。

>>111
体積とか3つ以上の数をかけ合わせる計算やらせたら発狂しそうだな

かける数、かけられる数って小学校の算数以外に使う場所無いよな

飴が8つずつ入った袋が5袋あります
このことを　×　と　＝　を使って表せ

みたいな文なら納得できるのに
小学生向けの文章にしようとしてああなっちゃたんかなぁ

無駄に「何のいくつ分」とか「〜が○個」みたいな文章や意味で考えるから混乱するのであって、
１当たりの量・数が先というルールに従うだけ
ルールだから、こう解釈もできるとかの余地は入らない

>>184
女だからな
男と違ってロマンより現実取るんだよ

>>192
そして君が体現してくれたわけだ

>>188
なんでさっきから「この問題は子供を混乱させるためにある」みたいなこと言ってるの？

掛ける側 × 掛けられる側

って無理やり考え方を示さないと分からないような奴がいたからこういうものの考え方ができたんでしょ？

屁理屈

多分この小学校ローカルルールの次には、
面積の計算とかだと大きい数字を先に書きましょうみたいなルールがあるんだろうね。

たとえば、横4m縦3mの敷地の面積は4*3=12m^2であって、3*4は×！とかｗ

そしてそのまま成長したゆとりは、参考書に3m*4mとか書いてあるのを見て精神崩壊
うわあああぁぁぁぁあああああああああぁぁぁｌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
「8×5だったら袋は5個じゃなきゃいけない！」とか，思考の硬直化の典型例じゃん

>>111
長方形の面積の公式が縦×横で、横×縦の式を書いたら誤答とする教師もいるとか

>>202
それを具体的に

採点するとき間違えたんだろ
いちいち文句言ってんじゃねぇよ

え、ほんとうに掛け算に順番があることになってるの？

>>1
問題の中で四つの答えに繋がるヒントを明示していないし、
全部「してるね」と断言してるから全て×が正解。

>>206
へ？

アメが40個存在している事実以外どこにも書いてない

2階テンソル X 3階テンソル
3階テンソル X 2階テンソル

この2つの式は答えが異なる。
掛け算は複素数に発展させた場合
その演算の順番が影響するようになるため
一応演算順序は決まってる

それはともかく数学まで空気嫁かよ
この問題作ったヤツは基地外だな

俺も冗談だと思ってたんだがどうも教育指導要綱ではそうなっているらしい

こんなん算数じゃねーよ、ちゃんと答えに書いてある
「５９こ（こくご）」って

>>47,203
一応マジレスするけど逆な

>>214
> 掛け算は複素数に発展させた場合
> その演算の順番が影響するようになるため
> 一応演算順序は決まってる

は？

かける数とかけられる数の考え方の問題でしょ
前にも同じようなの会ったね

>>218
無視しとけ

指導要領のせいじゃなくて完全にキチガイ教師個人の問題ということで結論出たはずだが

8[個/袋]×5[袋] = 40[個]

次元が合ってないと気持ち悪い

なんか順番に意味があるんだよな
小学生の娘に小一時間みっちり叩きこまれたが
全く理解できなかった

なんか今の算数の教科書ってあめ＝8、ふくろ＝5っていう公式でもあるのかと思っちまうな

>>207
この問題の場合は正しいが、面積の場合はその教師がアホだな

先輩がExcelで工数/日を出すために
B2=工数/人
E2=人数/日
で「=E2*B2」と入力しててﾜﾛﾀ
小学校からやり直して来い

>>205
ローカルルールじゃなくて、今は知らんけど自分の頃は多分指導要領に則ってたことだと思うよ。
ちなみに長方形の面積は縦×横だから、小学校的にはそれ逆にするとバツw

なんで×って言ってる奴が多いの？
この条件だけでは答えは不定だから○も×もつけられない
語り得ぬものについては、沈黙しなければならない
よって空欄が正解

こんなのやるくらいならもっと計算解かせろよ

>>192
だからいずれどんな問題があるの？

これ文部科学省がバカすぎるだろ

>>189
だよな。
式はな、屁理屈だと思うなら親が質問したらいい。もちろんきちんとな。

ただ、真面目に子どもにどう教えるかを聞いたとしても
「あそこの親は教育熱心だからすぐに教え方に文句をつける」と曲解する教師がたくさんいる
もうそんなのただのクズだから、嵐だと思って過ぎ去るのを待つしかない
まあ、幸い学校評価アンケートみたいなのはどこの都道府県でもやってるみたいだからこき下ろしたらいいよ

つかこんな単純な話が理解できない奴は
多少の理不尽なら見過ごされる時代に教育を受けたゆとりならではだな

>>200
なぜ小学校の間だけそんなルールで縛るのかが問題なんじゃないのか

>>222
小学生だから、この時点だと
8「個」×5=40「個」みたいな意味としてしか習ってないのさ

>>221
でもこれ立派なカラーのプリントだしどっかの会社から買って使ってるテストだろ

>>230
お前みたいなアホが世にはばかる問題

学区トップ校出身の俺だけど
答えは全部丸でいいと思うんだ。

まー、解答は飴8つ×袋5つとするけど。

もしこれで間違えたら先生に言いに行く。
小学校は内申どーでもいいからどーでもいいけど

本来の意義は
8個+8個+8個+8個+8個
決して5袋+…じゃない
ってのはわかるけど、意地になって×にする必要はない

>>231
>>108みろよ
ソースに当たったわけじゃねえけど

>>222
単位教えてるならまだしもな
俺が小学生のときもこうだったけど教師は呪いのように「カケルカズ、カケラレルカズ」って言ってたわ
そりゃつまずく子も多いだろう

なんでこんなわけわからん洗脳してんのかね？
こんな迷信信じた子供が社会に出たら絶対にすげぇ苦労するぞ
かけ算なんか使う場合すげぇ多いし

>>235
そんなやり方してたらずっと先の数学に悪影響だろ

この前もどっかのブロガーが最近の算数の問題がなんちゃらって言ってたな
今にして思うと理不尽だが、ガキの頃なら素直に従ってただろうな

>>203
どっちだって同じじゃないって思わないか。
例えば「いま九九って教えてないのかな。
九九やればそのバカらしさは良く理解できるんじゃないか。
おれは小学校２年ぐらいで覚えるまで居残りさせられたんだけど、おれは居残りした記憶無いから直ぐ覚えたんだと思う。
もしガキの時にこの問題解こうとしたら、相当悩んだろうし、答え見ても納得できなかったと思うから。

普通に掛け算が何をしているのかということが分かってる奴はこんなことする必要ないんだって
何をやっているのか全く分からないような落ちこぼれにだけこの論理を無理やり教えて掛け算に慣れさせればいい
ただ現在の教育ではこれを「ただの考え方のひとつ」として訂正しないからそれが問題

8個ｘ5袋＝40個
8袋ｘ5個＝40袋

問題で、飴の数は40個って言ってるんだから
飴は8個じゃなきゃいけない

でもこんなことやってたら3つ以上の掛け算とか
小数点とかで絶対つまずいちゃうような気がする

>>222
なんかすっきりしたな。そういう考え方だよね

>>237
それがこの問題と関係あるの？
この問題ができないと俺みたいな奴が大量に世に出るってこと？
俺はこの問題を理解できてるけどその辺はどうなの？

これは普通だろ
ていうか理解できない奴らは大学どこさ
まともなところ行きたければこのくらいの考え方は必要だろ

>>243
８個の物が５つありましたレベルなんだからしょうがないじゃんよ

いきなり「個/袋」 × 「袋」 なんて理解出来るわけなかろうもん

> 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 22:47:07.51 ID:kxUvNdWn0
> 8個ｘ5袋＝40個
> 8袋ｘ5個＝40袋
>
> 問題で、飴の数は40個って言ってるんだから
> 飴は8個じゃなきゃいけない


？？？

>>247
前半何言ってるかわからん

>>243
むしろ好影響だろ

この娘がたまたまどっちでもない答えを書いたから
間違い扱いされただけで
もしかしてこの問題、×○○×か○××○の
どっちでも正解って問題なんじゃないか？

>>247
お前は悪くない。お前を日本の公立小学校に入れた親が悪いんだ。

>>251
いやそうじゃなくて。
前後逆にしても結果は同じであってその理由を含めて教えるべきだろ。

社会との折り合いをつける力を見るテストって考えると
この形での50点が一番の正解なんだろうな

>>222
単位が書いてあればそれも通るんだがな・・
どちらにせよそれは国語の問題だが

これって世界共通のルールなの？

tochigi_3 about 21 minutes ago
8X5というのは8が5つ（8+8+8+8+8）を表すのであって5が8個（5+5+5+5+5+5+5+5）ではないことを教えるための問題だそうですよ。それがどう重要なのかはわかりませんけど。

小学校でだけ通用するルールだろ
帯分数みたいなもん

>>251
ほんならどっちが正解/不正解とか混乱させるようなことやるなよ

8個の飴が入った袋か5つあるんだろ

>>249
どっちでもいいと思っちゃうから
お前は意味を理解してるようだが、別のやり方世間的にいいと思ってるのが問題かな
例えは悪いが、法律を理解しながら一般に許されるからいいやと違法行為する警官みたいなもの？

どうでもいいが
この娘は袋にアメが８個ずつ入ってると2つ目の選択肢で理解できてるみたいだが
3，4番目で間違えてるのは単純に馬鹿だからなのか？

全て正解でもあり不正解でもある
つかこれ哲学だろ そうなんだよな

>>261
それはおかしい　8×5は前者、後者のどちらも表し得る

てか
アメの総数が8×5で求められますってかいてあるだけだから
4個入り10袋の場合や
10個入り4袋の場合もでも問題ないわけだよね？

つうかこんな掛け算のルールみたいな問題いつからできたんだ？
俺の時は間違いなくなかったぞ

>>267
役人がバカなだけだろ。
画一的な考え方しかできないバカが画一的な考え方しかできないバカを育ててるんだ

>>205
そんな難しい事じゃなく飴8個入りの袋が5袋有るを8×5ってしただけだろう
5個入りの袋が8袋が答えだったら5×8にしてたと思うぞ

>>266
確実に50%の正解を取りに行った策士

×
○
○
×

若しくは
○
×
×
○
にすれば先生が正解にするってオチか

日本人の数学力を崩壊させようとしてるんだろこれ
恐ろしすぎる

>>264
それが問題のドコにも書いてないからメチャクチャなことになってる

>>240
>>108でも文部科学省に一定の責任はあるって言ってる

>>15>>18
違うよ、確か順番が必要
個々の要素の数×要素の個数
の形でないといけないとか

論理学か記号学？の問題だろ

>>265
かける数が後という考え方を守らないことが何で違法行為に繋がるの？

問題が悪い。
こんな試験が出たら破り捨てて燃やすレベル

>>280
河合塾は間違いなく質問状を送るな

>>278
それ小学校での話？

>>281
ワロタ

アメ8個、袋5個と考えた生徒
×○○×で全問正解

アメ5個、袋8個と考えた生徒
○××○で全問正解

上の2問、もしくは下の2問の解答で、残りの問題の正解が変わるって事だろ

>>277
文部省だろその時代
そもそも何十年前の文章持ちだされても文科省も困るだろ

>>276
飴が8ｘ5なんだから、8が飴
飴が5個なら、5ｘ8って問題に書く

それが理解できているかを問う問題

>>276
こんな定義がないもんレポートで提出したら小一時間説教する自身あるわ

>>279
違法行為じゃないから「例えは悪いが」と言ったんだよ
揚げ足取りしかする気がないのも相手の言を汲もうとする気がないのもわかった
お前はカス

>>284
アメ4個　10袋と考えた子はどうすんだよ
別に日本語としては間違った答えじゃないぞ？

これ全部○だろ
８袋あって１袋に５個入っている可能性もあるだろ。で、８袋×５個
袋の中身が不可視なら最初に見るのは袋の数だろ。
袋の中身が同じ数なら袋を１つ開けて数を数える。

問題製作者は頭が固いよな

>>286
やめてくれ、まったく理解出来ない。

こんなんもわかんねぇの？
この親頭悪すぎﾜﾛﾀ

>>285
そうやって責任逃れしなきゃならん問題を公式に出すべからず
正しい文章に直して試験問題を製作するのが道理だろう

・全部×派…問題文からは飴が40個ということいがい読み取れない
・正解がある派…かける数、かけられる数を主張
・複数の解答がある派…×○○×or○××○のどちらでもいい

今週新聞折り込みに入ってた「四谷大塚」のチラシより。

金魚は全部で何匹ですか？
1袋に4匹で6袋あります。

これを6×4にすると金魚が6匹入ってる袋が4つある事になるよ。
だから間違いだよ。
正解は4×6。

だってよ。最大手進学塾が広告に使う殺し文句なので間違いないだろ。

>>293
もしかしてこの試験作ったの文科省だと思ってんの？

何言ってるのかよく解んねえ

>>294
orがちゃんと論理和として機能してて胸が熱くなるな

８
↑
こういう形の飴なのでは？

>>268
表し得ないらしいよ
8X5は8が5個であって5が8個ではない。そのことを今の教育では徹底させているらしい。
そのことに何の意味があるのかはわからない。

こんな低水準な段階であーだこーだ言う必要はない。
この時点では九九の暗記が出来てれば将来困ることはないよ。
悩むだけ無駄

問題の不備でしょ

>>296
なにか作り直すと問題が出るのかよ

場合わけしろってことだろ

これこの前もニュースになってたな
かける順番に異常にこだわってるんだっけか
どっちでもいいじゃんとは思う

>>295>>299
そうなのか知らなかったわ　なんでだろうな

>>286
こいつリアル小学生だろ

たぶん誤植でしょ

>>300
こんなことで悩ませてる教師がいるのが問題っていうツイートなんじゃないの？

こんな問題ばかりやっていたら馬鹿になっちまうだろ

>>302
よくわからないから詳しく説明してくれ

文科省にも一定の責任がある
↓
↓
↓
↓
正しい文章に直して試験問題を製作するのが道理だろう

中間と主語を付け足してくれるか？

小袋にアメが２つ入ったアメの小袋があって、
アメの小袋が１つの袋にx個入っていて、
そのアメの袋が１箱に１０個入ってるときの
ぜんぶでアメの数が１００個あるときに

アメの小袋の数は順序を考えてどうやって計算するの？

お前らはこの手の問題等で徹底的に教師に噛み付いて顰蹙を買っていたタイプ

>>1
＞fusigichang about an hour ago

＞注目すべきは０点か２０点かではなく確実に１０点を取りに行った娘の判断力ではないだろうか。

これﾜﾛﾀｗ

これでも正解とか言ってる奴は、子供が何故算数を学ぶのかわかってないな
頭を鍛える目的なんだから問題の意図を曖昧にしたら意味ない
入試の際には求める学生の質しだいで「どっちでも可」というのは有りだろうが
普段の学習の際にはきちんと教えないと駄目だよ

どう見ても自作のネタ。
本当なら教育委員会とかが黙ってないでしょ。

これって解答がいくつかある問題なんじゃないか？
この子は無難に半分取れるようにしてるみたいだが

１まとまりの数×まとまりの数
こういうルールがあるだけ
他に意味はないから、深く考える意味もない

最初「全部〇だろ！！」って思ったけど、
一通りレス読んで、設問意図を理解したら、
模範解答以外考えられなくなった。
完全に洗脳されたわ

平仮名と単語間のスペースがこの問題の猟奇度を飛躍的に上げているな

>>282
最近の小学校の授業では掛け算の順番にこだわるみたいだよ
前にν速でスレ立ってた

>>255
おれが先生だったらそのどっちかは認めるって形にするな。

>>319
このスペースはなんの意味があるんだろうな。嫌がらせだろこれ

この問題考えた奴死ね

>>305
何でなのかはわからんね。
俺の上のやり取りを見てもらえばわかるけど、このルールを守らないとどう弊害が出るのか誰も説明できてないし。

>>314
問題文が曖昧なんだからしかたない

多分、「単位あるもの」×「無次元量」の順番かけるって教えてるんだしょ？
だから、そのルールに則った問題なわけであって、ルールを知らないで問題にケチつけてんのは只のバカだよね

役人批判なら分かるけどサ
ルールなんてないとかなら非常に恥ずかしいけど・・・

スペースは単に文節で区切ってるだけだぞｗ

>>310
なにがわからないの？
俺の質問は、なぜ問題文を正しい文章にしてはいけないのか？だろ

これ科目は何になるんだよ
算数とは言いがたい気が

>>320
最近の小学校は群論を学んでるのか…

「必要条件」「十分条件」「必要十分条件」の定義を我が物にしたら天上天下オレに解らぬものはない

>>327
区切る必要性はなんだ。
読みやすくしようとやってるのかもしれんが、明らかに読みづらくなってる

>>325
問題に曖昧な部分はない

小学生の算数離れが進むな

しょうがっこうの せんせいなんて ちのうが ちゅうがくせいレベルだから しかたないね。　　　　(○)

>>328
誰が？

やっと分った。
問題文の順番に飴と袋を数式に当てはめなきゃ駄目って事か。
答えは
飴は一袋に８個づつ
袋は全部で５つ（枚）って事だな。
それに当てはまらない回答は×って事か。

ＰＧの世界では順番が大事な事もあるらしいって書き込みあったけどそうした影響もあるのかな。
昔は何個×何枚とかで単位をつけて分りやすく教えていた様な気がする。

楽勝
でもこれ意味ないな

こういう固定観念植え付けるような変な教え方するのやめろ
俺みたいに応用の効かない頭の固い奴が出来る

低学年向けのひらがなだけの文章で読み辛いと思ったからスペース入れてんのかな？

全部×以外の答えはない
全部確定しない

８個入りの袋が５個だから8*5じゃないといけないとかなんとか
５個入りの袋が８個は間違いとかなんとか
個人的にはそんなん教える意味がどこにあるのかわからん

小学校学習指導要領解説
算数編
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/06/16/1234931_004_1.pdf
p.58から
（エ）式から問題解決などにおける思考過程を読む。
第１学年では，加法及び減法が用いられる場面を式に表したり式を読み取ったりすることを指導する。例えば，「３人で遊んでいるところに４人来ました。」という場面を，３＋４の式に表すなどの指導をしている。
こうした式は計算をしてすぐに一つの数になってしまうことから，３＋４という式が具体的な事柄を表しているという見方がしにくいことがある。
結果を求めることだけに終わるのではなく，式の表す意味に注目できるような配慮が必要である。

たぶん、要領の意図としては、答えだけじゃなくて計算過程が大事なんだ、といってるだけだと思うんだけど、
これを読んで厳密な順番が大事なんだと勘違いしてしまった教師多数ってことか

>>332
殆どひらがなの文だから全部くっつけたらわけわからなくなるぞ
英文の単語間のスペースみたいな役割

もう一個次元が増えたら、どういう順番になんの？

たとえば５この塊が８つあるのが認識できていれば言い訳で

それがかける順序が規則的でないからといって上が理解できていないことにはならない

確かに徹底する意味が分からないな

>>332
文章は一定の法則で区切った方がもちろん読みやすい
特に子供は

小学生の頃の俺だったらキレて破り捨ててる

英語も模範解答通りに書かないと×つけたりする糞教育だし

>>333
単位が曖昧だと思う。
袋はいくつと数えるかな

>>295
これって
６袋×４匹/袋
って書いた場合はどうなんの？やっぱり×？

型にはまったやり方強要するなら解が一つの問題にしとけよっていう

解答が破綻してるんだけど？
馬鹿養成問題かよｗｗｗ

前に似たようなスレ見たから辛うじてわかったわ

全部判断つかなくねえか
全ての事象を答えさせるならまだしも
マルバツ問題ならどうしようもないだろ

>>348
３８歳の俺の子供がこんなもの持って帰ってきたら
学校に怒鳴り込むわ

>>356
お前いくつだよ

>>356
お前の子供38にもなって学校通ってるのか
大変だな

交換則をいいたいんじゃね

>>326
たぶん単位云々じゃなくて
問題文に書かれてる順番て言うただそれだけじゃないかな

>>356
どっから持ってくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

灘中目指してる息子（>>1と同じ小2）が塾の「冬休み猛特訓」でスラスラ解いた問題。

11で割って6あまる数を小さい順に6からならべた時、となり合った2つの数の和が529となりました。
6を1番目とした時、この2つの数は何番目と何番目ですか。

式・答え正答で8点。制限時間3分。

>>1のような馬鹿が増えると中学受験が楽でいいわｗ

キリンを冷蔵庫に入れる問題レベルだな。
各設問に整合性を求めなければ全部○だろ。

>>348
大人の俺でも多分感謝の正拳突きは抑えきれないわ

「飴の袋が８袋あるね」に○をつけた場合は
以降 ○××○の順にしていないとダメで

「飴の袋が８袋あるね」に×をつけた場合は
以降 ×○○×の順にしている回答を求める


１問目を○にするか、×にするかでそれぞれの生徒の回答（正解）が変わるので
カンニング防止としては 効果が一定量あると思います

難解すぎる
今の子供はこんなの勉強してるのか
全然ゆとりじゃないじゃん

交換法則どこいった

普通に正しい文章じゃん

・全アメの個数は８×５で表される
・アメは袋の中に同じ個数入っている

この設問から判ることは、アメの個数は40個で、等分されているってことだけ。
袋が８個あるとか、アメは5個ずつ入っているとかの事実は、提示されていない

∞個の袋の中に４０／∞個ずつのアメが入っているのかもしれないし、
−j８個の袋の中に、ｊ５個ずつのアメが入っているのかもしれない。

意味不明な問題文だな

>>356
モンモンするなよｗ

なんか問題あるか？
算数では掛け算はこの通りに習うはず
先生はこの順番を口がくさくなるほど説明するぞ

>>343
これを読んでも
「3人いたところに4人来たんだから3+4じゃないと気持ち悪いだろ」
という以上のことは言ってないようにしかし見えない。
3+4という式を見て「ああ、もともといた人数は3人だな」とわかることがどう重要なのかまったくわからない。

絵に描けばわかるだろ

>>333
あるだろ
アメの総数が8個×5袋の式で求められるよといってるだけじゃん
4個×10袋でも間違っちゃいないだろ

式として
個数×袋が正しいの問題じゃない
日本語としておかしい

>>350
数えかたに何か問題あるか？袋はいくつ、飴は何個だろ
全部の飴の個数を数えるのに
1袋の飴　ｘ　袋の数　はあっても
袋の数　ｘ　1袋の飴　はない
後者の考え方で無理なく正しいというなら説明してみてくれないか

数学のルールに従えば全部○だろうな
しかし数学の基礎として算数があるわけだから問題が少なくないような気もする。
融通が利かない人は数学で挫折してしまいそうだ。

こんなテストとか小学生可哀想だな

あめの ふくろは ぜんぶで ８つ アルね。　　（｀ハ´）

>>359
いや、むしろ本来は成り立つはずの交換則を否定している　
多分だけど、文中で出てくる数の順序と式中のそれを対応させるっていう目的で>>295>>299みたいな規則が設けられているんだろうね
「5個の飴が入った袋が8個あります」
「5×8」
みたいな　混乱させないようにしてるのかな

>>356
これまた珍問を出すなｗ

だから理系ってわからねーんだよな
答えがひとつしか無いものを解いて何になるってんだよ

>>374
選択肢の中に4個×10袋はそもそもないじゃん…
こういう奴がいつまでもクレームつけてるのかｗ

>>375
袋はいくつって数えるのかな。
それなら俺の日本語力不足だけど。

こんな教え方したら中学校で代数習うときものすげえ混乱したりしないの？

み　み
ん　ん
な　な
い　ち
い　が
　　 っ
　　 て

>>336
特定の誰かじゃなく誰もがだよ

>>381
どゆこと？

>>382
あほか
正解を選べっていう問題ならいざしらず
○×で答えろっていう問題なら全部×でも正解になるだろ？ってことだよ

正解だろうと間違いだろうとこの問題を解いて得られるものもない

>>384
こういう教え方されてると現実の事象とかに当てはめて考える能力が無くなりそう

なんでこんな古いネタでスレ建ててるんだよ・・・
速報性ないじゃん

>>383
は？袋をどう数えるのかがこの問題に何か関係するの
どのように関係するの？

>>29
つまりこれは非アーベル群の問題なのか

>>381
一生作者の気持ちでも考えてろよ

これ8x5で5x8じゃないって考え方なのか？考え方おかしいだろ。日教組とか。

これはおかしな問題だねえ
図で8*5=5*8は同じと言う事を教えないとおかしいだろ
順番に何の意味がある

なんかやっぱ型にはまった人間を養成しようという意図が見えるな

>>388

2通りの答え方があるんじゃね？
袋が８つの時と5つの時
どっちかを想定して答える問題なのかな

>>388
かけてある順序でそれぞれが何の数を表してるのか
授業でもう習ってるから分かるよな？

って言うことを聞いてる

はたから見ればアメの総数だけ与えられているように見えるが

上のような恐ろしい前提で話が進んでいる

>>8
２６だが小学校のテストはカラーだったぞ
おまえんところは藁半紙で教師の手作りか

だから前も言っただろ

『飴』の数　×　袋の数　＝　『飴』の数

答えが「『飴』の数」を求めるんだから
式では頭に来る方が「『飴』の数」になるワケなので。

>>389
学力というよりは空気を読む力とか
先生の授業をちゃんと聞いてるかを確認するテストだろう

そりゃあ第三者から見たら意味不明な問題になるが
小２なんてそんなもんだろ

中学受験組だったけど、小5くらいで1+2/5みたいなのを書いたらそんな書き方ないと言われて×を食らった記憶がある

>>388
8X5と4X10はたまたま結果が同じなだけであって中身はぜんぜん違う、というのがこの問題を作った人の考え方。
8X5と書いてある以上は8が5つという組み合わせ以外選択肢は存在しない。
そしてその場合8が飴の数。
問題文にあいまいなところはない。

しかし何度も言うがこのルールを覚えさせることがどう重要なのかはわからん

先生達も、子供の独創性を育てようと、あれこれ思考できるような
問題を考えて大変なのよ。
大目に見てあげないと、教育は変わらないよ。
子供をダシに使うなとも言われそうだけど、こうやってやってみないことには
新しいことには挑戦できないよね。子供は日々成長するんだし。

5つの袋に1つづつ入れていったら1つの袋に8つづつ入った
っていう考え方なら
5×8でもいい気がするけどな

>>375
>袋の数　ｘ　1袋の飴　はない
ん？なんでないんだよ？
袋が8つあって、それぞれの袋には飴が5個ある、で、
なんもおかしくないじゃん

いやあ
お前らものすごいなｗ

あー、これ捏造だって気付いてしまった。
理由は上の「59こ」
丸バツは掛け算の活用問題だと思えるが、59の数字はおかしい。

>>1
8個の袋に5個ずつ
8×5
5個ずつの袋が8袋
5×8
どっちでもいいだろ

>>362

順番関係ないだろアホか

>>406
独創性なんぞ別にいらん

>>111
面積は積分だから逆に理解しやすいかもしれん

>>405
飴全部の数は8*5なだけで
何袋だの何個ずつなんかはどこにも書いてない

って言うとたぶん職員室行きなんだよなこれ
だから理系はちょっと頭おかしい

屁理屈言えば飴の袋の個数って謎だよな
飴が複数入ってる袋は問題文でわかるけど
飴の袋って個別包装用のもっと違うやつかもしれないし
飴の袋がいったいどんなものかは示されてないよね
ここまで細かくやるなら正確に表記しろと思うんだ

>>392
問題文がおかしかったらそんなもの問題として成り立たないだろう。
業者作成問題ならなおさらおかしいぞ。

全部○だろこれ

>>416
理系じゃなくこの教師が頭おかしいだけ
物理ではまず式に単位を記入するし、数学ならそもそも単位という概念はない

これが大学受験だったらこの問題は受験者全員○になるよ

>>400
いや、それはわかってるんだ
だから答えが一つしかねえのもわかるし
>>295
と同じ事をいいたいんだろうけど
やっぱこの問題文みると納得いかねーわ

掛けられる数は一単位あたりの数量って決まりだったっけ

>>416
総数は8*5
袋あたりの飴の数は同じ
としか書いてなくて交換法則がどうこういう以前の話なんだよな

□を使った式はおｋだけどx使ったら無条件で不正解的小学生ルール「学んでないことは使っちゃダメ」なんだろ要は
a*b=b*aを学ぶまで可換性はないと　a*bは正解でb*aは間違いだと
掛け算の意味はこんなことで覚えられないと思うけどねえ

>>326で駄目なんか？

本当に日本の義務教育はレベル低いな

>>416
＞何袋だの何個ずつなんかはどこにも書いてない

いや、それが「8X5」の中に表されているというのがこの問題のいいたいことなんだよ。
8X5は8+8+8+8+8　なのであって　5+5+5+5+5+5+5+5じゃないんだよ、と。
そうなると必然的に飴の数のほうが8じゃないとおかしいだろ、というのがこの問題の趣旨

>>416
理系とかそういう問題じゃないだろう

全部○は正解じゃないのか？

オレが１０人いて手袋２０個
オレが２０人いて手袋１０個

順番関係ないとかゆってる奴脳髄大丈夫か？

何でこんな糞遠まわしな教え方するんだ？

今の子に理解できるのか？そもそもちゃんと教えれるのか？

>>409
言葉を使ってちゃんと説明しないとあなたの考えはわかってもらえないよ
人格攻撃をするだけでなにが問題かも説明できてない

人によって解釈が違うからこれほど議論になるのに
言葉ではっきり示さずに自分の言いたいことだけ汲んでもらおうとか言語道断

>>428
そんなこと書いてある？
明記あるならどこ？

>>431
それと手袋の数になんか関係あんの？

こんな意味不明な縛りで教えていたら算数嫌いが増えるだろ
□×8=40
みたいな面白い問題を増やせよ

>>431
お前と手袋を掛け算出来るの？

>>434
>>343

理系「文系は一生作者の気持ちでも考えてろよｗｗ」

文系「お前らは教師の気持ちを一生考えてろｗｗ」

>>428
意味がわからない

>>432
こんなことするくらいなら、どストレートに8×5＝？でいいな
考える力なんて後からついてくる

>>431
おまえマジでやばいぞ！
病院行ったほうがいい！！

ルールや物の考え方を理解するのが大事だってのはもっともだけどさ、
こんな問題、解いてて楽しいか？

どんなテストでも教え方の方が重要なんだから画像見てどうこう言うことがアホらしい

>>438
そんなんどうでもいいから、
1の文に書いてあるかどうかだ
書いてないけど想像しろとか文書として通用しないよ

8x5の8と5がアメの数と人数を表してると仮定しても、どちらが人数かアメの数か分からなきゃ、正解が求まらないぞ

そもそも、8x5はアメ全体の数をあわらしてるのであって、
計算式の数字が人数やアメの数を表してるなんてどこにも定義して無い限り、根拠が無い。

意味不明

>>431
袂を分かった俺たちが再び一人になる日が来たようだな

>>431
後者は寒そうだな
あったかくしろよ

>>439
文系でアスペだと生きてくの大変そうだな

あめが8なのか5なのか、袋が8か5なのかはわからないんだけど、
いやこれはあめが8で袋が5だから絶対そうだからっていうことになってるのがおかしなところ

>>295
つまりこういうことだな

昔むかし、文部省のどっかの馬鹿が、小学生に、かけ算を非可換になるような教え方をすべし、と書いた
そのルールに従って疑問も持たずに教える老害教師がいっぱい出来た
塾は、正しい答えではなく、テストで正解になるテクニックを教える場所だから、当然それに従う
若い教師も、老害と塾に丸め込まれて、非可換になるように教える。
なぜなら、教師は「ルールに従わせる」「ルールからはみ出したら×」というのが大好きだから。
で、それが延々と続く。

そもそも個数や袋などの定義は掛け算を覚える上での便利な単語であって、
掛け算そのものを拘束するような単語ではないだろ。

>>362
２０番目と２１番目。

>>372
うん、指導要領自体は間違ってなくて、
論理的な思考能力を伸ばすために、答えだけじゃなくて、途中経過を説明できるように指導しろ
といってるだけだと思う

であれば
3人いたところに4人来たんだから3+4でも
4人の人がもともといた3人のグループに参加したから4+3でも
どちらでもいいはず

ところが現実には、出題者自らがある特定の状況を想定して、その出題者の想定を推測しなければならないんだから、
論理的思考を養うどころか、奪うだけの教育になってるってことだね

>>440
8+8+8+8+8　なのだから8が飴の数を表してないとおかしいでしょ

これは算数と見せかけた国語のテストです

これ分配法則を教えるときはどうするんだろう
単位が無いんだから掛け算の順番なんてどうでもいいだろ
揚げ足取りのような問題を出して恥ずかしくないのか？

>>440
かける数　かけられる数
ってのを考慮するとそれにしかならないんだよ
数学では交換法則で無視できるが

>>453
ぶっぶーーー
不正解。残念。

全部○だな

8*5としか与えられてない
8袋*5個と与えられたならわかるけどな

進物のゼリーならともかく、飴なんて5個入り作るかね？
普通に考えて2の倍数で入れるだろ。分けやすいようによ。

そう考えたら5個入が8袋あるなんて考える奴はモノ知らなさすぎるね。
この問題は正しいよ。計算と同時に社会の常識を教えてやってんだよ。

お前ら長方形とかも横×縦とかしちゃうの？

>>455
結局最初から決まってるってことだよな

なーにがドミソシファソドーミーソだよ

>>455
8*5は5+5+5+5+5+5+5+5+5でも8+8+8+8+8でもどっちでもいいよ
小学校からやり直したら？

>>433
言葉を使ってちゃんと説明しても理解してもらえないからギブアップしたんだよ
それを人格攻撃と捉えるのは面白い
自分がおかしいという意識があって相手に諦められたと感じるから？

>>453
いや24と25だろ
小学生がどうやって解くのかは知らんが

この議論ってゴールあるの？正解はどこかにあるの？

>>455
それに何の意味があんの？

>>455
袋の数でも問題ないじゃん

>>274
だから下は不正解になると思うよ

>>452
そもそも単語にこだわるくせに[個/袋]って単位が出てこない時点で会話が成り立たないよな

>>459
すまんこ
２３と２４だな。

単位に騙されるね
飴と袋の数え方は同じじゃないのに

ID:ekciNocA
これがゆとりか

もういいよばーか
この教師がバカなんだろ

参考書不買

>>455
いきなり8x5とでても、それは何らかの理由でそういう式になったと言うだけで、
実際は、4x10　かもしれないし、　2x20かもしれない。
この問題だけでは、特定できない

>>445
どうでもよくない
>>343の要領を元に教育が行われてるのだから、そのルールは事前にしっかりと教えられている。
問題文に書いてないのだからそのルールは無効、ということにはならない。
たとえばいちいちすべての計算問題に「ただし、乗算除算を先に計算すること」なんて注意書き書いてないけど
そうしないといけないことはみんなわかってるわけじゃん。それと同じ。

>>464
その小学校で>>455のように教えられているのが問題だっての

>>431
ゆってるという語がなお寒いな

>>456
そうだよな
読解力がないと問題の意図が理解できないよな

やり直すなら中一からがいいな

じゃあ要素が３つ以上あったらどうなるのよ？
１箱に５個のアメを収めた袋を８袋収めることができる箱を１５箱収納するコンテナを１週間毎日１００箱搬入する
合計で何個のアメが運ばれまるか？計算式を示した上で答えよ

>>466
正解。

（529-11）÷2＝259
（259-6）÷11+1＝24

答え　24番目と25番目

これが中受やってる小学2年生（脱ゆとり）の世界。
>>1など皆当たり前に解けるわｗ

>>51
え？
ただの場合分けじゃん
nが偶数のとき、とかでやる
文系乙

>>477
だから文書に反映されてねーだろ
書いてないなら無効なんだよ

>>461
状況によるだろ
例えば4個飴を買うと抽選参加できるとする
そうしたら5個いりのほうを売ったほうが儲けがでやすくなることも想像出来る

ん、指導要領が変わったのか？

ゆとり世代は
「８×５も５×８も同じじゃねーか」って言ってるんでしょ？

一番目の問題が「雨の袋が８つ」に○なら
２番目の問題の解答は×で４番目の問題が正解だろ
この教師しっかりしてないね

>>487
同じだろ

>>483
中受は小2から勉強してても地頭良い奴が小6から勉強しはじめて一瞬で抜かれたりするからな
いちいち叱るんじゃねえっぞ

>>438
>>1では「8*5」が「あめの総数」になってるからそれは無茶じゃないか？

>>484
場合分けの場合網羅しないと

>>467
数学者が解けば正解は全部○

>>472
n＝0の時が1番目だから24と25だ

一つ質問。
読みは漢字で書きましょうという指導。


7500000000000→75000億


これ正解やれるか？

「何で逆はダメなの？」って質問されたらどう答えるんだろうな今の教師は。

8×5=5×8
この式は成り立たないって事か

>>483
俺は
{11(n-1)+6} + 11n+6 = 529
22n = 528
n = 24
∴24番目と25番目

って考えたが、小学生はどうやってやるんだと思ったらすごいな

>>483
それだけできるなら>>1は余計に解けないだろ

>>433は勝手にいじけて逃亡か
ゆとりの闇は深いな

>>490
いえっさーｗ

ちなみに四谷大塚2011年11月の全国小学生テストでは偏差値75以上。
同じ11月の日能研全国テストでは上位1％に入ってワラタｗ

何か最近、やたら乗算の順番にこだわる問題が増えてきたな
教育委員会の中にいるアスペ算数担当がムキになり始めたのか

>>488
字も読めないんだね

>>362
23と24

>>495
会計的に考えて

7500000000000→7500（単位：十億）

なら○あげてもいい

>>476
＞それは何らかの理由でそういう式になったと言うだけで

うん、だからその「何らかの理由」が「飴が8個入った袋が5つある」からだということが
この8X5から導かれるね、というのがこの問題の趣旨ね。　　

4x10は「飴が4個入った袋が10袋ある」場合にしか書いてはいけない式だし
2x20は「飴が2個入った袋が20袋ある」場合のみ書ける式だということ。

やっぱり問題がおかしい。問いに正当性を持たせるために答えが2つに別れるにしても
ア、イ、ウ、エから選べという形なら自分が全ての選択肢からそれを決定するという意味では
まあそれも分からないでもないが、
ア、イ、ウ、エの部分が友達4人の挿絵と意見になってるだろ、
ということは、他人の正答を間違いであると決めつけグループを作り対立し、
声を大にして言い切った方が優先という、全く協調性に欠けた思考を植え付けるものである。
http://img.pics.livedoor.com/012/f/a/fab806c1449e6f52b245-1024.JPG
これと同じじゃね？

>>494
早とちりする癖直さなあかんな。

>>25
最近どころか常識だよそれ

>>477
「いくつかの袋にそれぞれいくつかの飴が入っています。式では8*5で表します」って書いてあって、
「学校で教えたはずの考え方」に従えばそうなるかもしれないけど、
飴の数は8*5で表せます。としか書いてないから、
飴の数が40個なんだなぁとしかわからないでしょ？

>>506
>>506
＞4x10は「飴が4個入った袋が10袋ある」場合にしか書いてはいけない式だし
＞2x20は「飴が2個入った袋が20袋ある」場合のみ書ける式だということ。

そんなルールねえよ馬鹿

>>496
決まりだからって答えるのかな。
答えは同じなのにって突っ込まれたらそのうち無視してもよくなるからとか。
そして意味ねージャンってまた突っ込まれるのか。

>>505
−１点
カンマがないといまいちわからん

>>511
いや、それがあるんだそうだよ。
俺も知らなかったんだけど。

>>510
間違えた
最初の例文は飴と袋が逆だ

>>514
ねえよ

>>509
嘘つけバカ

>>483
自慢の息子だなー

>>431
こいつ面白いｗｗｗ
天才じゃね？

>>1
>全部の数は8×5の式でもとめられます

8×5=40=1×40
=2×20
=4×10
=5×8
=10×4
=20×2
=40×1

自然数の範囲で全ての解を考えるべきだ

小学校低学年向け模試の採点したことがあるが、
マジで頭がおかしくなりそうだった。回答がワンダー過ぎる。

>>505
会計的に考えてっつーか、大人の世界を持ち込めないってのも考えてくれや。
臨機応変じゃないんだよ。終始子どもの世界なんだって。

なんか・・・あれだろ行列だろ
線形代数を解くための土台作りなんだよ

>>503
一番目の問題の回答が×だった○だと思ってたわ

中学入りたての頃は県内模試で偏差値70オーバーだったのが卒業するころには60前半に落ち着いて
高校卒業するころには40半ばになり気づいたらいつの間にか帝京大学法学部に入学してた

>>516
とりあえず小学校ではそう教えてる
どっちがどっちかも忘れていたが、
今30歳の俺が教わった記憶は確かにある

>>517
俺は30だが小学校のときこう習った
今になっておかしいと思う

>>431
その数字から何が求められるの？

なにこの問題？
教師の頭がやばいな

>>510
それは8X5が8+8+8+8+8と5+5+5+5+5+5+5+5どっちの意味も表すと考えてるからそうなる。
教育の現場では8X5は8+8+8+8+8しかありえないのだそうだ。
だから必然的に飴が8個入った袋が5つ、という答えしかなくなる

8が5個ある
5が8個ある

なんで一緒になるんだよ？

なんて言うか、完全に無駄な方向に力を入れてるよね…
他に教える事があんだろ

道徳のテスト？

>>431
これは才能を感じるわｗ

>>530
8×5=5×8
は間違いだと思ってるの？

>>531
掛け算は交換法則があるからね

問題作った奴は確実に基地外

>>530
お前見てると弁護士ってツライんだなって思う
間違ってるやつの味方をする気分はどうだい？

>>535
http://d.hatena.ne.jp/filinion/20101118/1290094089

はっきり言ってこの問題の事は小学校低学年に教えられるようなものじゃない
理科をちゃんとやり始めてから教えるべき

>>530
＞教育の現場では8X5は8+8+8+8+8しかありえないのだそうだ。
これを批判してるのがこのスレなんだから

進行形で行ったら正しいんじゃね？

単位付きで考えると、

8[袋]×5[個/袋]=40個
5[袋]×8[個/袋]=40個

やっぱどっちでも問題ねーーーじゃんよ

>>465
>>230に対する>>237とか、>>288とかが顕著だと思うけど
あきらかに人格攻撃だよ

教師が8×5しか認めないところを5×8とすることがどう問題なのかが具体的に説明されてない

>>535
間違いじゃない。
ただ、小学校の教育現場ではなぜかかける数とかけられる数の順序が厳格に教えられている。
その理由はいまだにわからんけどね。
交換法則は、結果的に同じ値になるだけであって中身は違う、というのがこの問題を作った人たちの主張ってこと。

>>530
>それは8X5が8+8+8+8+8と5+5+5+5+5+5+5+5どっちの意味も表すと考えてるからそうなる。
>教育の現場では8X5は8+8+8+8+8しかありえないのだそうだ。

ここまでは理解できた。でも、
>だから必然的に飴が8個入った袋が5つ、という答えしかなくなる
これがなぜだかわからない。
8つの袋に飴がそれぞれ5個じゃだめなの？

>>542
わかりやすい

なるほど、この問題の作成者は腐なのか
やっぱ腐は害基地やな

交換法則がどうこうって言ってる奴、小学校ってのは習ってない漢字で書くと
バツを喰らいかねない場所だってことを思い出そうぜ

味方ってか問題点を明確にしているって感じだな　単に教育現場における事情を説明してくれてるだけだってのに
何かを勘違いした文盲が彼をアホ扱いしているのとか見るに堪えない

こういう屁理屈というか押し付けがましい問題大嫌い

まぁ中学受験では全くどうでもいいレベルの話だけどね
アホにはちょうどいい教え方

>>545
＞8つの袋に飴がそれぞれ5個じゃだめなの？

それが表すのはつまるところ5+5+5+5+5+5+5+5ってことだからね。
その場合は5X8と書けというのがこの人たちの主張。

数字それぞれに対して属性が付与されるってのなら方程式とか解けなくね？

２Ｘ−３Ｙ＝２
Ｘ＋２Ｙ＝８

って方程式があるとしたら
「先生！アメがマイナスなんてあるはずがありません！」
ってクレームつけるのが正しい解答になるのか？

8の段を教えている段階ならまあしゃあないが
根本的に問題が酷いな

？？？？？？？？

>>548
正しいことをやってればいいんだ
それでバツをつけるようなら戦うしかない

>>431
４０年前はそんな感じで習ったよ。
きちんと単位から回答は導き出せた。
算数の回答でこんなに悩んだ記憶なんか無い。

ふくろに入ってるあめの数は全て同じ
あめの数の合計は40

この2つが前提条件のはずが

いつのまにかあめ＝8、ふくろ＝5が前提条件になって
回答が×○○×か○××○になるのが理解できない

あーもう眠くてわからん

こんなことに労力使って将来何の特になるの？

そうだね
正悪関係なくルールを丸暗記して
誰よりも速くルールないで一番になる力を鍛えてるんだね
奴隷の育成だね

そもそもこんな問題は不適当だ
全員に点数やるべき

>>547
掛け算の順番にこだわるのは腐だけだな

うおー、このテスト子供が持って帰ってきて見事に全部×だったわ

なんかパペポの鶴亀算問答思い出した

>>556
相手はとんでもないモンスターだぞ…それでも戦うっていうのかい

>>561
w

>>553
線形性があるだけで別に値域決めればいいだけじゃんそこまでする必要がないけど
属性ってなんだよ単位のことか？物理量なら絶対あるはずなんだけど

これ教師が理解してないだけで
問題としてはなにもおかしくないだろ

という話はもう出てますかね

>>506
アメの総数は8x5で40個あることしか、断定できない。
8個が5袋あったなんて保障はどこにも無いぞ。

数えるときに、4個ずつ入っていたいた袋を2袋単位で数えたかもしれない。

２０年前になるが中学生の家庭教師をしてて
どう計算しても人間の数が虚数になる問題が学校で出されて
困ったトことがあったのを思い出した

なんと模範解答まで有って明らかに間違ってた
橋下改革は必要だと思った

この問題に大人が答えるとすると
無記入が正解

>>566
数学だが

文章問題しか解けなくなりそうだあ

こういう偏執狂達がのうのうと教師やってるんだからやっぱり改革必要だろ

>>562
うｐ

>>571
アメの個数だって物理量なんですけどー

>>558
40じゃなく8*5であることが焦点だそうだよ
算数って面白いね

掛け算では答え変わらないけど
そーゆう考え方しっかりしとかないと
割り算でつまづく＼(^o^)／

　こえが　おくれて　きこえて　くるよ

>>575
アメの個数が属性なんだよ
文盲か

>>561
ベクトルについてA×B＝-B×Aってのがある

>>575
間違えた
アメ自体が既に属性だ

>>579
お前らの言う属性って単位のことでしょ？違うなら文盲だったと認めるけど違ってなかったらお前が文盲な

>>580
オッサンよく思いだせ

>>553
先生「アメの数∈Rです」

>>152
それなら全部○するだろ

いやこれは順番の問題だってすぐわかるだろ。なにが納得いかないの？
お前ら198円の物を2個買うときに2×198とか計算すんの？

>>569
電気系では
虚数で何かが出てくると「居るけど居ない、居ないけど居る」という扱いになることがある。
なぜこう考えるかと言えば、居ないはずなのに害悪をもたらすから。

つまり、居るのに居ないのと同じで、周りに害悪をもたらすような人間が居るってことだ。

まあ、とりあえずは初期の段階で交換法則を無視というか無いことにして教えるほうが
効果があるか否かってところに落ち着きそうだが実際どうなんだろ。

まぁそういうのが求められているんなら順応していけばいいだけ

８÷２＝８＊１／２＝１／２＊８＝４
教え方がおかしいだけだ

と小学生の娘に教えてたら嫁に怒られた

ところで裏に問題あたんだけどやった？

>>1
親バカきもすぎ

>>552
ああつまりアメ以外考えてないってことね
アメ8つが5つある、って考えか
だから袋が5、ってことね

>>1
こんなのどうでもいい数学に大切なものは数値を出す事だけだし・・・

>>586
２００×２−２×２＝３９６ってやるなそれなら
とある事情で３９７×Ｘってのは日ごろからよくやってるので

>>586
単位が重要ということだよ
単位がない問題をガキにやらそうとしている

これ問題文が英語だったら答えは逆になんのかな？

>>587
たしか数字で何とかできるようにした便宜上の存在だったっけ

でもたしかに8×5だと
8個が5セットって感じはするな

>>595
俺なら
(200-2)*2にするな

>>585
○×問題で答えすべて○（または×）なのにすべて同じ解答にするの禁止されてたの思い出したわｗ

>>587
2chねらーみたいだな

>>600

>>586
いやこの問題は単位を出してないからな
198×2だったら198個の物が2円かもしれないだろ

おっ、最近の小学校では実数の部分集合環における乗算の可換性は非自明のものとして、証明なしては扱えないってスタンスなの？
流石脱ゆとりだな、すげえ！

>>545
ちなみに、「8つの袋にそれぞれ5個の飴」を無理やり
8X5、つまり8+8+8+8+8で表そうとするなら

・まず袋を8つ用意する
・1袋に1つずつ飴を入れていく
・それを5セット繰り返す

という解釈なら8X5でもおかしくはない。

>>558
問題文の順番に当てはめるんだよ
あめ　が同じ数入った　袋　がいくつかある。
全部の数は　８個×５つで表される
あめが８個で袋が５つ

現実（にあるアメと袋）と掛け算の理論とをごっちゃにするから混乱するんでない？

>>586
ロジックの問題じゃないの
だから○××○か×○○×の可能性がまず考えられるけど、
「合計の数が5×8で求められる」としか書いてないから、
40の約数、1×40や2×20など考えられ、また、アメの数や袋の数∈Nとか定義されてないので不定解となる

>>605
そうだよ

>>552
やっと言いたいことがわかった
要するに絵で考えてるんだな

8*5を8+8+8+8+8で表して、8を袋の絵で囲って、
「5つの袋がかけたね！それぞれ8が入ってるね！」って教えてるんだな

最悪だな
8*5=8+8+8+8+8で”も”あるってだけっで、10+10+10+10って考えてもおかしくない。
てか8*5のような式は、計算の方法や考え方を表したものじゃない。表すのはただの数。

>>603
ごめん

>>1はそもそも掛け算をやる上で正解？でも不正解？でも問題ない、
言ってしまうと掛け算の問題ですらない。

勝手に作ったルールを従わせる為の問題とかナンセンスすぎる。

>>556
('A`)「たけし君。８×５は８＋８＋８＋８＋８ですよ。だから４０なんです」
（＾q＾）「あーい　これなら　ぼきでもできるのれす」

('A`)「ニュッ君。８×５はいくつですか」
（＾ν＾）「えーと、五の段だから……ゴハ、４０だな」
（＾q＾）「（なんで５×８をしたのれす……ぼきはあたまが　おかしくなりました）」



ってなるからじゃね

>>1
絶望的にバカ
思考停止ゴミクズ量産するのが義務教育のすることなのか

>>606
８袋の飴があった
それぞれに何個入ってるか数えてみた
ってのは実際にも有りそうだ。

多分外積なんだよこれ

文節ごとにスペースがあって戦場カメラマンみたいに読んでしまうよ

>>610
証明できてもだめって話だろ？

算数というより国語の問題だけど
どっちにしろ>>1の娘は間違ってるな…

ほら、8と5っていう記号がボールドじゃん
やっぱりこれ外積だったんだなー
あーやっと解決したわよかったよかった

>>588
交換法則を無視して教えるのはいいがこの問題は交換法則を否定して教えているんじゃないのか?

個人的には効率的だからと言って数学のルールを否定するのはやってはいけないことだと思う

お前ら俺がパイン飴買ってやるから落ち着け

自力で交換法則に気がつくような天才を殺しそうだなこの方針は

>>619
「先生そんな風に教えてませんから」

こうしてまた一人理系嫌いが増えるのでした

>>611
そうそう、そういうこと。
俺も今まで8X5でも5X8でも答えが同じなんだからいいじゃんって思ってたんだが
かける数とかけられる数の順序にルールがあるのだとしたらこの問題の言ってる意味は理解できる。
ただし、意味は理解できるが意義は理解できないね。

>>610
なるほど
しかし乗算の可換性が非自明だとしているということは無論可換性が成り立たない環を教えるからそうしているんだよね？
じゃなけりゃ乗算の可換性を非自明として扱う意味がないものね？
ハミルトンの四元数やら行列やらを小学生に教える時代が来たのかあ、数学徒としては感慨深い

8×5
アメの袋は全部で8つあるね　×
アメは一袋に8個ずつ入ってるね　○
アメの袋は全部で5つあるね　○
アメは一袋に5個ずつ入ってるね　×

要するにアメが8つ入った袋が5つあるってこったな！

内積とか外積とか最近の小学生は高度だな
たぶん教育学科卒の小学校の先生知らないぞ

これ算数でしょ
数学の導入だから適当でもしょうがない

>>605
あとかける数かけられる数はwell-definedだって誰かが言ってた

>>620
国語の問題でもねえよｗ

人によって色々で面白いなあ

・そもそも何が議論されているか理解できずに暴走してるアスペ

・小学校のかけ算のルールに完全に洗脳されていて、
　「常識じゃん、何がおかしいの？文句つけてる奴は小学校出てるのか？」って言う奴

・かけ算が非可換なわけないだろ、教師頭おかしい、という短絡的な奴

・かけ算が可換で、8x5でも5x8でも「数学では」OKだけど、小学生に教えるために
　非可換な教え方をしてるんだよ、という方便説を持ち出す奴

・その方便の効用が分らない、あるいは、方便はわかるが、○×は数学的に
　厳密につけるべきだ、というメリデメを持ち出す奴

>>629
流石に2Bは履修しとるだろ

>>586
その式じゃ答え一緒でもやっぱり気持ち悪いもんなー
掛ける数掛けられる数って刷り込まれてるんだなと思う。

でも上の方にあったけど、「5つの袋に飴を1個ずつ入れていったら1つの袋のは飴が8個入りました」って考え方をすれば5×8でもいいのかな…ちょっと無理あるか…

>>625
小学校教師の害悪さは異常
やたら中学受験を敵視するし

>>627
> しかし乗算の可換性が非自明だとしているということは無論可換性が成り立たない環を教えるからそうしているんだよね？

なんで無論になるの？

問題です
４つの部屋に１０人を均等に分けたいと思います
一部屋に何人入るでしょう？＾＾

実際、A×Bの順序がこうじゃなけりゃダメってことあるの？

>>633に追加で

・かけ算が可換なのは○○という系だからで〜自明では無く〜
　行列が〜外積が〜　と言い出す数学マニアのへんたいさん

>>633
いいまとめだ

親がアスペか

>>627
物理学徒だからよくわかんないけど整数環は非可換環なんだよ

前に甥や姪の宿題見てたら日本語が難しくて理解できなかった
わざわざわかりにくく書いてるんじゃねえのかと思ったくらい

>>638
目玉なら5個ずつだな

外国では□×□=48みたいな問題を出すよ！なんてテレビで言ってたから日本もそうなるのかと思ったらさらに不自由になってたのかすげーな日本

そもそも>>1の子供が書いた解答って自己矛盾起こしてるよな

上二つと下二つは逆にならないとおかしいし

あれ、もしかして教育指導要領が違うのか？

8×5=8+8+8+8+8
5×8=5+5+5+5+5+5+5+5

は自明だと思ってたが。ていうかそう習った気がする
だから>>1の問題は違和感ない

一方インドは二桁の掛け算を暗記させた

>>633
全員バカっぽいな

>>647
矛盾してることを理解してるからこそ
同じ回答にしておけばどっちか半分は必ず合ってるだろうと判断してこういう回答にしたんじゃないかな。
相当頭が切れる子だよこの子は

>>628
8×5
アメの袋は全部で8つあるね　○
アメは一袋に8個ずつ入ってるね　×
アメの袋は全部で5つあるね　×
アメは一袋に5個ずつ入ってるね　○

ならばアメが5つ入った袋が8つあるとも考えられる

つまり、実はこの4人は同じ状況を同時に伝えてるんだよ
誰かに○または×をつけた時点で自ずと残りの3人の○と×が決まる
最初から算数ですら無かったんや！！

>>648
それで合ってる
8×5は8が5個あるってこと
これを理解出来てないと>>1も理解出来ない

>>647
問題文に納得できないが点は落としたくない
ならこれは捨て問としてどちらでも取れるようにする
と恐ろしく計算高いことが伺える

>>651
この年でそんなリスクヘッジ考える奴とか嫌だｗ

文章から式を考えて、答えを導く力を身に付けるのが大事だと思うのですが、こんな問題を子供にやらせて逆効果にならないか心配です。

掛け算の習い始めに、考え方を教える際に順番をつけるのは良いかと思いますが、それで正解、不正解をつけると、ちょっと応用の効く子供にとってはやる気を無くすと思います。

8×5も5×8も同じ答えになることに子供が気づいたときに、それを不正解にするよりも、気づいた事を褒めるべきだと思うのです。

皆さんは、そう思わないですか？

1袋に4個入りのアメが、全部で10袋ありました。全部でアメがいくつあるでしょう？

これだったら問題を読みながらたぶん4x10=40という式を書くだろうけど、
問いはアメの総数を求めるものだから10x4=40でも正解だよな？

ただ、俺が消防の頃だったら10x4でも正解でバツにはならなかったはずだけど、
問題の流れ的に4x10にしたほうが「式が綺麗」だと教師からの一言があったかもしれない。

>>647
そもそもこの4人のクソガキが気味悪いわ

後々問題が無いように教えようとしてるんだろうが
勉強なんて所々つまづいてこそのものだろ。
将来に渡って、「ああ、そうなんだ」で終わる人生になるぞ。

俺達にとっては御し易い奴でしかないが

>>648
たぶんそうかと思う。

>>628
8×5
という式からは
「アメが8つ入った袋が5つある」という事実以外には一切の可能性は有り得ません＞＜
教えた通りの事だけやってればいいんです＞＜
ってのが小学校の算数問題っしょ

>>647
寧ろ当然な結果だと思うけどな、掛け算を覚える頃に
こんな意味不な問題だされたらグチャグチャになるとおもうぜ。

>>656
大体同意

問題もおかしいがこの解答書いた娘もアホだろｗ
この回答だと袋も飴も全部矛盾すんじゃねかｗ

よーく問題文読むと
あめの総数は４０で同じ数づつしか入ってないとしか判断できない
袋の数は特定されていないね。
やっぱ問題になってない。
この問題作成業者特定したら天下りにたどり着いたりするのかな。

>>162
違うだろ
最初を○にしたら最後が○
最初を×にしたら最後が×になるように答えるだけ
□＋○＝１０
□と○を埋めよ
みたいな問題だろ

日本人的発想だからこんなのがややこしいと思うんだよ

>>656
褒めりゃいいってもんでもないからそうは思わない

>>661
それは分かる
計算ってもちろん理解も大切だけど少しあとで理解がついてくることが多いしな
変に理解理解っていうふうに力を入れるとごちゃごちゃになる可能性大

>>653
それって英語とかなら（8個、5が）になるんじゃね？
数学って世界共通のはずだろ

>>647
別に上2つと下2つを同時に考えなくてもいいんじゃないのか？
掛け算の順序云々は抜きにして、どちらの可能性もあるんじゃ

と考えたら、やっぱり掛け算の順序問うてるのかこれ

やっぱなんとなく出る杭うってるよなこれ

>>652
8×5＝8+8+8+8+8＝40
5×8＝5+5+5+5+5+5+5+5＝40

俺はこんな感じで習ったわ

数学偏差値79の俺も>>1はイライラして解けない

>>668
うん、英語だと逆だよね。
だからなおさらこの順序に何の意味があるのかがわからん

>>671
俺はさんすうタイルで習ったよ
縦８、横５とかで順番は無い

こんな問題やってたら方程式で発狂するんじゃないか？

>>656
それに気づいた上でこの問題は何を答えて欲しくて出題されているかまで読めということだろう
どのみち優秀な人間は正解するようにできている
中途半端にできる人間が間違う問題だな

文章の 間の スキマが なによりも 気持ちが 悪いです
小1で 点を使って 文章は 区切るものだと テストを 作った人は 習わなかったのでしょうか
とりあえず理系出版社は底辺文系校正士をクッソ高い金で雇えばいいよ

中学生になって気づくだろう
俺たちはアホに習ってたんだなと・・・

>>648
8×5=8+8+8+8+8=5×8=5+5+5+5+5+5+5+5
だろうが
イコールの意味わかってんの？

冷静になって考えてみたらこの問題は
×○○×
○××○
の二通りの解答があるってだけの問題かもな
下二つが×なのは上から採点したから便宜上そうしたのかもしれない

>>670
打ってるな
「あっ？掛け算の可換性だぁ？そんなもんほとんどの小学生にとっちゃあ理解不能な代物なんだから
そつなく授業が進むように全員一律でたんじゅーんなこと教えときゃいいんだよメンドくせ」こんな意図が読み取れる

>>1
個数×人数みたいなやつか
つかこんなんどっちでもよくねｗ

>>626
そういう日本の算数のルールを問いてるものだよな。
それを踏まえて「そんなことに意義あんのか？」っていう議論だと思うんだけど、ツイッターの奴らアホだなーと思ったら、ここでもそういう奴いるのな…

小学生の頃九九の表を斜めに折り曲げて答え一緒やってやった記憶あるんだけど
そういうのやらないのかな

>>626
×をつけてまで徹底しなきゃいけない考え方なのかなぁ
計算できない子だけに教えて、出来る子は自由な考え方で解かせるのがいいと思うんだけど、、、

教育現場で、出来ない子にこの方法で教えたらみんな出来るようになった！みんなでこの教育法を徹底しよう！ってことなのか？

こんな問題だされて×にされたら小学生の俺でも猛抗議する
出版社どこや

>>681
それならまだいい
多分教師の頭の中は
「かけ算は、１あたりの数×個数、これ以外は認めない！ルールったらルール！キー！なんて子なの！」

まじでこんなんだから困る

>>680
それはないだろ
そういった趣旨の問題なら○×のセットで一律に正解か不正解にしなきゃならん

単位の概念を重視しているんだろうけど
なら8個×5袋って書いてやれよ

>>677
ひらがなだらけのぶんしょうだからすきまをあけないとひじょうによみづらい。
さらにいえば、とうてんはあくまでぶんにひとこきゅうおくためのものであってぶんせつをくぎるものではない。

>>681
学習指導要領の弊害だわな
教えろっていわれたことを教えなきゃいけないしそれ以外は教師が面倒だから教えない
数学なんて一度でも苦手意識もったらその先一生苦しむのにこういうことするから数学嫌いが増える

個人的には解答は全部○でいいと思うんだが、この教師に子供の解答○×逆にしたの採点してもらいたいな

掛け算というのは2次元の平面で表すのが原イメージになるはずじゃね

小学校でも掛算の可換性自体は教えられるはずだよ。
これは文章題だから順番にこだわってるんでしょ

この問題に一定の答えはない
正答を押し付けるのはナンセンス

>>683
まさしく　>>588が論点だね

>>691
ところが、現在の学習指導要領じゃ、かけ算の順序なんてのはどこにも書いてないんだなあ
昔の学習指導要領にはあったらしい。>>108参照

要するに学習指導要領の変化について行けない、毎年同じことだけやって何十年も暮らす教師が大勢いるってこった

>>693
デカルト座標のことだろうか
だとしたらなんの問題がある？

>>689
8(個/袋)×5袋じゃね？

>>690
せやな

小学校教師って高卒でも公務員になれるバカの抜け穴就職ルートだからな

教え方を定めてルールで押し付けないと教える側の小学校教師が対応できないんだよ、ガチで

>>222のレスで分かった。
物理や化学の単位の換算と考えると分かりやすい。

なんか小学校低学年のころマンツーマンで
なぜ底辺*高さの順番なのかを一生懸命説明してくれた教師思い出した

当時の俺は底辺の人間がいるおかげで〜とか調子抜かしたこと言ってたけど
まさか俺が底辺になるとは思わなかったな

>>668
違う
8×5だったら
8 multiplied by 5 is 40になる
結局8が主語なのは変わらない

>>656
単位を付けさせる問題文にすればいいだけ。
順番は重要じゃない。

>>689
単位だのを重視させたければ5、6年でさっさと方程式教えろって話

>>699
ああ、そうだな

>>697
教わった記憶があったからつい入ってるもんだと思い込んでしまった適当なことを言ってすまない
マニュアル教師はどうにかしなければいけない問題だとおもうけどなぁ

>>701
お前バカにしてるけど高卒バカの数百倍アホなガキ数十名に限られた時間でまとめて教える事考えてみろよ
それなりにマニュアル無いとやってらんねーぞ

>>704
おーなるほどな。
日本の算数(数学ではなく)固有の考え方だと思ってた。おもしろいな

意味が解らない

どこも意味不明じゃねーじゃん
選択肢「1と4」か「2と3」の組み合わせを選べばどちらも正解なんだろ？
先生が採点ミスしただけだよ

>>698
そんな難しいの知らんわｗ

掛け算を縦横で考えたら掛ける順番に前後とかないっしょ

>>685
そういう実績があれば納得なんだけどね。
>>343の要綱を読む限りでは「そう考えるほうが自然だろ、自然な方で教えないとひねくれた大人になるだろ」っていう風にしか読めないんだよね。

たとえば店から８個入の飴を５つ買ってきたとする

８×５

そのあと飴を新しい袋に小分けして入れなおす

こういう条件を設定すればいいだろ

これ出題が無理あるんじゃないの？
出題分で提示された条件のみで間違いなく特定できる回答が一つもないんだけど
○Xのつけかたも理解不能
問題作った奴がゆとりだろ

何を何倍してるのかって話しなだけだろうが

>>681
九九を習う時に可換性なんて自分で気づくだろ
ホント意味が分からない問題だ

>>356
杖持って入れ歯外れそうになりながら切れてるお前を想像した

前にニュー速でもこんなのやってたよな、演算子でもないんだからどっちでもいいだろ
アルファベットの書き順にこだわるレベル

8袋×5個
5袋×8個
になるように○×付けろって事だろ
>>1だと8袋×5袋になるから片方間違いって話だ

>>716
どっちかが○ならどっちかが×みたいな

5×8→「5袋×1袋のアメ8個」、この計算の意味、かけ算の可換性に頼らずにスッキリ説明できるか？小学生に。俺はムリだわ。
説明するとなれば、どうしても「アメが1袋に8個、袋が5つ、だから8個が5つ分で8×5」と言いたくなる。

>>648
言われてみれば確かに出来て当たり前の問題だな
九九やらせておいて無垢な小学生にそれはないだろと思うが

幼女がかわいくない
以上

まあ、そういうふうに教えるのもわからないではない。
実際それなりに効果はありそうだし授業でやるぶんにはいいだろう。

でもそれをテストの問題にしちゃって数学的にあってることに×をつけちゃうのはどうなの？
後で交換法則知ったときにこのこと思いだした奴はどう思う？

８×５で飴の数が求められるって過去はそうだったかもしれないが
今の袋の数には言及していないだろ

>>710
確かに中学、高校数学になってくると式の順番なんか考える問題が少なくなってくるからねｗ
文系だから数1A数2Bしかやったことないけど、>>1みたいな考えが必要なのって確率とか数列ぐらいじゃね

それよりも、デシさんがリストラされたってマジ？
デシリットルは今ではCCになってるとか何とか

>>729
小3の親戚の子知ってたぞデシリットル

>>713
ただの2次元の直交座標のことだよぐぐればわかる
順番を好きにしていいならそれこそ2次元グラフは意味ないものになるよ
軸に対しての座標なんだから掛ける順番適当にしていいなら軸の意味がなくなる
まあ実際は便宜上好きにかけてるんだけどね同じ値になるんだから

>>726
うろ覚えだけど、自分は九九とかで可換性を習ってから、文章題での式の順番の意味を習ったような気がするけどなあ

>>722
あーわかった
それぞれに○Xの正解があるわけではなく4つとも整合性があるように選べってことか
○
X
X
○
でもいいんだ

>>729
は？

むしろ活用する力を見るなら、俺はこういう問題をつくる

以下のなかで誰か一人だけ間違いをしています。それは誰ですか？

Aくん「１袋に飴は８個はいっている」
Bくん「袋は全部で５袋あった」
Cくん「飴は４０個あった」
Dくん「袋は８人に１袋ずつ配られた」

>>730
よかった
日常生活で、10^-1を見る機会なんて殆ど無いからな

>>729
ミリバールがヘクトパスカルに置き換わったのを思い出した

まーた掛けられる数うんぬんでもめるのか

>>723
俺は「１あたりの数×個数」っていう洗脳は受けてないから、
袋が５つ、アメが袋に８個、だから５×８
って言われても違和感感じない

8袋あって5個ずつ入ってる
だから、8×5

なら正しいが、逆に

8×5
だから、8袋あって5個ずつ入ってる

は成り立たない

この問題って、交換法則うんぬんよりも
ただの式に、「国語の意味での文法」を強制的にくっつけてることだと思う

>>676
すげー納得した。
すっきりした。

>>729
さくらﾀﾝのエロ画像キボンヌ

>>729
デシリットルってなんだよ
って思ったけど確かに小学、中学始めのころは遣ってたような気がするｗｗｗ
デシリットルは正直いらんだろ
あとヘクタールとかももう忘れてるわ

>>631
「かける数」「かけられる数」はill-definedじゃね？
以下、考察

掛け算に関する基礎的な文章題を一般化しよう
要素数がbで等しい集合A_i(i∈N,0≦i≦a)からなる集合族Aに関し、A_i∩A_j=?(i≠j)とするとき、
∪[1≦k≦a]A_kの要素数を表す問題を考える
このとき、aをかける数、bをかけられる数とするのが自然な定義であろうが、ここで、
各A_iから1つずつ要素を取り出して、集合B_jを作るという作業をb回行い（この操作はA_iの各要素数が等しいことから可能）、
このときB_j(i∈N,0≦i≦a)の要素数は等しくaとなり、また、構成法よりB_i∩B_j=?(i≠j)となるが、
∪[1≦k≦b]B_kの要素数を表す問題を考えると、前述の定義よりbがかける数、aがかけられる数となる
しかし、B_jの構成法より明らかに∪[1≦k≦a]A_kの要素数と∪[1≦k≦b]B_kの要素数は等しく、
結局∪[1≦k≦a]A_kの要素数を表すのに「aをかける数、bをかけられる数」としても「bがかける数、aがかけられる数」としても解が一意に定まる
故に問題より「かける数」「かけられる数」が一意に定まらない。

ずっと昔に妹が
「崖を午前に5メートル登り午後に2メートル滑り落ちるカタツムリが
13メートルの崖を登りきるのに何日かかるか」
という問題で5日と答えてマルを貰ってたのを思い出した

問題が不適切だな。
絶対的表現を全うすべき。

>>729
おまいデシベルさんdisってんのか

問題に欠陥があるのがいけないだろ
この文章では飴の総数以外明らかになっていない
8と5の数字に意味があると思い込んで話をすすめるのは
ただの空想に過ぎない

>>746
カタツムリって5日も生きてるの？

>>740
なるほど

>>750
鳥などによる捕食がなけりゃカタツムリは30年生きるぞ

http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/6/d/6db65c41.jpg

xy=yxとちゃうん？

分かるけどこれ問題作った奴がアホだろ
答えが矛盾してるし子供が混乱するだけ

>>746
頭いいな
普通の小学生だったら小数点とか付けそうなもんだけど

>>727
袋の数が定められていないから解無しが正解だね。
あめの数が８×５で求められるってだけで
袋はいくつかあるとしか書いていない。
引っ掛け問題
小学生低学年には高度すぎると思う。

>>739
その5×8、言葉で計算の意味を説明できる？小学生に対して。「個数×袋」なら説明できるけど「袋×個数」って難しくね？

>>740
何？もう一回言って。

>>745
まぁwell-definedってのはジョークだけど　プロだなｗ
ここまで一般化して扱えなかったわ

>>752
年齢ってどこで見分けるの？うず？

わけわかめ

>>758
まず８袋
その袋に何個入ってるか数えてみればいいんじゃね？

>>745
φ

>>746,756
4日目で14m行くよな

たとえ納得できなくても、教師の考え方を無理やり当て嵌めて、自分の頭を理解した気分に作り込むという
大人に必要な思考回路を醸成するのが隠された真の目的なのでは？

>>761
そう、殻のうずが木の年輪みたいになって何年生きたか分かる
まぁ全部嘘だがな

>>764
ありがとう

>>756
初日：午前5m→午後3m
2日目：午前8m→午後6m
3日目：午前11m→午後9m
4日目：午前14m　←　Finish!
じゃないの？

世の中は理不尽ってことが学べてよかったかもな

式を見て「アメが5袋ある」の解が簡単に解ける

>>767
なんだよ嘘かよ
カタツムリなんか問題に出すなよ

>>1
問題文がアホ過ぎて理解出来ないんだけど

>>744
デシリットルは穀物、ヘクタールは農地で使うんじゃなかったっけ。そんなような気がするレベルだけど

>>754
普通はそう考える。そのように習ってきた。

しかし、問題は　全部の数（飴の総数）が８×５で求められる＝４０
としか定義されていない。
その上で、同じ数ずつ（ｎ）入った袋がいくつか（ｘ）あります。
ｎｘ＝４０
そうなると、ｎ,ｘに入る自然数は何通りか出てくる。

もんもんする。

>>769
>>765
ホントだ
完全に引っかかってたワロタ

>>772
すまんかった(´・ω・`)

ブースのアルゴリズム位判ってるよな

文部科学省と教育委員会のゴミどもをクビにしないとダメだよ。

橋下に頑張ってもらえ。

8*5で求められるというだけで、
8袋だとか5袋が確定することはない。
10袋の可能性だってあるし、問題文はそれを否定していない。
この問題は解けない。

>>763
それだと結局は「1袋のアメの数×袋の数」になるような…。なんかわけわからなくなってきたw

子供混乱するだろ

「計算できる」と言ってるだけで袋の数とも飴の数とも言ってないじゃん
４０袋に１つづつ入っててダメな理由がわからん

小学生が>>746みたいなのとくときって
調べるしかないよな？

これの難易度も異常
5と6 は不可能なレベル

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5rfDBQw.jpg

でもこの問題だと回答が部分的に合っているって採点はおかしいよな
4つとも正解か4つとも不正解のどちらかしかないはずなのに

ルールがあってもそれにこだわらずに、まずはどっちでも正解として、
全員が解けたあとで注釈なりつけて枠を設定したほうがいいんじゃないのかな。
算数と国語のハイブリッドなやり方なんて、俺らはすでに答えが分かるし
国語力もあるから言いたいことの意味は理解出来る（納得は出来ない）けど
計算力がなくて国語力が低い子供にこれを算数として最初から教えるには無理があるわ。

交換法則を知っているからこそ分からないんだよね。

言葉の順番通り理解しなさいって事だな
あめ8個の集まりが5袋　8×5
まあそういうことだよな
どっちでもいいけど、教えるときは無意識のうちにそう教えてるわ

順番を意識させたいなら単位書け
単位を書いていない以上間違いにするのはおかしい

>>785
5 c 6 b

そりゃ掛け算だけ教えてこの問題を唐突に出したんなら駄目だろうけど
大抵こういうのは授業で解法教えて例題をいくつかやるだろうから問題じゃないし
こういうロジカルな考えは必要。単に８×５では片付かない。
それに素直になれば八つの飴が五つの袋に入るくらいお前らでもわかるだろ

なに一つ断定できないんだから全部×だろ

自分が正しいと思った答えよりも問題作った馬鹿な大人の顔色を伺いつつ
空気を読む能力を試される中々高度な設問

数学的には意味のない、将来負荷になる定義を小学で植え付けられてる

>>785
5はおたまじゃくしじゃないといけないってことか？
6は左側通行とか色々考えたけど意味不明

>>784
5引いて3で割ればいいだろ低能

>>783
あめの数は８×５でもとめられますって問題文に書いてあるよ。
袋の数は不明。

えっと、普通に掛ける数とかけられる数が分かってるか試す問題だよね？
８個が５セットあるのと、５個が８セットあるのでは意味が違う、
ってことでしょ？小学校で習ったぞたしか。

>>785
このカエルの問題見るとメンインブラックでの宇宙人を判別するテストを思い出すわ

>>785
むしろ6しか分からん

なんで小学生相手にこんなややこしいことしてんのかね
馬鹿が人を教育してる現状が恐ろしい

>>789
俺もそれが妥当な解釈だと思う　
200mを3本走る⇒200m×3セット
100円の商品を3つ買った⇒100円×3個
なんて感じで結構一般的でもあるしね

>>796
日本車は右ハンドル
扉が書かれていないということは

前提条件
掛け算の基本は個数×袋だよ
（これに文句いうな）

問題
あめが同じ数ずつ入った袋がいくつかあります
その状態を式で表すと8×5です

さて1つの袋に飴は何個入っていて袋はいくつでしょう？

ってことを言いたいんだろうけど
問題文がひどすぎ

これ全く逆にしたらどうなるんだろう
全問正解にしてくれるのかな？
>>1は明らかに間違いだけど

>>785
日本のバスは左側通行
「誰も日本のバスとは書いてないぞ」とか言い出すアスペとは関わりたくない。

解なしか場合分けだろ
数学なんか答えが出れば何でもいいと中学で教わった

>>792
そんなものはロジカルとは言わない
空気読んでるだけだ

>>807
問題自体がそのアスペレベルだと思うｗ

ふつうに問題つくったやつがバカ
終了

>>785
6は日本の交通ルールに沿って運転しているとは限らない
よって正答なし

>>807
なぜバック走じゃないと言え(ry
キリがないよね

なんとなくわかった。
アスペ発見プログラムか、これは。

>>785
酷すぎるｗｗｗ　オタマジャクシはどこにもいないってか。

紙ヒコーキにして飛ばしちゃえ〜

>>807
言い出しそう

>>814
今ググったら>>785の5は記述問題らしい
適当にそれっぽい理由書いてたら◯だってさ

>>793
何一つ断定できないから○も×もない。
解なしが一番すっきり出来る。

5個入り8袋の場合でも8個入り5袋の場合でも正しいのを○それ以外は×だよね
採点ミスじゃないの？

これは回答として2パターンあるって事でいいんだよね
☓○○☓と○☓☓○

>>813
左側通行とか関係なく昇降口が描かれていないからというアレ

なんたって文科省だからなぁ
あのレベルの馬鹿が教育云々言ってるんだからそりゃ低レベルなわけだよ

>>812
車庫入れしてるかもしれないしな

>>812
入試問題で「〇〇の登場人物の心情を200文字以内で答えなさい」とかいう問題で
筆者にしか分かりませんとかいう答書きそうだなｗｗｗ

>>785
5C6B

>>797
必ず進む最初の分を先にとっておいて正午で一周するようにってことか

>>785
1問目だけがわからん

5×8は40だが40は5×8とは限らない

小学校でこんな教育がされてることもびっくりだけど、
それよりも「かけ算には順番がある」と本気で信じてる人が少なくないってことのほうがめちゃくちゃ驚きだわ
大昔から算数教育大失敗してるじゃねえか

>>827
指

>>827
手を見ろ

だから正解は一つだろ
○××○は不正解

日本の算数教育の悪い面を垣間見た

>>827
1は薬指で薬

>>785
６は乗降口がないのでバスがバックしていないと仮定すれば
進行方向は右
７は12個あるから暦だろう

袋に入ったアメの個数を求めるために8×5という式がたった　←　この情報を元に
一袋あたりの個数が８、袋の数が５　　←　この結果が一意に求まるというのが非常に気持ち悪い

それより今のテストってこんなにカラフルなんか

小学生には解けない問題だとは言わないが、問題としての質が悪いな

日本の国力がおとろえるわけだｗｗｗ

数学の法則より教材作成者の気分が優先か

>>785
まあ、正直初見では全てわからなかったんだけどね

単位で考えろ
8[個/袋] ×5[袋] ＝40 [個]

これに当てはまるのが正解だ！

カエルが分からん

こんな教育してるから日本の理数が駄目になるんだよ。
長期的日本弱体化計画でもしてるのかな。

コレって問題が加算でも
順番にうるさいの？

そうじゃないなら許す
それでもうるさいなら許さん

算数で重要なのは国語！

>>824
心情を（想像して）答えなさいってことだろうけど
いつも文字通り読んで絶対的正解を求められてる気分になったものだ

アーナルほどね

>>807
ケロケロケロッピ生存確認

>>840
だよな
俺分かったのバスぐらいだったわ
この幼稚園の入園試験で一番大事なのはまず文字が何個あるかみてそれからどれだけ連想出来るかが重要なんだろうなあ

>>847
うん、これはうんこ

この問題を数学者の秋山先生に出してみたい

「かけ算には順番がある」と本気で信じてきた人たちは、中学以降の数学や理科大丈夫だったのか？
どう考えても算数のときの理屈に合わない式が山ほど出てきたはずなんだが

そういえば、中受の問題ってけっこうムズいよね。解けるか？例えば整数の問題はこんなん。
「1から1000までの整数のうち、3で割ると1余る整数の中で2の倍数でも5の倍数でもないものはいくつありますか」(麻布中)
「6で割ると1余り、8で割ると3余る数のうち小さい方から3番目の数はなんですか」(同上)

俺も>>6だ

>>846
全くだな
一言足りない問題が多すぎて困る

答え解るけど小学生レベルじゃねえだろ

>>853
1問目は余裕
2問目に至っては完全な定形問題だったはず

>>758
多分君にとっては後者はすごく座りが悪く見えるんだろうけど、
面白い事に、俺の目には、個数×袋　も、　袋×個数　も全く等価に見えるんだ

>>852
そんな奴はいないから安心しろ

前に散々話したよな
最近の小学校ではこういう風に教えられてるのか知らんが無理がありすぎる

> 被乗数先唱（被乗数→乗数→積）が用いられたのは昭和１０年度（第２学年は昭和１１年度）から使用した「尋常小学算術書」からである。
だそうだから、ゆとり云々の話ではないな

>>857
まあ定型と言えばそうだけど、いきなり出されると大人でもキツイじゃん。ぜひバシっと答えてみてくれw

なんかの暗号文か

あった
かけ算の順序については

「かけ算の式の順序にこだわってバツを付ける教え方は止めるべきである」
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/LaTeX/20101123Kakezan.html

２つのりんごと３つのみかんを足して、さあいくつ？
みたいな質問は無駄にこどもを混乱させる

りんごとみかんを足すってどんなんじゃ！

乗算の可換則は他のほとんどの計算でも成り立つし今更区別しなくてもいいと思うの

時速8キロで5時間走った際の移動距離はと聞かれて
5×8って書くヤツは池沼だと思う

>>862
1個目はパスめんどくさい
2個目は自然数なら24*3-5かな

>>853
中学入試したけどアレって中学、高校数学とはまったく違うよな
違う方向で頭を使うと言うか
ニュートン算とか鶴亀算とかやったわｗ

小学校の掛け算なんて概念だけわかれば良いと思うんだがねえ
飴が入った袋が云々なんて掛け算を理解しやすくするためのものだったはずなのに。
これ子供に「なぜ間違いなんですか」って聞かれたらそういう決まりだからとか言うんだろうね
算数(数学)嫌いの子供を増やすだけだろうに

>>758
横レスだが

8袋ありました
それぞれの袋に5個ずつ入っています
さあ全部で何個？

論理的に複数の可能性があるのにひとつしか答えとして認めないのは教育上間違ってる

別にそんな叩かれるほどの問題かこれ？
ちょっとひねくれてる奴なら
○××○または×○○×って答えれそうな気がするけど

>>869
だね
役に立ったためしがない

結論は日本語だとそう考えるのが自然だけど強制したのが間違い、でOK？

> 1963年に文部省が出した資料のIIにも
> ５×３と立式するべきところを３×５と立式する子どもがいるのは
> 「乗法を用いればよいという判断はできても、
> 『何のいくつ分』を求めるのかということが、
> 式の意味と結びついてよくわかっていないためと考えられる」
> とある。

これ教える側の都合から出来た理屈だし
しかも算数じゃなく国語『力』の問題だよねｗ
本当に下らないこだわりだよ

飴が8個入れられてる袋が5個で終わり

カラーテストって悪問オンパレードだけどこれ絶対使わなきゃいけないって決まりあんの
うち国立だったけどそれでも勝手に自宅でやれって形で配られてたぞ

クラスによって、個数×袋って教えたり、袋×個数って教えたりすると
混乱するから最初の説明は個数×袋で教える、というのを教師内部の決まりとしよう

というだけなら意味は分かる

でも、生徒が袋×個数で数式を書いたら×にするというのは話が別でおかしい

日本の学校のテストはいかに教師が望む答えを出せるかっていうテストだろ。感想文とか特に
こうやって子供の時から社畜精神を養ってるんだよ

>>867
書くまでもなく
九九では５×８のほうが分りやすいから
５×８になるよ。

>>862
問1
3m+1(m=0,1,.....,333)が奇数なのでmは偶数、よって6n+1(n=0,1,...,166)のうちで5の倍数でないもの(つまり、6nの一の位が4)の数を求めればいいと分かる
n=4,9,14,...,164
167-2*16-1=132個

問2
1,7,13,19,25,31,37,43,49,55,61,67
3,11,19,27,35,43,51,59,67
よって67

>>868
おー2問目正解！公倍数から割る数と余りの差を引いて求めるんだよね。

>>867
５時間、時速８ｋｍで走ったんだけど、
って言われて、頭の中に浮かぶのは５×８、８×５、どっち？
俺は５×８なんだが、頭の中で並べなおす人が大勢居るのが驚きだ

国語のテストってマジなん？
算数やろ

>>882
残念、1問目不正解。2問目正解！

>>884
俺は8×5だなあ
上にもあったけど8(km)×5(時間)＝40(km)
ってやったほうが自然な感じがする
というかもう勝手にそうやって書いちゃうな
もちろん数学になるとまったく順番とか気にしないけどこういう算数だとなんか気になっちゃう

>>884
そういう意味だったのか素でなにいってんのか分からんかったｗ

>>845
これはホント
数学と違って算数は読解力が必要だよね

これ子供がやってて最初わからなくてあせったわ
くどいくらい文章題とかけ算の順番の問題宿題に出てた
算数好きな子が国語力の問題で算数嫌いになりそうだと思った

次の図のようにタイルが並んでいるときタイルは全部で何枚ありますか？

■■■■■■
■■■■■■
■■■■■■
■■■■■■

これでいいのだ

>>885
驚くべきは乗算の記号があっても計算をしていないところ
少なくとも算数ではありえない

>>891
しき
4×6=24

こたえ
24まい

>>1的には
これ以外は不正解だし。

>>890
安心しろ
国語力がない奴は数学無理だから

>>886
public class Test {
    public static void main(String[] args) {
        int sum=0;
        for(int i=1;i<=1000;i=i+3){
            if(i%2 == 0 || i%5 == 0)continue;
            sum++;
        }
        System.out.println(sum);
    }
}

よって134

>>894
そんなことねえよ

>>893
なんで？6x4=24でも大正解じゃん。

あー、わかったかもしれん
これは選択肢が、飴は１袋当たり８個である、と言った文体ではなく
男の子と女の子が飴が入った袋を観測して言っているような選択肢だから違和感があるんじゃね

ここで観測問題につながってくるわけだな

掛け算の順番に文句つける大人はアスペだろ
社会に出たらそんなレベルでないほど理不尽なこと腐るほどあるんだからこれくらい受け入れとけよ、わからない理屈でもないんだし
中途半端に賢ぶった奴に限って文句つけるから困る

>>895
正解ww
いちおう、小学生的にはベン図を書きつつ等差数列の公式を使って334-(167+67-34)=134で求める。

文字が足りなかったな

>>900
それをまだ理解のない子供に最初から教え込むことに問題がある。

これは一番最初の女の子に○をつけるか×をつけるかで
後の答えが変わるってことを考えさせたいんだろ。

順番はしらんが、数字のうしろに単位かけとは言われた
５　（こ）　×　６　(ふくろ）　＝
みたいに

こんなアホな教え方をしているから数学も物理も出来なくなる
つうか算数なんていうもの自体がマジ有害
世間では算数なんていう非科学的なアホの屁理屈を数学と混同しているから困るわ

>>646
日本でそれやっても
□×□□じゃないから１×48はダメみたいな感じで本末転倒になりそう

問題に、情報が１個足りてないから、矛盾も答えも導き出せないんだが

単位書けばいいだけの話なのに勝手に決められるとかﾌｧｯｸ

>>908
本当に国語力を要求される数理論理学ならそうだよな
やはり>>1の問題は数学とはなんの関係もないという事だ

>>1の問題は設定が甘すぎるから論外だけど、
「個数は8×5で表せるとしか書いてないから4×10袋の可能性がある」とか「整数は乗法で可換だから」とか言ってるやつはクソ
何で小学校は「数学」じゃないのか考えろ

まあ順番が違う程度なら△くらいで許してやれよとは思う。
以前ν速で見た、「解答欄と途中式が別々で、解答が合ってるのに途中式が違うから解答もバツ」ってのはきがくるっとる

俺の記憶だと
x個入った袋がy袋あると合計何個かって問題だと
単位的には
個×袋＝個
が正解らしい
単位が同じ物が先に来る
なんでそうなるかは知らんけどね

>>908
それに関してはおそらく、この画像の外側に情報があると見るのが自然だろう
「活用する力をみる問題」って書いてあるし

×○○×と
○××○で正解二種類あるだけでしょ
この答案は論理破綻してるから×にされてるわけで
それぐらい読み取れよ

かけ算の順番がどうのなんて、思考停止を推奨してるのかと

>>914
まるがありまっせ

まーた、かける数かけられる数か

中学のとき先生が精神病で授業なかったわｗｗｗ
１２３ともな

スペースがおかしい

あめちゃん ぽーーーいぽいちょ！！！！

確かにこう教えられたけど、だからと言ってこの通りに式を立てろとは言われなかったなぁ
そもそもこれを認めちゃったら後々文章題の方程式立てて解を導く問題は成立しなくなるし

やっぱこれ情報がトリミングされてるのが一番イカンだろ
ν速民からするとかける数かけられる数が定番すぎてそれの話が一番前に来てしまうが
実際にはそこまでの問題で、「前が答えと同じ単位なんですよー」を説明する流れになってるはず

まあこんな程度の問題を間違える子供の親だから仕方ないね

かける順序についてはナンセンスだとは思うけど
あまり出来のよろしくない小学生には順番徹底させとかないと体積とか計算ミス連発するから困る

>>908
一番目を○にするか×と仮定するかで判断する問題かもしれない
○××○
×○○×
厳密には袋の数が分らないから解答は無いね。

8個/袋 × 5袋 = 40個
5袋 × 8個/袋 = 40個
ただこれだけの話
アホな教師には真剣に個/袋が理解出来ないからトンチンカンな教え方になる

これ、数学でも何でも無いな
こんな事教えても無駄というか、教える意味さえ無い
小学校の先生って馬鹿なのが良く分かるなぁ
俺の友達でも一番馬鹿だった奴が小学校の先生やってるからね

>>891
小学校の時は6×4ってやったら△にされた覚えがあるような
小学校のほうがそういう縛りが厳しい

これ英語圏だと逆に書くよね
テストで×になるほどのことかは知らんが

数式の書き方は、もし気にするんなら西洋式のを教えろよと思うがな

向こうがオリジンだし

まあ教員はバカだね

俺のときはかける数かけられる数って教えられたけど
ゆとりってそれすら理解できないんだな

こんなこといちいち問題にすることじゃないだろ
ほんと日本の教育って終わってんな

>>928
かける数かけられる数なんて久々に聞いたわ
わる数わられる数の布石みたいなもんなのかね

>>930
ここでつまづく奴は理数には向いてないよな
文系ふるい落としコンテンツなんじゃね

公務員試験のレベル
小２には難しすぎるだろ
当時神童と呼ばれた俺でも小２でこれが解ける自信はない

8＊5=40だけ分かればいいのに、くだらないことを覚えさせすぎ

>>295
四谷大塚が最大手は嘘だろ
日能研だったけど、掛け算の順序でこだわってる小学校はアホって散々扱き下ろしてたぞ

あめが同じ数ずつ入った袋がいくつかある。
あめ全部の数は40である。

これでいいじゃん。これ以上なにか説明が必要か？あめは４０個。袋がいくつあろうが関係ない。飴は全部で４０個。

論理的思考はほとんどの小２ができない
勉強うんぬんじゃなくて能力的にキャパを越えてる

>>935
その条件だけで
１　ふくろは全部で８つ
２　あめは一袋５つ
３　ふくろは全部で５つ
４　あめは一袋８つ
それぞれに○×つけろとか無理だろ

「なんか気持ちわりー。アタマの悪い日本の教員臭い臭いがする話だな」と思ってググってみたら、
恐ろしいものの一端を見た気がする

英語版のwikiに、
> There are differences amongst educators as to which number should normally be considered as the number of copies
> and whether multiplication should even be introduced as repeated addition.[1]
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Multiplication

「教育者の間でも意見が分かれている」って記載があるんだが、引用文献[1]をみると、
これ日本人が「日本ではこんな所を気にして教育してるぜ。お前らそこまで見てなかっただろ」って国際会議で発表してるんじゃん

朝日新聞並みのマッチポンプだよ

恥晒すなよカス

>>924
５×８で５を袋の数にしたら答えは袋の枚数になるだろｗ

>>938
他の国が言ったら変えるのか

>>939
へ？

「あめが8個ずつ5袋に入ってる」って情報を「あめぜんぶの数は8*5」から読み取れってことだよな
名探偵かエスパーでも育ててんの？

ほら、>>939みたいな人がいるんですよ、本当に

>>940 分からん

Yohida Makotoさんは、こんな人らしい
ttp://www.u-gakugei.ac.jp/~mathedp/Project%20IMPLUS%20News%20letter%20Vol.1_July2011.pdf

吉田 誠 先生
Makoto YOSHIDA, PH.D.
> ウィリアムパターソン大学 (William Paterson University, 米国ニュージャージー州)授業研究センター長。
> Global Education Resources 創設者、会長。米国で授業研究を広めた研究 者の一人。
> 高校卒業後渡米、シカゴ大学にて 教育学博士号取得。博士論文のテーマは「日 本の授業研究」、
> その研究成果は、”Teaching Gap"の第7章で引用される。東京書籍の算数 教科書の英訳プロジェクトの一員。

「高校卒業後渡米」「教育博士号取得」「日本の授業研究(←渡米して日本の研究？)」
ってあたりのキーワードを見ると、数学的才能は無さげだが、政治力はあるって感じだな

>>926
なぜ？これは面積を求める問題じゃないぞ？単にタイルの総数を求める問題。
その他の設定はないからどう求めようと問題ない。早い話、足し算でも正解なわけで。

こういう概念は自由な発想を阻害するんじゃなイカ？

８個いりのアメの袋が５袋　の式を５×８にするのって結局文章題に出てきた数を適当にかけてるだけだろ

>>1
おいおい・・・、こんな馬鹿親が子供育ててるのかよ
世も末だな

>>943
信じられないな
「個/袋」が理解できないの
分数が出来ない大学生がいるって１０年ぐらい前話題になったけど
算数から間違ってるんだろうな

>>946 だな
なんつーかどうでもいいところに、意識を集中させちゃうというか

ナポレオンに1円単位で家計簿つけさせるようなもんだよ
才能を潰すだけ

とは言え、提唱者らしきセンセイは
> 東京書籍の算数 教科書の英訳プロジェクトの一員。
だからなあ．．．

受と攻の順番はとても大事

こーゆーことか、理解

>>951
それは分るが、単純に設問の順番だけで判断しろってのは間違ってると思う。
会計とかでは単位はとても重要なのにそれが全く考慮されていない。
それはななぜなのかな。

算数の授業に○×問題なんてなかったぞwww
なにやってるんだ日本

>>1
あー
個　を求めるには　個×袋　であって、袋×個　ではない、ということか
アメの数が　8×5　と書いてあったら　8個×5袋　なんだぞと

でもさぁｗたしかにそれは基本だけどさあｗ

かける数とかけられる数の話だろ
ゆとりだらけだな・・・

ひらがなで書かれると解読困難

わしが小学生の時はa×bとb×aの違いだけじゃなくa+bとb+aの違いもしっかり教えてくれたんだけどなぁ。って今でも教えているのかｗどっちでもいいってのは基礎が出来ていない大人かｗ
https://twitter.com/gf_hack/status/157154637902913536

本気でこういうことを言ってる人がいるんだよ。恐怖としか言いようがない

まぁまとまった数がいくつあるかっていう考え方のがわかりやすいからそうゆう教え方で問題ないと思う
例えば袋が5つで飴の入ってる個数が全部違ってたら
8＋6＋4＋7＋3みたいに計算するのが普通で、5＋5＋5＋……？？？みたいな変態な計算をすることはないだろう

シンタックス（構文論）とセマンティックス（意味論）の違いだよね。
構文論的には、8ｘ5　も 5x8　も同じことだけど、
意味論的には、前者は、8+8+8+8+8 の意味で後者は、5+5+5+5+5+5+5+5の
意味になって意味論上異なったことを表現している。
掛け算の構文論と意味論なんて普通意識しないけど、意識しない分
意味論で躓いてしまう子供もいるんじゃないの。
割り算とか、計算はできるけど、その意味論がわからないって子供
っているんじゃないの。

は？こんな問題も解けないとか低学歴かよ
飴は全部で64ヶあるんだよカス

>>959 うん
そこは前提で、「×つけるほどのことか？」ってのがテーマなわけですが

とくに変じゃないし簡単に解けたけど
この問題のどこがおかしいの？

>>959
8ｘ5 は 8+8+8+8+8 という意味に限定されない
それは単に導入時の方便
というかかけ算のセマンティクスなんて研究してる人いるの？

>>959
その意味論で言う8*5個は、
0|12345678
1|********
2|********
3|********
4|********
5|********
という数で飴があることを意味するわけだが、
袋の数は5袋または8袋で成り立つ。
故にその意味論を理由に5袋だけ○と言うのはありえない。

>>953
これに尽きる

>>963
>>938の文献[1]とか

８個の飴がはいった袋が５袋ありました飴は全部で何個ありますか
式を書いて答えを導きなさいって問題で
５Ｘ８＝４０　って書いた子がいたら不正解にするのかって
いうような話でしょ。
微妙だよね。

>>962
8×5
を
8（個/袋）×5（袋）
と解釈しなければいけないのか、という問題かね

8×4こあります。っていうのを普通に40こありますにするべき。

まあ、少なくとも、
８Ｘ５と５Ｘ８はシンタックス上は同じでＯＫだけど
8個Ｘ５袋と5袋と８個では意味が違うってことを教えたいって
ことなんじゃないの。
意味論と構文論をわけることは論理学とかで重要だけど
掛け算とかだとあまり重要ではないからきちんとおしえられてない
という事実はあるんじゃないの。

>>966
いるの？って問いは不適切だったか、ごめん
ちょっと目を通した程度だが、当然意味が限定されるなんて書いてないし、
数学の世界でも実生活でも8ｘ5 が 8+8+8+8+8 という意味でない例なんか山のようにある
文化的研究ならまだしも、数学や教育学上の研究としては不毛

>>967
普通にバツでしょ
文章に誘導されずかける数、かけられる数を組み立てられるか？って意味では
そういう問題が一番好都合だし
俺が小学生の時は両方の考え方を習った上で混乱するからまず「かけられる数×かける数」を使いこなせるよう徹底されたけどな
で、時期が来たらもう一つの考え方を徹底して習うみたいな感じ

>>970
訂正＞８個Ｘ５袋と５個Ｘ８袋では意味が違う

もう文系を育ててるのか
国策？

>>968
それはこの答案だけじゃなんともいえん。
矛盾しないように5*8で当て嵌めて○もらえるかわからんからな。
あと掛け算を習うときに大抵「りんごが乗った皿が〜」でならうから
8*5は割と自然に当てはまると思うよ。それがいいことなのかどうかは知らんが。

8円のものを5個ならどうだい

算数じゃなくて国語の問題だった

娘がちゃんと答えられてないせいで無駄に議論がｗ

俺もうねるけれど、次スレ頼んだよ・・　これ、かつてN速で話題になったよ・・

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/j6d120112034502.jpg

そもそも飴の味や色が伏せられてるなんて問題に不備がありすぎだろ
缶の飴のハッカは当たりなのに何考えてんだ

教師はキチガイ

>>979
こういうふうに文章題にでてきた数字を順番にかけときゃ正解になるという幻想をぶち壊すのが目的だろうな

出版社を出さないと意味ないだろどこだよ

乗算導入の最初期ならしょうがないか
8（個/袋）×5（袋）＝40（個）
これを書かせる文章題にすれば紛れはない

これを理解してないと大量の一円株で大損害起こすってことなんだよな

>>947
それこそ視野の狭い考え方だと思うけど
1袋あたり8個、5袋あったら、その八倍が飴の数である。
という論理的な事実に気づければ

中学生なら、こう立式して、解くことができる。
1：8=5:x
x =5*8

方程式なんて使わなくとも、袋の八倍の数が飴の数という
単純な法則に気づければ、掛け算の順番を認めたとしても
5*8と書くことは十分有りえる。

>>1
上2つが合えば下2つも合わせられるだろ。

カンニングか？

>>986
いや小学生のテストだし

２ちゃんのネタにして貰いたっかたんだろ。どーせ。
上手い具合に釣られたな、みんな。

>>987
単に理解してないだけだろ
選択肢が逆を言ってるって皆が皆気付かないから問題になってるわけで

>>988
で？
小学校のテストだとしても八倍の数が飴の数に等しいという論理的認識は普遍だけど。

飴が８つなのか袋が８つなのか

わかるわけねーだろ

日本はどんな大人を作りたいんだろ？物事に対し柔軟性を持たない
杓子定規にしか捉えられない公務員みたいな人間を作りたいのか？

飴と袋の関係なら問題文の語尾が重要になってくる
全部で何個あるでしょう？なら8×5
全部で何個必要でしょう？なら5×8ってな感じ
ここさえ理解しときゃまず間違えないよ
作る方もそこら辺は意識してるんじゃないかな

何書いても正解だろこれ

>>991
いや、８個いりのアメの袋が５袋　の式を５×８にする小学生って結局文章題に出てきた数を適当にかけてるだけだろ
と受け取ってくれてかまわないんだがｗ

>>996
そういう意味なのは分かるけど、
それを断定する論拠は上記の理由によりない。
と言うことを言いたい。

>>993
他人の揚げ足を取って仕事した気になる公務員だろうな

>>997
文章題に出てきた数を適当にかけてるだけだ　なら断定したと言われてもしかたないが
だけだろ　と推測してるだけなのに断定したと言われるのは心外だ

1000なら先生免職

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