今週の境界線上のホライゾン解説スレはこちら

【アニメ】「境界線上のホライゾン」第7話は「相対」（ネタばれ注意）

平成23年10月期のTVアニメ「境界線上のホライゾン」がTOKYOMXTV他で放映されています。

本作は人類が天上から戻った遠い未来の地球。
唯一人類が地球上で生活可能な土地を舞台として、改めて人類が天上へ戻ることを目的として
過去の歴史（日本の江戸時代がベースになっているようです）を再現する世界が本作の舞台です。
極東と呼ばれる国の独立領土「武蔵」にある学院の生徒たちを取り巻く騒動を描きます。

前回までのあらすじ
ホライゾンの自害を止める方法は、生徒総会の決議を成立させ、「武蔵」がホライゾンの自害を止めるための武力を含む交渉を成立させる必要があります。
そのために、本多・正純の不信任決議の成立が必要ですが…。

「武蔵」即ち学院側との対抗勢力「西方」についたのは本多・正純、直政（なおまさ）、ネイト・ミトツダイラの3名（ちなみに全員女性です）、
彼女たちとの勝負に勝てばホライゾン自害を止めに行く事が出来る、負ければそのままホライゾン自害となります。

以下ソース
http://www.terrafor.net/news_hyxebADNhW.html

>>1
このソースの文ひどいな
西方って何だよひどすぎ

今回は待ちに待ったアレの日か……

俺関東民だから見れないけどね；；

第8話 『全域の支持者』

聖連側と武蔵側による相対戦の３戦目は正純とトーリの討論対決。
その先攻を取ったトーリが発した言葉は、武蔵側 の意見とは逆の「ホライゾンを救いに行くのはやめよう」というものだった。
聖連側として主張すべき意見を言わ れ、困惑する正純。
そんな正純にトーリは言う。「ホライゾンを助けることで、武蔵に何がもたらされるのか教えて欲しい」と。
自分では出せない答えを聞くために、トーリは敢えて逆の立場をとったのだった。
やむを得ず正純は持論を述べ始めるが……

http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=3106&mvc=3_22858_0_0_0_0

俺も関東民だから余裕で観れないわ

原作買おうか悩む

【用語説明】

■厳島神社（いつくしまじんじゃ）
K.P.A.Italiaに暫定支配されている安芸にある神社。

■焦がれの全域（こがれのぜんいき）
「嫉妬」を司る大罪武装。他の8つの大罪武装を統括制御し、 一つの大罪武装とする統御OSとしての機能を持ち、ホライゾンの魂に同化している。

■校則法（こうそくほう）
聖連が取り決めた、教導院に所属する者が守るべき基本法。

■淫蕩の御身（いんとうのおんみ）
「淫蕩」を司る大罪武装。 攻撃能力はないが、通常駆動では所有者に向けられた攻撃を無効化、 超過駆動ではその効果は広範囲に及ぶ。

■天動説（てんどうせつ）
K.P.A.Italiaのガリレオが使う異端術式。 ガリレオを中心にして、術をかけた相手を 天体公転速度と同様のスピードで強制的に回転させる。

旅行で見れないからエア実況でもするか

関西人感想頼んだで
ワイはお前さんだけが頼りなんや


俺の碧ちゃんに出番あればいいな

なんか常に演説してるイメージだわこのアニメ

　　　　　　　　　　　　　 ,,　 -ー＝'' 　 -　,_
　 　 　 　 　 　 　　_,. /｀丶,rｰ-　　　　､　.._｀''　、
　　　　　　 　 　／／´ 　 　! 　 　 　 　 ヽ　 ｀ヽ ＼
　　　　　　　 ／;:/　　　　 /ｌ　　　　　　　 ',.　　 ',｀ヾ、
　　　 　 　／／/ , 　/　 /　!　　　　' 　 　 ,　　　i ヽ ＼
　 　 　 　 i:く,,.7 /　ｲ　 /! / !　　　　ｌ　　　ｌ　　　ｌ 　 !　l
　　　　　　!::;;ｲ ,′ ,!-./≠ .. ! !　= ..｣、..＿l　　　|　　!　|
.　 　 　　　~　! {　 八 i -l-- 从　 --j ヽ　,ﾊ　　 ﾄ､　,,　,!
　 　 　 　 　　l,ﾊ.　l下 !￣_}｀　 ＼´ {￣,丁ﾘ　　 !､:｀:::｀::j
　 　 　 　　 ／::! ､ l j 弋_,ﾝ 　　　｀'弋_,ン !　 ,! :!:::＼／　　　
　　　 　　 iﾞ::::::::l　ヾ.{　 　 　 　 　 　 　　　l　 ﾊ ｌ::::::::::＼　　　 Jud. >>1乙平行線ですね
　　　　　　ゞ:／l　　 ＞ ､　　　__　　　　. ィ! / 乂l`ｰr､::/　　　
　　　　　　　 　ﾊ i　 ｌ　! i_｀7'ｰ_- ‐＜´ ｌ ﾉｲ　　 l. 　!
　 　 　 　 　　〈 从　l　/:::::::ミ:分..彡´:::｀Xﾞ ! 　　' 　 !
　　　　　　　　 ∨　　〃'二ｴｪｰ zr t;-く_:::i ! 　 　!　 l
　　　　　 　 　 ｲ　∠_｣ /　　｀ ｰ"´⌒ ヘヾう　　 l、　!
　　 　 　　　　‖ 　 〃 ゝ..＿ゝ.,_　 _ ﾉ　 i Ｖl　　　ｌ　 ',
　　　　　　　 / !, 　 ｒ(　ゝ-}　￣　(r‐∧　ゝV!ﾊ　 ,!　　'､
　　　　　　　/　i!＼ﾊﾉ　 {/j　　　 !{.丁 |　 ゝV∧/. 　 　 ヽ
　　　　　 　/　 　 　!ﾉ　r〈ｲ 、 彡 !ﾚA､| 　　>Ｖ ′ 　 　 　',
　　　 　 　/　　　　l´; i´う｣__｀´ r'´r<ﾞ.ﾉ! 　　'ｰヽ　　　　　　i
　 　 　　 / 　 　 ／j　 `''ﾍｰ<-ｧ'`'':::/r'′ __　_ ム __　　　　l
　　　 　 〈 　 　く_ ´ 　､　∧:::7:::::::::/. ゝ>.. ! 'ぐ^ ､｀Y　　　　|
　　　　　 ヽ　仁ィ｀'x{'二ｺｨﾊ:i:::::::::/　 くr'　j＿,.-― ' 　 /l　 !
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　　　　 　 　 　　　　｀"　　r'::::ノ￣

今日どうだった？
先週みたいに変なとこ削ったりはなかった？

討論っていうのは1対1でやるんじゃないのか
オッサンが途中参加してきてよく分からんかった

実は参加してこないほうが、
国外に大して不十分な理屈で
武蔵が動き始める事になり、潰し易かったんだよな

だが、それだとオッサンの30年前にボロ負けしたリベンジとしては
達成感が薄いんで、あそこで介入して……

・不十分な理屈のまま相手潰れる…やっぱそんなもんか、ガッカリ
・国外に通じる理由を構築する･･･よっしゃ、正面から戦える、キャッホー

こんな感じで。見た目より内面若いんだよ、あのオッサン

おっさんは口調からして負けず嫌いの子供なんだよな
やってることも論点のすり替えと相手への粘着
２ちゃんの煽り合いと同レベルという

そもそもセージュンを不信任決議してきたら本会議とかいってたのに討論になってるのがわからない
セージュン除いてみんなP01Sちゃん救いにいくのに賛成なのに

>>16
6話で話題になってたけど政治家としての権利がセージュンにしかないからじゃない？

>>17
え。みんないつのまに政治家っていうか生徒会じゃなくなったの
汚い誰がそんなことやったんだ

>>17
そう。あのまま勝手に動いたら武蔵は歴史再現を乱すテロリストと見なされかねない
だからその為にはホライゾンを救出に行く為の大義名分を国内外に示す必要があった

>>15
なあ、おい。

>>18
6話の前半でみんな言ってたじゃない
生徒会の権限をヨシナオ王に没収されちゃったって

>>21
王様勝手すぎるだろ･･･んじゃ議論にかっても王様権限でだめーとかいいだしそう

>>19
ホライゾン連れてかれるところだな。そこはわかるぞ

>>22
王様は武蔵の人間じゃなくて聖連側のお目付役だからしゃーない

>>23
ありがとう。神州支配されすぎだな･･･

>>22
勝手っていうかあの王様はそれが仕事だからねー
個人的な武蔵への愛着はあれど、立場的には派遣監視員みたいなもんだし

見ながら色々書いた

ホライゾンを救いに行く利点＝武蔵の主権を確保できること
国の主権として必要な能力
1. 対外主権：他国と対等になるため、独立を提示する能力
2. 対内主権：国を存続させるために、領土と人民に対して統治を貫徹する能力
3. 最高決定力：前者二つを支え、意思決定する能力
これら三つがあれば、独立した国家として認められる。

いま極東は、領域と人民のほとんどを飲み込まれ、さらに主権を作る三つの力を侵害されている状態
ホライゾンを救えば武蔵に聖連の影響を持たない極東の支配者ができる。主権を確保し、他国と対等に渡り合える

Q：主権を確立しても、戦争が起きれば死人が出るかもしれない
A：戦争を回避した場合の戦死者が出る。「金融を抑えられていれば」、貧困は回避できない

Q：主権問題ではなく、他国にも主張できる大義名分を
A：「三河の君主」として責任を取る必要はない

おさらい：元信公による三河消失→三河消失の責任発生
通常責任を取るのは元信公だが、三河消失によって死亡しており、自害と認められない。
次の君主へ持ち越し。しかし元信公が死亡した時点（三河消失時点）ではホライゾンは嫡子ではなかった。

嫡子と認められたのは厳島神社経由の略式の相続確認によるもの。
また、ホライゾン・アリアダストは記憶がなく、武蔵野住人として生活しており、三河消失に関わっていない。
その上、三河の人々は武蔵のインフラを利用して生活しようとしているので三河は消滅していないとも解釈できる。

これに対し、三河は消滅していることと、ホライゾンの関係性を証明するべきだが、
教皇総長は歴史再現の解釈論に話をずらす

「聖譜記述の歴史再現には解釈という考えがつきものになる。だが、解釈とは都合の良いことではない」

無辜の民（ホライゾン）が喪われる→殉教。選ばれ、聖譜の望む歴史の先に人々を導くため、先に逝く
歴史再現の解釈には誤差がある。誤差の修正が必要になる

相容れない価値観を持つ→話しあえば理解が得られる
正純はこれを「何をしても手を出さずに話せばいずれ理解できると信じてくれる」と解釈
＊無理筋じゃねーの。「理解し合えるはず」だが「手は出さない」という確約はない
　次に出てくる「平行線を保つこと」を「理解し合うこと」とみなす考えも納得しがない

上の解釈をした正純はシロジロと浅間に命令
シロジロ：武蔵の金融を一括管理できる体制へ。居留地の金融凍結に対し、武蔵側ですべて引き受ける手はずを。新貨幣の発行も視野に
浅間：厳島神社に抗議文、略式相続確認の見直し要求。「相続という大事な事柄について、浅間神社以外で行うのは権限を侵すもの」

聖連との三つの平行線を保つ＝理解しあうこととみなす。平行線＝相互理解
1. 居留地の金融凍結→融資
2. 略式相続確認で君主に→厳島神社に抗議・差し止め
3. 無関係な民（ホライゾン）に引責自害→歴史再現の悪用から保護するため入学の推薦状を送り、学生として保護する

これに対して聖連は4つめの要求
4. 争いを望んでいない→上の三つのことを実行に移せば、「争い」となる。平行線なし、降伏or対立

譲歩案：発言の全てを撤回し降伏するなら、敵対の意思がないとする。1の金融凍結も解除、武蔵の移譲も無しにして三河との併合も認める。

ホライゾン・アリアダストはP-01S焦がれの全域。残りの大罪武装を統括できる。
1. すべての大罪武装を集めれば末世を左右できる
2. 娘のホライゾン・アリアダストにそれらを制御する機能を与えた
1と2より極東の世界支配への叛乱と聖連は推測。
＊先の正純の主張、三河が消滅していないこと、ホライゾンが無関係者であることの論争から退いて、
　ホライゾンの大罪武装の機能を批判している。まともに討論してねーじゃねーか
これに対し、ホライゾンを救うことの大義名分、他国の利益は「末世という世界の危機が取り除かれること」
大罪武装を収集する権利はあるのか→大罪武装はホライゾン・アリアダストの失われた感情。所有権は彼女に。

>>26-27
アニメでこれ全部やったのか？

全く意味が判らないから切った
俺の頭では理解不能

>>26-27
この時間にこれはキツイ

・書くまで教皇総長を強行総長かなにかだと思ってた。ヤンチャ番長みたいな
・教皇総長、セージュン、とか無辜の民あたりは映像＋音声でやられてもすぐ理解できる人は少なそう
・戦争を回避した場合の死者や貧困は「居留地の金融凍結が続いた」場合の話なので、
　それへの譲歩案が出されたあとも救出を訴えるなら反論が成立しない
・「話しあえば理解が得られる」→「手を出さない」→「平行線を保つことは理解し合うこととみなす」飛躍しすぎ。「うまい」じゃねーよ
・教皇総長がすげーださい。何も反論できず最後に論争相手批判とか2ｃｈねらーかよ

まぁだいたい初見で内容は分かったけど「話しあえば理解が」「平行線は理解し合うこと」あたりは
なにいってんだこいつらって感じで今でもよく分からん

教皇と正純のやりとりの前半が立花夫妻のセリフで要約されていたが
そこで長々と、正純の指摘反論のほとんどを
聖連実績などを盾に「見解の相違」として流してた

で、教皇は相手のほうの発言が尽きた時点で
「結局、特に酷い問題はないという事だな。
このままホライゾン処刑他もろもろ実行」とする予定だった

そのやり方への遠まわしな非難を
正純がしてきた？ といった辺りからが
「話し合えば理解が〜」への流れになってる

と、2、3行目は、「原作では」の話

アニメでもよくまとまってたと思うけど
原作なら長さ濃度共に二倍増しでじっくりやられるから、この辺気になる人は立ち読みでもいいから原作めくったほうがいい

今週も結構熱かったし良かったんじゃないの
原作既読者たちの意見はどうなの？まだカットされてる部分、なんでここ切ったんだよ的な部分なったら教えてちょ

議論の細部は削ってたけど要点は押さえてたし、ガリレオが最後に来るのはメリハリついてて良かったと思う

正直討論のところはポイントを押さえてはいたけど↑で言ってるように論が飛躍してると感じるところはあった
細かいとこ知りたい場合は原作読んでくれとしか言えないな

向こう的には武蔵の行動を全面的に認めて、
代わりに大罪武装集めさせて、聖連側の人間押し込んで乗っ取りとかできそうなのにな

イノケンのセリフとか好きなの多いのに結構カットされてるんだよなー
討論自体は要点踏まえてまとめてるんだけど間の掛け合いが好きなものとしては少し残念ではある

引きで二代が出たときはおお！って思った

原作知らないけど討論カットされてるってことは長いから１話だけで収めたかったんだろうなー

さすがにアニメでこれを何話もできないでしょ

やっべえクソおもしれえ
先週からED入りの高揚感が凄い

5話までの冒頭の統一感とシティハンター的なEDの入りは最高だな
8話まで全部好きだわ

アリアダストサイドのEDは走狗が動いてて可愛いな

今回もカットしたせいで上で書いてあるようにちょっと飛躍してね？って部分があるけど、おおむね満足、要点は抑えてる
事前予測では７話じゃなくて８話のほうが微妙になるはずだったんだが……脚本は大事ってことか

１話見終わった後の嫌儲のホライゾンスレで
後半になって話が理解出来ればきっと面白くなってくるから辛抱強く見てくれ
って言ってたやつの言葉がやっと分かってきた

アニメ7話時点と8話時点で原作何ページまで進んでるか教えてくれ

>>47
7話：1下P300くらい
8話：1下P410くらい

>>48
thx、やっと7話が見れるわ

最近マジおもしろい
盛り上がり箇所か。エンジン掛かるの遅かったし意味不明だったけど見続けて良かった

そう思ってくれると面白くなるからと言い続けて良かった

5話を見て、公式の一挙配信で1〜4話見た俺に隙はなかった

初めから大長編確定で最終的なエンディングから逆算して書く人だからなぁ
今のアニメの30分１３話１クールで見るとエンジン掛かるのは遅いわな

その辺ベテランだから許される荒技なんだろうけど

原作組がいろいろ説明してくれたからここまでついてこれた
今後も説明よろしくお願いします

はじまた

今週もいろいろ聞くだろうけど・・・ども、よろしく・・・

はじまった

いきなり自分の目的を否定

父親からの挑戦状

トーリとの討論回だと思ったら普通に聖連との討論会になりそうな予感

セージュンカッケー

今日のボス戦ですね

さすがシロジロがめつい！

セージュンピンチ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>46
それ拷問でありもしないこと自白しちゃうのと同じじゃないかなあ

ありがてぇ……ありがてぇ……

だが次回に続く

居留地とか整理が必要だが言う程イミフじゃないな

関東放送までこのスレ落ちないといいな

もう放送したぞ

姉ちゃん誰と戦うの？
ガリレオ？

このスレってネタバレいいの？

いかんでしょ

>>73
ですよね

>>71
俺とベッドの上で闘うよ

ネタバレになるのか
素直に次回を待つわ

はよたたかえよ。結ぶぞ

なんとなく話はわかったけど・・・うーん、わかっただけだな
テレビアニメでは面白くない
やっぱり何部作かに分けて劇場版とかＯＶＡでやった方が合ってたんじゃないの

テスとジャッジの違いを教えてください

あれ……解説員が来ない……

105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[sage]　投稿日：2011/11/07(月) 02:32:56.99 ID:qhts+juZ0
>>104
okという意味らしい

勢力によってジャッジ、テスと２種類？あるらしい

たぶん元はジャッジメント、テスタメント

106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[sage]　投稿日：2011/11/07(月) 02:41:35.52 ID:bXZvsdq/0
前スレだかでもあったが、
テス、テスタメントは、大多数のグループが使う了解符
ジャッジ、ジャッジメントは、少数のグループが使う了解符
とか言われてた気がする

終わりのクロニクルだと主人公サイドは「テス」だけど、ホライゾンでは逆に「ジャッジ」になってる

107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[]　投稿日：2011/11/07(月) 03:09:26.95 ID:kk1oS+OK0
ジャッジは極東勢力を初めとした咎人用の応答
テスは聖連とかそれ以外の勢力の応答

聖連を半脱退したムラサイ勢力のP.A.ODA（オスマン+織田）の応答はシャージャー

>>79
解説員は特典小説に夢中

>>78
原作読者じゃないけど

聖譜のことをテスタメントと呼ぶので、聖連側の人はテス
極東は重奏神州を消滅させた咎人なのでジャッジメント、略してジャッジ

あんな簡単に正純殺そうとしちゃっていいもんなのか？

>>83
殺すのじゃなく怪我でもさせて喋らせない程度でいい
武蔵には他に対抗できる人がいないし、敵対は平行線の結果だから先に攻撃してもどちらが悪いという事でもない

すげえ、このスレで概要解説を読んだのに半分近くわからない
というか文章を脳内でうまく構築できない　手ごわいアニメだ

今回大して固有名詞使ってないし
討論の細かい内容を理解する必要はないぞ

結果として教皇総長が介入した末に交渉決裂だけ分かれば

セージュンのパンツしか記憶にのこらなかった

武蔵は聖譜に記載されてる末世？を回避するために大罪武装の収集とそれを統括制御出来るホライゾンの救出を目標とすることにした
聖連側はホライゾンを処刑して大罪武装を引き出したいので救出は許可出来ない
両陣営の意見が合わなかったため戦闘開始

８話を大雑把に解釈してみたけどこれでいいかな

>>88
今回の結論としてはおk

PS01統括できるとかでてたっけ

教皇が言ってる
意味の確認だけなら公式の用語集なんかでも

トーリいいやつだな
トモキやケータと同じラインだ

トーリ、ホライゾン救出反対派になって、正純にホライゾンを救い出すための答えを乞う
　↓
正純、本心ではホライゾンを救いたい（そのための方法を書いたメモもある)が、
自分の政治家としての立場を考えるとそれはできない。だが立場的にホライゾンを救う方法を説かねばならない。
　↓
トーリ、そんな正純に父・正信からの質問(他国にも通用する、ホライゾンを救い出すための大義名分はあるのか？)を突きつける
悩む正純。そこに現れるアデーレと黒藻の獣。
　↓
黒藻の獣の願い(「ホライゾン、たすけて」)を受け、正純は心を決める
(ここからしばらく、一見トーリに話しかける態で、実は表示枠の向こうに向かって、ホライゾンの自害は歴史再現を悪用しているということを説いている)
　↓
若干ヤバいと思った教皇総長が介入。
正純の意見に対案をぶつけて平行線の立場を保つことで互いの意見を使い捨てにし
相手のギブアップ(意見が無くなって決裂するしかない状態)を待つ戦術を取る。
　↓
正純、その戦術を逆手に取って、
「武蔵は事実上の敵対行動取りますが、そちらは話し合ってくれるって言いましたよね？」と出る。
　↓
教皇総長、それをさらに逆手に取って
「こちらは敵対を望んでいない。平行線のそっちはどうだ？」と仕掛ける。
加えて正純が襲名を失敗し、男性化手術のために胸を削ったことをバラし、武蔵の人々に対して
「本多・正純は襲名を失敗した腹いせに、自分が女性であることを隠して武蔵で権力を握ろうとしている」
という印象操作をする。追いつめられる正純。
　↓
馬鹿が正純への絶対の支持を表明し、正純立ち直る。
　↓
「大罪武装の収集による末世解決(無償)」という他国へのメリットと
「そもそも大罪武装は武蔵の住民であるホライゾンの感情であり、彼女のものだ」という名分をひっさげ、ホライゾン救出に向かうことを宣言する。
　↓
教皇総長、ガリレオをつっかけさせる。ウッキー＆ノリキ再びやられる。二代登場。

セージュンとアデーレがおっぱい対決したらどっちが勝つの？

せーじゅんは手術したから完全まな板なんじゃないかな

検証
http://i.imgur.com/Ye0Ya.jpg

ぺったんこはないなぁ。少しは膨らんでないとたたない

これだとアデーレが負けのような気がするな
かわいいのに･･････

手術で胸削ってるセージュンに負ける天然貧乳アデーレの明日はどっちだ

いや本当に負けてるかどうかは知らんが

手術もしてないのに胸板の双葉アオイちゃんを忘れない

アデーレは最下位
セージュンはランク外
みんな平らで、みんな良い

あそいくは名作だったな・・・

ふたよさんは何故でてきたの？
というか、トンボ切りを返してもらった後の警護隊？の動きがイマイチ


あとは神社に意義を申し立てるとか言ってたが、神社の権能についてもｋｗｓｋ頼む

本来地元の浅間神社で襲名手続きするのを聖連が他所の神社で手続きしたから文句いってる
二代さんがでてきたのはキングにそうしろといわれたからのはず

>>102
二代さんは、少し来週のネタバレになるけど、あのいかにもな王様の格好したオッサンの警護してた。

オッサンは武蔵の王だから学生に否決権持ってるから、あそこで正純が決めたことが武蔵の方針になるには王様がそれを認めるかどうかって段階がある
その前にイタリアが交渉決裂としてガリレオが邪魔してきたからそれを二代さんが止めたってこと


まず、氏子は結婚や葬式の様に生活に関する神事は契約した神社に確認しないといけない。
武蔵住人は基本的に氏子として浅間神社と契約していて、ホラ子もその一人。

だから相続という大事なことを浅間神社に事後確認で別の神社で行ったことは他の神社をないがしろにすること
相続が正式なものじゃなければ三河君主としてホラ子を自害させることは不当になる

>>102
二代はひとりで麻呂の警護についてて、今回の介入は麻呂の支持
副隊長以下の警護隊は教導院の警護と監視をやってたけど、７話アバンでシロジロとネシンバラに説得されて梅組側に付いた
シロマサ戦で協力してたのはその説得があったからだけど、アニメだとセリフなしで一瞬だけだったね

>>103
>>104
なるほど、そりゃ神社怒るわ

>>105
先週で警護隊の話が略されたから二代さん出てきたのが急に感じたわけか
了解した

あゆたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

教皇に届いた紙はなに？

なんで武力で勝ってるイタリア?側が不毛な討論の吹っかけ合いに付き合ってやってるのかわからねぇ
「日本人のせいで植民地吹っ飛んだじゃねーか全員氏ね！大罪武装は俺のもんじゃガハハハ！」
ってやればいいじゃん

通神中とか言葉遊びが寒いんだけど

恥ずかしがるみゆきち案外可愛い

>>107
ホラ子に入ってる大罪武装の詳細のスキャン結果

>>108
曲がりなりにも武蔵が正当性を出してる場で問答無用やったら他国に対しての名分が立たないからな
イタリアは宗教的な発言権強くても、この時代の国力な結構弱ってるし

拘留地だっけ？
あれの立ち位置を教えて欲しいな

武蔵の人が住んでる船以外の土地？
今でいう日本人街みたいなもの？

>>108
聖連も一枚岩じゃないって話じゃなかったかな
植民地うんぬんはさておき、少なくとも大罪武装は全てワシのじゃなんてやったら世界を敵に回すような

>>111
居留地な
武蔵と三河以外に極東人がまとめて住んでる場所
一応極東の領土と扱われるけど、法律や裁判なんかは居留地がある外国の物が適応される
実施ひとまとめにされて都合の良いように利用されてるだけだから立場は著しく弱い

ひたすら情報量だけブっ込んでややこしいだけで全然難しさや戦闘の面白さもない
いかにも設定厨作品って感じ
大学で史学や弁論に触れて触発された文系ワナビっぽい

情報量ぶっこんで難しさがないって逆に凄くね？

セージュンとアデーレにパイズリサンドイッチされたい！

いわゆる「難解な」アニメって哲学的問答があるだけだし非常につまらない

>>116
これの場合は設定がゴチャゴチャ煩いだけだと思う

この程度の設定量なら一昔前のSFやファンタジーアニメじゃ珍しくもないけどな

なにかの作品に対する文句が好きな作品に当てはまったりするからな
嫌いなだけでしょ

>>118
そのSFなんだかファンタジーなんだかの区別も付かないほど詰め込んであるでしょコレは

・舞台
宇宙から帰って来た
過酷な地球環境
異空間
日本史
世界が群雄割拠
学園
・時間軸
遥か未来
過去再現
未来予知
・キャラクター
機械生命
サイボーグ
小さいロボット・自動人形
大きいロボット・先週出た軍用ロボットみたいなの
ファンタジー生物・魔族、天使と悪魔、スライム、まっくろくろすけ、竜人など
・超能力要素
超テクノロジー系・空飛ぶ船、空中に浮くモニター、入力装置など
ファンタジー系・大罪武装、地脈、神との契約？

ちょっと酷過ぎると思うよ

>>108
極東（というか武蔵）が色々と利用価値高い事が大きいかな

正当性の論議せずにあまり強引にやりすぎると、
出し抜くように別の国が介入して
武蔵にそっち寄りに行動されると大損してしまう

>>120
何で話が判り辛いかと言えば
詰め込み過ぎなせいなんだよな

>>120
この箇条書きだけ見ればちょっとスターウォーズっぽいな
歴史再現関係とかが決定的に違うけど

男塾だと思って見れば全部わかるらしいぞ

>>120
全部だよ言わせんな恥ずかしい

まとめると
・舞台
遥か未来で外国に占領された日本列島
日本からは出れない
その中で学園の名を借りて歴史再現
・時間軸
遥か未来における過去再現
・キャラクター
色々な種族が生息しています
・ギミック
流体を利用した各種技術

これだけだろ
無理に全部一個一個飲み込もうとするから量が増えるんだよ

流体を利用した各種技術＜これなに？　船浮いてる奴かな。それ以外でなんか物語上重要な役割あるの

>>120
こんなのドラえもんの道具一つ一つあげて設定多すぎって言うのと変わらねえよ

>>126
なんか超常現象っぽいのが起こってたらこれの力だと思っていい
他作品だとマナとかエーテルとか魔力とか色々

細かい理屈まで理解する必要もない

>>123
スターウォーズの場合はSFなんだよね
SF的な宇宙船や機械のテクノロジーがあって
各星にそれぞれの生態系があって色んな生物がいるってだけで
それプラス超能力的なフォース

時間をどうこうしたり魔法も魔法生物もない

>>129
別に時間どうこうしてなくね？
魔法がない代わりに超科学があるし、魔法生物と異星生物の違いって何？

SFってクソ広い概念だからな
俺はあくまでSFは科学の理想としてしか捉えてなかったから
SWはファンタジーだろ！って言ったら怒られたぞ
たぶんホライゾンも普通にSF

俺はそもそもSFはファンタジーだと思ってるSFって空想科学小説だろ
だったらファンタジーに科学要素を混ぜたものがSFだろ

SFなのかどーかとか馬鹿な論争は50代以上のおっさんに延々させとけばいい
俺らがかかわることねーよ

>>129
『フォース』と『魔術等の術式』
『SF的技術』と『流体技術』
ここに違いを見出す意味が分からん
というか、術式があくまでも流体技術の一部なあたりむしろSF的だと思う
『いわゆるSF』のイメージから外れるのは分かるが

叩きたいってとこから始まって必死に粗探しするからわけわかんねーことになるんだよ
嫌なら見るな！嫌なら見るな！

バランスの問題かね
例えばＳＷはフォースとかの謎能力もあるけどあくまで科学には敵わない
漫画だけどハンターも個体として最強の王も戦術核ひとつで死ぬ
いわゆるセカイ系的というか、一人の少女の力で世界全体がヤバい、とかそういうのがあると
全体的にはＳＦでもファンタジーっぽくなる
この辺のインフレっぽさは例えば同じラノベで科学を謳ってるとある〜にもいえるかも

>>134
狭い意味で剣と魔法的なファンタジーか宇宙や科学機械的なSF

基本的にどちらかで設定するものじゃないの？って言ってるだけなんだけどね
ホライゾンは全部流体ってテクノロジーで説明されるSFだって言うならもうそれで仕方がないけど

スターウォーズに神々が出たりハリポタにロボットが出たらおかしいと思うんだけどな

>>137
そういうジャンルもあって良いじゃん
エヴァとかもろオカルトと科学両方出るし
ガンダムだってオーラバトラーするし

狭義で言えばSFというよりはファンタジー、
広義ではどちらでもお好きなように、てなところかな。

EDにSDキャラがいるアニメは名作

走狗が踊ってるの可愛いよな

メカ
3D　マクロス
手書き　ユニコーン

サンライズさん銀玉といいやるわ

マクロスってサンライズだっけか

マクロスはサテライトじゃね？それともCG外注だった？

テクノロジーによる魔術とかむしろベタベタなネタじゃね？

や、川上の過去作紐解くと、この世界の魔術はホントに純然たる魔術っぽいのだが
少なくとも高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない云々系の話ではない

基本的に作中に出てるSFチックな技術は、現実の科学技術とは繋がらない別の体系

流体という考え方は、SF的アイディアとしてのエネルギー源というよりは
魔力を司るマナとか、聖闘士星矢の小宇宙とか、そっち系かな。

そこから具体的な術式や技術に持っていくところでは
作者の設定厨ぶりが存分に発揮されているが。

魔法も原理が説明されればSFだって知らない人がいるのか

ハードなSFがSFだと思ってる人多いね
まあSFが自滅した理由なんだが

別に現代科学の延長である必要はないし、現代科学の法則に必ずしも則る必要はないんだぞ
仮の科学法則を設定して、それにしたがって作品が動いていく、フィクションのサイエンスというのがSFだからね

カワカミン中毒者とSF者が入り乱れて最高に敷居が高くなっている件

こまけぇこたぁ良いんだよ！！

設定は語れば楽しいけど、知らなくても大して問題ないことの方が多いし

だから男塾だって言ってるのにねえ

ハルヒはＳＦだってきいたぞ。ちなみにＭＦは生きてるからなまちがえんなよスーパーダッシュめ

じゃあ俺はプリティリズムオーロラドリームをSFとして推しとく

>彼女たちとの勝負に勝てばホライゾン自害を止めに行く事が出来る、負ければそのままホライゾン自害となります。
・・・意味が分からない。

>>155
まずセージュンを引き入れないと何一つ動けないって事だ

SFは定義で揉めたから衰退したというのに

正純にチンコついてるかついてないかが一番大きな問題だろう
僕はもちろんついてるほうが好きです

両方持ってる可能性もあるな

あのパンツの形状とタレ目の反応からして生えてはいなさそうだけど
男性化に備えてクリトリス育成中だったとかなら俺得