フラクタルの東浩紀さん、クジラックス「ろりともだち」を語る

@hazuma
ぼくもさすがに8万弱フォロワーを抱える身なのでいろいろ自粛しているわけですが、実際にはLOとかいまだに買っているわけです。
で、今月のLO掲載のクジラックス「ロリともだち」がなかなかすごい。

どうすごいのか。それは端的に言えば、非モテ若者におけるホモセクシュアリティとロリコン的加虐欲望の関係を驚くほど正確に抉り出しているからです。
むろん全体は小学生レイプもので良識的に絶対に許されるものではない。しかし「おまえがいたから、おれレイプできた」という台詞は胸を打つ。

主人公は相棒に出会って始めて自分のロリコンを真の意味で自覚し、そして最後は相棒と手を繋いで死ぬのです。
その場面は実にゲイ的。セクシュアルマイノリティの話だと思いました。
掲載誌がロリコン誌なので紹介するのもどうかと思いつつ、しかし優れた作品だったので批評家として紹介しておきます。

まあ、とにもかくにも、日本では、マザコンとロリコンとゲイはちょっと驚くぐらい近いってことなんですよ。
ロリコンとマザコンの近さはかねがね言われてきたけど、男の娘ブームでゲイ的感性とマザコン（ロリコン）の近さも明らかになりつつある。

成人女性の面倒くさいセクシュアリティに直面するのが男性にとっての正義だとは、まったく思いませんね。（だって性別逆にしたら、女性もそう言うんじゃないの？ｗ）

まあ、いずれにせよ、あーいうのを読むと、ロリマンガやっぱり侮れんなと普通に思いますよ。

http://twitter.com/#!/hazuma
http://twitter.com/#!/hazuma/status/93403157379555328
http://twitter.com/#!/hazuma/status/93403972752244737
http://twitter.com/#!/hazuma/status/93404905502556160
http://twitter.com/#!/hazuma/status/93405114404048897
http://twitter.com/#!/hazuma/status/93405504168140801
http://twitter.com/#!/hazuma/status/93406617432887296
http://twitter.com/#!/hazuma/status/93407470294269952

やあぼくけんもう民の代弁者だよ
「クジラックスに関わるな」

そう・・・（無関心）

そうなんだ

頭おかしいんじゃないのかなこいつ

内容がそこらの漫画批評サイト以下について

へえー東さんLO読んでるの公言したのか・・・このご時世に勇気あるな・・・
支持しちゃおうかな？

ttp://x.imgup.me/e/iup1803.jpg
ttp://x.imgup.me/e/iup1802.jpg

要約すると「絵がきれいで抜ける良作でした」

＞ぼくもさすがに8万弱フォロワーを抱える身なので
いつまでもこういう姿勢であり続けたい

ふくしの大学

エロゲマイスターの次はエロ漫画か

男の娘がゲイ的とか怒られますよ

東をRetweetされるのが一番の苦痛

>>8
これ、ロリレイプしまくったあと自殺しちゃうんだよな

俺は３次興味ないからなんとも思わないけど、３次ロリコン的にはかなり心をえぐられる話なんだろうな

そりゃ、ヤマカンもキレますよ

こういう顔だけは広い低能馬鹿が表に晒すから
どんどんLOみたいな雑誌が苦しい立場に追い込まれるんじゃねーの？

だいたい職業、批評家ってなんだよ
コメンテーターとかもそうだけどさ
人の作ったものに偉そうなこと言ってるだけで自分は何も生産出来ないくせに聡ずかしくないの？

批評も生産だよ
批評で食ってくのは大変なこと

こいつのサブカル批評は底が浅すぎる
勉強しなおしてこい

山崎くんは口に出すタイプだけど、赤井がきっかけを作らなかったら
8年生までゴロゴロして何もせず実家に帰ってたんじゃないかなーと思います。死ぬ勇気も無く。
山崎君を言い訳に使い続けてた赤井の方がしたたかにクズだよなぁと思ったりｗ
車を出すのはかなりの覚悟。。。

自分で突っ込みいれるのもアレなのですが、
実際「ヤるだけヤッて自殺」なんてスマートなことできないと思うんです。
そういうニュース聞いたことないです。
なんというか「気持ちのいいセッ○スをする」と「生きたくなる」と思うんです。
だから現実は、死ぬのが怖くなって醜く逃げ惑って捕ると思います。
あの「車」という空間は、外の存在を頭から排除できる、2人だけがイイ気分になれる世界ですが、
捕まったとたん、警察、相手の家族、自分の家族、といった人とのつながりを思い出す羽目になります。

赤井も山崎も(僕らも)、強きものには刃向えませんし、
ドラマのごとく取調べで横柄な態度を取るような「狂人」では無いと思うので、
「友情」などただの「共犯意識によるモラルの欠如」などと突きつけられ、
ただただ後悔するハメになるでしょう…
そして捕まった瞬間から2人は会話も一切できず、
別々の刑務所で、不良タイプ連中に虐められる日々が始まるのです…

と；　いろいろ語ってしまいましたが、単純にいえば
「漫画の中でぐらいヤるだけヤってイイ気分で死なせてくれー！」
みたいな気持ちで描きました。
http://quzilax.blog63.fc2.com/blog-entry-597.html

コピペでこんなのあったね

こういう感じの長文批評けんもうでもよく見るNE！

>>21
おもしろい

とにかく東をRetweetすんな
数万フォローなら、おた界隈で興味ある奴は皆フォローしてるだろ
逆に言えばフォローしてない人は意識的に拒否してる確率が高い
例えば俺のように

阿呆は嫌いなんだよ

ただのホモソーシャル

この人が発言したとたんさっそく喰い付いたやらおんとかはちま

小学生レイプという共通のネタで友達関係作ってるファッションロリコン的なのを描いてるだけに見えて抜けなかったのは確か

有名人のRTってほんと不毛だよな
RT厨だけどアンフォローする程ではない人は公式から非表示にしてるわ

キャラdisって馴れ合うのはホモセクシャルじゃなくてホモソーシャルじゃん

石原慎太郎が今もちゃんとした作家だったら、多分こういう話を書いたと思う

道徳的に考えると悪いことなのは間違いないのだが、
２人にとっては生きる意味を感じた一瞬だったのではないか
普通に生きているだけでは得られない濃密な人生だったのではないか
道徳に従って真面目に自分を押し殺して生きて果たして意味があるのかどうか

こういうのは石原慎太郎の好きなテーマだね

テーマ性以外にも、あまり描かれなかったロリコンの人の側の物語や
たった一つの出会いが人生を狂わせて行く怖さとかかなりおもしろいし
園子温とかがよろこんで映画化しそうな話だ

おもしろい漫画だね

割れで見たけど

mayで毎日のようにスレ立っててうざい
執念すごすぎだろ

２週間前の今頃すでにzipくれくれってすごかったよ
今頃なんだかなーと・・・

とりあえず逮捕する準備を始めたほうがいい

スポーツの解説者とかがそうであるように
批評家って仕事もクリエイターとしてある程度確かなキャリアを積んだ人間だけがやっていいことだと思うわ

LOよりRINの方が抜ける
どっちも好きだけど

ロリコンに悪いやつはいない。

>>36
RiNはロリ特化じゃないのと鬼畜少な目だからガチロリが敬遠してるイメージ

　 　 　　　　　　　　　 　 /_,,,....,,,,＿　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　人＿ ノ⌒Y＝=‐- 、 {><}
　　　　　　　　　　　 ／ _ノ⌒ ー'´￣ヽ､_　 ヽ {><}
　　　　　　　　　　∠,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ヾ＿ ＼i_
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　 ヾ:::::::ヾ＼
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::::::ヽ~
￣7　　　　　|　|　 /:::! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::::::::::ヽ
　 i　　　　　 |　|. /:::::l　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::::::::::::::::ヽ　　　トゥットゥルー♪
　.| 　　.|　 　|　|.//::::l　　 ,.,__､　　　　　,:' f:::::::::::::::::::::ヽ　　　
　|　　　|　 　|　| /ﾊ/l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　/::::::::::::::::::::::::i　　　まろしぃはzipを要求するでおじゃる
　|　　　|　 　|　|　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　 /／ソｿｖﾘ∨ソ
　　　 　: 　　|　|　　　　丶､＿＿,　-―''"/,/
　　　　 :　 　|　| 　 　 　 } ヽﾆニ　 =彡　ｉ
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ニ二二i -二ﾆ---､ﾍ;;;;∨巛ハリソン川∨;;/　　　　　
________________ンｰ|.|　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐

RINは男の娘とかふたなり増えてきたな

東浩紀468
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1310521525/
974 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 15:06:15.82 0
とりあえずホモソーシャルとホモセクシャル混同してない？

なんか引っかかるツイートだがこれで謎が解けた

>>1
面白いコト言うなデブ

丁度zipが流れ始めた頃にクジラックスですか…
発売から1ヶ月弱立ってるのになんでこのタイミングで？＾＾

>>21
こいつ小説のほうが向いてるんじゃないか

LO買うの恥ずかしくないのだろうか

最近のLOはメッセージ性とか説教臭かったりみたいな日和った作品大すぎですわ

この人自分が醜いデブだってこと自覚してないよね
イケメンの俺ならこういうこと言っても逆にカッコイイみたいに思ってそう

LOで信じられるのはEB110SS先生とさらだまさき先生だけだわ
他の作家にはてめーらの建前はいらねーんだよと言いたいね

ねんどと鬼束とほかまも許してあげて

ロリコンとかみんなネタで言ってるだけなのに・・・

割れで流れたタイミングで感想かよ
なんかなあ

一般人以下の感想を知名度を楯にゴリ押しされる身にもなってくれよ

気持ち悪い。心底消えて欲しい。
サブカルとかオタクとか言うけどコイツのペラさはもうとうに化けの皮が剥がれたはず。
震災以降は同じようなサブカル馬鹿とアホなツイートをタレ流した
もはや公害レベル

こいつ本当はLO嫌いで廃刊に導きたいんだろ

ちょっと楽しい物出来るとすぐ潰しが始まるな
ネットで話題にしすぎなのもある

LOの感想なんてずーっと前から喋ってたけどなんで今回記事になってるんだろ

西さんちーっす

やたら東浩紀でスレたててんの同じ奴なの？

> ぼくもさすがに8万弱フォロワーを抱える身なので
人生楽しんでそうでいいね

嫌儲民もディスプレイの前で震えた一作
クジラックスやっぱすげーわ
余韻が古谷実を彷彿させるね

ﾆｼﾍﾋｶﾞｼﾍ

女を叩くことでホモソーシャルを築き、その絆を確かめ合う行為は気持ち悪いの一言だね。
東さんが飲み論壇を形成し後輩に偉そうに言うのも同種の気持ち悪さ。

>>54
娘が３歳くらいになるまではLOの話してたよ

>>62
女も同じやで。

ていうか、ホモソーシャルはゲイソーシャルじゃないわけで

独身女性と既婚女性の関係に連帯なんてないからNG

あずまん歳とって記号的なロリじゃ抜けなくなったとか言ってたのに

さすがは嫌儲公認漫画家のクジラックス氏だね

とりあえず落とした

萌え豚が何を求めてるかっつたら母性だよ
無償の愛

いいBL漫画だった

>>48
さらだ先生にはもう少し頑張って頂きたい
メガネ姪っ子の続きはまだですか

つーかタイミング的に２chに貼られた画像見てから検索したっぽいな
先月号の話だって突っ込まれたら焦っちゃって、どうしようもないヤツだな

>>72
これは酷い
ひっそりと堪能している購入層にとっては
ツイッターで著名人が拡散など
とんでもなく迷惑な話・・・

うえだゆうしか知らないんだけど、うえだゆうって、嫌儲的にはどうなの？

ホモセクシャル（homosexual）

同性愛者。男性が男性に対して、女性が女性に対して性的指向を持っている状態のこと。
狭義には男性の同性愛者のみを指す。

ホモソーシャル（homosocial）

セジウィックによる概念。
ホモフォビア(同性愛嫌悪)とミソジニー（女性嫌悪）を基本的な特徴とする男性同士の擬似同性愛的な強い親愛・連帯関係。
それ自体、同性愛と見まがうような強い接触・親愛関係でありながら、同性愛者と女性を嫌悪・蔑視して排除し、異性愛男性同士で閉鎖的な関係を
構築する。
例としては、軍隊や体育会系などに見られるマッチョな関係。



分かりづらいな
ゲイソーシャルはぐぐっても出てこなかった

>>75
ホモソーシャルは”ゲイ”ソーシャルじゃないつったのは

ホモソーシャルは異性（女性に限らないよ！）と同性愛を嫌悪する
同性同士の集団であって
別に男性限ったことじゃないよ、ってこと。

ゲイは男の同性愛の意味で使った。
ホモソーシャルが女性とホモを嫌う男の集団みたいに言われてるけど
実際は女性にもホモソーシャルは当てはまるよ、という意図。


なんで男だけの話になってんのかな。
フェミのせいかね。

「男ってやーねー」という女の人（レズじゃない）の集団や
「女はダメだな、やっぱ男社会がいいわ」という男（ゲイじゃない）の集団がホモソーシャル。

フェミニストが男社会や男の仲間意識や女性排除の風潮を批判するために「ホモソーシャル」って使うから
そのせいで男だけにあてはまるって考えられちゃったのかな？

上野千鶴子が混同して叩かれてたはずだし
必ずしもイコールじゃないけど、中上健次とかはホモソシとホモセクシュアルがくっついてたからな
この話も限りなく近いでしょ

ゲイソーシャルとゲイセクシャルを故意に誤認するのが腐女子なんだよな

「男ってやーねー」ってのは井戸端会議での話題だが
「女はダメだな、男社会がいいわ」っていうのは大統領執務室や社長室でも話される
そういうところを批判するためにセジウィックが使ったんだから
女性にもホモソーシャルがあるなんて原義を踏まえない乱暴な使い方だと思う。

自分が潜在的にホモだからこそホモを恐れるんだろ
慎太郎がホモソシかつホモフォビアで有名な一方、石原軍団のホモ疑惑は根強いじゃないか

ただこのマンガでロリコンとホモセクシュアルとの親和性を語るのもホモソシとの親和性を語るのも外してるよ
限りなくホモ臭いホモソシではあるがロリコン以外に何入れても通用する話だし

>>80
いやいや、原義は
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Homosociality

Jean Lipman-Blumen (1976)...defines homosociality as a preference for members of one's own sex - a social rather than a sexual preference'.

なんだけど？

女性にもホモソーシャルはあるし、実際、海外のフェミでも、男性のホモソーシャルを批判する時はmale homosocialと「男性のホモソーシャル」って言葉が使われてるんだけど？

なんなの？

政治的に正しく、女性には男性達と同質な社会性は存在しませんと言い直せばいいのか

>>83
ホモソーシャルを政治や社会（ソサエティ）に持込むかどうかという問題と、ホモソーシャルそのものの定義とは別の話だから。

男性に同質の社会性が存在しないのは、ホモソーシャルそのもの問題ではなくて
男性的ホモソーシャルをソサエティの構造に持込まれているという問題だろ。

ホモソーシャルそのものの話とは違う話だよ。

フェミニズムならよそでやってよ。

そうですわね。ホモソーシャルという単語から歴史的意義と批判精神を
全部差っ引いて「同質な性同士の関係」と退化させてまで
辞書に書くのが男の仕事ですもの、オホホホ。

歴史的意味もなにも、言葉は文脈が変われば意味が変わるし、原義はhomosocial　単一の社会（ソーシャル）でしかないし。

フェミの文脈から見れば、進出するべきソサエティを支配している単一のソーシャルが男性のソーシャルだから
ホモソーシャルという言葉が暗黙に男性のホモソーシャルを意味していただけで
そのうちに視野狭窄になって、男性以外にホモソーシャルがないという前提が出来上がってしまっただけ。

批判精神そのものは否定していないけれど、言葉を束縛する姿勢は関心しないね。

ホモソーシャルという言葉を独占したい姿勢は、男が社会を独占したい姿勢に似てるね。
合理的な根拠はない。
ただ「私たちが作ってきた」という意味のわからないプライドだけだ。

ホモソーシャリティは実際の同性愛には激しく反発するというのがホモソーシャル理論のキモなのに
このおっさんはそこらへん全然汲んでないな

どうせ酔った勢いでツイートしたんだろうが酷過ぎる

うだうだいうより
汗臭い体育会系とかオタ部等の女子が存在しないサークルにありがちな雰囲気
ってのがホモソーシャルでだいたいあってる

>>87
東はホモソーシャリティじゃなくて、本当にホモセクシュアリティについて語ってるんじゃないの？

>>87
お前漫画読んでなくて言ってないか

女性のホモソーシャルって男性のホモソーシャルっていう分析概念で見つかった類似物で
実際、男性のホモソーシャルとの解剖学的な類似性やシステム的な類似性は見つかった？

男性のホモソーシャリティってのは男であるということと、女性への嫌悪による、根拠不明な連帯意識のある集団じゃん。

でも、この漫画はロリ少女大好きという趣味があり、お互いの存在のおかげ（？）で死を覚悟して夢を叶える決心までできちゃうという絆を描いているし
レイプ専用車という2人だけの甘い空間で旅をしつづけ、その中で2人だけで死を迎えるわけじゃん。

それにヒョロ男の側面から見ると
「はじめたドン引きした気持ち悪い男が、自分の世界を変えてくれた。出会えて本当に良かった。
いっしょに死ねる。ありがとう」
というラブストーリーになっている。

これはホモソーシャルという曖昧なつながりじゃなくて、本当にホモセクシュアルな要素なんじゃないのか。

>>89
ロリコンの連帯はどう見てもホモソーシャリティでしかないのに、それを
一足飛びにホモセクシュアリティ、ゲイ的とか言ってるから問題なんじゃん


この発言本当誰も得してないな
ゲイ団体は怒るだろうし規制反対派にとっても足を引っ張るだけでしかない　

>>91
それはホモソーシャルという言葉そのものの話じゃないから、どうでもいいです。

>>92
＞これはホモソーシャルという曖昧なつながりじゃなくて、本当にホモセクシュアルな要素なんじゃないのか。
意味不明。男二人がセックスして死んだとかならともかく、「友情」はセクシュアリティではない
そこを「ネタ」として「ホモっぽいｗ」とか言う無神経さとか無自覚な差別こそがまさに「ホモソーシャリティ」そのものなのであって
ホモセクシュアリティとは全く違う

>>95
一緒に敵陣に飛びこむとかならわかるけど、手をつないでいっしょに死ぬって、露骨にホモセクシュアル的じゃない？

ゲイそのものではないけれど、ゲイ嫌悪の男なら、手をつないで野郎と心中ってのは無理だと思うんだよなあ

ホモとかまったく関係ないだろう
手をつなぐ描写にこだわりすぎ
つか今頃なんで騒ぐのか？
VIPとかでは７月上旬頃絶叫しまくりだったよ？

>>96
特に恋愛関係にある訳でもない男女でそのエンドだとして
「手をつないで異性と心中って露骨にヘテロセクシュアル的じゃない？」って言われたらえっ？ってならない？

つうか「露骨にヘテロセクシュアル的じゃない？」なんて言い方まずしないでしょ。その時点で
目線が既に非対称なんだよ

>>98
俺は「ヘテロなんだろうなあ」と思う
友情以上の好意がないのに、手をつないで心中したりできないよ

俺は誰かが2人っきりでいっしょに旅を続けて、最後に手をつないで心中してくれたら
きっと俺のことが好きなんだなと思う

あとは現実のセックスの対象とするかどうかという違いじゃないかな、と。

まあ、これはあくまで俺の考えだから、実際は違うのかもしれないよね。

>>99
ああ、そういうことね。

君が問題にしてるのは、見ている僕の意識なわけだね。

3Pレイプしまくって相手の体液かかりまくって相手のチンポもガン見しまくりの状態だから
もう身体の感覚とか境界があうなっちゃったんじゃないの

>>102
ああ、続けるうちに（僕から見て）ゲイ的に見えるような境界線を越えてしまっただけで
本人たちは別にホモとかゲイとか恋愛感情とかそういうのは意識されてないってこと？
自然に越えていただけ？

だとすれば、たしかにそうかもしれない

あれはどう考えてもゲイ描写だろ
アメリカンニューシネマとか
映画史的によくある表現だし

同性愛者同士でも男同士が手をつないでたら
気持ち悪いと思うホモソーシャリティが問題だったとはいえ
あういうゲイっぽいアイコンだしてオチつけるより
天井に幼女を落書きの下りで終わったほうがよかったな

ああいうゲイ描写は映画好きにはグッとくるんだよ
任侠ものとかクライム映画とか見てると

分かるわ
ゲイっつーかくだけた友情の感じな
ロックストックとかスーパーバットとか

バディものだな

RiN

お客さんが多いのか・・・
これゲイとか絡むもんじゃないって
この人はzipゲットしてチンコ立ちっぱなしなだけなんだよ
単芝はやして２ｃｈに媚さえ売ってることに気付け！

お前こそどこのお客さんだよ
けんもう通常営業だろうが

というか日常生活での差別とか考慮に入れず、都合のいい所だけ「これはゲイ的＝なんか芸術っぽい」
みたいな抽出の仕方してる時点でフツーにゲイの人は腹立つでしょ
オリエンタリズムみたいなもんで一種の搾取
この場合ゲイを人種とか障害とか宗教とかに入れ替えてもいいよ

あとロリコンの人ももっと怒るべき

>>112
なんで差別の問題とかが出てくるかわからないわ。
ゲイ的であって、ゲイそのものじゃないっていう話だから
ゲイの問題を引き受ける必要性が無い。

あと、ロリコンの人なら、ロリゲーに攻略可能なショタ（小さい男の子）が出てきたり、男の娘のブームがあったり
エロ漫画家がロリとショタを描いたりしてるのを見てるから、ロリコンに多少ゲイ的な人たちがいることは
当然の知識として知ってると思うよ。

>>111
言い過ぎてすまない・・・
もうこのスレでは何も言わないよ

>>113
まずオリエンタリズムってわかってます？　アジア的であって、アジアそのものじゃないっていう話だから
アジアの問題を引き受ける必要性が無い、とか言えます？

ロリコンはゲイ的だわーってゲイ差別じゃね？

>>115
オリエンタリズムはわかるよ
でも、この問題は別にオリエンタリズム的な構造にはなってないと思うから
別にゲイを見下したり、自分たちがゲイでないことを強調するために
ゲイ的だと言っているわけではなく
単純にゲイ的だと感じたからゲイ的だと指摘しているだけだし
ゲイであることが劣っているとか良いとかいう判断もない

そのこれはゲイ的だという発想自体が差別なのでは？
ゲイってこういう奴らだよなーという発想に基づいてますよね

違うの、わかってないなあ
あれは映画史的な反復に意味があるんだよ
あれは男同士じゃなくて男女でも
ロリレイプじゃなくて殺人でも物語として
成り立つだろ
ただそれだと話として凡庸だしありきたりだろ
だから男同士でロリレイプなんだよ
ゲイ差別とかそんな大げさなもんじゃないわ
そしてそういう話がLOでしか載せれないしロリ漫画家しか作れない事が重要なんだよ
だから東がワザワザtweetしてんだよ

ただのホモソーシャルじゃん
題材がショッキングなだけだなんて褒め言葉になってるようでなってないじゃん

>>43
俺もこれが一番気になるわ
これ乗ってるLO発売されたの結構前だろ

>>118
「〜ってこういう奴らだよなー」ってのが差別になるの？
よくわからないなあ
別にゲイに悪意があるわけでもないのに

ロリコン周辺領域でショタ、男の娘が人気あるジャンルだってことを踏まえた上で言ってるの？

ｷﾓｦﾀがきもくて抜けないよう
話はどうでもいい

やっぱり思い込みじゃん
ロリコン＝ショタ好き＝ゲイという図式遊び乙

>>121
https://twitter.com/#!/hazuma/status/93402741791129601
外人に読ませるために買って読んだんだろ
とりあえず東叩きたいやつおおすぎ
やらおんでやれよ

>>124
ロリコン＝ショタ好き　は違うし「周辺領域」って書いた。

あと、ショタ好きならゲイでいいやん・・・
ゲイに悪意がないでしょ

ゲイは必ずしもショタ好きではないのにゲイだよね、ゲイってなんなの？
ゲイはダンスミュージックが好きみたいなもんでしょそれ

ダンスミュージック界隈はゲイが多い
だからダンスミュージック好きな人間はゲイ的だ、みたいな

>>127
論理がよくわからない

ショタ好き⊂ゲイ
って言ってるだけじゃないの

>>128
つまり、君は成人男性を性の対象としてみるようなのがゲイであって
男の娘、ショタコン限定はゲイじゃないってことなの？

>>130
それなら、ショタコンもゲイでよくね？

なんで怒ってるのかよくわからん。

ゲイは必ずしもショタコンじゃないのに、これはゲイ的だってなんなの？

>>133
ゲイは必ずしもショタコンじゃないけど、ショタコンは必ずゲイだよ。

>>132
ああ、あなたがそう言ってるんじゃないかってこと
ID:rb+tZc1r0はゲイ＝ショタ好きと受け取ってるみたいだから

大体このロリコンキャラ共がゲイ的だとか
一部のロリコンはショタコンだからゲイ的であって、だからこのキャラもゲイ的なのだって論理が飛躍しすぎだろカス

本当にオリエンタリズムを理解してるのなら「単純にゲイ的だと感じた」みたいな
言葉が出てくるとは思えないんだけどなあ……まさにそういう「無自覚の」差別感覚が問題になってる訳でしょアレ

>>126
少年愛犯罪が顕在化してない日本だと気づかれにくいけど欧米だとショタ＝ペドファイルで
ゲイとは全く違うものになってるから
もし本気で言ってるんならショタとか男の娘が好きな人にとってそういう言い分は悪手でしかないよ

>>135
なるほど。

>>136
＞だからこのキャラもゲイ的なのだって

これは言ってないでしょ。
俺は「ゲイ的という指摘に悪意はない」って言っただけだし。

>>136
誰がそんなこと言ってるんだ？

とすると、お前の中のゲイは単なる同性愛者なのか
じゃあこのロリコン漫画の二人は「同性愛者的だよね」といううんこみたいな指摘してるということなのか
どんな漫画にも言えそうなうんこみたいな指摘だけどそれでいいのか

>>137
海外のゲイの定義持込まれても困るけど。

実際、俺はあの握手見てキュンキュンしたよ？
東もキュンキュンしたんじゃないかな。
その感情を自分で「ゲイ的だ」と分析したとして、何が問題があるの。
じゃあ、ガチのゲイの人が「ゲイ的だ」って言ったら納得するの？

>>140
えっ、そうだけど。

>>141
>>140

お前は結局
「俺、こいつらホモ臭いと感じたわ〜」としか言ってないということなのか

>>143
うん、そうだよ
何にキレてたの？

>>141
当事者じゃない人間が当時者性を勝手に感じとって「キュンキュン」とやらの美味しい部分だけを
搾取してるところを問題にしてる
ゲイとか関係なく普遍的な問題だと思うんだけど違うんですか？　あなたの言ってることはフジヤマ　ゲイシャとどう違うの？

お前ら友人と遊んだり、はしゃいだりしてて
「あ、俺こいつとセックスしていいかも。キスとかなら余裕だわ」
とかそういう気持ちになった事ないの？
男ならだれしもあるだろ
だからといって男が全員ゲイってわけじゃないだろ
そういう事だろ

俺はホモじゃないけど、こいつらホモ臭いわ〜、あ、別にホモの人に悪意ないからって
こういうキャラがホモ呼ばわりされてホモの人達傷付かないのかな？

エロゲはシナリオゲーメインな人らしい感想ですね

>>145
搾取って言われてもなあ
俺も当事者だからなあ

ただ性欲は二次元のロリで済ませ
イケメンにはプラトニックな憧れにとどめてるだけで。
もちろん女はノーサンキュー。

これは女性ならではの繊細な表現！　オッサンのワシも感心した！　とか言われても
女性は苛々するんじゃないの？

まじで最高だった
100点満点でいうと100点

何にキレてるかさっぱしわかんねーな

お前のクソデカイ眼鏡と脂ぎった髪ってロリコンっぽいよね、みたいな、あ、別にロリコンに悪意あるわけじゃないよ

つーかゲイ的って表現しただけで
「ゲイ差別！ゲイ差別！」
めんどくせーよ

>>149
多分あなたには差別心とか悪意はないと思うのよ
ただそういうところがまさに危ないと思うんだよね

>>153
うん、君が悪意を抱いているのは「クソデカイ眼鏡と脂ぎった髪」の人であって、ロリコンじゃないよね。
どう読んでも、ロリコンを貶めているようには見えないわ。

>>154
典型的だなあ。こういう物言いが出てくるから発言出来なくなるっていう

>>155
それってさ、ゆるゆり見て「百合描写だー」って喜んでるのも差別だっていう考えなの？

ロリコンはクソデカイ脂ぎったクソデブ眼鏡という偏見を前提に判断してるんだけど、そこんところもわかんないのかな

男の子と女の子が手を握りあってさ、「うわ、こいつら恋愛感情持ってるに違いないぜ」ってのはヘテロ差別なの？

>>159
いや、論理的にはそれはおかしいですね。
なぜなら>>153では、「イケメンで紳士っぽい奴がロリコンである」という可能性は否定されませんから。

論理のお勉強しましょうよ

>>160
彼らが兄妹だったりして単なる勘違いだったら大事になるね
気をつけないといけないね

>>158
その作品は知らないけどまず百合とBLの距離が問題になるんじゃないの？
女同士でいちゃいちゃするのと男同士のそれとは世間的に全然扱いが違うっていう
それがまさにホモソーシャリティの話でしょう

ゆるゆりはあくまで架空の産物であるということを踏まえて楽しむならいいんじゃないですか
女の子かくあるべしとか考えだしたら頭イカレてると思いますが

>>162
兄妹の恋愛、これもまたいいですよね
兄妹故に押し殺した、さりげない恋愛感情
萌えるね！

天才だね、君。

>>163
うーん、よくわからない
すまん

ホモソーシャルな関係って端的に言うと非処女は肉便器とかで結託してるあれだよ

それとホモセクシュアルを同列にされてもなあ

>>161
お前白痴か？

「お前のクソデカイ眼鏡と脂ぎった髪」ってロリコンっぽいよね

ここに身体的特徴とロリコンを結びつける偏見の存在は明らかなんだよね

>>157
だから大げさすぎんだよ
極端
今までの映画とか文学でこういう描写とかいっぱいあったけどさあ
そこで同性愛を示唆してるって評論に対してゲイ差別だなんて訴えてるやつなんか見たことないぞ

>>1
正確に抉り出しているって、・・・思い込みやないですかこれ

まあ２ｃｈ見る限りLOファンの人も東の発言には怒ってるっぽいよね
本当に何の意図なのか謎だ
誰にも貢献してない

>>168
具体例をあげてもらえますか？　真夜中のカーボーイとか言うなよｗ

この人頭おかしいと思う

社会的地位の高い人間が実名で堂々と児童ポルノ漫画の感想を述べられるなんて本当に大らかな国だな
吐き気がする

なんつーかやっぱ、ロリ物はアホみたいに明るいのじゃないと駄目だわ
洒落っ気だして文学性的なものを付与しようとしてるのはウンコ
東山翔とか
関谷あさみのも駄目かもしんない
一番リアルさを追求しちゃ駄目なジャンルな気がするわ
しかもこれ最後ゲイな感じなんだろ、誰得だよ

>>171
レザボアドッグスとか
カスヴァンサントのエレファントとか見てみ
コロンバイン高校の事件の映画だけどそっくりだから

>>175
映画秘宝脳ですねｗ　まあ町山さんは嫌いじゃないけど
でもあれをホモソーシャルと言ってもホモセクシュアルって言った人いんの？　特に欧米で。
言えないと思うよー

>>174
この漫画はオナニーのための漫画じゃないよね。
たまにそういうのあるある。
けっこう好きなんだけどね。

やっぱ抜くならLEEかな。

>>176
エレファント見たの？

>>178
前の人と勘違いしてました

名前知ってたけど見てないごめんなさい

>>177
一時期そういうの嫌いじゃなかったけど
やっぱり本来の目的を忘れないでほしいですね

つーか、こういうのをリアルにすればするほど
ＬＯの、ＹＥＳロリータＮＯタッチ的なアレが危ぶまれていくと思うんだが
どうなのかね

>>179
ごめんなんかID変わってた
同じ奴な
エレファントって映画あるんだが
人殺す前に二人でシャワー浴びながらキスするシーンがあるんだよ
この映画見たらこの漫画がホモソーシャルじゃなくて手を繋ぐシーンがゲイ的って指摘した意味がわかると思う

てか漫画読めばわかるけど
男二人のうちどっちかがキスしようって言えばしそうな感じあるじゃん
この二人はゲイじゃないんだろけど

>>181
そうなんですか　とりあえず見てみようと思います

>>180
そうすねー
やっぱり基本気持ちよくオナニーして、満足して、ハイ終わりってのが一番良いですよね

別にシリアスな話をやってもいいけどLOでやらなくてもいいでしょう、という気はするね

３ヶ月にいっぺんくらい、誰かがやればいいくらいかな

追い詰められて、その人以外にもう誰もいない状態になったら
男も女も、もう関係ないよね

女性にはおっぱいとおまんまんがあるってだけで、
精神的なつながりにおいては、女性を愛さなければいけない、女性でなければいけない理由ってないからね

こんなのと1年ぐらい一緒に仕事してたヤマカンが精神病むのもわかる

ナルシシズムが屈折しまくるとこうなるのか……

てか、この漫画まじで凄くて
東がワザワザ言及したくなる気持ちわかるわ
批評家なら無視できないだろうな

破滅に向かっていく話は大抵似たようなにおいがするけどね
ボニー＆クライドが強盗せずにロリレイプした、みたいな話だろ

ボニー＆クライドというかニューシネマのテーマは弱者が強者に反逆して散っていく話だったけど
それとこれを何で平行に語れるのか謎
石原を殺すとかならまだしも

発売してから一ヶ月経ってるんだけど本当に買ってるのかよ

追い詰められ方とか理由なき暴力とか報われない加害者とかニューシネマ的じゃん
それをロリ漫画で表現できたのが凄いんだろ

エロ漫画としては凄くないね

>>193
報われない加害者って何よ
加害者が報われてたまるかと思うしそんなの70年代アメリカンニューシネマにも別になかっただろ

間違えた報われない被害者だった
ようは胸糞悪い感じニューシネマ的だろって事

>>196
了解
違和感は残りますけどね

とりあえず東氏の今回の発言はフェミニスト、ゲイ、ロリコン、
全方位の人にとって等しく嫌悪を抱かせるものでしかなかったというのが一番の問題な気がする

ツイッタ―控えた方がいいんじゃないかな

細かいところはどう見ても2chの反応を地で行く感じだから目新しくはないな
最後はよかった

こんなん描かれたら他の漫画家も悔しいだろうな
町田ひらくとか雨がっぱとか必死に高尚ぶってたけど本物は格が違うわ

美咲ちゃんがかわいいということしかわからない

twitter控えた方がいい発言とかもう散々発言してますおすしこの人

山本雲居も似たようなの描いてなかったっけ。最後の半年とかそんなの。
まああっちは半ばギャグだが。

意識の高いロリコンですか……

しかし、この漫画って商業誌に普通に掲載して良いものなのか？
日本フリーダム過ぎるだろう・・・

ロリ漫画で表現できたのが凄いってことは無いな
なんつーか蛸壺屋の同人のようなやり口でしょ
ロリ以外の部分がやりたかっただけだろ的な
これならよっぽど、余命宣告されたので世界中のロリを犯したけど、実は勘違いでしたﾃﾍ
ってやつのが良い。あれ鬼束直だっけ

エロ漫画にこういうのいらんでしょ
男が死ぬのにページ割くくらいなら別の退位なりプレイをかけよと

え、蛸壺屋いいじゃん
あれも同人だからできた事だろ
それでいいもんできたら凄いんだよ

>>206
それだ、山本雲居のやつ

あぁ、じゃあもう考えが徹底的に合わねえな
俺はああいう、色んな人が「そういう物」を描いてる場所では勝負できねえから
他のジャンル利用してる感がする物は大体嫌いだわ
この話も別にロリじゃなくてもいいでしょ

ロリじゃなくていいってそんな単純なわけないだろ
ロリなのが重要なんだよ

いや、お前が言ってるように今までに映画や文学であったようなことを
ロリでやっただけだろ
蛸壺屋のが、元ネタがその時の人気作だったらなんでもいいのと同じ

アスリート志向って、評価されにくですよね

そんな単純に入れ替え可能なら物語なんかいくらでも量産できるだろ
それができないから苦労してるんだよ
そんな意見、作ってる側からすれば「簡単にいいやがって」って感じだろ

リアルだなぁ・・・と凄く思う
多分LOの存在すら知らない人はキチガイだ！と喚くんだろう
どっちがキチガイなんだろうね

伝播しまくる分残念ながら発言に影響力のある東の
レッテル貼り助長っぷりが一番キチってますよこれ

そしてそれをアフィブログが取り上げてキチガイの輪が完成

>>212
出来次第だろ
何であんなカスみてぇなもんが売れてんだよ死ねボケという叫びが蛸壷屋のは聞こえた
それは旧オタクがマニアに戻り、ゆとりにわかがデカい顔で闊歩してる今に異を唱えるものだった

ところが商業に乗ってる文学少女なんかになると、そんなクソみてぇパロは同人でやれよ死ねと思う
出来次第だ

蛸壺屋のは元々の作風ですよ・・・＾＾；；
オリジナルの奴が一番顕著だから読んでみるといい

一度自己破産してるしね蛸壺屋
年齢的に丁度パロディオタク世代の人だしあんな感じになっておかしくはない
もう性欲枯れてるだろうしネットで玩具にされてセンセーショナルにならざるを得なくなったから
その内詰むね

中年の同人屋って時点で・・・

なんとかかんとか死ねボケって叫びは蛸壺屋のじゃなくて、お前の叫びだろw
前からずっと人気アニメと映画か小説のパロじゃん
しかし、あれを出来が良いって言っちゃうか…

>>191
ボニー＆クライドにしろダーティ・メリーにしろワイルドバンチにしろ明日に向って撃て!にしろ
犯罪者が主人公のニューシネマの多くでやってる犯罪は強盗なのよ
被害者は権力者とかじゃなくて一般市民なわけ
ボニー＆クライドだと銀行が悪だと思わせるようなシーンがあるからわかりにくくなってるけど
雑貨屋も襲ってるし結局強盗をして逃げるというのを楽しんでるだけ
女児をレイプするのと根本ではかわらない

あとこの手のニューシネマでは大抵いずれ破滅することを自覚してる(そしてその通りになる)
むしろそれを望んでる節がある
この漫画みたいに自分から自殺しないだけでこれも根本では同じ

それと動機ね
パーカーは田舎のウェイトレスとして一生を終えるよりも破天荒なクライドと犯罪者になる道を選んだわけだけど
これもよく似てるわな
社会背景的にもボニー＆クライドの事件当時の恐慌と現代日本の不況で被る所があるし

男二人の友情ってのもニューシネマの定番だしこれがニューシネマ的じゃないなら何なんだと思うね

ふくしのだいがくに行ってますとかメクラに嘘付くのも、便所飯もクジラックスだったと思うが
凄く面白いとは思う。エロ漫画として実用性に少々欠けるのが問題だけど

ｴﾛ漫画の悪ﾉﾘだろ

エロ漫画は世界一自由な創作物だと思う

まぁ、コンセプトはふくしの大学と同じだよな
ただ同じだから毎回良いものが描けるとか
そんなこともちろん無いわけでやっぱりその辺は才能あると思う

いくらそれっぽいこと言ったって絵見た時点で一般人はアウトーだろ

上連雀三平、祭丘ヒデユキ、土居坂崎辺りは別の方向性からリスペクトしたい

で、結局東は割れなのか？

>>1
今月号じゃなくて先月号じゃないか
こりゃ割れ確定だな
前置きの言い訳が見苦しい

まぁ、ギリギリ最新号出てないから無理すれば今月号と言えないこともないけど
時期的に見て完全に割れだろうな…

なんでこのスレこんな伸びてんの

これ見たけど
もうすごいね　そこらへんのレベルの人が書いた作品じゃないわ
はじめっから小学生レイ●してーとか終わりの同じちんぽの大きさでよかったとか名言のオンパレード
ストーリーも今まで見たことない感じで斬新だった終わり方も
まあ俺が親だったら子供には絶対見せないけどな
なんかこう芸術は爆発だー！て言葉が出るマンガでしたな

読んだことないので話に加われない

日本の文芸の流れからってことだろこいつ批評家なんだろ？
誰がリアルのお前らがゲイだっていってんだよ沸いてんのか低脳ども

やっぱ社会学は要らない学問だなあ

■東浩紀について知らない人も知ってる人もおさらい




【肩書き】哲学者（東大院僅か3年で博士。天才的論文は海を越えて世界中の知識人主に哲学者らが自分の論文と比較し悔しくて涙したという）
　　　　　批評家（年長世代の批評家全員が負けを認めている。難解ながらもベストセラーとなった東氏の著作の数々もその圧倒的才能を証明している）
　　　　　小説家（初めて書いた小説が長編SFという鬼才っぷり。それで三島賞獲得という神業まで達成）
　　　　　原作者（アニメ化でその才能は証明済。あまりの人気に2ちゃんねるのアニメ系板ではスレッドが乱立）

【学歴】 小5で全国3位→筑駒中NO.1→筑駒高NO.3→ストレート東大文�T→東大院で3年で博士号

【職歴】 慶応講師→GLOCOM主任、教授、副所長→スタンフォード大学Research Fellow→東工大ディレクター兼特任教授＆早稲田教授

【備考】 100年に1人の本物の天才で全学問を習得した世界的知識人。ピアノもプロ級でサティを軽く弾きこなす。素敵な妻娘あり。
　　　　　頭の回転が異常。推定IQは221。40歳で著作は既に6ヶ国語訳。自身も英仏露日4ヶ国語に堪能。小説書けば三島賞。
　　　　　以前コロンビア大学にデリダ研究を申請したが重要と思われず却下される。後にデリダが重要視され結果的に東氏の完全勝利に終わる。
　　　　　近年、大学側が負けを認めたのかその当時の教授陣が複数辞職している事が確認できた。

別に買ってるんならいいんだけど
これ、言い出したタイミングがネットに流れてかららしいのよね
おまけに発売日良く把握してないっぽいし

このマンガがマスコミやＰＴＡや石原の眼に触れたら間違いなく規制されると思った

なんで今更先月発売のLOの話をしたと思ったら
ちょうどwebに流れた途端、感想言い始めてワロタ

金持ってるくせに割れ厨かよ

LOの世間の風当たりがさらに厳しくなるだろうが
しかも割れで見てたとかどうしようもないクズだな

購入してないのかよｗｗｗ

カスま浩紀

https://twitter.com/#!/hazuma/status/93314440191160320
まーた勝手な憶測で東叩きか、これみろよ
おまえらが割れ厨だからって他人まで割れ厨にすんなっつーの

割れ厨の友人経由で情報が入る→積んであったLO見て確認→ツイッターに書きこむ
割れで見る→割れ厨にされる危険性があったので購入→ツイッターに書きこむ

タイミングよすぎるしまあ多分こんな感じだろ

なんで7月21日に9月号なんでしょ？
8月号じゃ駄目なん？

>>245
東が買ったとはどこにも書いてないな

>>248
仲間が買ったのを回し読みしてたらダメなんか？

厳しいのう

ほんとお前ら東浩紀が憎いんだな
東の評論好きだから悲しいよ俺は

ペイントロボとか御免なさいとかクジラックスとかエロロリ漫画家はたまにそこらのギャグ漫画よりギャグが面白い奴らがいるから困る

ロリ漫画割った上に８万人の前で批評するとか正気の沙汰じゃないですわ

どうでもいいから
参考のｊｐｇを貼れよ

フジロックとskiに行き違いがあったんだろう
それを馬鹿みたいに吉田豪が圧力はあったのはガチと言ったからこういうことになった

どうした？書き込み直さないのか？

脱原発の歌を理由にフジロック出演ができなくなる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1311152232/

アニメの評論するヤツにまともな人間いねーな
ゴミみてえなのばっかりだろ

どう考えても割れだろ。今までＬＯ毎月読んでたってわけじゃないだろうし

東だってもとはLO愛読者だったし、東の取り巻きにもLO愛読者もいるだろ
エロゲーについて熱弁する奴らばっかなんだから

悪意のフィルターっておそろしいな

他人の家庭のことだからあれだけど
むしろ娘がいるのにＬＯ買って帰るような親じゃなくてよかったんじゃなかろうか

資料として他誌含め買ってるなら分厚い雑誌が溜まっていくけど自炊するんだろうか
それとも他人が炊いたのをメディアに仕舞って検索しやすく簡便な管理をするのか

まだ割れとか言ってるやついんのか

いい歳こいてエロ漫画を語ってんのか
あいかわらず気持ち悪いデブだな

ミもフタもないレスしないで！

なにこれﾛｶｲﾁでも暴れてんのか

ロリコンオタクは所詮ホモソーシャルな存在にすぎず、それとホモセクシュアリティ、ゲイ、クイアの区別がついていない東浩紀はなにもわかってない（ｷﾘｯとかしてるやつらは、
男の娘とショタコン／ロリコンとトランスジェンダーの複雑怪奇な関係をどう理解するんだろうな。これ以上は触らんけどね。

約10時間前 webから
Retweeted by 33 people

http://twitter.com/hazuma/status/94077511637532672

やっぱこの人精神病かなんかだよ絶対

>>265
最後は余計かな

リングの外でマイクパフォーマンスする西浩紀大先生かっけーです

これ以上はやめとこ！

ロリコン＝ショタコンだから俺の意見は正しいのだホルホルと捨て台詞って笑えますね

もう上野千鶴子とケンカして終わりでいいじゃない？

ゲイビアンロリショタ二次コンケモナーマトリョーシ姦
多用な性倒錯を認めてこそクィア理論だろ
なんで同性愛者だけ特権的なんだよ
馬鹿に絡まれて大変だな

たしかに同性愛者って声がデカいな