押井守「今のアニメはコピーのコピーのコピーで単なる消費財で表現では無い」俺ら「そんなアニメが好き

「若者は夢を持つな」と監督が言った

腑（ふ）に落ちる、という言葉がありますが、先日東京芸大で行われた押井守監督の講演を聴き、ストンと腑に落ちる発言がありましたのでご紹介しましょう。

（中略）

そして現実の劣化コピーに過ぎない実写と違い、「現実に根拠を持たない」アニメは珠玉の工芸品となり得、
アニメはその根本から細部までコントロール可能であるがゆえにその力を使ってアニメ監督は、全世界・全歴史に向けて自分の言いたいことを完全な形で言えてしまうという誇大妄想の極限を味わうことができる。
これは悪のにおい、危険なにおいがする。ゆえに若い人をひきつける。
しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。
あと、ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの？

　ってな話を約２時間、相変わらず、とうとうとまくしたてたのでありますが（上のまとめは少々わかりやすくかみ砕いてます）メモをとるのが疲れました。私はそれより、新作の話はないの？って聞きたかったんですけど。

http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/images/TKY201111200103.jpg

ガンシャ

「夢も希望もない。そこから始めよう」押井守が語る攻殻とスカイ・クロラの「思い」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1321960849/

旧速の発狂ぶりが面白かった

そんなアニメに私はなりたい

フレと話題を共有するために見てるだけで別に好きじゃない
苦痛に耐えながら見てるものもある

押井先生もTVアニメに戻ってきて今の状況に一石投じてくださいよ

アニメに使えそうな題材なんて限られてるからコピーになるのは仕方ないけど
最近のアニメは売れたアニメの劣化コピーばっかだからなあ

ラノベとエロゲのコピーだよ

なんか純文学作家がラノベや官能小説に対してマジになって批判してるかのようで逆に格好悪く思える

どいつもこいつも自分の仕事が上手く行かなくなるとオタクのせいにしやがって…
どうせいて言うんじゃ
老人の説教に8000円出して大量に群がれば満足かよ

萌豚は金落とすからしゃーない

>>9
しかもその純文学作家も元々は官能小説出身というね

押井が権限を持った時って案外失敗してる

押井作品は工芸品寄り過ぎるんだよ

>>9
押井のアニメと今のアニメに
純文学とラノベほどの差はありません。
大衆小説とラノベでしょう

押井って原作無しで何が成功してたっけ
ビューティフルドリーマーは既に人気あったうる星やつらだし
パトレイバーは原作集団に入ったの後からだし
攻殻は原作が人気だったし

宮崎・富野・高畑・押井・庵野
「今のアニメは駄目」

批判してるのは押井だけじゃないんで全員に反論よろしくね

評論家って気持ち悪いよね

>>17
半引退状態の富野・高畑はともかく
他の連中はじゃあ、お前らがどうにかしろよと言いたくなる

この人たち今のアニメなんて全然見ずに批判してる嫌儲民の方がよく見てる
5分もあれば論破できるよ

ロートルに次の時代まで作って貰わなくてもいいだろうよ
こいつらクラスの大物出てこいってことでしょ

>>17
「今のアニメは駄目」という意見自体は否定してないけど
押井がいうのはなー違うよなーという

むしろ駿にけいおんがいかにダメかを熱く語ってほしい

>>17
庵野なんかこの前「キュウべえってキャラクターは面白いですね」とか抜かしてたぞ

難しすぎる発言だな
コピー大好きのおっさんが言うんだからなにか裏があるんだろうと考えるが、
確か正しいパクリ方についてなんか言ってたし

これはまとめた記者が糞なんだろう
動画で見たいわ

判らんでもないけどお前が言うな、だわな
同業を批判するなら同業全てが唸るものを作ってから言えと

>>23
だな
かなり直截に語ってくれそう
惜しいは、理屈しかないからな

富野とか押井はこんなことばっか言ってるな

知らんがな、嫌ならアニメで表現するの辞めりゃいい

>>1
>あと、ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの？

この一文は必要なの？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

>>17
じゃあ、ハルヒやけいおんより話題になるアニメ作ってみそ。
むかしの栄光にすがってないで。

押井さんスカイクロラ爆死したから
監督引退して評論家になったのか

老人は自分の時代が最高だったと思いたいんだから、
もう老い先を短いんだし好きに言わせてあげなよ

>>17
この老人グループの馴合ってただ文句を垂れるだけの存在のなってる状況こそ癌だわ
新房あたりに一言喝入れられたら黙りこむだろ

もうね、巨匠は今のアニメについて何も言わないほうがいいよ
今のアニオタは真剣に受け取ってくれない
けいおんとかISが大好きなのが今のオタクだから、もう仕方ない
言い損になる

けいおんもＩＳも嫌いなオタクだっているけどな
というかむしろ押井も深夜アニメ作ってヤマカンみたいに爆死したら面白いのに
爆死するってわかってるから作らないんだろうけどね押井さんは

学生向けの講演なんだからもっと楽しい事喋れよ、押井大先生様
批判ふっかけるんだったら批判したい奴の前にでてやれ
ホントに根がオタクってのはこういう陰湿な愚痴をぶちまけたがるよね

>>35
新房そんなキャラじゃねえだろｗ

今のアニメは大体既視感がデジャヴするのばかりだわね。

非現実に現実感を持たせられることがアニメの強いじゃないのかなぁと

ほらなー
今のオタクってこうなんだよ
人の話を真面目に聞けないんだよ

もうね、なんつーの
拒絶しかしない
自分の意に沿わないものをとことん嫌うね
一旦、咀嚼してみるってことがない

あれ、押井さんは何が言いたいのかな？
ってな感じで考えないね
仲間か敵か、しかない
一体感至上主義だから
それが一番駄目なとこ

ヤマカンぶっ叩いて、押井との違いは～ってしたり顔で演説してた人達は
どう言い訳するんだろうな

>>43
>もうね、なんつーの
>拒絶しかしない
>自分の意に沿わないものをとことん嫌うね
>一旦、咀嚼してみるってことがない

まるで押井そのものだな

>>45
ほらなー
すぐこれ
これが今のオタク

いっしょに誉める喜びと
いっしょに叩く喜び

しかない
マジでそれだけ
だから駄目なんだよ

ここも旧速と対して変わらないな

>>47
洗脳されすぎ
没個性を主張するのは思考停止の証

押井「今のアニメは単なる消費財で表現ではない」
売り豚「アニメは商品でありビジネス」

見解は一致してるのになぜか叩き合うからな
叩きのための叩きだからまどもな議論なんか成立しないよな

今の〇〇はダメ

こういう類いの事を安易に口にする阿呆な輩とは絶対に相容れない
おめえの尺度なんざ糞の役にも立たないって事をまず自覚しさらせ

>>51
これで反論した気になってんだもんな
自覚しさらせ笑

もうちょっとさー
寛容になれよ

ああ、そうかもなってちょっとぐらいは思うだろ？
アニメってこんなんでいいのかなって少しは思ってんだろ
思ってなかったんなら、もういいや

同人の方がおもしろいのが悪い

文章原作アニメで、長い文章をなんの抑揚もなく、お経のように説明するのはやめろ。
と思ったが、アニメは現代版紙芝居で、突き詰めいくとそれに近くなるのかもしれない。

消費財っていうのは同意できる
作り手も本気いいもので作ろうとはしていない
時代がムリぽ

エロゲの後追い感が否めないのは事実なんだよなあ

訂正：本気でいいものを作ろうとはしていない

クロレラが言ってもなぁｗ

>>53
真摯なアニメファンじゃいられない
製作者ファックが嫌儲の掟やから

おっさんがさんざんうる星でコピーやりまくって飯食えるようになったの知ってるよ

サブカルを含めて文化ってのは同じようなテーマを何度も何度も繰り返しコピーして洗練されて行く。
まずこれが判ってない時点で論外。演劇、音楽、文学をみてみろ、古典的な作品は何度もリメイクされ
コピーされて次世代に新しい形を伴って継承されて行くだろ。
てめえの居心地が悪くなったら、とたんに周りを批判するようなカスはとっとと足洗えってこった＾＾

>>61
だよな
>>62
そうゆうことなんだ・・・

アニメを監督の芸術作品と見るなら押井監督のいうことはわかる
ただ、アニメって鉄腕アトムの時代から原作販促と視聴率アニメだからねー
でも、今は深夜枠で円盤が売れれば玩具展開とか視聴率とか気にしないで作れる枠があるからね
押井さんはこんな説教たれてないで幾原監督みたいに深夜枠でオリジナルアニメ作ればいいよ

洗練って、ビジネスとしての洗練だろ？
クリエイターが売れ線を意識しすぎてその個性や作家性を押し出してアニメを作れないから、
業界全体としては深みのない、薄っぺらい文化になっていってるんだろ。

クリエイターが悪いとも言えるし同じものばかり求めてる消費側が悪いとも言えるのだが

>>64
それ逆じゃね
押井より若い今の現役バリバリで脂の乗ってるアニメ作家が
押井なんか蹴落とすぐらいの凄いの作らないと駄目じゃねと思うんだが。
こういうジメッとした反論するかない状況なのが、
今のアニメ作家の情けない現状じゃないかと

奇特なパトロンのおかげでメシ食うだけのネトゲ実写撮れるいいご身分じゃないのよねみんな

仮にそうだとしても個性や作家性を押し出すことが作品の、業界全体の深浅につながることの意味がわからないですし
結局誰にでもできるような制作側と消費者批判でしかなく、薄っぺらいという言葉が自虐に聞こえるくらいのうすさでしかありませんし

コピーだけでシナリオが出来てるイノセンス作っておいて何言ってんだろう
引用とパクリには違いがあるのか？エンドロールで引用元を並び立てればいいのかね

最近の量産型学園物萌豚向け糞アニメも大概だけど
押井のスカイクロレラも良い睡眠導入剤だったけどなｗ
なんかつまんな過ぎていつのまにか寝てたし
どちらにも言えるけど常人が共感できないじてんダメだわ

僕知ってるよマモくんが普通にサッカーうんちく語る本じゃ出せないからってパトレイバーのレイプしたこと

>>67
まあそれ、暗に言ってるんじゃないかとｗ
どうしようもないのわかっててどうにかして俺みたいになったら？って聞こえるので

個性や作家性の発露の結果が富野アニメのような近今の萌えアニメ並みの内容しかないアニメを作り出す結果すらもあるのに
そんなものを大切だと崇めるだなんてまるで宗教じみてて気持ち悪いですし

>>68
俺のレスが薄いっていうなら君がどうぞ深く語ってください

論理の拙さの指摘に対し「君が深く語ってください」だなんて的はずれなレスをよこすような見るのも耐え難い馬鹿の頭に
「深み」というものへの理解が果たして出来ているのか、と問いかけること自体が間違いだったと考えを改めるべきでしたし

なるほどな

いいからお前はちゃんとBEつけて語れよ

とりあえず略部分読んでみ
いかにこのオッサンがもうだめかよく分かった
自分の価値観観点経験を他人に当てはめようとしてることが間違いということに気付いてないんだよ
だからオナニー作になっちまうわけね

たかだか暇つぶしのアニメやゲーム作ってるだけでクリエーター気取るってのは勘違いだって
周りの人間は諌めてあげないのかな？いい年したおっさんが恥ずかしいよ、コレ？？

誰とは言わんがファッション板に帰ってどうぞ

いちいち押井の悪口言わないとレスできないのかと思っちゃうな
押井なんかどうでもいいのに
何でいちいち押井の悪口を書いていくんだろ？
わからん

大体にして攻殻だって大概のキモヲタは「女が哲学語りながら銃撃つなんて　ドエレー“COOL”じゃん・・・？」程度の
萌豚売り豚と同程度の思考でしかありませんし。作品が如何に浅かろうと深かろうと蒙昧なヲタにその深浅を測る眼なんてないのは当然ですし
せいぜいが「俺はわかってる、中身のある人間だ」アピール程度にしか使われませんし

>>79
このおっさんはそれだけで生きてきたんだから仕方ないだろ
昔の対談呼んだけどみんなアニメの未来を熱く語ってて今見ると噴飯物だった

あまりにも何かを貶すことで何かを免罪するという詭弁で溢れかえってるな

ぐうの音も出ないな

今のアニメが洗練されてるっていうなら、その可能性は１ミリくらいはあるかもしれないけど
実際にはつまらんアニメが量産されてる現状考えればそれは新しいものを求めることからの「逃げ」にしか聞こえないよね
個性をだして「オナニー」と呼ばれる恐怖からの自己防衛だよね

>>82
それ、元記事に書いてあるぞ

今のアニメが好きならそれでもいいけど
押井を叩くことで今のアニメを弁護しようというのは
あまりに稚拙じゃねーか？

仮にも表現者を肩書きにしてメシ食ってる人間が、若い学生を目の前にしてグチグチ文句垂れるって
相当に病んでる状態だな、まず病院に行って治療する事をお勧めするね。

なかなか論理圧の高いスレだ
在りし日の嫌儲を思い出す

今のアニメが駄目でも老人の出番は無い
信者だけが聴いてりゃいい講演を記事にした奴が悪い

>>88
今のアニメの現状が良いとは決して思わないけどお前が言うなじゃないの

>>92
お前が言うなって詭弁の一種なんだけど
さすがにそれぐらいは知ってるよな？

>>66
でも、作品を作る実力がある人が愚痴ってもしょうが無いと思うよ
その若いアニメ制作者が情けないという現状は変わらないし
なら誰かが模範を示すしかないんじゃないかな
世界に認められるような崇高な作品を世に放って牽引するしかないでしょ

お前が言うなで反論した気になってるから、同じようなことを大御所が何度も言うハメになってるんじゃねえの

>>93
確かに詭弁でよく使われる言葉ではあるけど
押井の場合はお前が言うなだと思うよ

>>87
>>87
キモヲタがよくアメコミを「筋肉マッチョしかねーじゃねえか」と馬鹿にしているけど、そのアメコミを喜んでるアメ公と
同程度にしか受け取れてない癖して自分はさも作品に込められた何か深いものをわかってるアッピールするキモヲタを揶揄しているんですし
真里ネタは特攻好きなのと、キモヲタは中身においてもDQNと同程度でしかないよってメッセージを込めたお茶目ですし

>>94
今更まだ押井に範を示せって、
まだ押井に業界を引っ張ってもらわないと駄目なのかよ
情けなさすぎるぞ、それ

日本のアニメの行く末を憂いてるんだったら老害アニメ評議会でも結成してその場で提言なり批判なり
勝手にやったらいいだろ。陰でコソコソ愚痴るだけで糞の役にも立たない能無し風情が学生に悪影響
与えてんじゃねえっつうの。

大御所は反対したいならそれこそ作品でアニメという文脈、カルチャーにおいて自分の意見を新たに刻みつけるほどの「消費財」で
終わらない作品を作ればいいだけの話ですし
そしてそれが出来ているのは現状駿一人で他はさっぱり、特に富野なんか新約Zで醜態晒して「エヴァに勝った」とかいっちゃう程に中身(笑)のない人間ですし

結局、だれにでもできる今の批判しかないか
偉そうな批判だけなら誰にでもできるんだよ

単純に制作にあたっての姿勢の違いじゃないかな
日本の現状や未来について考えてアニメを芸術として自分を表現しようとする人と
原作を或いは脚本をいかに面白いアニメにするかとか考えてる人のさ

アニメ制作においてどっちが間違ってるとか言えないだろうけど
少なくとも面白いアニメは見てて楽しいし
説教臭いアニメはつまらないよ

>>96
詭弁でよく使われる、じゃない
お前が言うな、という論理は詭弁なんだよ
フレーズの問題じゃない

>>99
いや、この人全く憂いていないから

この押井の発言で一番面白いポイントはどこか

それはこの発言自体が、ここ数年オタク界隈で言われてきた、オタクの刹那的消費、という言論のコピーのコピーのコピーであるところ

どんどんコピーして言ってもはやその元となった論拠は全く見えてこない

今のアニメは本当にただ単なる消費財なのか、表現でないのか、過去の作品は本当にそうであったのか

そう言った点について論拠が全く示されてない、それっぽいことを並べ立てて一応それらしく論理を繋げてるだけで根拠が無い

これが学生のレポートだったら評価は間違いなくＤ、不可である

もっとも優しい先生だったらＣをくれるかもしれない

今のアニメ作品スレも批判ばかりだからオッサンは安心しろ
押井も批判の対象と言うだけの話だ

こんなロートル作家をつかまえて
まだ範を示せ、だったらお前が作れとのたまう

情けないな
今の現役のアニメ作家は押井にこんなこと言われる前にすげーの作っとけよ

頼むから押井だけは黙っててもらいたい
お前が糞つまんないオリジナリティー発揮するもんだからみんな困ってんだよ

何も作れないロートルの癖して文句だけ言うなんて老害以外の何物でもありませんし
いたわって欲しいなら黙って糞して寝てればいいだけですし

結局、こいつの言ってることは、「オレは逃げきった。だから、もう
アニメ業界なんて存在しなくていいよ＾＾」ってことだろ。

単なる老害でしかない。

>>102
例えばまどか☆マギカを作るにあたって、芸術的に、より面白そうだからあるいは売れそうだからあの素材、題材にしたと思うが
それはどこに入るわけ？
このハゲたおっさんはそういうところを言っていると思うんで、下々の深夜アニメ製作者にも通じる話と思うんだが

>>103
だって押井が「表現」してる「オリジナリティー」って
かなりの率で他の偉い人の発言や主張を借りて(コピーして)きて
他者が原作のキャラにだらだらしゃべらせてるのが「表現であるもの」なんでしょ

>>105
ココ数年と言うか、20年以上前からこのおっさんとかが言っているのだった

>>16
ケルベロス

>>112
論理に人格はない
誰が言おうが、論理は論理。人格はない

>>112
で、キモヲタはそれの大元となる哲学書やアートに触れる程の熱意も知能もないのでその借り物の知識に嬉々として喜び飛びつき
「わかっている自分」に自己陶酔する萌豚売り豚と同程度のカスでしかないですし

>>115
じゃあコピーOKか

>>117
で、ブーメランとなるわけですし。つまるところ「お前が言うな」で終わる論理ですし

このオッサンの言ってるコピーってのはアニメとアニメの間でコピーし合ってる現状を指してるんだと思うけど

論理に人格はないってのはコピーとかオリジナルとかそういう話じゃない。
詭弁についての話だよ

誰が言ったことだろうが、論理は論理なので、
お前が言うな、は反論になりません、という意味です

そんなゲージツからコピーしてるから俺は偉いんだ！なんてコピー機でダヴィンチの名画コピーしてる俺は
萌え絵で喜んでる萌豚よりはマシだ程度の優越感ゲームでしかないですし

オタクの消費財と化すことが悪いことではないし、
コピーのコピーのコピーは製作者の問題
それを消費者がわになすりつけようと誘導してる記者にまんまと乗せられてるお前ら

両方あほだよ

このオッサンの凶弾してるコピーってのはアニメとアニメの間で互いにコピーしあってる現状のことだと思いますけど

なんかこいつがコピーの話してたけど忘れちゃったよ
リアル世界からパクるのと歪められた現実の実写からパクるのとアニメからパクるのと違いとか
どれならオッケーとか言ってた気がする

この発言にかなり重要なことなんだが忘れた

二重投稿すまそ

押井が今のアニメは消費財にすぎんというのに反論したいなら

今のアニメは芸術性があると言えばいいんだ
これまで誰も言ってないようだが。

>>121
でも一度アニメでやったのは、フライシャーやぶにらみパクる宮崎駿クラスのアニメぢから無いと単なるパクリって叩かれて終わるじゃん
やっぱアニヲタが知らないところとか、アニメでやるともっと面白い奴パクらないと

芸術性があるから偉い、の論理が意味不明ですし

アニメは昔から消費財で、商売に過ぎん。

今の時代のアニメだけじゃなく、昔からそう。

>>120
だから今のアニメが消費財云々、その論理自体を否定しているのではなくて
けどお前がいうのはどうなのよってことだよ

結局のところ、今のアニメが好きなアニオタだって
今のアニメが消費財で商品で、芸術性はなくて、作家表現ではないということは認めてるわけです。
ただ、それを認めるのは悔しいので
押井さんのアニメはつまらないとか、お前が言うなとか、
そういう子供じみたことを言ってるわけです

>>130
じゃあ、君がしてるのはただの押井叩きってことでいいんだな
了解した

糞アニメ買う消費者が悪い

現代ではエンタメなんていつの時代も消費財だったんだよそもそも

むしろ、芸術性があるアニメとやらを上げろよｗ

アニメは昔から商売だろｗ　

>>127
面白い奴、なんて体系化のしようがないふわふわした価値観なんてそれこそ意味がないですし

>>131
だから消費財であることと芸術性を持つことは両立できるんだよ

>>111
まどマギが芸術的にどう優れてるかなんてことが本当に重要なのか？
面白かった。話題になった。売れた。それじゃダメなのか？
アニメってのが芸術的に優れている必要なんて無いんじゃないかと思うんだけだよ
別に日本の現状とかを風刺したりする必要もさ
そういうアニメがあってもいいと思うが
それは娯楽作品の一表現としてであってそういった深みや思想がなきゃダメとか
だから今のアニメはダメってのは変だとおもうんだよ
ダメと思うならそういうアニメを作りたい奴が作ればいいだけの話だろ

そも「芸術性」の定義がきちんとなっていない時点でこんなの水掛け論にしかならないですし、「芸術性」の何が偉いのかの
説明もなされていない時点で単なる優越感ゲームの域を出ませんし

コピーのコピーってのはわかる
でもオタの消費財でどこが悪いのかわからん
一般人の消費財じゃなきゃダメってこと？

>>137
だったら、今のアニメにもちゃんと芸術性はあるんだ、
ただの商品ではないんだ、と言えば良かった

もしくは消費財でも人を喜ばせるエンタメは素晴らしいじゃないかと
そうやって弁護すれば良かったんだよね

ちょっと他のアニオタさんは、押井叩きに走ってしまって
弁護の方法を間違えてしまったな

俺にはこいつがなぜこのスレにいるのかさっぱり理解できない

>>128
いや、自分の思ったものが芸術的だと思ったら買うんだろ
他の人がどっかのパクリとか言っても、その人がそうでないと思ったならいいんだよ
やっぱり芸術か否かってのは重要ですよ

>>132
>>22
始めに大雑把に提示してあるでしょもう

つか何である人の～一意見を否定すると
その人の全体を否定していると判断するんだろうな

>>136
それは惜しいさんがアニメ論展開して言うんだよ！
「これはアニメでやったらすごいぞ・・・ほにゃららほにゃららという理屈でｗ」って
それでご先祖とかBDとかやってるわけでしょ

「芸術性」の定義もそれがあるとなぜ価値があるのかの説明もないならただの宗教でしかないですし
意味の無い宗教じみた論理なんてそも論じる値すらないですし

まぁ今のアニメも十分満足いくほど楽しんでるから問題ないだろ
芸術性だの深いだの浅いだのなんてどうでもいいし
面白いつまらないなんて、おまそうでしかない
今のアニメに満足してる人もたくさんいるわけだし
今のアニメが気に食わないなら見なきゃいいだけ

>>143
エロは芸術性ではなく実用性が重要

押井＝イノセンス＝つまらない

ってイメージが未だにこびりついてるんだよなー。

>>145
ふわふわしすぎてて何を言いたいのかまるでわかりませんし

>>148
何言ってんだよエロには芸術性も重要だよ
これは芸術だよ！エロじゃないよ！って言って
エロもとい創作やってたルネサンスの人間の努力を否定すんなよ

真面目な話一部に本当にそういうのが混じってるから

>>148
いやエロこそ芸術が必要

>>143
そんな「みんな違ってみんな良い」なんて論理になんの価値もありませんし
結局オナネタ程度の意味しかないですし

芸術性があるから買う、ならBDがバカ売れした金卵も種もまどかも恐るべき芸術性がありますし
結局売り豚最強理論でしかありませんし

>>144
なるほどね
言いたいことが分かった。

結局「芸術」についての定義もなにもかもがふわふわとしているからこんなん水掛け論にしかなりませんし

あと付け加えるなら
コピーのコピーのコピーとマイナーチェンジを一緒くたにされてることが批判につながってるだろうな
押井自身が全部一緒くたに見てる訳はないと思うが、この記事ではそうとれるしな
マイナーチェンジすら認められないなら、押井はなんだって、そうなるでしょ
それがお前が言うなに繋がってる

結局「今のアニメ」の範囲はとてつもなく広いのに、フォローなしで一緒くたに切ってることが原因だわな

>>154
買うかどうかは別だったな
少なくとも俺は芸術的だと思ったらその作品は「好き」にはなる
なくても好きになることはあるが

つか、「芸術」ってもの自体がアニメに限らずふわふわしてるから
「何が芸術か」とか言い出したら水掛け論にしかならないよ

>>138
すまん俺の文章が不自由だったようだね
面白かった話題になったそれでいいと思う
成功してるとか失敗してるとかはこのおっさんの脳内理論に基づいた主観だからね

漫画家より画家の方が偉い

まあ、ただの模倣ならあきられるよね
ちょっと独自的なのを入れると誉められる
やり過ぎると、基本そっぽ向かれるけど、説得力があれば大絶賛される
娯楽とはそういうもんだろう

>>161
今の漫画家だってあと数百年も人類の歴史残ってれば
中から芸術家扱いされる奴もそれなりにいると思うよ

>>158
好きになるか好きにならないかが問題なのなら、やはり売れたものが「ファンが多い」判断して妥当であるから
結局売り豚最強理論ですし。好きになる、なんて「で？」で終わる話ですし

少なくとも、見たことのあるもの、コピーのコピーのコピーみたいなもの
これにはふつう芸術性は感じないわな
それだけは確か

>>159
一つの作品に何十億の金を出してくれるパトロンがいたら、それが芸術。

アニメーションはアメリカ由来の文化で、日本人には合わなかったということ。

>>159
そこを明確にしないとまるで答えの出ない話ですし、そんなん逃げでしかありませんし
価値が「ふわふわしてる」ものに語るほどの、批評の指標となるほどの価値なんてありませんし

はっきり言って流行のドラマしか見ない馬鹿女と同レベルだよね
アニメオタクって情強ぶってるけど実質無趣味と同じだろ

>>166
いいなそれ
ちょうど大作アニメ作った奴に限られるっていうｗ

>>166
パトロンがいるかと芸術は必ずしもイコールじゃないよ
画家なんて死んでから評価される奴も多いんだし
生きているうちでんなこと言ったらAKBも秋元康の手による芸術なのかっていう話になっちゃうよ
何十億かはともかく計算すると数千万はAKBのなんたらさんに突っ込んでる奴がいる

芸術とは
作家性とは

すなわち自己表現です
今のアニメには、作り手の主義思想主張がないということでしょう

それが芸術だとして作り手の主義思想主張があるかないかをどう判断するか教えて欲しいですし
そんなん結局「みんな違ってみんないい」で終わる話ですし

>>167
やたら自分勝手な演出家が多いのを見るとそうだな
じゃあお前が一人でマンガでも描いてろよ！って言いたくなるような

>>169
今のオタクは永遠にニワカ、と誰かが言ってた

魔乳は芸術？
けっこう斬新だし面白かったよ

芸術の価値とは、付いてる値段に比例する。

どんなゴミのように見えるものでも、仮にサンマの骨であっても
それに億単位の金が付けばそれを有難がる。それが芸術。

>>176
まあ消費する側に限ったら今のオタクは
昔のオタクみたいに～の元ネタの～を見る、それが影響を受けた～を見る
で際限なく泥沼に嵌る的な知識の増やし方はあまりしないようには思う
まあ出てくる物が多いんだからそんなことしてたら切りがないからだろうな

別になんだっていんだ
俺はこんなん好きだー、でも
俺はこんな世の中になってほしい、でも
世の中のここが糞、でも
こんな青春おくりてー、でも

そういう作れての思いやらリビドーやら恨みから
さながら呪いのごとく込められてる作品が
最近無くて寂しいねってことを
押井さんは言いたいんじゃないのかな

まあ、オタクがいくら理屈こねたところで
「キモい」の一言ですべて否定されるんだから哀れだよな
ネットで徒党組んで憂さ晴らしするくらいしかない

>>180
ぶっちゃけそんなもん作り手の問題じゃなくて市場の問題だよ
バブルじゃねえんだからそんなもんに金が出てこない

そんなひきこもり割れ厨の「俺の抜けるオナネタがねーんだよ死ねよ！」並みに低次元な主張を押井さんが言いたいんだったら腹抱えて笑いますし

>>179
いや、今のオタクでも気になったら調べたり見たりするだろ
今も昔もオタクなんて大して変わらないよ

昔のアニメとか漫画って男ばっかり出てくるから全く面白くないんだよな。
今のアニメは美少女ばかり出てきて性欲を満たしてくれる。
どっちが優れてるかは明らか。
今のアニメを批判してる人って性欲が枯れてるんだろ。
性欲のない芸術なんて芸術とは呼べない。

そういう意味で、まどマギはエンタメだと思うのよね
あれには虚淵なり新房なりの自己表現ではなかったと俺は思ってる。
あれは非常に優秀なエンタメ作品だと思う

今WOWOWでトップ見終わったけどやっぱすげぇな
OVAだけど今の監督らにこんな作品作れないわな

クリエイターなら消費アニメがくだらないことを気付かせるアニメを作ってほしい。

まるで19世紀ロマン主義時代のような芸術観でマジかっけーっすね！

>>185
俺はもっと純粋な気持ちでアニメを見てる真摯なアニメファンなんだ
恋焦がれる気持ちで美少女キャラを見てるんだ
そう考えると、常に映ってればいいわけじゃないんだ

消費されるアニメ(エンタメ)はそれはそれで突き詰めればよい物だよ
お気楽お馬鹿映画なんて芸術性の欠片も無くても楽しめるだろう

>>191
このおっさんはインディ・ジョーンズみたいな映画館出てすぐ忘れる映画はクソだって言ってた
価値観揺さぶられて見た後ぼーっとして一週間くらい呆ける映画が良い映画なんだってさｗ

昔はあって今はないならそれはもうそういうアニメを求めてる人がいないってだけじゃないかな
ロボット物とか熱血物とかSFとかファンタジーが廃れたように芸術的なのもそうだともうよ
求めてる人が多ければ話題になり、売れて、評価されるもんだとおもうね
アニメが消費財になったのはそれを大多数のオタクが求めたからじゃないかな
別にそういうもんだと思って消費財としてのアニメで自分を表現するなりすればいいのに、（そんなことしたら爆死するともうが）
それを受け入れれられないのは単に時代に乗り遅れてるだけじゃないのかな

akbやジャニーズや寒流と同じで救いようがない

近年だと灰羽連盟とかCLANNDとかは過去の押井の作品よりも面白くメッセージ性もあると断言できるわ

文句垂れてないで革新的な作品作れば良いのに…まぁ作れないからボヤいてるんだろうけど

覇権アニメの一本でも作ってから大口叩けよ

今の時代に真の意味でのオリジナルなんて作れるわけないだろ

もっと言い争ってもっとレス数に貢献しろアニオタ共

>>192
エル・トポとかホーリーマウンテンお奨め
そんな映画みたいなアニメがまず時代のニーズに合うか疑問だけど

適当なラノベ掴ませてアニメ化させてとことん押井改造された出来上がりを見てみたい

アニメが消費材になったのはおたくが我に返った証拠じゃないだろうか
萌えラノベの題名が女性週刊誌の記事の見出しみたいになってるのは逆にリアリティを感じるもう夢なんか見てないというかね中2病という言葉にもそれを感じる

思想がなくなったのは視聴者の年齢が上がって
アニメ監督風情の浅い思想じゃ視聴者を満足させられないだと思う

おっさんのいつもの「最近の若者は～」だろ
お前らマジになんなよ

結局、昔のアニメが説教節だらけだったのは
視聴者が子どもで監督等のアニメ供給側が大人だったから
説教が成立してただけのことだろ

この人原作付きばっかだからいまいちご高説に説得力が無い

オッサンの財布を当てにして作ってる今のアニメで下手な説教節なんて入れなれないよ

大人の視聴に耐えられる思想を語れないなら、思想なんて最初から入れないか
入れるとしても物語を動かす上の茶番レベルのほうがウザがられない

アニメ監督風情のぺらっぺらの思想を本気で語られても白けるだけ

>>203
見苦しいのはそれにのっかって説教するカス
情弱にも程があるわ＾＾;

メッセージ性とかその作品が好きな奴が適当に解釈すればいいんだよ
せっかく二次元の世界に現実逃避してるのに我に返してくるようなアニメはうんざり

昭和59年のお前ら
http://tapo.xii.jp/big/src/1322004558577.jpg

経済の原理ではこうなちゃうよな
だれでも乏しい手持ち資金を失いたくはない
そこそこ戻りの期待できるもので勝負する

うっせー一発屋

この記事を書いた朝日新聞の小原篤記者がさっそくダメ出ししてるじゃん

カーチャンの無職諭すコピペ改変したら論破できそうだな
あんたは深く考え過ぎで頭でっかちになってるウンタラカンタラって

押井信者もオタクばっかじゃねえか

オタクを批判するのはオタクだけ。萌え豚キモオタって叫んでるやつも同じキモオタ
一般人はふーんかキモって思うだけ。それに耐えれれないなら隠して生きていけ
アニメ見られることに感謝しつつ、益体もない言い争いを内輪でやっていけばいいんだよ
大きくなりすぎず、かといって収縮してはだめだけど。それが業界維持につながるはず

僕は違います半ギレ

エビ食う映画は許さない

>>185
そう言う奴に限って、萌えアニメなんて所詮ポルノと揶揄されるとブチぎれそうな気がするんですけどね。

アニメで性欲を晴らしてるやつが増えると
少子化に拍車がかかりそうだ

「詭弁の特徴１５条」

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>32
ハルヒやけいおんを同列にするけい豚って・・・

抽象的な批判で後塵の可能性を閉じるなんて、年寄りのやっちゃいけないことのひとつだろ
攻殻の最初で素子はなんていったよ

いやジブリなんかの一発でかいものより
ハルヒけいおんとか深夜アニメのヒット作る方は難しい
劇場アニメしか作ってない奴が今のアニメに憂いてて滑稽
まあジブリが普通に深夜なり夕方アニメ作っても
それこそフラクタルみたいになるか
一般人も巻き込んで受けるけどすぐ終息って感じになるだろう

メディアが本気になればマルマルモリモリをブームにするのも造作でもない
オタクメディアからブームを作るというのが大変

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2011/11/23(水) 09:51:36.63 ID:gXLt1PTl0 返信 tw
オタクを批判するのはオタクだけ。萌え豚キモオタって叫んでるやつも同じキモオタ
一般人はふーんかキモって思うだけ。それに耐えれれないなら隠して生きていけ
アニメ見られることに感謝しつつ、益体もない言い争いを内輪でやっていけばいいんだよ
大きくなりすぎず、かといって収縮してはだめだけど。それが業界維持につながるはず

だね

きもい
同人誌とか特に・・・・ＡＶと同じだなぁ
おまえらがいうアニメって

押井作品は好きではないが、なくなると確実に寂しくなるな

>>222
後進とか知らねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が安泰なんだから

>>222
可能性を閉じてるようには見えないね

客は選べないし我慢するしかないな

そもそもアニメなんてそんな崇高なもんでもないっていう

http://www.uproda.net/down/uproda398756.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda398821.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda398822.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047123.jpg

>>230
そらそうだろ
押井のアニメは全然崇高には見えないもんな
このおっさんは「オレのほうが演出うまい」って言いたいだけだから

消費財とかいうけど、
ハルヒなんてもう五年前になるのにいまだに話題になるんだけど。

ビデオ化想定せずに適当に作ってた黎明期TVアニメのほうがよっぽど消費財って突っ込むべき

ここ数年のアニメの消費スピードは異常

消費者は増えるのに購入者は減る一方

そりゃ金出すような社会人アニオタは今が山で後は減るだけだろうし
今増えてるのは中高生だろうからな
10年後に期待

>>228
批判してるからさ

スレタイには完全に同意
そんなアニメが好き

スゲーマジレスの嵐だな

アニメの話題だから当然だな

押井のアニメに金出す気にならないから
この人が訴えるアニメが幅効かせるようになったらアニメから卒業するかな

>>215
既に収縮し始めてる件

ゲームに比べりゃまだクリエイティブ性を保ってるよアニメは

ねーよ
ラノベアニメ乱立で、たまにオリジナルが出るだけじゃん

今敏の遺作しか楽しみが無い

エロゲが先進的みたいな風潮

御先祖様万々歳は年末に毎回見てる
押井はもっと好きなもんを自由に作って欲しい

視聴者に媚びながら、意見伺いながら作ってるようなのは総じてつまらない
まとまってるだけで吸引力がないというか

正論だ。
そして押井の作品はどれも恐ろしいほどつまらないのもまた事実だ。

>>248
同意
ただあれを萌えキャラでやればさらに面白くなると思う

押井もコピーのコピーのコピーだよね(´･ω･｀)

萌えニュース板のこれと同じ内容のスレ
何故かけいおん信者が押井叩きしてて笑った

少年アシベに出てくる中華料理屋のオッサンみたいなオッサン

本場ハリウッドですらブレアウィッチプロジェクト以来オリジナルと呼べるものなんて無いのに
何を言ってるんですか、如何に既存をオリジナルっぽく焼きなおせるかが創作のキモでしょうに。

昔のアニメは違ったんですか？

>>256
押井「うん」

はがないのことか

朝日と毎日は優秀なオタ記者を擁してるな

別にアニメは面白ければいいや
作者の表現であることが面白く感じたらそのアニメをほめたたえるよ

芸術って基本穀潰しで昔からパトロンの顔見てないとダメな分野だし、
制作の奔放さを許せるほど社会に余裕がない時代なんじゃないかと思う次第

そうだよ金がねーんだよ

日々ストレスが溜まる毎日の中で
ブヒブヒするのが楽しいのです

低予算なのが流出したバンブーブレードはさすがにDVD買ったこと思い出したわ
たまちゃん可愛いしキリノも可愛いし剣道アニメはなかなかいいぞ

懐古厨「この演出はこの人にしかできない！今のやつらは無能」

実際、同じ演出をしてみせる。

懐古厨「これはパクリ！今のやつらは無能」

おわり

だいたいが「手間がかかる割に玄人しか評価しない」から、今の制作体制じゃまずやらない
だからそういうケースなんてほとんど起こらないよ

演出なんてすぐパクれるほど簡単なものじゃないが

言ってる事はそこ等辺どこでも言われてる当たり前の事で有る意味正しくもあるけどお前が言うなって感じ

監督を名乗れるのは作品製作をしている間だけ
それを過ぎれば元監督だと言っていたのは誰だったか…
とりあえず身分詐称は見苦しいんでやめていただきたいっす

＞　ってな話を約２時間、相変わらず、とうとうとまくしたてたのでありますが（上のまとめは少々わかりやすくかみ砕いてます）メモをとるのが疲れました。
私はそれより、新作の話はないの？って聞きたかったんですけど。

この一文だけで記者が糞なのがわかる

アニヲタきめぇ死ね！

すげぇ食い付くな視聴者である俺たちにはあんま関係ないような

本当にメッセージを発信したいならWeb漫画でも書けばいい

批判だけなら2chのアニ素でも出来るんだよ
押井大監督はコピーではないオリジナルを作ってアニ素共を黙らせてくださいよ

>>265
同じことをするだけじゃぱくりと言われて当然じゃないか？
そこに独自性なり新規性なり、なにかを加えないと無能のそしりは免れないと思うぞ

今のジャンプもホモ臭いのばっかだしな

>>256
昔も駄目な作品もあることはあったけど
ただ昔は個性的な演出家がそれぞれのジャンルにいたからね
新しいヒット作も次々と出てきたし今より勢いは実際あったと思う
2011年になっても未だに90年代に始まったちびまる子、忍たま、
クレしん、コナン、ポケモンといったシリーズが続いてる状況を見ても
00年代に閉塞感を感じてしまうのは当然だよね

押井がいうと重みがある・・・

ワンピのアニメはどう思ってるんだろ
深夜アニメより面白くないと俺は思うけど、オタクの消費財じゃないからOKとか？

アニメもラノベも漫画も終わコンなんだよいい加減気づけ

>>280
じゃあ今は何の時代なんだ

>>281
ドッドッドリランド～♪

アニヲタ保守古谷

@aniotahosyu:
押井守先生の「今のアニメは表現の体をなしてない」の言葉を借りるなら、
視聴者に対し何の進歩も思考も強いない「けいおん！」「らき☆すた」
の様なアニメが日本を駄目にしている
⇒『表現を忘却した日本病患者のモルヒネ～ガラパゴス化する
日本と萌えアニメ』http://p.tl/GxQ6

そもそも左翼のおっさんが娯楽のアニメにかこつけてプロパガンダ発信してただけで

テーマがありゃいいアニメと考えるほうがすでに時代遅れじゃないのか
適当に寝る前に見ていい気分になって寝られるアニメがあっても悪くない
萌えアニメしかないのはいやだけどさ

テーマなんて考えようとすればどの作品にもあるだろ

けいおん本気で面白いと思ってる人いんの？

山田監督と対談してほしいな

キャラとキャラクターの違い
かつてはキャラクターの見ている風景を描写していたけど、
今は風景を見ているキャラを描写するとか

>>277
過去のシリーズが続いてたら今のレベルが低いって理屈が分からんしそもそもここでいうアニメにちびまる子を含めるのがおかしい

>>288
山田はすぐに「自分は女なので」「女性から見たら」で逃げるからつまらん

そんなことよりパトレイバー２で
出渕とゆうきまさみに暴言吐いたことを謝罪するべき

原作をちょっといじって自分のいいたいこととは笑わせてくれるよ
ヤマカンより酷い

＞「コピーのコピーのコピー」発言はイリュージョニストの『表現』が素晴らしいが現在の日本のアニメは表現というレベルじゃないという文脈で出てきた話。
＞ヨーロッパアニメーションの新しいムーブメントの話とヨーロッパ中心主義の話がメインで「コピーのコピーのコピー」発言はわざわざ拾うようなもんじゃないよ。
http://anond.hatelabo.jp/20111123222645

らしいよ
これだけじゃ「イリュージョニスト」の表現が素晴らしいっていうのが、どういう意味でなのか分からんけど

>>291
まだ二十代だったはずだし不毛なことやらせてもしょうがないだろ

実際そうじゃん
みーんなおんなじアニメばっか
もっと驚くような個性出してみろよ

>>296
それは無理だよ、
富野アニメみたいに、ロシア政府首脳やキューバ政府首脳から
お墨付きをいただけるアニメなんて作れるワケないでしょ

スレ主の言うとおり
そんなアニメに崇高な物求める方がおかしい

高尚、じゃないの

まどかマギカみたく、アート（）っぽいものをコラージュ（）するのが
オタにとっては最先端の表現（）らしいからなあ

ヲタには肌色見せときゃモノは売れるんだ
そんでいいだろ？

イヌカレーがコラージュやってるのは今に始まった訳じゃないし
絶望とかだと70年代アングラポスターのオマージュだったり
昭和の有名どころから持ってきてたりだから
その馬鹿にしてるつもりのレスはかえって恥ずかしいと思うな

藤城清治(暮らしの手帳の影絵の人)の影響とかあったりね

いやイヌカレーが凄い凄いって騒いでたぞ放送当時

凄いのと「オタにとっては最先端の表現（）らしいからなあ」という結論はイコールで結ばれないだろう

じゃあ今のオタにとっての最先端の表現って何よ？

「まどかの」イヌカレーにしか興味ないんだろ、騒いでるのは
梶浦単独スレとか誰も来ないし

お前が（笑）付きで持ち出した言葉であって俺が持ち出した言葉じゃないから
それを出すのはお前の立場だろう

俺がオタの最先端としてイヌカレーを上げたんだから反論するなら違うものを上げてもらわないと困るんだけど
いや無いならそれでも別にかまわんが

オタの最先端と認定して馬鹿にしたのはお前であって俺ではないと話題がループするぞ
「凄い」という表現は別に最先端の物に対してだけ使う言葉ではない

叩きたいなら素直に自分がわかる叩ける部分でやればいいのに
自分が知らないところを中途半端に余計な解釈を付け足して
「最先端らしいからな」とか意見付け足しちゃうからおかしくなるんだよ

ああ、反論できないのね
分かりました

とりあえずまどか叩けばいいと思ってる人なんだろうさ

じゃあ、あのイヌカレーで一体何を表現したの？
あえてあの表現を使った理由を効果はなんなの？
説明できる奴いるの？

詭弁のガイドライン貼った方が良いのかな

詭弁以前にお前は反論にすらなってないから俺はイライラだよ

まどかに限らずライト層に受けてる作品を叩くと通っぽく見えるからな

まどかにしろ何にしろ、リリースが途絶えたら誰も話をしなくなる

いや、まさか「まどか叩けば通っぽいよな」と書いただけで論破した気になってないよね
まどかはどう考えてもオタの間で今年一番流行ったものなんだからそれを考えるのは当然だよね
で、あの表現は表現の体をなしてたの？どうなの？

ごめん、>>312へのレスだからからまなくていいよ

お前が最先端の表現（）って言いだしてそれは違うだろう云々というのがそれまでの流れ

その違うという反論に対してまともに答えずに
イヌカレーで何を表現したの？というのは
それまでの話題と別の新しい話題を出しているから詭弁のガイドラインを貼った方が良いかな
となったんだよ

って会話の流れを解説してあげよう

イヌカレーなんて最近活動し出したのに「イヌカレーは昔からそうだから」で反論になると思ってるあたりまど豚の知能程度が知れるよな

イヌカレーはまあれはあれで良かったんじゃない
ただアニメ全体に対して生きてたかと言われると微妙で表現のための表現って印象は拭えない

「イヌカレーの昔」からだから間違ってないよ
切り絵・コラージュ的？な表現はユニバースのPVとかでも既にそうでしょう

補足しておくと
その時点で既にああいうコラージュ的な表現は
新しいというよりむしろ昭和的な部分への回帰な訳で
道具がPC利用に変わっただけでね

あれ
押井のスレなのになぜまどかの話に

押井は若手に対してお前らのやりたい事って本当はそんなことじゃないだろって言ってるだけだな
批判でもなんでもない

コラージュが古典的手法ってことくらい誰でも知ってるよ
でもその古いやつがウケてたってことはそれなりの理由があるんだろ

ってかお前らそんなめんどくせーこと考えながらアニメみてんのな

>>327
誰でも知っているよというのと>>300は同時に成り立たないわな

コラージュは想像力のなさを誤魔化すためのものと相場が決まってる

>>329
お前はなあ・・・アートはリサイクルされていくってことをわかってないだろ
視聴者にウケたんならそのルーツが古かろうがそれが最先端なの

創作物は一部にしろ全体にしろ定期的な回帰を繰り返し
そして+αの要素がついて発展していくのなんて当たり前だろう

だがそれと>>300はイコールではつながらないだろう？

表現の体をなしていてもいなくてもオタクのウケるポイントは別にあるってことなんだろうなあ

1990-1999年までの各年度でアニメファンには割と知られてたと思うTVアニメとOVAタイトル

90年　ちびまる子ちゃん、ロードス島戦記、まじかる☆タルるートくん、ふしぎの海のナディア、電脳都市OEDO808、ビー・バップ・ハイスクール、魔物ハンター妖子、
　　　　THE八犬伝、勇者エクスカイザー、私のあしながおじさん、魔物ハンター妖子、八神くんの家庭の事情、魔神英雄伝ワタル2、楽しいムーミン一家、三つ目がとおる、
　　　　キャッ党忍伝てやんでえ、NG騎士ラムネ&40、機動警察パトレイバーNEW OVA

91年　きんぎょ注意報!、新世紀GPXサイバーフォーミュラ、少年アシベ、21エモン、おにいさまへ…、DRAGON QUEST -ダイの大冒険-、絶対無敵ライジンオー、おたくのビデオ、
　　　　機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY、3×3 EYES、帝都物語、DETONATORオーガン、炎の転校生、炎の闘球児ドッジ弾平、ドラゴンクエスト（第2部）、
　　　　機甲警察メタルジャック、トラップ一家物語

92年　伝説の勇者ダ・ガーン、宇宙の騎士テッカマンブレード、美少女戦士セーラームーン、クッキングパパ、クレヨンしんちゃん、スーパービックリマン、万能文化猫娘、、
　　　　姫ちゃんのリボン、南国少年パプワくん、幽☆遊☆白書、間の楔、ジャイアントロボ THE ANIMATION -地球が静止する日、うしおととら、BASTARD!! -暗黒の破壊神-、
　　　　天地無用! 魎皇鬼、YAT安心!宇宙旅行（第2期）、超時空要塞マクロスII -LOVERS AGAIN-
93年　若草物語ナンとジョー先生、無責任艦長タイラー、勇者特急マイトガイン、美少女戦士セーラームーンR、機動戦士Vガンダム、剣勇伝説YAIBA、ブラック・ジャック、銃夢、
　　　　忍たま乱太郎、GS美神、ジャングルの王者ターちゃん?、SLAM DUNK、しましまとらのしまじろう、ああっ女神さまっ、アルスラーン戦記、ぼくの地球を守って、ジョジョの奇妙な冒険、
　　　　平成イヌ物語バウ、ジェノサイバー

94年　赤ずきんチャチャ、七つの海のティコ、勇者警察ジェイデッカー、ママレード・ボーイ、美少女戦士セーラームーンS、機動武闘伝Gガンダム、モンタナ・ジョーンズ、
　　　　銀河戦国群雄伝ライ、メタルファイターMIKU、マクロス7、BLUE SEED、D・N・A2 ～何処かで失くしたあいつのアイツ～、魔法陣グルグル、魔法騎士レイアース、
　　　　宇宙の騎士テッカマンブレードII、装甲騎兵ボトムズ赫奕たる異端、プラスチックリトル、マクロスプラス、天地無用! 魎皇鬼(第二期)、逮捕しちゃうぞ(OVA)
　　　　覇王大系リューナイト、とっても!ラッキーマン、おいら宇宙の探鉱夫、KEY THE METAL IDOL、

95年　新世紀エヴァンゲリオン、空想科学世界ガリバーボーイ、ちびまる子ちゃん（第2期）、鬼神童子ZENKI、NINKU -忍空-、ロミオの青い空、黄金勇者ゴルドラン、
　　　　あずきちゃん（第1期）、魔法使いTai!(OVA)、獣戦士ガルキーバ、愛天使伝説ウェディングピーチ、行け!稲中卓球部、ふしぎ遊戯、新機動戦記ガンダムW、
　　　　ナースエンジェルりりかSOS、ご近所物語、バーチャファイター、爆れつハンター、モジャ公、神秘の世界エルハザード(OVA＆TV)、アイドルプロジェクト、
　　　　ガンスミスキャッツ、秘境探検ファム&イーリー、美少女戦士セーラームーンSuperS、天地無用!、スレイヤーズ、飛べ!イサミ、ストリートファイターII V、
　　　　GOLDEN BOY さすらいのお勉強野郎、バイオ・ハンター、ぼのぼの、クマのプー太郎、H2

96年　ゲゲゲの鬼太郎（第4作）、爆走兄弟レッツ&ゴー!!、バケツでごはん、名探偵コナン、るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-、
　　　　名犬ラッシー、勇者指令ダグオン、ドラゴンボールGT、みどりのマキバオー、こどものおもちゃ、
　　　　美少女戦士セーラームーンセーラースターズ、あずきちゃん（第2期）、天空のエスカフローネ、VS騎士ラムネ&40炎、
　　　　こちら葛飾区亀有公園前派出所、ガンバリスト!駿、赤ちゃんと僕、はりもぐハーリー、家なき子レミ、花より男子、
　　　　魔法少女プリティサミー、逮捕しちゃうぞ、エンジェル伝説、機動戦士ガンダム第08MS小隊、銀河お嬢様伝説ユナ、
　　　　宝魔ハンターライム、鉄腕バーディー、レジェンド・オブ・クリスタニア、ぼくのマリースレイヤーズNEXT、B'T X、
　　　　機動戦艦ナデシコ、セイバーマリオネットJ、超者ライディーン、ハーメルンのバイオリン弾き、エルフを狩るモノたち、
　　　　シャーマニックプリンセス、それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ(OVA)、MAZE☆爆熱時空（OVA）、超人学園ゴウカイザー、
　　　　はじめ人間ゴン、水色時代、機動新世紀ガンダムX、地獄先生ぬ～べ～

97年　ポケットモンスター、爆走兄弟レッツ&ゴー!! WGP、EAT-MAN、勇者王ガオガイガー、ケロケロちゃいむ、あずきちゃん（第3期）、
　　　　少女革命ウテナ、超特急ヒカリアン、スレイヤーズTRY、金田一少年の事件簿、白鯨伝説、中華一番!、はれときどきぶた、
　　　　さくらももこ劇場コジコジ、吸血姫美夕、剣風伝奇ベルセルク、フォーチュン・クエストL、学級王ヤマザキ、BURN-UP EXCESS、
　　　　新・天地無用!、MAZE☆爆熱時空、はいぱーぽりす、エルフを狩るモノたちII、ビーストウォーズ超生命体トランスフォーマー、
　　　　忍ペンまん丸、烈火の炎、夢のクレヨン王国、VIRUS、超魔神英雄伝ワタル、バトルアスリーテス大運動会、AIKa、フォトン、
　　　　ぶっとび!!CPU、ヴァリアブル・ジオ、ジャングルDEいこう!、サクラ大戦桜華絢爛

98年　カードキャプターさくら（第1期）ふしぎ魔法ファンファンファーマシィー、セクシーコマンドー外伝すごいよ!!マサルさん、
　　　　異次元の世界エルハザード、爆走兄弟レッツ&ゴー!! MAX、万能文化猫娘、星方武侠アウトロースター、銀河漂流バイファム13、
　　　　TRIGUN、ロードス島戦記-英雄騎士伝-、ロスト・ユニバース、たこやきマントマン、遊☆戯☆王、ひみつのアッコちゃん（第3作）、
　　　　魔法のステージファンシーララ、ああっ女神さまっ小っちゃいって事は便利だねっ、アリスSOS、アキハバラ電脳組、
　　　　南海奇皇 -ネオランガ-（第1期）、サイレントメビウス、センチメンタルジャーニー、ブレンパワード、YAT安心!宇宙旅行（第2期）、
　　　　時空転抄ナスカ、DTエイトロン、頭文字D、スーパーミルクチャン、浦安鉄筋家族、SHADOW SKILL -影技-、
　　　　serial experiments lain、彼氏彼女の事情、MASTERキートン、発明BOYカニパン、ももいろシスターズ、魔術士オーフェン、
　　　　ガサラキ、ポポロクロイス物語、おじゃる丸、快傑蒸気探偵団、花さか天使テンテンくん、守護月天!、どっきりドクター、
　　　　カウボーイビバップ、超速スピナー、夢で逢えたら、ジェネレイターガウル、青の6号、青の6号、ジオブリーダーズ、ヨコハマ買い出し紀行

99年　星界の紋章、To Heart、デジモンアドベンチャー、おジャ魔女どれみ、宇宙海賊ミトの大冒険、小さな巨人ミクロマン、神風怪盗ジャンヌ、
　　　　ベターマン、それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ、十兵衛ちゃん -ラブリー眼帯の秘密-、ヱデンズボゥイ、天使になるもんっ!、デ
　　　　∀ガンダム、カードキャプターさくら（第2期・第3期）、メダロット、GTO、南海奇皇 -ネオランガ-（第2期）、星方天使エンジェルリンクス、
　　　　無限のリヴァイアス、ゾイド -ZOIDS-、アレクサンダー戦記、アニメ愛のあわあわアワー、課長王子、サイボーグクロちゃん、鋼鉄天使くるみ、
　　　　ュアル!ぱられルンルン物語、コレクター・ユイ（第1期）、キョロちゃん、下級生、魔法使いTai!TV、ジバクくん、地球防衛企業ダイ・ガード、
　　　　セラフィムコール、エクセル・サーガ、THE ビッグオー（第1期）、HUNTER×HUNTER、サクラ大戦轟華絢爛、てなもんやボイジャーズ、
　　　　ONE PIECE、るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-　追憶編、Di Gi Charat、今、そこにいる僕

こうやって見ると90年代って子供向けも大きなお友達向けも
凄い充実してた時代なんだなあ

なるほどなあ。かつての18時代系が消滅したのか
お子様枠か大友枠にわかれすぎた

キョロちゃんが99年とか嘘だろ・・・

95年以降はずっと同じものを引きずってる感じだな

自分の話題のスレがまどか論争で盛り上げられちゃ押井センセも浮かばれないな

まどカスがうるさいのと
自分が興味を持って見たアニメにバイアスがかかってる人達の罵りあいなだけ

あと押井嫌いのあまり「何も認めない」みたいな

まどかは個々の要素は既存の寄せ集めだけど
萌えアニメといえばキャラの魅力や可愛さを前面に出したキャラカタログアニメが時流なところ、
あえてキャラデザを「釣り」に使ったストーリーメインの作りだったり
ぬるぬる動けば良アニメ的な風潮に反抗するかのようなクレイアニメ的な演出だったり
魔法少女はオタクに夢を与える完璧かつ至高な存在なところ、あえて人間の汚いところを描写した荒技といい
何だかんだ新しかったと思う
まあ今後メジャーになる作りでもないから、そこまで長く人気は続かないだろうけど
こういう挑戦的なアニメはオリジナルからじゃないと出ないんだろうな

まどかまどかうるせーなぁ

まどか厨は飽きられないように必死なんだよ

お前ら流れをよく見ろや
最初にまどか持ち出したのはまどか叩いてる奴だぞ

嫌いだから適当に叩こうとしたら追いつめられたアンチの図だった

「まどか叩けばいい人」なんていう低レベルのレッテル貼り以外に反論方法がないのね
そういうの繰り返してて楽しい？

くだらないレベルで話をするなよ

ちょっと最近や現行の作品でも良いのあるじゃん
押井はともかく結局ＰＴＡのババァみてーに
「アニメなんてくだらない」って事にしたいんじゃないの？

惜しいは「現在のアニメのほとんどは」って言ってるだけですし
別にまど豚が噛み付いて暴れる理由なんかないですし

そりゃそうだろ

コピーといってもラノベとか漫画が既にあって映像化してるのがほとんどだろ
何言ってんだろな押井

先駆者達が批判しかしない老害になっていくのは悲しい事だ

アニメでやれることなんてほとんどやってるんだからコピーになるのは当たり前だろ
今更斬新さを今のアニメに求めるなよ

純文学みたいに反骨精神と新しい物にしか価値が無いって考えは、古いけどありだよなぁ
老人が老人やっててくれないと、色々と不安になる。

押井も老害側か
新房は分からないけど、水島豚は老害化しそうだな

>>326
富野も同じ感じだけど毎回誤読されるよな
この間の「俺たちのミクが禿に叩かれた！ムキー！」みたいなスレは最悪だった

てか押井、禿、庵野の「今のアニメはダメ」に反論できる奴いんの？

そんなアニメが好き、ってそれ諦めてるよね

駄目だ駄目だ言いつつそれを打破できない無能もの

クリエイターとしては三流
批評家としては一流

リアル体験のない世代が、アニメを見てアニメ作ってるというのはあるよな

クリエイターは自分の人生から作品を作るらしいな
手塚治虫がアメ公に理不尽にぶん殴られた体験を作品に昇華したように

今の世代が主義主張を作品にするとしたらどんなことだろう

>>361
嫌なら見るなでいいんじゃネーノ

昔からだろ
鉄腕アトムのときから単なる消費財だ
つーか消費財じゃないコンテンツ産業ってあるのかよｗ

ミクみたいな2次創作がメインのやつとか

>>365
部屋から出なくても俺最強とか
かってにぼいんぼいんのおねえちゃんが降ってくるとか

まああんまり昔から変わらん気もするけど

>>361
昔からいろんな人がいってる時点で今に始まった話じゃないわけで

昔の構図って
赤軍派がAKを持って暴れ回るのを賞賛して
石原が国旗を持って暴れ回るのを大絶賛して
それらを小馬鹿にするSF厨を褒め称える構図だろ

今は
ラクして大儲けしたとんねるずを賢いと言って
偏差値修行して公務員と言う監獄に入ったガリ勉を賢いと言って
よりスケベな絵を書いた人を褒め称える構図だからな

まぁどっちがいいかと言うと後者だろうが
クリエーター気取りにとっては前者の方がカッコ良く振る舞えるだろうな

今のアニメはアニメ業界自体を露してるんだよ
エロ、過去作品の焼き直しばかりやるのは、アニメ業界内の集合意識のなかにある
反発心の現れ

過去作品の焼き直し→やたらと宮崎、押井、案の等を持ち上げる
エロ→エロは金の置き換え。彼らにしがみついて楽して金儲けしようとしている連中を表す

これらのアニメギョーカイ人の内面が表されたのが今のアニメ

みんながみんなパトロンいるわけではないので

>>373
パトロンは存在するだろ
とんねるずやそれを讃える連中、修行してガリ勉して公務員屋サラリーマンになった連中、エロい事をする連中
そしてお前自身だな

>>374
なにいってだこいつ

石原がとんねるずになり
赤軍派がガリベン公務員になり
SF厨がHENTAIになった
その変化を感じることができないクリエーターは
そのクリエーター自身も三者のどれかに変貌しているだろうし
実際にアニメクリエーターも、小銭稼ぎのうまいとんねるず、理想もなくただクソを垂れ流すだけのガリベン公務員、とりあえずエロ書いとけって奴の
三者に分類できるようになりつつある

ネットの発達によって、志のある人間は直接情報を配信し始め
それらの情報に値段をつけて売りさばくという商売が終焉したんだよ
大学の教授や研究者、在野の政治家や思想家の意見に直接アクセスしたりメールやフェイスブックでやりとりできる時代になって
広告貼り付け商売というものは、より依存性の高く、価値のないものに変貌を遂げた
というか、インターネットはもともと学者同士が情報を効率的に交換するために生まれたもので
商売のためのウェブページ以外にも、それらの精神を受け継いだコンテンツはやまほどあって
どんどん増えてる

元ネタなんて探せばどのアニメも作れなくなる
それよりも料理する方法を考えてください

>>374
君どんな世界で生きてるの？
現実と折り合いつける必要もないほど金あって趣味の絵画に大金だしてくれる人でもいたりするの？

押井って昔の押井のコピーになってね？

>>1
>「若者は夢を持つな」と押井監督ファンが言った

このほうが納得できるかもな

コピーするにしてもやり方があるんじゃね？
目先をちょっと変えるくらいの工夫は欲しいよね。
まぁ同じような種類のものが増えすぎてる気はする。
あと、影響を受けたってのとコピーってのは違うと思うぞ。
なんかそういうのもごっちゃにしてるレスが多い。
神話の影響を受けた小説ってのと、
3年前のものの設定をパクったアニメってのじゃ同列には語れない。
所謂元ネタが探せば分かるって程度のものもあれば、
見たヤツの大半が「あれだな」ってすぐ気づくってのもある。
最近は業界の構造的な問題もあって、
作ってる本人たちも分かっててコピーを作ってるとは思う。
当てるというよりも外せないって感覚でやってるだろうし。

アニメとか完全にマニア向けコンテンツになっちゃったね

>>334-338
壮観だな

まどか(笑)とかミク(笑)とかみんな薄味なんだよ

しつこい

別に消費財でいいじゃないの。アニメにそれ以上のものは求めてない
ゲージツ云々は文学読んでりゃそれで充分ですしおすし

工場で大量生産されたアニメなんていらない
職人が思いを込めた1品もののほうがいい

押井は最高の原作見つけてきて、そこに自分の好き勝手な解釈乗せて作品を乗っ取っちゃう作り方しろって本音言うべき

まどかの非公式本で著名人という程でもない人たちがまどかを語り尽くすという内容の本があるけど
その本発売前は押井の名前もあって一番の宣伝文句だったんだが発売が近づくと押井は無かった事になった
何があったんだろうか

消費財であることと中身のあるなしは関係ないような

>>387
このスレ最高に同意

昔の作品を神格化しすぎじゃね？

今観るとTVアニメのルパン三世なんて、かなり酷くてワンパターンで
視聴するのがキツイぞ。キャッツアイとかもゲロ以下の失笑もののクオリティだしな。

視聴者多いから不朽の名作

世界で一番売れてるアニメが、ジャングル大帝の丸パクリな時点で
コピーすんなって意見には説得力がない。

コピーしても売れれば正義。オリジナルだろうが売れなきゃ駄作。

ジブリやピクサー、ディズニーがなぜ尊敬されてるかのか・・・？
それは誰よりも売れるアニメが創れるから。売れるアニメが創れなきゃ、
パヤオは単なる軍オタのロリコン親父だ。

「アフィが売上主義を広めた」と勘違いしたヤマカンのようなアホもいるが、
それは違う。

一般向けアニメが推奨されて、オタク向けアニメが見下されるのは、
オタク向けの方が売れないから。萌えオタク向けは所詮数百億が限界。
ガンダムですら数千億。

対して、ディズニーは兆円単位で稼いでいる。売れれば全てが許されるし、
売れなきゃどんな思想を入れても駄作だ。売上主義はオタク向けよりも
一般向けこそシビアに取り入れてる。

>>392
脳内で美化された過去の作品を超えることなんてできないわなｗ

今のアニメの評価のされかたって、アニメ板とかみてると、殆ど９９％
いかに面白いか、ではなくて、いかに視聴者の期待に沿うように作るかなんだよな
アツいアニメという触れ込みならアツくしなきゃいけないし、
推理モノとしたら推理モノにしてそれ以外入れるとブーブー言われるし、
萌え豚アニメだとシリアスはクソシリアスって言われる。
まどマギみたいに予想を外してウケることもあるけどね。でもそれはほんの一握り。

期待から外してブーブー言われるってことは、まさに「視聴者の頭のなかにある理想形のコピー」を
制作側が作る事を求められてしまっている、ってことだと思う。
オシイの批判は多分そういうことだよ

しかし、本当ホモ右翼って消えたな
こんなスレなら常駐してたろうに

>>386
工場で大量生産とかどんなイメージ抱いてんだよｗ

上の方にいるじゃん

産業化したら消費財になるよな

>>388
龍騎の魔法少女版コピーだって気付いたからじゃないか？

バトロワのコピーの龍騎のコピーか

>>396
近いうち復帰すると思いますし

龍騎はバトロワよりウテナの方が共通点多い

外面が似ていても描かれているものが違うならそれはコピーじゃないんじゃないか

なんだかんだで特撮偉大だな
最近はアニメっぽいけど

描かれてるものが似ていても
外側を仮面ライダーから魔法少女に変えたからコピーじゃない

ほんの少しでも何かの影響を受けていればコピーというなら、
アニメどころか小説だってなんだってほぼ100%コピーだわな。
さすがにその基準で批判するのは厳しすぎるとして、
どこまでがセーフなのかは個人の感覚なんだろう。
とはいえ最近は8割がたの視聴者が「コピーだろ」てのも少なくないから困る。
売れたやつの後追いでも良いけど多少は変化をつけてくれよとは思う。