小池一夫さん「『まどか☆マギカ』は僕の考えの上をいく作品。負けたなっていう感じを持ちます」

漫画原作の巨匠・小池一夫「『まどか☆マギカ』は僕の考えの上をいく作品」

　漫画原作の巨匠・小池一夫氏がキャラクター論を講義する「小池一夫のニコニコキャラクター塾！
〜実践篇〜」が2011年8月21日、ニコニコ生放送で放送された。小池氏は今年最大のヒット
キャラクターとして『魔法少女まどか☆マギカ』を挙げ、「僕の考えの上をいく作品」と最大級の賛辞を贈った。

　小池氏は『子連れ狼』や『クライング・フリーマン』などを代表作に持ち、1977年に漫画作家育成のため
「小池一夫劇画村塾」を開塾。『うる星やつら』の高橋留美子氏や『北斗の拳』の原哲夫氏ら、多くの
漫画作家を育ててきた。その小池氏は番組で開口一番、

「今年どんなキャラクターが一番ヒットしたかと自分なりに考えると、やはり『まどか☆マギカ』であろうかと思う」

と『魔法少女まどか☆マギカ』について言及した。『まどか☆マギカ』は、今年2011年1月から4月まで放送
されたテレビアニメ。平凡な中学2年生・鹿目まどかたちが「願いをひとつ叶えて」魔法少女になっていくなか、
失っていくものとの間で葛藤する物語だ。小池氏は

「『エヴァンゲリオン』の後に何が来るかと思っていたのですが、それが『まどか☆マギカ』ではないか。
『まどか☆マギカ』は、僕が漫画の原作を作ってきたのと全く逆の作り方だった。僕はまずキャラクターを立てて、
設定を決めて、事件を起こす。そうやって分かりやすく進むけれど、『まどか☆マギカ』は何がなんだか分からない。
謎が謎を呼び、ラストまでいってしまう。この引き方は、おそらく紙の文化の漫画の世界では作り得ない」

と『まどか☆マギカ』の作品作りについて分析した。また、その世界観についても、

「魔法少女になれば魔女にならざるを得ない。魔女になれば悪を行わざるを得ない。悪を行えば希望が消える。
こういう考え方は僕の上をいきます。僕は漫画の世界で、これだけ大きな世界観を持つことができませんでした。
ですから、負けたなっていう感じを持ちます」

と絶賛。「おそらく今年一番のヒットであろうし、これからも目を離さずに見続けていきたい」と語った。
http://news.nicovideo.jp/photo2/76793l.jpg
http://news.nicovideo.jp/watch/np77079

センセ、金もらったんだね・・・

高橋留美子を見出した男だから新しいものでも好みに合えば評価するだろう

この人確かもう80歳くらいだけどまだ現役なンだよな

押井が今度まどか関係の本でまどかを語るらしいけどどんな事言うんだろう

小池せンせがエレクチオンしたならしょうがないだろ

まどかってやたら業界人が絡んでくるな

いくら受け取ったの？

辻真先はスタッフ本にまで寄稿してるしな

子連れ狼の人かよおおおお
拝一刀今でも崇拝しとるぞ！

でもこの安易な発言には引くわぁ
子連れ狼のほうが全然素晴らしいし

ネタになるからって大物引っ張ってきて無理矢理絶賛させるのはこっちも何だか見てて悲しくなるから止めろって

業界ぐるみで推してんじゃねーよ
次があるアニメじゃねーんだから力いれんな

萌えブタがブヒブヒ言ってるだけ笑える

＞おそらく紙の文化の漫画の世界では作り得ない
新房演出ってマンガ的だと思うんだが

見りゃわかるけどちゃんと見てて褒めてた
つかこの人褒めるのがうまいんだよね
減点法じゃなくて加点法だ

あまりにもリアリティがなくて気持ち悪くなって一話でやめてしまった

子連れ狼の拝一刀と
シグルイの虎眼先生は俺の人生に影響をおおいに与えた剣客だわ

> 謎が謎を呼び、ラストまでいってしまう。この引き方は、おそらく紙の文化の漫画の世界では作り得ない

出来はともかく浦沢直樹とかもろにそんな感じじゃん

漫画がどうか知らんが美少女をイジメて楽しむアニメなんて別に新しくないよな
クラリスの時代からの文化

逆に虚淵だって子連れ狼書けねーよｗ
ティロフィナーレ本でもそうだけど分析面白れーな

さすがにこれは褒めすぎだろ

>>18
それで酷評されてんだから間違ってねえじゃん
アニメのエヴァやまどかは寧ろ好評価だし

ここまで推されてるのみると2期ありそうだな

お前ら裏を勘繰って通ぶる以外の趣味も見つけろよ

なんで？いやだよ

アニメの脚本の監修でもしてくれりゃいいのにな

エヴァと比較しなきゃいけない決まりでもあるのかってぐらいどこ行ってもエヴァが引き合いに出されるな

まさか小池先生がそんな事言うなンて

裏切りだよこれは明確な裏切り
確定的な確執が生まれたよ小池先生と嫌儲にさ

エヴァ並の衝撃やったちゅうことや
ネットを巻き込んでの盛り上がりはまさに現代のエヴァやで

まどマギってやたらと著名人が絡んでくるよね

まどかより小池一夫の漫画のほうがはるかにおもしれーよ

で、小池センセイ、アニプレからいくら貰ったんですか？

なんぼや？なんぼ積めば嫌儲宣伝してくれるんや先生？

以前はエロゲのパクリと言われていてそれが適切な表現だと思ってたけど
それをアニメで体現するということが難しかったのかな

俺も負けたと思ったよ、小池

どうしてそんなエレクチオンしない事言うんだよ小池先生

エヴァンゲリオンがなんか嫌な具合に壁になっていてブレイクスルーしたいという
感情が業界人にあるのかもな

そんなにおもしろいのまどかって？

まどまきとエヴァっなら僕はエヴァを取ります

まどかは9話までなら間違いなく名作
にわかは10話が神回とか言ってるけど10話が神とか言ってる奴は何もわかってない

あの虫食いシナリオを何故ここまで推すんだ？

いくら貰ったとかアホな事抜かしてる奴はなんなんだよ
そもそもこの本文にしたって、想定外の変化球なシナリオを褒めているものなのに

いやいやむしろ9話で萎えたわ

おまえらまどかが売れるまではこんな嫌ってなかったくせに
とりあえずメジャー批判とか厨二病を何年引きずってるんだ

素直になれない嫌儲民

放送中は毎回スレ立ってたのにな

売れてからというよりオチがあんなだったから納得いかないんだろう
放送前のシナリオが流出した時こんなひでえオチあるわけねえ言ってたのがそのまま放送されたし

まどか好きだけど、認めないで欲しかったよ
小池さんはマジで天才だから安易に認めてしまったり頭下げてるところ見たくないわ

もうまともにアニメ見てないけど宮台も
エヴァを超えたとか言ってたしちゃんと見てみようかな

夕子ーーッ
しょンべンをかけろーッ！

>>22
AKIRAとかあるじゃん

確かに紙媒体だと細かい整合性とか考えながら読んじゃうけど、アニメだとよくわからないまま観終わって「なんかよくわかんないけどすごかった」みたいなこと時々あるな。エヴァとかアキラとかイノセンスとかパプリカとか

>>48
あれネタバレしたアンチ自身も信者役して騒いでたけどな

シナリオの細かい粗をいちいち気にしてたらジブリですら見てらんない

>>41
10話なんてただのループだろ
喜んでるのは普段、本もアニメも見ないガキだけ

さらっとネタバレしやがった

毎回結局ソース関係なく売上がどうとか何話が神とかそういう流れになるんだよな

ちなみに放映当時嫌儲でまどかのネタバレスレを立てまくっていたのは
中尾より2chから放逐すると名指しされた和歌山の無職リアル統失君です

売り上げの話なんてしてなくね

いい年したオッサンがこんなキモアニメに夢中になってると思うと・・・

>>54
また信者のアンチの自演()かｗｗ

>>62
「有名人の賞賛は全部アニプレのステルスマーケット！」とか陰謀論を唱えるくせに
相手の陰謀論は認めないってのはどうなの

相手とか言われても……

正直叩くほどのダサくではないけど褒めるには及ばない作品だと思う
こうあからさまに業界総出でエバンゲリヨンの呪縛と戦ってるの見たくないわ

むしろ叩かれない作品なんてあるのか
日常系みたいな叩きどころがないアニメ以外は多かれ少なかれ叩かれるイメージなんだが

>>54
1000スレ目乱立をアンチのせいにしてたのと同じ理屈だろどうせ

今は作品の回転早いからエヴァ越えは無理
感覚的な流行り度はハルヒ以下のかんじがする

>>63
これ全部本スレに書いてあったことなんだけど
魔法少女まどか☆マギカ 第929話
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1302541830/

258 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/06(水) 00:17:56.99 ID:N8hQasGw0
34 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:20:51.13 ID:pq4jwfwR0 [3回発言]
>>11
これじゃアニメ版ベルセルク並の投げっぱなしジャーマンじゃねえか
虚淵自身が最後は綺麗に纏めるって言ってたんだし、
こんなクソみたいな話が本物であるはずがない
ウソバレだな。間違いなく
風評被害も甚だしいぞ、これ

45 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:21:33.63 ID:hJHoFX2S0 [26回発言]
>>34
どこがそんなに酷いんだよ
文句あるならお前が書いてみろ

続き
54 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:22:34.98 ID:zSm3sh+M0 [13回発言]
仮にガチバレだったら、完全なほむらの一方通行の片思い過ぎて笑えない
ほむら「私はまどかの為になんでもする！」まどか「いや私皆の為に死ぬし」
予約特典のほむまどの大攻勢はなんだったのってくらいほむらの空回り

66 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:23:40.37 ID:/MTJzc0+0 [2回発言]
ID:hJHoFX2S0は渾身のポエムを否定されてファビョってるだけなんです
暖かい目で見守ってあげてください

73 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:24:17.49 ID:yfxhXfChO [6回発言]
>>45
おまえがかいたのかｗｗｗ

74 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:24:19.67 ID:bk/C49C0O [16回発言]
「ぼくのかんがえたまどマギ11話」(笑)

どうも不評みたいだね。

続き
75 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:24:42.83 ID:NpiB2IZ+0 [23回発言]
自家製ポエムは自分でこっそり楽しむものだぞ

84 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:25:20.67 ID:H/OuC6cVP [8回発言]
>>45
全部ひどいだろ　何から何まで
むしろいいっている人いないじゃん　いいって言ってるのはお前たった一人だけだ
虚淵の書く話じゃないって200%断言だきるわ

86 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:25:36.85 ID:rDWh/f8h0 [3回発言]
最高の友達ってタイトルの割に
まどかの願いは全くほむらの救いになってないよな

89 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:25:52.61 ID:wPVwU6TA0 [21回発言]
魔獣（）

クッソワロタwww
こいつは天然記念物並の基地だな

続き
94 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:26:21.39 ID:rSM1s6Cv0 [5回発言]
魔女は現れなくなるけど、魔獣が現れるようになる理は？

98 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:27:13.35 ID:H/OuC6cVP [8回発言]
汚い自作ポエム何回もはるなよ
一人でしこってろ
261 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/06(水) 00:28:04.33 ID:N8hQasGw0
111 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:28:24.10 ID:ubrKHKNq0 [9回発言]
てかバレが本当なら
結局最後までまどか魔法少女で戦わずに終わるって事かｗタイトル詐欺ってレベルじゃねぇぞ

113 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:28:25.75 ID:4jQUHpmF0 [5回発言]
こういうバレが当たるかどうかはまー半々だよ
どうみてもネタにしか思えない糞バレが全部マジだった前例も数回あるし
当然外れることもある
内容で判断はできないのよね
あと１０日くらいこんなネタ引っ張ってもつまんないしみるまで分からないとしか言えないな

そういうのいいです

コピペはやめい
ログ指定するだけでいい

かけもっちゃんがいるよ

あの頃あのスレにいた人数を考えると
うちの数レスなんて氷山の一角すぎて参考にならない

自分にとって都合のいいレスだけ抽出して、それを全体の総意のように見せつける
こういうの最近流行ってるよね

>>76　>>77
だから当時の本スレのログごと貼ってんだろ
気になるなら自分で見ればいいじゃん

魔法少女まどか☆マギカ 第929話
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1302541830/

いや始めから気になってないし

小池一夫劇画村塾
塾生　高橋留美子、原哲夫、板垣恵介、山口貴由、山本貴嗣、
　　　堀井雄二、さくまあきら、西村しのぶ、山本直樹


作劇の神じゃねーかこの人

売れなくなったからヲタ媚びか
くっだらねぇ

>>78
そのスレでID:hJHoFX2S0で検索するとわかりやすい

実際面白かったから仕方ない
こんだけ引き込まれる話はほんと暫くなかったな

売れなくなったらってこの人はもう巨匠と読んでいいレベルの人だから的外れなこと言わんといてください

>>80
高橋、原、堀井、さくま以外はそんな凄くないだろ。原作で組んだ人は超絶級の凄腕揃いだけど。

押井守、吾妻ひでお、伊藤和典、志村貴子、宮崎哲弥もまどか褒めてたな
アニオタだけじゃなくてこんだけ現場のクリエイターや評論家から直接賛辞もらえるのは珍しいわ

やりたいことは分かるけどそれをちゃんと全部やるには1クールじゃ足りなくて描写が不十分だったところが
謎が多い奥の深い作品のように見えてただけじゃないかと思う
２クールなり通年なりですべて描ききったらただの良作にはなり得たかもしれないがここまで騒がれることもなかったのでは
考えることが好きな連中に考察の余地をたっぷり与えた作品

>>86
ヤマカン風に言うと勝ち馬に乗ってるんだろうな

>>87
そもそも考察厨が考察してた部分は脚本じゃなくて犬カレー空間だけじゃね？

アニメ業界もエヴァに次ぐ新しい旗艦が欲しかったろうからまどかはちょうどぴったりだったんだろ

すげーな
ちゃんと見てるんだ

エヴァはエヴァ
まどかはまどか
超えた超えてないとか不毛だ

話のオン、オフの切り替えが凄く上手くて一瞬で世界観の中に引き込むセンスは凄かったよ確かに
1話の中でもきちんと山、谷作れるし、最後の引きも毎回レベルが高かった
シリーズドラマなんかと同じで脚本の切り方、つなぎ方が上手いから臨場感や緊張感も出せていたし

イヌカレーのギミックじゃなくて放送終了後の評論家たちの動きね
逆に評論家連中はイヌカレー空間に仕掛けが施してあることを知ってるのかが気になる
あれはまあストーリーとは直接関係ない分かる人だけ分かればいい的な仕掛けだし

通して見てないんだけどイヌカレーってなんだよ

ゴシックのほうが面白いレベル

今期だとうさぎドロップのEDのあれ

>>95
最初の方のコメディタッチの時にお料理対決回があるんだよ

劇団イヌカレーじゃないの？

>>14
演出について言ってないです

2011年冬期じゃ一番面白かったとは思うがその程度だよね

終始薄っぺらい展開なのに、よくもまあ「面白い」だなんて言えるよな。

高校生無頼控の方がずっと面白いよ

どう考えてもポケットモンスターのが圧倒的に上なんだが、新世紀エヴァンゲリオンよりも。

アンチの批判レスが小学生の悪口レベルなのはどうにかならんのか

お前ら偉そうに言ってるけど自分が幼稚なだけって線も捨てるなよ

主人公が時間軸をループして、鍵を見つけて物語を解決するのはよくある展開だけど
ループするのは非主人公キャラで、でも物語を解決するのは主人公ってのは新しいと思ったな

あと「まどかはいつ魔法少女になるんだよ」とか思ってたな

なんか漫画を見てくれるそうだから嫌儲で漫画を画いてる人は送ってみたらどうだ

SFはループもの以外に活路はないのか…？
いやシュタゲも面白かったけどさ

>>102
物語に飽きた人間だと、まどかを観てオタクみたいな反応をすると思うね

なんでこんなゆとりばっかなの

うわっびっくりした

>>80
だから凄いと言ったじゃないか

でも起承転結に拘る時代も終わったのかねぇ
まどかなんて転転転結みたいなもんだろ
それで斬新って言い切ってしまうのはちょっとなぁ
小池さん好きだし子連れ狼も勿論好きなのだが

この生放送見てたけど板垣に電話して親子喧嘩はどういう決着にするんだとか言ったとかでﾜﾛﾀ

!Mokuton

>>115
マジかよｗｗｗ
さすが板垣恵介・山口貴由の師匠だな

まどかのアンチって二言目にはファンの人格批判が入るから怖い

どうしてエレクチオンしないのォ〜！？

>>118
まどマギに限らずアンチなんてそんなもんでしょ
アンチに限らず信者にも当てはまる症状でもあるが

まど豚は屑だから仕方ない

小池一夫は手塚に「なんでそんなに漫画家を育てるのが上手いんですか？」って聞かれたらしいな
最近だとぬらりひょんの孫の作者も小池の教え子

2000年からまた教え始めたらしいけど
ぬらりひょんの孫の作者以外、売れてるの出てきてないよな

ぬらりひょんの孫のアニメ化決まった時期を考えると
2000年からわずかそれだけの期間でジャンプ連載・アニメ化・二期まで決まる弟子育てたってことだぞ

才能がある人間は教わっても教わらなくても
デビューすると思うけどな。たまたま教えたもらっただけの事も
あるんじゃね

小池一夫のキャラクター原理主義は漫画業界全体に伝染するくらいだよ

キャラクター立てて物語り転がす
それが一番面白い漫画の作り方だってのが小池イズムだっけ？
しっかりした設計図があって全部計算で面白さを演出するって映画としては当たり前だと思うんだがｗ

裸の女が銀座を走らなきゃダメなんだよ

なんか「なぜこのコンテンツは成功したか」を分析するのが好きな人みたいね
ググったらミクとか東方についても語ってたわ

もうすごいのは分かったから
まどマギはエバを超えたから
落ち着こうぜ

>>127
偉大だが同時に弊害ももたらしたな

>>127
まずキャラクターありきって映画業界には無い方法論だぞ

>>125
デビューくらいは出来ても
それが売れるかはまた別の話

>>127
しっかりした設計図というか、キャラと勢いにまかせた行き当たりばったり的な
方法なのだろう。むしろ腕がないとただのgdgdになりそう

漫画が作家がノリで行き当たりばったりに描くのと
緻密な設計が必要な映画の対比の話でしょ
エヴァとかはアニメーションフィルムだけど前者の特性が強くてそれゆえにヒットしたり
今の製作体制がカッチリ確立された深夜のワンクールアニメでなら
まどかみたいな映画スタイルの計算づくの脚本がガッツリ決まることもあると

けい豚悔しくてたまらないみたいだね

豚？

>>135
小池の言葉通りに取ったら、キャラをはじめ他の要素の描写に先行して事件が次々起こるって話じゃないの
それだったら映画よりドラマの方によくある。

まどかの考察本・解説本が大量に出回るのは理解できん
物語の中だけで全部キッチリ完結してるから考察の余地なんか無いのに
あってもイヌカレー空間ぐらいだろ

そんな本出てるのかよ

強さ議論スレは楽しかったよ
なかば妄想だったけど

ほむらがワルプル仕留めたらどうなってたの？
業を抱えた最強魔女になって、結局解決どころか悪化したとか？

首斬り朝アニメ化ﾏﾀﾞｰ

この人を知ってるわけじゃないがアニメをあんまり知らない人に褒められてもなあ
>>135確かにマンガの場合は話数や終わり方まで計算して描くケースはあんまりないだろうな
まどかはとにかく盛り上げ方が上手かった

>>118
誰も人格批判なんかしてないだろ
ただあのあの最終回は信者自身がボロクソに叩いたってだけで

アニメをあんまり知らないって、攻殻機動隊やイノセンスは見てるよ小池先生は
最初にまどか評した時にちょろっと話題に出したし
というか色んな他アニメ見てれば見てるほど、このアニメの構成技術や脚本の緩急や仕掛けの上手さはより分かるでしょ
絶対的視点で見て一部の隙もない完璧な作品じゃないけど、他と比べると出来の良さは分かる

まどかが攻殻より上ってのはありえないから

ヲタの機嫌取りがお上手

攻殻は劣化ブレードランナーだからあれも大概過大評価

>>145
エヴァも全然完璧な作品じゃないのに受けたしな
攻殻はキャッチーさが足りない

攻殻はエンターテイメントとして優秀なのはS.A.C.だな