ヤマカン「まどマギはネット工作の賜物」

yamacane_0901 山本寛
日本における「ネット革命」はアニメという場で見事成功した。その最たる象徴が『まどか☆マギカ』だ。
12月16日

おソース　https://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/147537240476762112

ヤマカン秋田

涼宮ハルヒの憂鬱＞え？

巨匠涙拭けよ

ヤマカンまどか

このスレは伸びる！！！

売りスレの賜物

また煽り偏向スレタイ

ヤマカンはアフィ嫌いだから綺麗な監督！
嫌儲公認監督！

ネット革命ってなによ？

これは正論

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嫌儲を笑顔と良スレの溢れる場所にしたい( ＾ん＾)

まーたねつ造スレタイか

誰か巨匠を救ってやれ

ハルヒ、らき☆すたのヒットはネットと全く関係なかったからな
さすがヤマカン、正論すぎる

巨匠って言われると雷を帯びたクリーパーしか思い浮かばない

だんだん露骨にまどか批判に出始めてきたな

おのれアニプレ

ネット工作に成功したのがアニプレ
失敗したのがヤマカン

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曲解スレタイ糞スレ

アニプレって批判意見全てアンチとかいって排除するよね。とりあえず伊波死ねよ

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あふぃ

　あふぃ

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ヤマカンは脚本に関わらない方がいいよ
そっちの方にはまるで才能ないから

捏造死ね

ヤマカンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌儲のヤマカン信者共涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何とか賞にノミネートすらしなかったもんな
そりゃ悔しいんだろ

謙虚だな
俺のハルヒが↑ってほんとは言いたいんだろうけど

けいおんも何とかしてぶち込めよ
もっと伸びるぞｗ

おっまどマギ巨匠に痛い所突かれちゃったようだね

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　
ﾌアフィ /ヽヽ_／／

ハルヒとらきすたでステマしたから今になってブーメランが戻ってきたんだな

いつになったら面白い新作作るんだよこいつは

東名阪だけであれほど売れるわけないからな
ニコ動はあってないようなものだし

ヤマカンさんの言うことは含蓄あってためになるはほんま

まどカスのせいで相当叩かれたからなヤマカンは

僕もまどマギ厨だけどぐうの音もでないンゴｗ

よく言ってくれた

おっ、ヤマカンさんもハルヒとらきすたで積み上げてきたマーケティング戦略がまどマギで完成されて悦んでいるようだね

ヤマカン△

そしてまどか☆マギカの成功の裏でネットワーク社会を描いたフラクタルは忘れ去られようとしていた

いやハルヒだろ

ようつべに土下座しとけよ

工作なら一話から話題なわけで

フラクタルはネットワーク社会を描こうとはしてなかったと思う

ヤマカンはただしい
いまやアニメ業界はステルスマーケに成功した奴が勝つ闇世界になってる

ようつべのライブ動画をそこらかしこに広めまくったハルヒはなかったことになったようだね

まーたスレタイ捏造糞BEか

こいつ俺用語使いすぎで何言ってるか理解するためには前後関係見なきゃだからめんどくさい

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工作っつうか日本人に有りがちな脳内で人気作品＝面白いに直結する奴がわんさか釣れたんだろ

大学の研究室でまどか見たまどか見た？って毎週聞いてくる奴はうざかった
文献検索用のパソコンで動画見てるし

お前もアニプレ側だろうが

マドカは、理解はできるが心に響かないアニメだったな
例えればハリウッド映画みたいな、「凄いだろこれ？」と延々見せられてる感じ

まどかの押し上げをしたのがネット
その結果まどかは完全無欠のアニメとして各賞受賞
フラクタルはその影に隠れ誰にも評価されない
悔しい

ハルヒ、らきすた、けいおんと散々ネット工作しまくった京アニ関係者が今さら何を言ってるのか…

ピンドラは持ち上げまくった結果、視聴した連中に酷評されまくりですがｗ

ハルヒやらき☆すたの総括が先じゃないっすかね

ハルヒの晴れユカイオリコン運動は凄かった
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira061610.png

虚淵にうめてんてーとか意味不明なキャスティングでその周辺のバカを取り込めたのも勝因かなって

うめてんてーが客寄せパンダの上にスプラッタショーまでやらされるとは

意味がわからないよ！

批判も含めて、物凄い評判だったもんな

ずっと誰よりも釣る事を考えてたのに他にもっと連れたアニメが出たらこれだから真正のキチガイに見える

ネット革命って何

巨匠さすがです

首チョンに野次馬が群がってその野次馬を見てさらに野次馬・・・って感じだったな
冷静に考えたら設定説明だけの冷たいアニメだった

ハルヒなんてGUN道のFLASHで売れたようなもんだろ

ひでいスレタイだな

よく、ステマというけれど
それを言うお前に都合の悪いことをステマといってるだけじゃないのか
と毎度毎度思ってしまいます

ハルヒダンスのパクリといい、こいつは胡散臭いと思ってるが
高雄統子を始め京アニの若手育成に貢献した点とこのまどかに対する見解は素直に認めたい

ネットの力だけで流行るんなら日常はもっと売れてたっての

本業でコケまくりだから説得力ない

さすがにでつ造スレタイに釣られる馬鹿はいなかったな

居たわ死ね

一人突っ込み寒いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エジプトはナイルの賜物

「ねつ造スレタイ」だというレスが多いな。
しかしヤマカンのヤリ口では、こういう解釈をされても仕方が無い。

最初に「どういう意味にも解釈できる言い回し」をしておいて
後で批判反論を受けると
＞その発言は、そういう意味じゃない。　私の真意を理解できないとは君アタマ悪いね（・∀・）
と言い逃れをする。ヤマカンのヤリ口ってこれだろ？

＞フラクタルがまどかに負けたのはネット工作のせいだぁ！　実力では負けてないんだぁ！ヽ(`Д´)ﾉ
がヤマカンの本音だとは、確かに断定できんよ。
でも他人は好き放題煽っておきながら、自分は「ネット革命」などという
「どういう意味にも解釈できる言い回し」でお茶を濁して自己保身ってのは汚いお。

だから、それをさせないためには、あえて「ストレートな言い回し」に翻訳し
ゴマ化しが効かなくしてやるのが吉。

ヤマカンもネット上手く利用して色々大騒ぎして
結構な人数に最初の数話見てもらうことに成功してたのにな
視聴前に切られるアニメも多いのに

>>81
ヤマカンアンチは本心や本質が知りたいって感じじゃなくて、言葉狩りしておちょくってるから嫌いだわ
そしてそんなのに乗っかるアフィカスも大嫌い

無理して壮大ぶったこと言わなくてもいいのに

ヤマカンかっけーすよ

小さいのう

まどかってやっぱりが勢い凄かったとか、内容内容っていう割に今はもう内容の話してる人あんま居ないよな
逆にフラクタルは声のでかいアンチがいなくなって冷静に評価する人も出てきてる

お前らもISだのイカだのミルキィでブヒるしかデキないんだから無理して叩こうとせんでもいいんやで

つか、何が言いたいのか分からない
このツイートの前後見てもなにも言ってないし

逆に言えばネット工作すればベースボールでも５万枚売れるってことか

ヤマカンスレなのにあんま伸びてないな
どうした

>>87
よく「まどかは内容語る奴がいない」って言うけど嫌儲のまどかスレは外野のイチャモンだらけで内容語れるような状態じゃないだろ
てかまともに作品の話したければ本スレでも行くわ

日本アニメが国際問題に？―原因は「わけがわからないよ」

　日本のマンガ･アニメといったコンテンツがじわりじわりと海外でも支持を集め、
国も『クール･ジャパン』の一環として大々的に取り上げているが、そう上手くいくものでもないらしい。
海外で日本のアニメが原因でかなり大きなトラブルになった。
　今春に放送されカルト的人気を博し、劇場版の上映も決まった「魔法少女まどか☆マギカ」
が英語圏で問題になっている。きっかけはほんの些細なことで、本作の黒幕とも言える
マスコットキャラ「キュゥべぇ」が少女達の感情を理解できず「わけがわからないよ」と言うセリフに対し、
"It's Greek to me"(直訳すると「私にとってそれはギリシャ語のようなものだ」)という字幕が付いたことだった。
これに対し、金融危機に辟易としているイギリス人らが「たしかにギリシャの連中はわけ分からないよな」
「俺もギリシャ人みたいに働いて、退職したら毎日フットボール見る生活がしたいわ」などと
書き込みだしたところからギリシャへの悪口がヒートアップ。
世界中の人が見るインターネットなのでギリシャ人も現れて「我々は訳が分からない存在じゃない」
と英語で説明するも、「こんなところに書き込んでる暇があったら働けよ」「年金でインターネット繋いでるのか？」
等と揶揄する書き込みが続出。
怒ったギリシャ人がやりとりをギリシャ語に訳した上で英国大使館へのデモを呼びかける騒ぎとなった。
　一連のやりとりが英国大使館にも届き、大使館は現地の警察に警備の強化を要請したが、
あいにくギリシャは公務員給与削減に反対するストライキの最中で、警察も十分な人員を確保できなかったという。
なお、一連の騒動を聞いた脚本の虚淵玄氏は「英訳まで俺が考えたわけじゃないし……」とコメントしている。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171126469/

>>92
本スレってほむほむほむほむ言うだけだろ

最終的にユダヤ陰謀論か韓国陰謀論か
どっちかに染まって電波撒き散らしてほしい

この前のヤマカンスレでアンチが「ヤマカンは昔からネット工作員なんだ！」って力説しててドン引きした

>>96
http://tiyu.to/image/mmr/mmr_s1.jpg

なんでなんだってーじゃねーんだよってのを
説明したコピペかなんか昔読んだけど忘れた

ナワヤがいるとなんだってー！
いないとなんですってー！

しかしナワヤがなんですってー！と言ってるときが稀にある

こいつネット無かったら無名のまんまだったろ

>>92
アンチスレが2CH中監視しててスレがたつとリンク貼られて乗り込んで来るからな

嫌儲のまどかスレで「愚痴スレ貼っとくか」と言ってくるお客さんをよく見るのはそういうことか

>>87
フラクタルを評価ってどこの誰が評価してんだ？
せいぜい、言うほど糞じゃないけどちっとも面白くない愚作
もしドラや保健体育という本気の糞よりはマシってくらいの評価だぞ

ほんと日常はなんだったんだって話だ
評判だけで売れるならAGEやABは何故売れなかった
まどまぎはネットの効果もあるかもしれないが単品として面白いラインを持っている
３話と１０話での放送停止が無ければ隠れた名作で終わった可能性もあるが

フラタクルは糞

日常はまだ来年の再放送があるで！

@yamacane_0901
@**** 他の作品を貶したりバカには解らんとか言ったりしたことはないですよ。
ただまとめサイトの露骨な印象操作にまんまと引っかかる人間はアホだと言い続けていますが（笑）。

ヤマカンはきれいなヤマカン！
けんもう公認ヤマカン！

フラクタルやまどかが糞だろうと良作だろうと個人の主観ならそれはそれぞれに尊重すべきだが
まとめサイトの評価＝みんなの評価＝正しい評価　みたいに思ってる奴がおおぜいいることが問題で
そういう奴等は頭悪いくせに声だけはデカいからネットでの批評が成り立たない、ってのがヤマカンの考えだろ。
フラクタルについてもまどかについてもまともに語ってるのはせいぜい１％くらいじゃん、現に

オタクは承認欲求が強いから
売れた作品のファンであることが、自分が認められたみたいで嬉しいんだろ

だから売り豚になる

まとめサイトの評価＝みんなの評価＝正しい評価　みたいに思ってる奴がおおぜいいる　ってのは何が根拠なの
たまたま個人の意見とまとめサイトの意見が同じだったら「お前らはサイトの意見に流されてる」って勝手に認定してる奴ばっかじゃん

まとめblog関係なくフラクタルは普通に面白くないんだけどな

フラクタルがつまらんこととヤマカンの言論は関係ないだろ

作品の評価と製作者の人格を一緒にしてる人は煽りたいだけに見える

>>109
売り上げだのまとめサイトの空気だの勢いだの
自分がマジョリティ側にいるってことが正統性みたいに主張してる奴いっぱい居るのに何をトボケてんだか
結局優越感ゲームをしてるだけで
本質的にアニメを語ってないじゃん

>>113
そうやって関係ない話を持ち出して作品自体を好きだって言ってるファンを攻撃する奴が後を絶たないから
作品を語るどころじゃない空気になってんだろ

wannabeが発狂しての脚本家の容姿叩きやらしているのを見て
それでも作品の好きなところを語れる雰囲気だと思ってるんだとしたらそれはそれで頭の構造が面白い

そうやって言い訳するから語ってもらったら、アニメと関係もない誰かの言葉の引用を羅列するばっかりで、誰も自分の言葉で語らなかった
というスレもあった

面白いアニメは粗を探して何とか程度の低いアニメに思わせようとする
つまらないアニメはいいところを無理やりでも見つけて持ち上げる

毎週リアルタイムで見てたから言いたい事は語りつくしたわー

>>113
だから、掲示板の空気だの勢いだのを根拠に作品が凄いって言ってるような奴は
作品自体をそもそも語ろうとしてないじゃん
その作品を好きな奴全員がそうだとは言わないけどね

なんだヤマカンか
言わせとけ

>>116
多いよな、そういう奴も

そろそろコジキ君と取り巻きが現れるころ

ヤマカンは自分が馬鹿騒ぎしているオタク側だと気づいているのか

>>122
俺は静観しているよ

ヤマカンは決して否定的な意味だけをこめて「ネット革命」って言葉を使ったわけじゃないと思うよ

よくも悪くも、アニメを盛り上げたいと思ってるヤマカンから見て
当初は批評を含めて集合知の可能性をみて、そこから萌え一辺倒な流れを見て拒否感が出たわけだけど
そういう流れの中で、内容はどうあれ（人それぞれだしな）
萌えがなくてもアニメというものがこれだけ盛り上がれて、一般人にも波及させていくことが出来たということを
「革命」と呼んだんでしょ。

ハルヒとかけいおんとかでネットが盛り上がったときは、「ネット革命」ではなかった
「盛り上がってること」は伝えられたけど、作品そのものの評価に引っ張ってくることは出来なかった

ヤマカンアンチは、悪いほうに捉えすぎだと思う

もちろん、ヤマカンがまどか自体をどう見てるかわからないし、ネット革命には
作品に対する議論や批評は（一部の人以外）あまり広がらず、
ただクチコミが盛り上がっただけだったことに対して悪い意味は含まれてるだろうけど
良い面だって含まれていると考えるのは当然だろう

×　萌えがなくても
○　内容に萌えを押し出さなくても

3行でまとめる

ネットの盛り上がりが、アニメそのものに対する評価や評判として
非アニメ的な人々やメディアまで届いていったことを
「ネット革命」と呼んだんじゃないかと思う

まどかは非アニメ層には届いてないでしょう

ヤマカンはまどかのことをべつに悪くは言ってなかったはずなんだけど
なんでまどかを叩いてる感じの設定になってんだろうなあ

アンチって怖いお

>>127
そうだね
ちょっと誇大に言い過ぎた

フラクタルって放送前はネット工作に必死だったじゃん

2011年ノイタミナ新作ラインナップ発表会、「フラクタル」以外にも期待作が目白押し
http://gigazine.net/news/20110107_noitamina_2011_lineup/
「言いたいことは全部作品に込めた」山本寛監督、ノイタミナ新作発表会で語る
http://gigazine.net/news/20110107_noitamina_fractale/
ノイタミナで1月放送開始の山本寛監督作品「フラクタル」の主要ビジュアルが公開
http://gigazine.net/news/20101009_fractale/

gigazineで始まる前にこんなに持ち上げられてた作品って見たこと無かったから期待したのにアレだったもんなぁ

ネット工作の話なんてしてないのに、誤解して叩くからアンチは怖い

僕はヤマカンじゃないからネット革命の意味ははっきりわからないけど、
ネットが起こした革命や、ネット上で起きた革命とか、そういう風に読めるわけだけど
革命という言葉を使う時に、少なくとも「工作」みたいなちゃちくて否定的な意味だけを込めるわけがない

ネットにおける力強い現象として評価しているだけじゃん

そもそも、これはアニメについての話じゃなくて、ネットについての話なんだよ
90年代からネットしてきたヤマカンから見た、ネット上の大きな変化への驚きを言葉にしただけ
それを引き起こしたのがアニメであり、まどかであったと言っただけ

>>131
アンチとかじゃなくてタイトルがそうなってるから。　
そういうのはスレ立てしたヤツに文句言ったほうが早いんだが

>>132
そうだな
悪かった

>>1
曲解やめようよ・・・

@Kingdom_People ああー、確かに『フラクタル』も「成功例」ですね（笑）。 via Keitai Web
2011.12.16 13:55

↑
まあようするに、アニメ内とかアニメ外とかいうより、いま中東とかアメリカで、ツイッターやフェイスブックが民主主義の舞台になってるような事が
日本のアニメについても起こってるっていうことだろ。
昔の嫌儲みたいな狭いコミュニティが消えて、マジョリティが圧倒的な力を持つようになったって話。

発言を自分の都合のいいように捉えて相手を叩く馬鹿共は死ね

フラクタルを叩けばまどかを名作にできると勘違いしてるからな信者は

ネットの普及率が7.5割を超えた現在
ネットの盛り上がりも馬鹿にできないファクターだが
その盛り上がりがどこまで狭いものなのか判断しなければならない
少なくとも今は購買力のない子供でも携帯電話やiPhoneを使ってネットをしてる時代だから

臭いスレタイ

後一つでコンプできる予定だったのに、これゾンガチャがまどマギガチャに変わってた
だからまどかが嫌いです

何でもアニメを中心に考えるな

褒めてるのに何で怒ってる人がいるんだろ
なにかやましいことでもあるのか？ｗ

こういう明らかに空気違う奴が紛れ込んで来るのってやっぱ>>101ってことなんだな

ハルヒの頃のネット工作は酷すぎた
はまりにスレを見かけるからどんなものかと思って観たからな

>>104
AGEはともかくABの売り上げはヒット作の部類に入るから

ネット革命＝情報の伝播速度が飛躍的に高速化　ってこと？

アフィブログに洗脳された狂信者が集団ヒステリーを起こせば
何でもメジャーになるということか

このネット革命って意味わからなかったんだけど、アフィ大勝利って意味なのか？