ラノベ読んでる奴は恥ずかしいみたいな風潮があるけど、なら一般小説はどれだけ高尚で知的で美しいの?

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ライトノベル　「死体泥棒」
2012.1.9 14:14

【サブカルちゃんねる】ライトノベル「死体泥棒」（唐辺葉介＿作／星海社、１２６０円）
　≪彼女の遺体とともに暮らし始める≫

　突然死んでしまった彼女の死体を葬儀場から盗んだ僕は、部屋に彼女を運んで大型冷蔵庫に入れ、
いっしょに暮らし始める。いずれ捕まるという予感のなか、学校を辞め、家庭教師のアルバイトも辞めて淡々とした日々を送る僕。
どこか諦観を得たような目線がとらえる、下の階に暮らす女性や、教え子の少女とその家族の姿などから、
死んでしまうことの寂しさ、生き続けることの大変さが浮かび上がってくる。
「ＰＳＹＣＨＥ」「ドッペルゲンガーの恋人」と同様に死の意味に迫った唐辺葉介の最新作。星海社、１２６０円。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120109/ent12010914150004-n1.htm

このスレあげぽよ～

(´・ω・｀)あなた自信がそう思い込んでいるだけなのでは？

ラノベしか読まないのは恥ずかしい

ねーよ
今や
ラノベ＞＞小説

ラノベって携帯小説以下になってきたんじゃない

せいぜいチンポで障子突き破る程度だよ

一般小説を読んでいない奴が勝手にそう思ったり言ったりしているだけだろ
実際、純文学でもなければ一般小説に大して差はない

ラノベって絵本じゃん？
って言ったら絵本に失礼じゃん？
アニメの絵付き台本って言えば良いのかな？

かわいそうな人だな

ラノベってエロゲやＡＶ設定みたいなのパクって恥ずかしくないの？

ジュブナイルとは違うの？

別に恥ずかしくはないと思うけどラノベ以外も読んだほういいね

18歳以上で私小説読んでるやつは幼稚

つまらない優越感抱きたい奴が言ってるだけでしょ
興味ないのに、わざわざアキバでデートするDQNカップルみたいなもの

あれって自分もそういうの書きたいイタイ奴が買ってるんだろ

>>16
うん

昔は小説が今のラノベみたいな扱い受けてたわな
だからと言って今のラノベが将来良い扱いを受けるとは思えんけども

ラノベは明らかに格が落ちるだろ
昔の名作判定されてるもの読んでおけば間違いない

「一般小説」もピンキリだってことも分からずに
ひとくくりにしちゃうから馬鹿にされるんじゃないかな

恥ずかしくないから堂々と読めよ＾＾

そもそも小説自体糞だろ
昔からの評価は確かだわ
学術書読んどけ

二十歳超えて角川スニーカー文庫とか富士見ファンタジア文庫読んでたらちょっとアレだろ
ババアがハーレクイン読んだりとか
生理的に嫌なんだよラノベ

や、内容と言うよりも表紙がね

小説→剣道
ラノベ→ちゃんばら

こんなとこ

謎解きはディナーなんちゃらみたいなのが一般小説名乗ってる時点でもうね
あんなのラノベと大差ないじゃん

>>23
ハーレクインってババアが読むものじゃないの？

障子ちんぽ禁止

お前らラノベ厨が名作と認定したもので１０年後オタクが読んで面白いと思うものがあるのか
スレイヤーズもオーフェンもちょっとはまっちゃって恥ずかしい過去扱いするゲスのメクラ野郎のくせに
シャナだってあれだけ持ち上げておいてオワコンｗｗオワコンｗｗやっぱつまんなかったわｗｗｗとバカにするゲスのくせに

お前ら誰でも書けるとかラノベ馬鹿にしすぎだろ
素人のネット読んでみろよ

小説とか売れないやん

引き伸ばし手法が酷すぎて萎えてきた

>>27
いやそうなんだけどさ
母親が読んでたら恥ずかしい

高尚認定されるとスノッブが湧いて終わるから低俗と叩かれるくらいが丁度好い

>>15
秋葉原でデートするとDQNカップルになるんですか・・・＾＾；

読書メーターで頓珍漢なこと言ってるなって思う奴は
大抵ラノベしか読んでないやつだった

電車で読むな吐き気がする

>>20
あの舞城も一般小説のカテゴリーに入ってしまうしなｗ

店頭で買える人は感心する、よくあんな表紙の本をレジまで持っていけるよね

それまでは半月くらいしか読んだことなかったけど大学生になった頃から
読んでいいラノベと読んじゃダメなラノベが区別できることを知った

ラノベ(苦笑)は工房まで
まぁ低学歴DQNは高校卒業後も喜んで読んでるみたいだが

設定だけこねくりまわしてあとは女の子とイチャイチャすればいいんだろ

ラノベ読んでる奴は知的に“進んでる”イメージだけどなあ
普通なら東野圭吾や宮部みゆきを読んじゃうところ、
膨大なる玉石混淆の山の中からお宝を探そうとする意欲はすごいと思う

>>33
まあな
というかハーレクインが全体的になんというか・・・アレだよな

ギャルゲが小説でエロゲがラノベ

とらドラはリアル！という褒め方もいかにもいやらしい
そこらへんの紙屑みたいなゴミクズラノベと違うからこの小説はラノベと認定しないでくださいね～という意図が見え見え
屑が

どう考えても恥ずかしいだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2501335.jpg

>>43
それが無名のラノベならの話だな

俺妹みたいな似たようなタイトルばっかなんだけど流行ってるの？

両方読めよ
烙印の紋章が面白いのに打ち切られそうだから今すぐ買ってこい

著作権切れてるレベルの昔の小説もっと読めよ
めちゃくちゃ面白いから

>>44
ラノベも兄貴とかが読んでたら恥ずかしいしなんかアレだなと思う
生理的嫌悪感

ラノベ豚は本当はエロ漫画が欲しいんです！ってことをさっさと白状しろよ

正直、一般小説も微妙だよな
無駄に堅苦しい奴、ラノベと大差ない奴、昔から続くシリーズ物の３つしか無いような

おまえら石原馬鹿にしてるけど、太陽の季節は良いぜ

そんな事は誰も思ってないけどラノベ読んでる大人は恥ずかしいと思う

>>1
知的とか、高尚とかは知らんけど、ラノベよりは面白いよ。内容がね。

>>49
作者の希望から出版社がタイトルをコテコテにかえるらしい

アニメ業界とアニオタに目をつけられてラノベは終わってしまった

オーフェンにつられて三ヶ月間だけドラゴンマガジン買ってたけど
それがきっかけでフルメタルパニックとスクラップドプリンセス集め始めたんだよな
かなり後になって二つともアニメ化したっつー

ちと古いが、ラグナロクは結構面白かった。作者生きているのか？

何読んでてもいいけど、とにかく作品を読み込め
上っ面だけストーリーを追って、それで「読んだ」と勘違いしてるアホが多すぎる

子供が活字に触れる切っ掛けとしてはいいけどな＞ラノベ
まあ中身がないともいえるが分りやすいストーリーと興味を惹く為のエロとか
ただ年齢と共に読む本の幅は広げて欲しいな
二十歳過ぎて萌えラノベしか読まない奴はちょっと脳の構造に問題がある

ラノベは一巻は面白いんだよな。続くと面白くない。
そりゃそうさ。書き下ろしや連載を想定してないんだから。

最初から長丁場になることが分かっていればラノベも面白いのが出来るんだろうけど
全部「才能がある奴は」で元々短編仕様の作品を何巻も続かせられてるから
駄作が増える。どんな才能があっても読み切り嵌め殺しの作品はどう見積もっても
一巻仕上げるのが関の山なのに。

ラノベ好きは貴志祐介読めばいいんだろ

結局誰の何を読んでどう評価してるのかを知りたいわ
イメージじゃなくて

同人作家に消化しやすいネタを提供するためだけのジャンル

時代小説ってバトルもののラノベだよね。魔法が刀に変わっただけじゃん

キノの旅だけは今でもたまに読む

風潮ってか実際恥ずかしいよね

表紙が硬い

マジレスするとラノベが恥ずかしいんじゃなくて
ラノベドヤ顔で語るお前とそれに被る過去の自分が恥ずかしいんだろ
恥ずかしい時期過ぎると色々慣れてＥＤぎみになるんだよおっさんは

東野圭吾読んでる奴とは友達になれないわ

ノンフィクションがいいよ

>>68
だな
司馬とか北方とかラノベと大差ない

クソみたいなラブコメと中二病バトルばっか売れる最近の傾向は良くない
ガガガ文庫読めよ
捗るぞ

ラノベなんてここ最近でよく出来てると思えるのはとらドラと狼と香辛料くらいで
後は全部キモオタの性欲を満たすためだけのポルノ小説もどきばかりだろ
茶番乙としか言いようがない

ハヤカワと創元しか読まないハードSFオタだしどうでもいい

>>73
あの頃ぼくらはアホでしたなら許す。

こういう手慣れたスレタイはアフィさんですよね

恥知らずのパープルヘイズが面白かったんだけど
この人の他の著書は面白いの？

>6>6>5>8>2>1.>1@　　>39>58>89>35>95>54　　　　>７３>46>59.>20>79>39>50
　　　　　　　　>8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>５４
　　　　　　　>4　　　　>72>４１>62>84>61>62>34>53　　　　　　　　　　　>73
　　　　　　>24　　　　　　　　　　>３５>17　　　　　　　　　　　　　　　　　　>86
　　　　　>６3@　　　　　　　　　　　>65>79　　　　　　　　　　　　　　　　　>26
　　　　>94>40　　　　　　　　　　　　>24　　　　　　　　　　　　>９８　>94
　　　>91　　>71　　　　　　　　　　　>58　　　　　　　　　　　　　　>６4>15
　　>２１　　　>66　　　　　　　　　>45　　　　　　　　　　　　　　　　　>79
　>８３　　　　　>51　　　　　　　>77　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>51
>46　　　　　　　　>３9@　　　　>55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>63

今更ゼロの使い魔読んでますよ

小説や映画もそうした批判を乗り越えてきた。
粗製濫造の観もあるラノベが乗り越えられるかは、わからん。

>9>4>4>5>8>1>1　　　>96>32>76>97>18>54　　　　>73>89>79>21>30>84>50
　　　　　　　　>2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>62
　　　　　　　>7　　　　>78>97>27>87>32>42>99>12　　　　　　　　　　　　>91
　　　　　　>88　　　　　　　　　　>31>60　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>12
　　　　　>64　　　　　　　　　　　　>75>55　　　　　　　　　　　　　　　　　>12
　　　　>11>82　　　　　　　　　　　　>89　　　　　　　　　　　　>83　　>37
　　　>93　　>63　　　　　　　　　　　>44　　　　　　　　　　　　　　>53>58
　　>19　　　　>36　　　　　　　　　>12　　　　　　　　　　　　　　　　　>68
　>70　　　　　　>18　　　　　　　>18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>49
>44　　　　　　　　>96　　　　　>99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>12

煽るようなスレタイはやめなされ

高校の時隣のクラスの奴がHPに載せてた小説の挿絵を書いてくれ、ってんで
アホみたいな量の訳のわからん文章を読まされたお陰でラノベを読むとじんましんが出る

いやもうライトノベルじゃなくて官能小説って表記しろよ、それか妄想日記

性欲を解放しきったところにしかラノベの魅力はないだろうし粗製乱造をやめようとした瞬間ラノベとしての魅力は全部消え去ってジャンルも消えるんじゃないかな

ラノベ原作のアニメって原作厨が大量発生してボコボコに
されるってあるの？あんまりみた記憶が無い

ラノベがダメなのは、ハーレム物しかない所だな

>>82
なにこいつ
板間違えたのか？死ねよ

>>81
今からブギーポップシリーズ追うのはキツイだろうから
ナイトウォッチ三部作あたりでも
あと全体的に萌え分少ない作品ばっかだがしずるさんシリーズは別

>>91
あるどころか原作厨だらけだぞ

ギャルゲ最盛期の頃にスレタイみたいな議論が流行ってたの覚えてる
「エロゲと呼ぶなヴィジュアルノヴェルと呼べ！」とか言ってた
「クラナドは人生」レベルのマジレスする奴がゴロゴロいたけど今思えば楽しかった

どうもラノベ読んでる奴は一般小説にコンプレックスを持ってるようだね

僕は勉強ができないというタイトルをパクったような題のラノベは許さない

>>78
ハードＳＦオタはラノベレーベルで出てるＳＦには食指が伸びないの？

>>91
アニメのほうが出来がよかったり
アニメオリ設定を原作が取り入れたりするし。

プロが共同作業で金かけてつくってるアニメと
おっさんが一人でしこしこ書いてるラノベの違い。

ラノベのピンキリ一般小説もピンキリ

舞城読んでた(´・ω・｀)

小説読んでるというだけで割と恥ずかしいラノベはさらに恥ずかしい。

ラノベと小説を分けることに意味はない
高尚だと持ち上げてる小説だって大差ないよ。
何かの大賞とって実写化されたチームバチスタなんて、腐向けの挿絵つけたらラノベまんまだぞ？

でもラノベとエロゲとエロ漫画は区別付けるんでしょ？卑怯だなあ

>>99
例えば？
ハルヒはニヨニヨしながら読んだけど。

ただ最近、青背高いし海外ハードカバーも買ってるから正直、ラノベ買う金がないのが実状。
ラノベは情報量のコスパ低いわ

どっちもそこそこ読むけど一般のほうが面白いの多い。それだけ

ラノベの編集者はラノベのこと大して好きじゃないのがひしひしと伝わってくる

あ、そうそう、久々の対立スレだからって転載すんなよ。乞食ブロガーども(・ω・)

本気でこういうスレやりたいなら取り敢えず無記名Beやめてくれんかなぁ
あっちの風習的に疑って掛かっちまう

で、実際旧速のこういうスレ見てラノベ再読してみたよ
読まない事には評価も何も出来んし

ラノベしか読んでないのは恥ずかしいの間違いだろ

セックスシーン書けば一般小説だよ

ライトノベルと大衆文学と純文学の境界はシームレスだが
傾向の差は確実にある

もちろんどれを好むかは個人の自由で
そこに優劣はない

マリみて読んでるけど恥ずかしいなんて思ったことないな
好きな物を好きと言えない方が恥ずかしい

批評に耐えうるのが文学

どこに評価の基軸を置くかが問題だ
ラノベを一番評価できるのはポルノとしてである

>>106
いやどうなのかなと思って聞いてみただけだから例があるわけじゃないんだけど…
笹本祐一とか野尻抱介とか小川一水とかはラノベレーベルでも書いてるんじゃなかったっけ
ああいうのはライトSFになるのか

>>113
もっとライトノベルみたいに言ってくれ

>>99
最近のハヤカワはラノベっぽいのも出してるからその必要ない気がするｗ
スワロウテイルは設定のパクリが酷かったけど結構良かった

西村京太郎とか読んでる奴の方がバカっぽい

ラノベを悪いというつもりは毛頭ないけど使われている
日本語が気持ち悪く感じるようになって以来読んでないや

ラノベ(笑)
なんかもう見た目が無理だわ

明治の頃は小説が今のラノベみたいな扱いだった
「小説を読むと馬鹿になる」って言われてた

戦場が原とかいうやつの喋りがオタ女にそっくりできもかったわ

絵が悪い
挿絵を全てアニメ絵無くせばまだまともに見えるだろう
文章レベルの何も学ぶところがない文字列は焼け

仮想戦記ものがメインの吉田親司なんかもラノベっぽさが抜けないSF書きだな
面白いんだがオタク臭さが良くも悪くも鼻につく感覚

>>73
わかる
ハルキスト（）とかも自分は読書家ですアピールみたいで気持ち悪い

ラノベでスラスラいけたのは狼と香辛料
キャラのかき分けができないのにハーレムとかやってるようなラノベはきつすぎる

電車の中とかで読んでる奴は別

膨大な数あるライトノベルを全て読んだわけでないが
いわゆるレトリックのない文章が多いんだよね
あと情景描写が淡白というか場合によってはほぼない
内容は面白いのかもしれないけど台本みたいな印象

>>123
筒井が自分の幼少期もそうだったとは書いてたな
あのおっさんの開き直り方は常識的なものを超越してるわ
新聞でハルヒ評価→ビアンカ連載開始の流れといい

キモヲタが正当化しようとしてんじゃねーよ

１００年後にはラノベを読んでもバカにならないし、軽蔑されなくなってるという大胆不敵な宣言かな

>>115
批評がなんの機能も果たしておらず、社会になんの還元もしていないのが今の日本

人々の趣味・感性を向上させるとかそういう機能を批評が自称できた時代はもはやもう来ないだろうし、
これまでの批評理論のいくつかを支えていたマルクス主義や精神分析学が求心力を失ってしまった今、
批評を軸に文学とはなんぞやと語ることは無意味だと思う

>>123
それって良く言われるし確かに世間的な評価の一側面はそうだったけど、
当時の小説の作者の教養や日本における小説というジャンルの勃興の過程見るとラノベとはレベルが全く違うと思うよ

ラノベ読んだことないけどさ
電車に乗った時隣の席のヤツが
例のジェットコースターのページを真剣に読んでたりしたら確実にフクな

三人称ができてない奴が多い。使ってる奴もいるけど堅い。三人称の練習しといたほうがいいよ
とかいってる作者の文章が一人称と三人称ごちゃまぜでワロタｗｗ

尋常じゃないくらいキモい奴が電車の中でラノベをカバーもかけずに読んでたな
ああはなりたくない

批評なんて、どの時代でもそんなもん

柄谷浅田蓮実の「近代日本の批評」とか
今読んだら笑える

森見富美彦は早く有頂天家族の続編を出してよ。

似たようなもんだ
妄想を文章化して消費者に提供するといういみではね

イケメンリーマンっぽいのも電車で読んでた時の衝撃

>>139
新約走れメロスは結構批判されているけど、俺は好きだった。
特に藪は良かった。

文学者は文士（笑）と言われて地位向上のために戦ったかもしれないけど
ラノベの場合作者は俺たちは低俗さを売りにしてるんだよって態度丸出しだしお前らオタクもくだらねえええｗｗｗｗｗと言いながら消費してるよね
地位が向上するわけねえよ

>>133
ナラティブアプローチ大流行だから
また近いうちにそういう時代がくると予想

通勤なんかは電子版やればいいのにな
あれだと外見では全く判らんし
それともそういう風評への反骨表現なんだろうか

森見登美彦の最高傑作は有頂天家族でも太陽の塔でもましてや夜は短しでもなく
きつねのはなし

世間的にはオタクはきもいものなんだから
露骨な絵がついてるラノベがきもがられるのは当たり前
実際お前らラノベに絵がついてなかったら買わねーだろ

>>115
耐えうるってのが隙が無いと勘違いするからいけない
耐えるの意味は>>1みたいに逆上しないって意味だｗ

>>133
それは暗に文学が社会に何らかの影響を与えうるものでなくちゃいけないという価値観があるからそうなるんじゃね
批評の手続きを踏むことで、ある重要な問題系を抽出可能であることは文学の一要素であると言えると思う

一般小説読んでる奴見たこと無い

by本屋店員

>>150
書店のポップ見てへんな本掴んでから一般小説買ってない

戯曲こそ真の娯楽

単純にオタク向けだからでしょ

イラスト必要か？

>>147
禁書目録も絵変わったから読み始めた

斧先生って十二国記終わらせる気あるのかなぁ…

>>47
キマイラの存在感

小説なんか読んでるのは無教養な若者だけ
四書五経に励めよ

そもそも、人間の小賢しい頭で考えただけの作り話なんか全部クソだろ
いい大人になっても、現実と向き合えず、そんなもんに逃げるバカが多すぎるんだよ

バカ向けに書かれてる大衆小説を読むことができない
さらに知能の低い猿向けに作ったものがラノベ。

>>159
その人間の頭で描いた近未来の夢物語を実現しようとするバカがいるから
社会が発展するんだと俺は思ってる。

ところで講談社BOXとかC-NOVELSはラノベに入るんでせうか
この辺がいまいちわからない

中身の無い批判じゃなくて
誰のどの作品に対してどう思うかを聞きたいのよなぁ

>>162
ラノベでいいよ。どうせキモい表紙なんだろ

>>93
>9>4>4>5>8>1>1　　　>96>32>76>97>18>54　　　　>73>89>79>21>30>84>50
　　　　　　　　>2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>62
　　　　　　　>7　　　　>78>97>27>87>32>42>99>12　　　　　　　　　　　　>91
　　　　　　>88　　　　　　　　　　>31>60　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>12
　　　　　>64　　　　　　　　　　　　>75>55　　　　　　　　　　　　　　　　　>12
　　　　>11>82　　　　　　　　　　　　>89　　　　　　　　　　　　>83　　>37
　　　>93　　>63　　　　　　　　　　　>44　　　　　　　　　　　　　　>53>58
　　>19　　　　>36　　　　　　　　　>12　　　　　　　　　　　　　　　　　>68
　>70　　　　　　>18　　　　　　　>18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>49
>44　　　　　　　　>96　　　　　>99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>12

まあラノベで一括りにして叩くのはアホだわな

高尚でも知的でも何でも無いよな
ひたすら回りくどいだけ
あらすじ読んでおけば十分

>>159
おっ、君は私小説主義者かね

>>149
それは違うよ
けど、小説を出版して流通させるということは、少なからず社会に影響を及ぼす
それはとある語り口調や言説などを流通させることと変わりがないから

また、なんで批評が重要な問題系を抽出しないといけないんだ、ということも主張したい
反解釈的な立場に立てば、批評が為すべきことは抽出の作業ではなく、作品は抽出するための道具でもない

ラノベよりは知的で高尚で美しい作品多いだろうねJK

>>168
舞姫とかこの三つのものとか結構好き

ラノベ買ったけど、誰のセリフかわからなかったりして読みづらかった

一般小説もゴミばかり。特に売れてるのは酷いぞ
もしドラとかいうはてなキチガイの本が売れる始末

ラノベかどうかより、アニメ絵かどうかってのが大きい
電車内で読めないわ

>>155
絵の無いラノベを想像してみたが絵目的で買ってるやつより数倍きもかった
小説を娯楽や暇つぶしと考えていて周り気にならないなら自分が気持ちいい方でいいと思うけどな

完全に偏見だけど
今のラノベの中にも世間に出しても恥ずかしくない素晴らしい作品はあるの？
萌えや厨二欲求満たしてくれるだけじゃないのかね

詩学よりの文学というのは、仮想現実の機能、
ヴァーチャル・リアリティが本質。
それは技術であれ、感情であれ、行動であれ、
社会の、人間の、未来を描くことが可能な才能によって紡ぎだされるもの。
現実と向きあえなんてのは、滑稽そのもの。
文学は現実を映し出す鏡などではない。

這いよれニャル子さんにもうちょっとラブコメの要素があれば読みたいんじゃがのう
話をきけば主人公にその気ナシらしいじゃないか
今からでも方向転換してくれんかのう

>>169
だが過去、実際に社会に影響を与えたケースは稀
皆無ではないが

最近のラノベは「○○の××が△△で□□じゃない！」みたいなのばっかりでタイトルからして読む気がなくなる
しかも全然語呂よくないし
早くこの流行り廃れてくれないかな

実際一般小説読み始めるとラノベと大して変わらなくて安心するよね
スニーカー文庫じゃない角川文庫も大体ラノベ

「小説」ってカテゴリーなら言葉遊びだったり表現、語彙の豊富さが秀逸なのは小説のほうだよね
ラノベはライト層にはもってこいだとはおもうよ

ラノベの鬼才中村九郎の著作を読めばラノベを語れるようになれるぞ

図らずも現実を重視することによってリアリズムを擁護することになるとは皮肉だね
ならば現実に近い小説ほど価値があると言うことになるんだから

ノンフィクションやエッセイばかり読んでるわ
旅行記とか面白いぞ

ラノベをバカにしてるのは、他ならぬラノベ畑の人間だけどな

昔のマンガ家は、マンガなんて低俗なものという世間の声に対して、
ナニクソと奮起したものだけれど、ラノベ書きにそんな気概ねえし
ラノベ畑以外の世間に対して、ラノベ及びラノベを書いてる自分の存在を知られたくないってやつが多いだろ？

ネットのラノベ志望も、もし受賞して顔バレしちゃったらどうしようなんて心配するやついるし
親バレを心配するAV女優かよって

十二国記の新刊まだかよ

一般小説が高尚だとは思わないが、ラノベは最低限の知的レベルに達していない物が多い、ただそれだけ

>>184
現実がどうのって話じゃなくて
メインの顧客ターゲットが主な原因だろうな

>>159
別に人間の書くものを超越したものが読みたい訳じゃないよ
もちろんそんなものが存在するなら読みたいが
ただ自分という人間が全ての人類の思考ができるかと言えばそんなことはないわけで
共感できたり尊敬できる人の本って読む価値があるじゃん

>>179
いやいやいや、俺らがいま使っている日本語は新聞小説で書かれていたものをそのルーツのひとつとしている

価値は人それぞれだが
作り話より現実（に近い）ほうが深いのは確かだろう
だが薄っぺらいものも人生に必要だ

別にラノベもいいじゃない
高尚じゃなくてもいいじゃない
浮世絵だってただのエロ漫画だったんだぞ

>>193
住み分けりゃいいんだけどラノベ大好きな人はそれじゃ納得しないのかもね

>>192
「深さ」の基準が分からない

明晰判明ではない判断基準を持ち込むからややこしくなるんだよ

読んだことないけどラノベってなんなの
何で本屋で隔離されてて表紙がマンガなの？

おまえら四の五の言わずに純文学をもっと読め

>>194
低俗で何が悪い！って言えるくらいの気概はないのかね
いや読んだこと無いんだけどさ

盛者必衰。大説が廃れて小説が盛り上がる
今は小説もどんどん廃れていってるよなあ。SFなんて酷いもんだ

>>196
そのマンガの表紙を見て買う人がメインターゲットだから隔離してるんだよ

何か反論しようと思ったけど、よく考えたら一般小説なんか擁護する道理はねえし別にいいや
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%96%87%E5%AD%A6
フランスの詩読めよ。アンサイクロソースだけど、興味湧くだろ

新書いいぞ新書
ということでおすすめの新書教えろ

明治大正文学を現代語っぽくして
ラノベみたいな絵をつけたら完全にラノベになるぜ

いろんなレスが付いてるが・・・

>>190
だったら、ノンフィクションでいいんだ
オレもノンフィクションは山ほど読むぞ

今の日本は、いい年こいたおっさん、おばさんが
小説じゃねえけど、ジブリ作品みたいな夢物語ばっかりみてるから、
民主党みたいな絵空事ばっかりいう政党が政権とるとかいう悪夢が起こるんだよ

もっと現実みろよって話
現実は汚いしつまらないことばかりだから、逃げたい気持ちもわかるけどな

やだよ、日本の「純文学」って端的に言えば私小説と幻想小説の二本柱なんだもん

「純文学」に需要があった時代って今から考えると異常であったのかもしれない

フランス文学ではサンテグジュペリが好きだ
「人間の土地」は個人的に一生ものの本だからお前らも読んどけ

>>169
前者はどこに対する反論というか主張なのかわからんから置いておくけど、
後者については「批評が為すべきこと」を教えてもらいたいな
俺は作品分析によって何らの問題や価値も発見できないものは文学としては認められないんじゃないかなと思うよ
批評の機能を限定したり作品を道具のような言い方してたのはゴメンね

208 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews1306759651611582】 !s1109102.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp egas：2012/01/11(水) 16:19:47.35 ID:gkQPH+yQ0

>>82
shine

面白ければどうでもいい

>>204
つまり桐生夏生のグロテスク読めってことだな

>>202
岩波新書の「ことばと思考」は面白かった

SFの廃れっぷりは悲しいな
ほとんど古典をほじくり返す楽しみがないっていう

>>204
飛躍しすぎじゃね？
夢みたいな事しか書いてないノンフィクションもあるしなあ…

女子と本の話題になったときにラノベ堂々と勧められんの？

日本人は日本人の文章が読みやすいってのはありそう
訳の問題もあるだろうがドストエフスキーは訳がわからんかった
前提知識とかも原因かな

ラノベがつまらなくなって一般行った

というかラノベって昔で言う大衆小説みたいなもんだろ
わざわざ貶める必要はない

>>75
司馬遼太郎とか大家だろ？

おすすめのエッセイってあんまり聞かないよね
教えてくれよ

>>218
ハエ撃ち
巨鳥の翼

タイタニックとパイパニックぐらいの差しか無いんじゃないかな

ところでラノベ読んでる奴は大体どんな奴か想像つくけど
こいう本読んでる奴ってどんな奴なの？
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032663902&Action_id=121&Sza_id=C0

>>218　穂村弘

問題なのは何を読んだかじゃなくて何を考えたかなんだけど

>>221
この手の本は軍ヲタが書いて軍ヲタが読んでるイメージ

>>221
どんな奴が書いてんだと思ったら著者が20代でﾜﾛﾀ

30-40年前の海外SFが至高

>>221
ブックオフでおっさんが立ち読みしてるイメージ

子供向けの童話も読めよ
新美南吉の童話集買ったけどよかったぞ

こういう高尚だからとか定義とかで論争してるとどんどん廃れていくような
純文とかSFとか。新書は粗製濫造で廃れていってるかんじだが

>>221
仮想戦記は意外とおっさんの購読者が多いと聞いた

>>226
幼年期の終わりですねわかります

ＳＦは最近またブームきてるんじゃないの？
作品の質がーって言われたらわからんけど

>>230
中学生で読んでる俺って…

これはひどいステマスレ

読んだことないけど、ラノベってオナネタじゃないのか？

>>221
CとかJノベは軍・歴史好きが多い
深度がオタになると毛嫌いする人も出てくるので微妙になるが

>>24
最近SF小説にあんな感じの表紙が多くて手に取りにくい

出版社というか編集サイドの、美少女表紙にして売れてるラノベのタイトルパクれば売れるだろ、みたいなテキトーな売り方と、それに釣られて買うキモオタ
どっちも敬遠したい

>>207
前者は「文学が社会に影響～」のところ
批評の持つべき機能についてはそのよってたつ理論によって異なるんじゃねーの？
俺はもはや「ない」と思うけどね
T・S・エリオットの時代から批評の機能については疑いの目が向けられているしね

文学として認めるという意味がよく分からない
誰の承認を、どうして受ける必要があるのか理解ができないから
また、社会主義的な立場からプロレタリア文学の価値を見出す（社会の問題点を世に効果的に訴える）ことは簡単なことだろうけど
いわゆる「言葉遊び」に徹した作品（西尾維新じゃなくてレーモン・クノーの作品とかね）の価値ってどうやって測るの？

太宰の本も表紙がデスノートだったりするよね

>>238
買うだけならいいけど正当化しだすからな

同じだよ
表現方法の違いだけ
ラノベを馬鹿にしてる奴は普通の小説も読んでないんだろ

ラノベは明らかに批評に耐えうるものじゃない。

大空のサムライおもんなすぎわろた
勧めた奴死ね

やっぱり文学も制度で（ブームでも）支えるのは限界があるし、つまらないのは排除されていくだろうし、再販しようという人間もいなくなるよ
最後は時代を越えてもファンが多いということがなんか売り豚理論に近くなるけど決定的だと思う
ただラノベは読み継がれる価値はないんだぜ～みたいにヘラヘラしてたら本当に全部消える
ゼロ魔とハルヒぐらいは残るかもしれないが

美少女絵描きの挿絵の鬼平犯科帳とかどうしろってんだ。
たかを♀が「んあ～っ」とか言ってるからいいんじゃねえか

>>242
購入誘導手法も相当に違う

ラノベって僕らシリーズとかも入るの？
あの頃は表紙がミスドのやつみたいだったからおしゃれだと思ってた

>>211
サンクス

>>224
>>225
>>227
>>230
>>236
まとめると軍オタのおっさんか・・・
正直、おっさんがラノベ読んでるより嫌かもしれんｗ

ソースにオワコン糞作家の唐辺葉介を選んでいる時点で酢手魔だろ

まあ、殆ど話題にすらなってないけどな（笑）

生命、宇宙、そして万物についての（究極の疑問の）答え

わからない奴は本読んでない

>>199
大説って聞くと清涼院流水を思い出して萎える・・・

>>204
テレビとかの他人の意見を自分の意見にしちゃうじーさんばーさんはまた別の話だと思うｗ
ノンフィクションも夢物語もどっちも読むのがいいと思うけどなぁ
その本を読んで得をしてもしなくても本を読むことは娯楽であって娯楽でしかないから

>>198
昔の漫画好きに、漫画なんて低俗なものｗと言うと
『漫画は無限の可能性を秘めた表現手段なんだ！
手塚治の○○を読め！萩尾望都の○○を読め！』
と返ってきたものだけど、

今のラノベ好きは、
『ラノベ批判をするなら、このラノベを読んでからにしろ！』
なんて言いたい作家・作品はあるの？

ラノベ読んでるやつは低脳で餓鬼で馬鹿

って言ってるのみると文学小説なんて何の教養にもなってないんだなって思います。

ラノベは基本的に消費コンテンツだもの。

さすがにラノベだけ読んでる奴なんていないだろ

平日の図書館にいる女子高生がどストライク

>>253
そういやそういうの聞いたことないね
お勧めがあるなら一度読んでみたい

ラノベだけ読んでる奴はどうかなぁと思う

だから中村九郎読めよ

ラノベって萌え偏向しだしてから、文章どんどんひどくなってるよな

>>245
作者の主張より娯楽性が優先されるジャンルで
後世で名前だけなら知ってる作品が数作生まれるのなら充分だろ
娯楽性重視の作品が価値観の違う世代で読まれるのって難しいと思うし

>>260
どれがいい？

大正末期から昭和の終わりくらいまで小説は「教養」という制度のなかに組み込まれていたからなぁ
ドイツのロマン主義小説を読むこと、カポーティーを読むこと、
そうしたものを読んでいるということで共通項を作り、社会の階層性を作り上げていた

転じていま、ラノベはオタク教養の一部になっていて、
オタクという社会的階層性を保持したい人には不可欠な共通項になっているよね
アニメの原作になっていることも多いしね

正直、ドストエフスキーとか読んじゃうとどうしてもラノベだと満足出来なくなっちゃうよね

あらゆる意味で薄っぺらい

ラノベの文章を読んで違和感を感じるかどうかだよな

２ちゃんの長文コピペを読んでるみたいで俺には無理
商品ならもっと推敲しろカスって思う

深夜に人気ノベルの内容を映像化した番組あったが、クソみたいな内容で呆れたわ

ラノベって同人レベルの中二小説だよね
なんかやたら漢字を羅列して意味不明にして、作者すら自分が何を書いてるか分かってないけどとりあえず難しくしとけばいいかみたいな小説多いイメージなんだけど

後はとりあえずのハーレム展開

面白くて分かりやすい読みやすい文章のラノベって存在するの？

ロシア文学は正直厳しい
年に数冊しか読めん
登場人物辞典とあらすじをまとめたガイドブック付きで出して欲しいくらい

>>266
ラノベじゃなくてもリアル鬼ごっこという恐ろしい本があってな

>>263
全部

>>262
真に偉大な娯楽作品はやっぱりいつ読んでも面白いんじゃないかな
江戸川乱歩やデュマやヴェルヌはまだ書店に置いてあるし・・・
ＳＦは娯楽じゃないのだと言われたらぐぬぬと言うしかないが

>>269
チェーホフとかゴーゴリとかならサクサク読めるだろ

>>251
google電卓でネタに→更にそれをバラエティ番組がネタにする流れがあったから
読んでなくても分かる人がいる罠

>>269
ツルゲーネフお勧め

ありえないくらい文章が酷い作品が多い
プロットだけは一丁前

文章さえ良ければ多少支離滅裂でも読むのに

>>270
oh...
お試しになるべく薄い本を読みたいのだけど

>>272
その辺ならなんとか
最初に読んだのが悪霊だったもんで苦手意識が

>>239
批評理論がイデオロギーを内包してるから現代においては機能しないっていうのは分かるっちゃ分かるんだけど、
テクスト論でもカルチュラルスタディーズでも何でもいいけどこれまでに存在した批評のことばで現代でも行える作品分析はあるんじゃない？
それは最早批評じゃないって言われたらどうしようもないけど

狭い世界で定められた「文学」っていう自分勝手な定義がもう失効してるっていうのも分かるんだけど、
それでも個々の作品は読者に承認されるために存在しているわけだし、そこに価値判断が入るのは至極当然のことと思う
「言葉遊び」に徹した作品でも通時的共時的に他作品との差異や共振関係を測ることで価値は見出せるんじゃない？

というか根本的な主張がどこにあるかがよくわからないんだけど、全ての文芸作品から評価や価値判断のことばを退けろっことを言いたいの？

>>245
時を越えて人々に愛される作品なんてそうそうないぞ
ラノベは完全に今、しかもローカルなところしか見てないからなくなっても不思議ではない

どうせ何読んでも2chだとラノベ扱いされるから
ラノベ読んだらいいよ

>>278
20年たった今でも残ってるのは銀英伝くらいか

よく本読むけどラノベと携帯小説はないわ
ああいうのばっかり読んでると頭悪くなるから気をつけたほうがいいよ

>>274
読んだことないわ
青空文庫にあるし早速読む

>>278
500年、1000年と経ってからも読まれてる物ってものすごいよな
もしかしたらラノベの中にもそうなる作品があるかもしれん
しらんけど

>>271
世代が違う人間に読まれる＝偉大作品っていう意味だったんだけど
それとSF小説が娯楽作品では無いという話だけど
未来の設定にして現代を皮肉る作品もあるけど
SFの空気みたいなのが好きな人間としては
どこまでいっても娯楽作品だな

俗っぽすぎる。
内容が浅い。

>>264
>オタクという社会的階層性を保持したい人には不可欠な共通項になっている

だから、自分のことをオタクと自己規定してるひとは、
内心ラノベのことを食い足りねえなと思いながらも永遠に卒業できねえわけか

卒業しちまったら、オタクも同時に卒業しなくてはならない
でもオタク止めても、行くとこねえしなと

ラノベよりも児童文学を読んだほうがよっぽどいいっていう
アニメも児童文学から題材をもってくればいいのに
ジブリだってそうしてる。上橋菜穂子作品はアニメ化されてるけどさ。

>>285
そんときゃ文学オタを名乗ればいい

安易にオタクを定義を狭めるからそういうことになるんだ

>>285
ラノベに固執する必要もなさそうだが

>>277
言いたいことはあまりない
あるとすれば、ごてごてした分析や解釈を塗りたくることはやらない方がマシであるということ、
解釈や抽出よりも作品とともに戯れることや作品を楽しみ、時にイライラすることを尊重したいということ

そもそも他の作品と見比べることで出てくる違い、関係性って価値なの？
ラーメンとソーメンを並べて、どちらも小麦粉麺ですがラーメンのスープにはより多様性が存在します、
という言説がそのまま価値だとするなら、俺はそういう講釈は横においておき、麺が伸びきる前に食べるよ
グダグダ文句を垂れることよりも食べることを尊重したいからね

>>286
そりゃテーマ性を求めればそうなるけど
今のラノベってアクションだけで内容の無い映画と同じでただ娯楽性求めてるだけだろうから
向いてる方向が違いすぎると思うし
別にそういうジャンルがあっても良いじゃないと思う

>>283
ああ、そうか
まあ文学史でも名前だけ残ってるような人もいっぱいいるしな

>>290
娯楽は娯楽ならいいんだけど。
今のアニメって大して深みがないのに
無理矢理持ち上げてる感じがして嫌だわ。
まあ、そうしないと食っていけないアニメ批評家が害悪なんだろうけど。

>>292
絵ありきだからな
ラノベもだけど

ヴィスコンティが教養だった時代には、意味わからなくても
ヴィスコンティを観て分かったふりをしなくてはならなかった
そうしないと、仲間に入れてもらえないし女の子に相手にしてもらえない

今は、ラノベが下らないと思っていても、
それを口に出さずに楽しんでるふりをしなくてはならない
そうしないと、仲間に入れてもらえない
女にもてるかは知らんけど

昔は背伸びしなければならなかったのが、
今は縮こまらなきゃならないってわけだな

>>289
なるほど
価値で言えば革新的なラーメンのスープが生まれたら、今存在しているスープや過去に存在したスープとの差異も価値として認めうるんじゃないなか
ラーメンの比喩で言うならもちろん食べることが最優先だけど、
俺は食べた後にこれはおいしいね、これはマズイね、このラーメンは出汁がこれまでのラーメンと違うのかぁとかっていう楽しみ方もアリだと思うんだ

>>292
アニメ業界の連中も飯食わなきゃ死んじゃうし
口の悪い言い方だけど
広く儲ける＝低俗な作品がメインになるのはしょうがないと思うから
そこは気にならないな
問題は稼いだ金の一部を一見儲からなそうな作品とかにつぎ込んでるかだと思う
自分の意見としてはもっといろいろ出きるのではと思ってるけど

どんな作品にも人の手によって創られたものである以上描かれてるものがあると思うんだけどなあ
そういうのって受け身の体勢で見てても絶対見えてこないから自分で考えるしかないんだけどね

好きなもん読めよ、

あらゆる読書は解釈であると思い知れってことよ

ミステリー小説、伝奇小説、このあたりはラノベでいいんじゃねえの？

ラノベってなんか気取ったというか冗長な文が多々あるよね
ある程度なら気にならないんだけど多すぎると目が滑る滑る

若者の活字離れって昔ほど言われ無くなったね

ラノベにケータイ小説にメールにアフィブログにTwitter
今の若者は昔のおじさん達よりよっぽど文字を読み書きしていると思う

ケータイ小説ってまだ存在してるのか？

>>295
それは記号的、分類的な楽しみだよね
おそらく人にだけ許された知的な楽しみ

そういう知的楽しみは誰しもが享受すべきだし、誰も止めはしない
けど、分析が体験を矮小化したり、余計な観念でベール貼ったり、
解釈が言い表しにくいもの、分類しにくいものを捨ててしまうようなら
俺はあえてやるが必要ないと考えている

>>300
ラノベは内容的な物より書式で分けてる要素が強いんだと思うんだけど

>>303
前はブックオフのワゴンにあったけどそれも見なくなっちゃったな

>>304
そういう主張なのね

>けど、分析が体験を矮小化したり、余計な観念でベール貼ったり、
>解釈が言い表しにくいもの、分類しにくいものを捨ててしまうようなら
>俺はあえてやるが必要ないと考えている

俺はそういうものを表現しうる言葉もあるんじゃないか、あって欲しいなぁと思うから作品に対して何らかのことばで置き換えようとする営為は必要だと思うな
そこの差異かな

まあ大衆は本を読まない、というのが実状だ

>>305
ラノベはレーベル

>>309
レーベルだと西尾がラノベではなくなるから却下

>>310
講談社ノベルスとかBOXは半ラノベレーベルみたいなもんじゃないか

色川武大&阿佐田哲也の文章が好き
ラノベ好きもぜひ麻雀放浪記とか読んでみてほしいわ

ラノベかどうかなんて自称してるかどうかの違いでしかないと思うけど

ラノベ＝同人誌

>>313
自称していなくても春樹とかはラノベだと思うんだ

ラノベを独立したものと考えて定義しようとするより小説の中の一つのジャンルと考えた方が早い

ラノベ(笑)

数年前ならそこそこクオリティのあるラノベもあったけど
最近のは完全に量産型の糞ラノベしかない

ラノベ読んでる奴はきもい
高尚とか低俗とか以前の問題
きもいから叩かれる

アントキノイノチってラノベ読んだけどくそ過ぎたわ
やっぱラノベはだめだな

>>35
アスペかよ

北方謙三の檻を読むべき

正直川端や谷崎読んでるってのもちょっと言い辛い

>>310
有名なラノベはレーベル論http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkq7DBQw.jpg

ラノベでも何でもいいけど設定と会話がキモイの勘弁な

高尚さとか文章力とかの問題じゃなくて独特の挿絵と会話のノリがキモいんだと思う

ラノベって、ただ情況を文章にしてくだけじゃん

知らん。面白ければなんだっていい

>>315
俺も感覚としてはそう思うけど厳密な定義ってないじゃん

ラノベはジャンルじゃなくてレーベルって定義付けしちゃうとラノベが衰退したら本格的に後世に語られることはなさそうだな

萌えが全部悪い

あー、同人誌っていうなら、なんかわかるわw
用無し。うむ。

>>329
定義はキャラで売っているか内容で売ってるかの差じゃね
ラノべは基本的に現実味が丸っきりない
同じファンタジーでもハリーポッターは一般に受けてるし
フォーチュンクエストはラノべと言うより子供受け小説として受けてる
ゼロの使い魔はラノべ
文章も世界観もあるが大きな違いはキャラ設定だろ

ラノベちゃんと読んだことないけど、文章がひどすぎるだろー
映画で言えばカメラがぶれまくり、ピンボケしまくり

>>333
そんなに悪くないよ
ひどいやつがネタになるだけ

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」

山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」

村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」

奈須きのこ
「爆発があったのは昨日のことだっただろうか。――ああ、現実なのか。故に現場は廃墟となっている。
　否、しかしこれが現実でなんて断じてアリエナイアリエナイアリエナイ。」

池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しましたちょっと後ろを見てください」

中学生のときにラノベ結構読んでたけど今のとは印象違うと思うわ
十二国記、ブギーポップ、キノの旅とか許されるだろ？

>>334
旧速に貼られてたやつとかは、極端な悪文をわざとラノベの典型に仕立て上げてたってことだらうか

>>332
じゃあ三四郎や坊ちゃんはラノベか
タイトルになってるようにキャラの魅力が前面に出されてるしな

>>334
最近のはデュラララくらいしか読んだことないけど、あれはひどい方なの？

水が来た。の凄さがよくわからん

通学電車で無責任艦長タイラーとか読んでましたごめんなさいごめんなさい

>>340
色々無駄な描写を一切省略してるのに意味がばっちし伝わるからかっけー的な感じじゃね

普通にラノベ読んでるやつよりマンガ一気買いしてるやつの方がよっぽどキモい。彼女いないのバレバレ

>>343
こういう奴の方が気持ち悪い

ラノベは台本

そりゃちゃんとした小説には程遠いけど
読んでるやつのほうが読んでないやつより
日本語の鍛錬には相当なる

>>343
スラムダンク一気買いしてる人と萌え豚な表紙のラノベ買ってる人のどちらがキモイかと云ったら・・・

読んでるのは別にどうでもいいけどほとんど関係ないスレに来てラノベネタの書き込みしてる奴は恥ずかしいと思う

>>342
そう言われるとそうかと思うんだけどやっぱ三島の深読みしすぎな気がするんだよな
国語の作者の気持ちを書きなさい的な

>>218
死んじゃったけけど中島らも

ラノベ読んでるくせに自分のことキモオタじゃないと思ってる奴ってなんなんだよｗｗｗｗ

【上半期、最も読まれた本 TOP10】順位/書名・著者名/期間内推定売上部数
1 「謎解きはディナーのあとで」東川篤哉/ 1,053,064
2 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」岩崎夏海/ 962,495
3 「KAGEROU」齋藤智裕 /818,942

一般人の読書

ラノベと一般小説の区別なんてねーよ、高尚(笑)
と自信まんまんだったけど、昨日大岡昇平の野火を読んだらなんかごめんなさいしたくなった
この世にラノベ以外の一般小説があるかもしれないと思うようになった
こんな俺に何かお薦めしてくれよ

いや一般小説は恥ずかしくないだけ
ラノベは恥ずかしい
それだけだ

くだらなくて恥ずかしいから読みたいんだよ

>>355
くだらなくて恥ずかしいもので良ければ2chでいいし
ラノベ読む人はやっぱり活字が好きなんじゃないのかな
紙厨と嗜好をある程度は共有してるように見える

ラテン・アメリカ文学でお勧めある？
「百年の孤独」、「蜘蛛女のキス」、「密林の語り部」は読んだ。

>>218
三島由紀夫「不道徳教育講座」
加藤周一「読書術」

お前ら、他人にどう見られているのか
気になって気になってしょうがないんだな

ハリーポッターってラノベだよね？
しかもレベルの低い

>>337
そうだよ
アイデアや雰囲気重視でハードル低めに設定してあるものが多いから
文章力は求められないこともある
でもちゃんとしてるものを多いよ

>>339
僕はラノベよりは一般小説を読むことが多いので、デュラララは読んだことないんだ
ごめん

>>359
訳者のレベルが低いだけだ

中島らもは存命中に大学に講義しに来てくれたな
差別と表現がどうのこうのという内容で。面白かった。
最初の20分は合法キノコ屋さんの話だったけど

よしもとばななにはよしもとばななの良さがあるということは理解しつつも
よりもとばななよりも小説っぽい文章を書いてるラノベはたくさんあると思うよ

読んでその後どう考えるか
どっちも変わらない

そろそろヘヴィノベルが流行るんだろ

>>353
中島敦の系列はどう？
『山月記』が鉄板だけど『悟浄出世』『李陵』もオススメ

それと
個人的には遠藤周作や三島由紀夫、開高健を勧める

>>351
中高生にありがちなメンタリティ
けいおんやまどかにも言える

>>357
いわゆるラテン・アメリカ文学からは逸れるが『オスカー・ワオの短く凄まじい人生』読んどけ

キモイのとキモヲタは違うだろ
ラノベ読んでるだけでヲタ扱いしたら本人にもヲタにも失礼

文学作品も普通の恋愛モノとか日常モノ多い

特にラノベに偏見なかったんでちょっと何冊か読んでみたら
ラノベ読んでる奴恥ずかしいって思うようになった

偏見だって思ってるラノベ愛読者はまともだと世間で扱われてる小説何冊か読んでみろ
なんで馬鹿にされてるかわかるから

ハルヒとフルメタしか読んだことないけど
前者は長ったらしい文章で読みづらくて後者は結構マトモに感じた
どっちもまぁまぁおもしろかった全部読んでないけど

最初はラノベ
だんだん物足りなくなるだろうよ

たかが趣味で人間に上下つける方が恥ずかしい
休日何して過ごすかの差でしかない
それでも世間体云々で計るなら2chに浸かってる時点でここにロクなのはいねえ

最近は長い本読むの面倒くさくなって児童書読んでるわ
今の児童書は挿絵とかラノベっぽくなりまくってるな
怪盗レッドとか無駄にえろいコスチュームでいいわ

危害もないのに見下したり高尚ぶる人はいつの時代もいるよ
そんなやつ放っておけばいい
まあ、そういう人は価値観押し付けてくるからウザイのは確かだが

中高生ならともかく
二十歳以上でラノベしか読んでない人とかいるわけないだろ……

>>335
これコピペ？
やるじゃん

でも世間じゃ年間3冊も読めば多い方って奴がゴロゴロいるんじゃないの
読書って誰でも持ってる趣味じゃないぞ

絵師へのお布施なんです

ラノベが恥ずかしい扱いされやすいってのは別に一般読書と比べてどうこうとかってんじゃなくて
単にオタ趣味だからってだけだし、なら一般小説はどうなんだってのはずれてる気もするぜ

>>379
そこはみんなが共有してる前提だと思う
だからこそ高尚で、絵本と同じにするなって思う人がいるんだろう
まず「たかが趣味」って前提を共有させるのが難しいんだよ

383 ：番組の途中ですがアド.センス.クリック.お願いします：2012/01/11(水) 21:00:18.69 ID:3Nf/hw6m0

しょせんジュブナイル（笑）よ

ラノベって何？

趣味で権威付けをするとか本当醜いよ

ラノベでもマンガでも楽しければなんでもいいじゃん。
ただ、小説は脳みそにピン止めされるくらいの衝撃がある。
オレは小説に金使う気がしないからいつも「図書館」
去年の３月に予約してようやく「ＫＡＧＥＲＯＵ」を
読んだ。ネラーには評判良くないが、読了後にじわじわ
くるぜ。あと、「八日目の蝉」もナイスですよ。
「告白」の映画は今だ人気あるけど、小説の方が断然いい。
ＤＶＤ見てがっかりした。「なんちゃって」で終わる
小説じゃないぞ。

でも権威づけそのものを放棄しない限りは
「たかが趣味」での権威づけがいちばん平和だと思うぜ

趣味で権威付けとか、今はおっさんでも言わないぜ。

恥ずかしいっていうかつまらん

一般小説でも売れてるのはラノベどころか携帯小説みたいな話ばっかりだけどね
レイプ大好き東野圭吾とかｗ

マンガもノベルゲーもラノベ原作のアニメも好きだけどラノベは無理

ディナーもラノベのノリだしなあ

ラノベは金落としそうなキモオタにのみ照準絞って作ってある。表紙や挿絵、内容もそうだし、あわよくばアニメ化、漫画化してもう一稼ぎ…みたいにね
逆の意味で一般人には敷居高すぎる
本屋のラノベコーナーとか近づけないわ
あそこだけ空気が違う

あの辺はエンタメっていうんじゃないの
ラノベはエンタメの一部でオタ寄りなだけ

官能ラノベ小説ってないの？

>>390
東野圭吾の本の中で一番面白いのは「あの頃ぼくらはアホでした」っていうエッセイ。
レイプも殺人事件も起こんないから読んでみ

カバー掛けても挿絵のあるページ早送りしなきゃならないから外で見辛いだろ・・・

「ジェノサイド」は誰が読んでも面白いと思う。
東野や伊坂も。ほとんどはずれなしに面白い。
「１Ｑ８４」は分れるな。オレは評価する派。
いずれ続編がでると思う。
「鴨とアヒルの・・・」は名作だが、映画はつまらん。
「白夜行」はＴＶのドラマが一番いい。

指輪物語がノーベル文学賞逃したのの
「ラノベ乙ｗｗｗｗ」だったらしいじゃないの。

アヒルと鴨って、女の子が殺されるところが地味なんでひっぱってたわりにつまんねーよね
叙述トリックみたいな構造が良いだけ

ラノベのほうがいいよ

そもそも伊坂って文章がそんなに上手くない

恥ずかしくないとか言われると逆に恥ずかしく見える

３９８はつまんない奴だな

最近の小学生が朝読書の時間に読んでいる一般小説
ttp://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/park/01kuro/index.html
ttp://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/park/29wakaokami/index.html
ttp://www.poplar.co.jp/rakumajo/

小学生5年生女子が講談社に投稿した一般小説
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/aoitori/park/01kuro/text.html

いい歳して「小説読んでる俺かっけー」みたいな思考の時点で恥ずかしい。
小説もラノベもゲームも漫画も変わらん。

ビブリオマニアなら本の種類は選ばんやろ

まあ月１冊程度のひまつぶしなら赤川次郎でもよんでりゃいいんだろうけど

>>398
伊坂幸太郎はなんか苦手だなあ

でもラノベ読んでる奴もスイーツ向けの携帯小説は馬鹿にするんでしょ？

ガラケー上や横書きで小説読むのは俺は辛いから読まないけどバカにはせん
ラノベ馬鹿にすんなと言いながら同じ口で携帯小説馬鹿にする奴は馬鹿にしてる

>>407
「紙より携帯の方が速くよめるしー」とかいうＪＫを捕まえてきて読ませたら神の方が速かった
って所ジョージが言ってた

>>396
「あのころの・・・」は面白かったよ。
オレの東野ランキングだと
１「白夜行」
２「手紙」
３「白い刃」
４「トキオ」
５「変身」
６「昔僕が死んだ家」
７「容疑者Ｘの献身」
以降もはずれなし。
「新参者」は今一つと思ったが
ドラマみて、「やっぱ上手わ」
と再確認。
評価されてないが「パラドックス１３」や
「片思い」も忘れられない。
女の心理描写は下手だとねーちゃんから言われるらしい。
東野自身は男の心理描写には絶対的な自信があるとも。

>>404
「普通」って基準があってかっけーとかそういう中高生的考えではないんじゃ

>>404
こういうのがラノベ読み的思考

内心に劣等感を抱いているから、小説を読む＝カッコいいと思っている

こじらせてんな

>>409
そりゃ神のほうが速いわ！と突っ込まずにはいられないｗ

携帯だと紙より小さい単位で進むから速く感じるんだろうね

しょせん娯楽なんだからどれも一緒だよ
新書とか哲学書とかなら話は別だがな
ただラノベは人に面白かったよといってすすめることはできない

>>406
そうか、やつは心理描写は上手くないけど、
おれはやつの発想がすきなんだ。

話の発想はいいんだけど、キャラのモノローグとかセリフがなんか鼻につくんだよな
別に客観的にヘタだと思うとかじゃなくて俺に合わんって感じ
人気あるのは分かる

うわあセンスのないスレタイだなあ
旧速を思い出すよ

SF読んでるのが子供っぽいといわれた時期もありました

評価高いけど時間を無駄にした小説
「塩狩峠」「図書館戦争」「悼む人」
「死ねばいいのに」「フリーター家を買う」
「君は知らない」「うつぼカズラの夢」
「理由」「火車」「謎解きは・・・」
「あの頃のだれか」「ふがいないオレは空をみた」
などなど・・・・。もう、思い出せないくらい。
古いところで反対に脳にピン刺しされたのは「ＯＵＴ」。
まだ、覚えている。相性ってあるよね。
あと読みたいのが「母」。在日韓国人だっけ、書いたの。

イラストの有無しか差がないと言われて久しいが
最近は一般が積極的にイラスト付けたり
ラノベ側がイラストに依存しないレーベル立ち上げてそこそこ成功してたりと
謎の逆転現象が起きてる

ラノベを読む奴は激烈バカ。文学読め

泣ける泣けると聞いていた塩狩峠は俺もがっかりだった
氷点は割りと面白かったんだが、宗教臭いのは鼻についてダメだね

>>420
お前の呼んでるのなんか趣向がごっちゃ混ぜになってね？
直木賞が好きなら直木賞受賞作品を読む、とかそんなふうに本を選べばいいと思うが
「とにかく賞を受賞した本を読む」じゃ自分に合わないのが多いと思う

だから小説全般が恥ずかしいってことだよ
ラノベばっか読んでるとそんなこともわかんねえんだな

実用書と時代小説以外読むと馬鹿にするおっさんとか結構いるからな
そのおっさん基準なら確かに小説は全部ダメ
まあ所詮なにやっても馬鹿にする奴も気にしない奴もいるんだよな

冒険小説だな、やっぱ
年末から船戸与一ばっか読んでる

>>419
SFは盆栽みたいになるかもな

そうかも知れんな。オレは乱読派。おもしろければいい。
つまらん小説で時間を無駄にしたくない。
だいたい売上ランキングを参考にする。
なんとか賞や本屋大賞やこのミスは参考程度くらい。
一度オレの方がよっぽど上手い小説書けるくそ小説
読んでから、売上ランキングを参考にするようにした。
あらすじは読まないようにしてる。
小説で時代小説以外の何かいい本あったら教えてくれ。

じゃあ楡家の人びと

正直村上春樹を電車で読んでるやつみると
ちょっと面白くなっちゃうよね
村上春樹ほど哲学ぶってる低俗な小説はないのに

カフカ賞　エルサレム賞　スペイン芸術文学勲章　村上春樹　＞＞＞＞＞＞　その他の小説

なわけだが

村上春樹は悪意あるからなあ…。
わざとゴミみたいなパーツを組みあせて、高尚っぽくみえるものを作るのが彼のスタイル。
お洒落なパスタ食ってたと思ったら、実は産廃でした。みたいな。

おれも、ハルキは嫌いだった。
１Ｑ８４はｂｏｏｋ１は買ったけど
面白くなかったから捨てた。
その後あるきっかけでｂｏｏｋ２、３、深読みよんで
やつは、オレのリストに一応いれた。
だが、他の作品までは読まない。その程度。

村上春樹は世界の権威が評価してるわけだが
君等がいくら叩いた所で権威は落ちない。

そして産廃だと分かって買い続けているのが彼のファンの大半。
お洒落なパスタと思ってるうちはにわかだよ。
海外の人たちもそのうち気づくだろう。

>>41
高校にもなってラノベとか。。。

カフカ賞やエルサレム賞を受賞してるんだから、
高尚以外のなにものでもない。
低俗だとレッテルを貼っても無意味。

春樹のせいで日本の現代純文学は腐ってしまった

あれはまごうことなくラノベだ

オレは日頃クスリともしないゴルゴ１３みたいな男だけど
「我が家の問題（短編小説）」のなかのＵＦＯのおっさん
の話でひさびさに笑ったわ。

お前らに勧められたラノベ読んだ結果、糞の駄文と判断した
一般小説にもゴミはたくさんあるけど、総合的には上の分野だろ

村上春樹をラノベに認定したいんだろうけど
まあ、無理だろうね。それはキャラクター小説っぽいからラノベだといった誰かさんみたいなむりやりな議論だ。

サリンジャーはラノベっぽい、
ヴォネガットはラノベっぽい
こんなことが簡単に言えてしまうわけだ。
そんな乱暴な分類ってあるか？
ないね。

>>378
http://anond.hatelabo.jp/20080506041614
http://coffret.yoka-yoka.jp/e551646.html

個人的には枝野？東京電力？と池上彰が好き

映画は賞に選ばれた時点でこれは駄作だと思うのがオレの思考回路。
一応みるけど。小説の賞もスポンサーや出版社の利害が交錯するから
オレは参考程度。直木賞は一応みる。本屋大賞では、発掘本のコーナー
は、マジで見る。

>>438
低俗だからこその受賞だろうね。俺はさっきから褒めてるんだよ。

ラノベの定義なんて「現代日本で中高生をメインターゲットに展開してる小説レーベル」って定義以上でも以下でもないのに
なんで馬鹿どもはこれはラノベだあれはラノベじゃないみたいな、低レベルな押し付け合いしてんの?

>>443
筒井康隆はラノベ
赤川次郎はラノベ
村上春樹はラノベ
ドストエフスキーもラノベ

これでいいだろめんどくさい

ラノベはどれも結局、悪意では書かれていないからなあ。
文学ってのは悪意そのものだ。春樹その中でもかなり性質の悪い悪意だろうねえ。

>>447
それが馬鹿が馬鹿たる所以だよ

>>446
低俗なものが受賞するわけがない。
直観的にも常識的にも反するな。

あえて面白いのをあげるなら粘膜兄弟だな

みんなで恥ずかしがればいいんだよ
そしたらメタルみたいな建設的かつ無意味なジャンル区分ができる

>>451
いいよわかんなくても。中二病の小言だと思ってくれ。

>>436
そもそも海外の人たちはおしゃれなパスタって思ってるのか？
日本人だけが本質に気づいてるみたいな見方は傲慢じゃねえの

ラノベも文学もゲームも漫画も一緒だと言うならばラノベ内でも名作も駄作もなく全ては好き嫌いで決まるのだと言うしかなくなるよ

ジャンル区分からいえば、
リアリズム小説である村上春樹のノルウェイの森は
明らかにラノベとは違うわけで。
なぜならラノベはリアリズムに寄って立ってはいないから。

ラノベとは何かという問いに対して答えることは難しいかもしれないけれど、
ラノベはリアリズム小説ではないと否定形で述べることは可能。

前提と結論の関係が分からん

春樹をラノベだなんていうなよ
内容だけで見るならラノベに失礼だろ

ラノベはレーベルだろ
あれが恥ずかしくないなら人前で堂々とラノベを読んでることを公言すればいい
ゼミでも会社でも
「趣味は読書です。ハルヒとシャナが好きです。最近ははがないを読みました」
できるか？？

>>439
つまんない日本純文学を腐らせるのも彼の目標だったんじゃないかな？
初期の作品を読んでたら節々にそういう志向が出てる。
>>455
読み込んでいる人は気づいているだろうけどね。
中国人とかはまだその彼らが言う「都会的な雰囲気」の部分に騙されてる気がするけど。

むしろ大衆小説の方がラノベより筆力高いから読みやすい
ハイペリオンとかの有名ＳＦとかもエンタメなのにするする読める

ミメーシス性が理解できないとわからないよ。
ノルウェイの森は現実に起こりえないことは起きない。
しかし、ラノベは現実に起こりえないことが起きる。
マジックリアリズムはあたかも現実の中に起こりえないことを
さも現実に起こるかのように見せるものだけれども、
ラノベは現実に起こらないことを当然起こるものとする作品が全てといっていい。

ラノベは内容どうこうじゃなくて地の文があんま読みやすくないって傾向は確かにあるかな
エンタメなんだしもっとするする読めるように書いてくれよって思うのが多い

ラノベと一般小説は決定的に違うね

どのような違えがあるのかはいろいろあれど強いて言うなら

ラノベは
・何も考えなくても読める
・想像するまでもなく漫画挿絵になっている
・感情をポンと書く

つまり読者に想像、推察させる余地がまるで少ないわけだ

夏目漱石の小説の多くに電車が出てくるのは彼がただのテっチャンだからではないのである

春樹って構成とか展開が上手いよね
小説なんか書かなくてもいいと思うんだよな

>>428
現状すでに盆栽ですｗ
SF小説の復権はないな

タイトルはまあいいんだけど
主人公もしくはヒロインがオタクだったり作中でネット用語が頻繁に出てくるのがやだ
あとジョジョとかそういうのネタにしてみたりとか
このあたりマジで何とかしろ

>>465
バカのくせに無理すんなよ

>>466
ト書きとかシナリオだけとかなら楽しめそうな気もする
ちんちんおっきさせてエログロスパゲッティ茹でるのはいらん

>>469
お前さっきから文句しか垂れてねーじゃねーか
だったら自分なりの定義の一つでも出してみろや

最近の海外SF作家の作品は少しつづ映画化されたりしてるし、
作家がFPSの原作に携わったりはしてるけどね。
もうSFの方法論自体が当たり前のものとしてあらゆるジャンルに広く浅く浸透してるし。
ま、ハードSFや、スペキュレイティブやニューウェーブだとかを望むとほとんどないわけだけれど。

ラノベ板のローカルルールに定義論やめとけやって書いてある理由がよく分かる流れだな

ラノベの八割ぐらいはお前らのレスみたいな文章だからな
あと何が恥ずかしいって挿絵が恥ずかしい

>>470
でもあれを女の子に借りて読んだりすると色々と捗るｗ
もう女の「子」は読んでないかもしれないけど

別に読むのはかまわないが、お前がラノベ読んでるの見て皆キモいって思ってるからな
特に学校の机とかで堂々と読んでる奴なんかとは絶対に友達になりたくないわ

>>472
皮肉なことにＳＦが拡散すればするほど小説の需要がなくなるというｗ
スペキュレイティブやニューウェイヴはＳＦから切れてメインストリームになってしまった

どのへんがラノベと一般小説の境なの？
西尾維新はともかく乙一、佐藤友哉、滝本竜彦あたりは本当によく分からん
文学賞貰ってるけど伊坂とか森見とかはラノベのような気もするし……
春樹が純文学ってのもなんか納得いかない

>>471
ライトノベルの定義なんて実際不可能だと思うよ
ライトノベルより深い歴史を持つ諸ジャンルでさえできてないんだから
レーベルで分けるのがせいぜい

春樹はアンチ純文学に見える

ラノベと一般小説の境界なんて純文学とそれ以外の境界なみに
決めることできなさそう

自分の気に入らない物はラノベ

定義はこれでいいよ。実に簡単

な

春樹がアンチ純文学なんじゃなくて
大江健三郎＋庄司薫＋米文学のシリアスでもさらっとした雰囲気＋春樹の日本語センスが、純文学的じゃないだけの話じゃね

ラノベ読んでるそいつ自身がダサい、イケてない場合が多い

著名な作家の有名作読んでみたらヤったヤラないってだけの話だったときのガッカリ感

いちいち挿絵がアニメっぽい虹絵なのが許せない

>>486
そこが著名作家とラノベとの差だな
ラノベは寸止めでまずやんないから童貞ジャンルと馬鹿にされて恥ずかしい

>>488
Room.NO 1301読んでみ

ライトノベルしか読まないのに本読んでますとか言っちゃう人は恥ずかしい
漫画みたいなもんだと思って読んでるならいいんじゃないですかね

野菜食ってますと言いつつピクルスとポテトしか食べてないみたいなもんだな

読むことが恥ずかしいんじゃなくてそれをドヤ顔で電車とかで読んでるのが恥ずかしいんじゃないの？

読むことが恥ずかしいからこそそれをドヤ顔で電車とかで読んでるのが恥ずかしいんじゃないの？

>>228
新美南吉確か青空文庫で読めたよね
以前拾い読みした「赤とんぼ」が結構良かったと記憶している

ラノベとか20分あれば読んでしまう
しかも教養としての価値がないから1回読んでポイ

ラノベって絵だらけで常用漢字にルビふってある読み物だろ

まあ、頭よくはないわな

>>494
新美南吉にハズレ無し