所詮深夜アニメではエヴァの「普遍性・エンターテイメント性」には勝てない

先日の『ヤフーオークション（以下、ヤフオク）』で、アニメ
『エヴァンゲリオン』の人気ヒロインである綾波レイのセル画（綾波レイ笑顔　旧劇場版　日本アニメの歴史的セル）が
超高額落札されました。その金額、なんと74万4000円
http://getnews.jp/archives/119795

つエウレカ

12000あるならアフィでスレたてすればいいのに

臭くなったら負け

パチのおかげやん

何だかんだでエヴァ以上はないね

うちエバ見てないねん

オタクが思ってるほどエヴァは普遍性ないよ

キャラ作りがうまかった

普遍性はともかくある種絶対的存在であることは確かだよね

遊戯機としては終わコン

カタルシスはないけどな

マジンサーガからもってきすぎじゃんって言ったら怒るんだろ？

>>3
実はもうポイント関係ないんだわ

エヴァってなんでこんなに人気出たんだろうな
今考えるとそこまで良作だったとは思えない

マジンサーガとイデオンとブラッドミュージック

当時は糞みたいなアニメばっかだったからな
そこに現れたエヴァの衝撃は凄かった
スタイリッシュすぎた

当時はリア充だったな・・・

勝ち負け好きだね

エヴァの演出やカメラワークの凄さが分からない奴って美的センスが欠落してるんだろうな
脳の障害だと思う

旧劇はデビルマン
永井豪好きだったんだな

僕もそう思う

エヴァが好きな奴であの投げっぱなしの最終回を理解できるように説明してくれた奴なんか
ひとりも見たことない

>>17,20
エヴァ厨に対する嫌がらせですか

所詮オタアニメではサザエさんの「普遍性・エンターテイメント性」には勝てない

煽りスレはアフィ速でやれよ

エンターテイメント性言うならドラえもんじゃね

ではエンターテインメント性とは何か

ロボット・戦闘はかっこいいけど中身ない
普遍性はないわ

ロボット・戦闘だけでも十分な評価が出来る

アニメについてカメラワークを誉めるのって自分から映画のおちこぼれを懺悔しているようでもの悲しい価値観ですし

ツィッターでヤマカンとやり合ってた奴がそんなこと言ってたっけ
で、エバーの普遍性とは何を指して言うのかね？

やっぱりホモ右がアニメの作画とか撮影いちいちdisるのって語れないだけなんだね

だまってNGしとけよ

やっぱりホモ右翼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　
その口調だとまた規制されそうだにゃあ

作品について「考える」ということは、観るものにとってちょっと高度な楽しみ方だ。
作品を見た後に「あれはこうなのか？」「それはほんとうに正しいのか？」と考えることによって、
その作品は見た者の頭の中で消化され、思考の血肉となっていく。考えられる作品に出会えるということは、
かけがえのない出会いなのだ。
だが、最近はその出会いが少ないと感じる。これは気のせいだろうか？
型どおり、お約束通りに進む展開。お約束のために作られる演出。視聴者は次に起こるであろう事態を予測し、
話は概ねその枠からははみ出ることはない。意外性が薄い代わりに裏切られることもない安定した作品。
それが最近の作品の傾向のように思える。たしかに、それならばさして外すまい。見る側も悩まずに見ることが出来る。
だが、そこには視聴者が「考える」余地が殆ど無いのだ。
考えるということには労力を必要とする。アニメを「娯楽」と考えた場合、視聴者に余計な労力を使わせないという方針も否定しない。
見て、楽しむだけの作品。それも必要なのだろう。だが、余りにもそんな作品ばかりではなかっただろうか。
その中で「新世紀エヴァンゲリオン」は明らかに考えることの出来る作品だった。
作品としての娯楽性を維持しつつ、視聴者に考える楽しみをも提供したのだ。
皆さんご存知の、エヴァブームこそがそれを証明している。みんな、考えることに飢えていたのだ。

EVANGELION ORIGINAL �Vより抜粋

エヴァの優れた点は普遍性と言うよりは革新性じゃないの
ジャンプアニメが全盛期だった当時は新鮮に見えたよ
あそこまで騒がれたのは社会環境も大きかったんだろうけど

まあ、いまだにエヴァを超えるアニメが登場していないのは確か
「ハルヒが超えただろ」なんて言うのはニワカ

「そのためのネルフです（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」

エヴァとか大したことない、未だにエヴァエヴァ言ってる奴の気が知れない
とか言ってる奴はどうしてこの16年もの間にたったこの一言すら超えるものが出なかったのか具体的に答えてください。

枠だけで考えるとエバごえの可能性があるのは日5
銀河美少年はその可能性があったわけだがあのざま
エバは平日だったし全然不可能じゃないんだよな

考えることに飢えさせておいて馬鹿なことやってんじゃねーぞオタどもとか酷いんじゃないですか

あんなにわかりやすいパロしといて革新性もなにも

最終回で投げっぱなしにしたアニメが名作だの全てのアニメの頂点扱いには反吐がでる
酷いアニメでも最終回でちゃんとまとめたアニメの方がエヴァより上

>>36
奥が深いだの革新的だのと一部が騒いだ結果に白痴どもとパチンコが付いたのが
エバブームの正体だろ

パトレイバーのがおもろい

俺はエスカフローネとかガサラキなんかのほうが好きだわ。
エヴァは凄いと思うし、別にファンと争う気はないけどさ

作豚とか映画コンプの人がその価値がどのような担保で成り立っているのか語った試しがないから僕はそんな価値観について語れることは少ないですし
１シーンを引用してこの構図がとか筆致がとかそんなことなら「このパスタにはチーズとトマトが入っていておいしい」くらいの強度で、批評ごっこしてるだけですし

最近のゆとりはオマージュとパクリの区別すらつかないからな

料理の美味しさ表現するときの担保ってなにかわからない
要求してることが曖昧なのってレスポンチバトルの戦術なの？自分でもわかってないからなの？

本放送時期に見てなかったから感慨は特にないアニメ

そろそろ全員は無理としても多くの人が超えたって認めるようなのが
出てきて欲しいもんだなとは思う

何を持って越えると言うのか

庵野
「エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的である。
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、
実際に裏は存在しない。
また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、
実際はただ賢そうに見せているだけで哲学的なわけではない。
自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを
作りたいと思っていて、エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、
エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた。
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、
現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で、もうこれ以上やっちゃいけない、
何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。
そのまま居心地の良い所にずっと居させるというのも一つのサービスだが、
エヴァの場合はもうやっちゃいけないと思った。
その方が客にとって良い事だと思った。
自分にとってはそれもサービス業の一つである」

考察とやらがどんどん一人歩きして変なことになってたしな

一部のアホの声がバカにでかいという意味では今後エヴァを越える物は無いかもな

>>53
なんだ俺がエヴェに持ってた偏見って大正解だったのか

料理みたいに批評が必要のない世界観なら別に担保いらないけれどそれでいいのかどうかという話なのだから誤読してますし
場当たり的に価値を判断しているわけではないならその体系を明らかにすべきというだけのことを未だかつてしたことないから映画コンプと作豚は見下され続けますし

勝ち負けがどうのこうのとまさにアフィ速がお似合いだ

体系って意味わかんないです
歴史のこと？技術の知識？俺バカだからもっとわかりやすく話して

一食のラーメンが３６５日の日常食より価値があるわけがない
いまだにエバがーエバがーって言ってる奴こそアニメを勝ち負けでしか比べられない害悪だと思うがね

アニメを体系的に観るとか批評理論を持ち込むとかこそ学者コンプのバカがする不毛な行為ですし

文学でなら坪内逍遥が江戸時代の戯作とか欧米のやたら啓蒙的なのとかを批判して写実的なものを書いても文学なのだと主張したように新しい文学の可能性を示したりとかの経緯が体系ですし
あとは漱石が文語から解放された口語の可能性を開いたりとか、そういう表現の価値を成り立たせている基盤について書かれた鉱脈のマップのことですし
そのマップが無いということは進んでいる方向が実は真下を掘っているだけで表現の停滞なのかわからないし既に掘り尽くされてしまった表現なのかすらも判断つかないしで、元来た道を新しい道のように思ってしまうような無知の大量生産も同時に起こりますし
既に通った道を進むバカと本当に新しい道に進んでいる前衛が等価な世界なんて、三峯の絵もかわいいけれど五十嵐大介も悪くないよねみたいなただの馴れ合い駄サイクルですし
真下に掘り続けないために批評によって何が優れているのか序列を付けないと停滞の認識すらされないですし

全ての論拠が一個人の経験に拠る感覚なら
その言葉に何の意味があるのかという

今だに何が凄いのか全く解らない

すこしはホモ兄貴の意見に耳を傾けろよ

エヴァのストーリーや謎を挙げ連ねて批判してる奴ってほんとにアニメ好きなのか？

演出がカッコイイ
キャラに萌える
なんかよく分からんが引き込まれる

アニメの魅力ってストーリーや伏線の回収が最も大事なのか？

そもそもアニメを文学であるかのように扱うスタンスこそアニメにとって害悪であることを庵野自身が逆説的に証明したのがエヴァな訳ですし

未だに色々やってるのは凄いと思うわ

いやだからそれだったら東映長編映画から金田系が生まれてうつのみやショックでアニメのリアルさの表現が変わったとかそれこそアニスタとかで腐るほどやってるし不勉強なだけじゃん

庵野がエヴァは現代アートなんですよとか嘯いて周囲の失笑を買ったところまで知っているから何を言いたいのかまるでわからないですし

爆れつハンターは、典型的なあかほりエンターテイメントで、当時のアニメファンてのはあーゆーのを
好んでいたんだけど、そこにエヴァが現れて、
「今まで見ていたアニメは一体なんだったんだ？もうあんな底の浅い、子ども向けの物語では満足できない！」
ってなった。それ以降、あかほり系は受け入れられなくなってしまった

エヴァ以降にエヴァ超えたアニメが出てないからしゃーない

だいたい文学においてだって批評理論なんてものを次々と創り出してはそれに依拠しなきゃものを語れないというのは
そうする人間の感性の無さを告白してるだけのくだらないオナニーでしかないので、はてなに行って駄サイクルに呑み込まれて
欲しいですし

感性なんて性癖を優越感ゲームを楽しめる馬鹿は駄サイクルにすら組み込めないですし

それでも庵野は結婚してリア充になったことに嫉妬してるのが見え見えですし
女性性を受け入れられないで必死にロゴス()に依存してるみっともなさが哀れですし

結婚したことでリア充とか言っちゃうところが自分の立ち位置の貧しさを露にしていてとても見ていられないし
勝てないとなると意味ないレッテル貼りでホモさんから逃げようとするのがたまらなく虚しいですし

どうでもいいいけど語尾にですしですしってやるのを真似してる奴キモいから

すまんこ

ディズニーへの敗北も経緯に含んでいるならやっぱりその価値観は何度調べても意味がわからないですし
その体系自体を否定するわけではないけれどもその表現しているものの価値自体はフルアニでできるわけで単にリミテッドで難しいことをやっただけだと思いますし
単純に低コストなだけで本当にそれがディズニーを超える創造性なのかというと、リミテッドというフルアニの足下でしかない世界観の中でしか通用しない価値ですし
だからやっぱり作豚の価値は永遠に職人根性でしか語られない、究極的にはより難易度が高いことをやっているだけのエクストリーム競技にしかならないですし

ホモ兄貴は最近馬鹿にもわかりやすいように、あんまり専門擁護使わなくなったのがありがたいです
あときちんと馬鹿にわかりやすいように説明してくれるのも優しいです
昔なら「わからないならその程度」で吐き捨てていたのに、こういうふうにクズにも哀れみを持ってくれるホモ兄貴に感謝です

Qの新劇展開どうなるかよりも
スタジオ代表としての庵野の手腕とColorの行く末が気になる
待遇よくていろんな人引っ張ってきてるみたいだけど

エヴァはすでにアイコンになってるから、超えるとか無理だよ
俺の好みだと、００年代後半のアニメは大体エヴァより良いと思ってるけど

エヴァの普遍性は必殺仕事人の普遍性に勝てるんですかね？

感性を重要というならそれこそ元の料理と同じ話で甘いとか酸っぱいとか好きに言ってればいいと思いますし
それすらも批評理論的には"近代以前"という一言で、あまりにもプリミティブすぎて論外なだけで何の批判にもなってないですし
尻を向けて円陣組んだシマウマがめんどくさいから狩られないという空しい人生観ですし

エヴァの普遍性ってなんだよ

エヴァに「普遍性」は正直あんま感じないなあ
どっちかっていうと時代と寝たタイプだよね

エヴァの価値とフルアニメ/リミテッドアニメってのはまったく関係ない話だろうが
それに、批評考察をしないアニオタをすぐさま「作豚」呼ばわりするその偏狭な青臭さには反吐が出る
アニメはそもそもロゴスではない、ミュトスなんだよ

普遍性というのがよくわからないので知りません

エヴァは新劇場版無かったら昔はそんなモノもあったよね、で終わっていた
最終話は予算不足を理由にぶん投げて劇場版でオタ発狂させて

エヴァよりスタイリッシュなロボットは思いつかない

何でＮＧにしないの

>>85
そもそも絶対的な普遍性など、どこにもありはしないよ
何でも時代性、地域性に拘束されているものだ

フルアニでできるから意味ないってすごいな
ゴッホがやったことは紙と絵の具があればできるからすごくないってレベルじゃん
あと体系というか表現の出てきた文脈を知らなければいけない理由は知らないと過去の失敗を繰り返すからだって
それって作り手の話で元々の話題の体系を知ってれば面白さの根拠をいうことができるって話の理由になってないよね
このアニメは面白くない、がこのアニメはエヴァのパクリ、だから面白くないになるだけじゃんね

面白いつまらないじゃなくても面白いかもしれないけど後追いやん再放送やんということになるということでは

フルアニとリミテッドの話は別の人との会話だから自意識過剰すぎて気持ち悪いですし
だから別に批評考察しなくてもいいけれど草食動物じみた人生観で生きたいなら動物臭すぎて反吐が出るけれど本人の自由だと思いますし

まどカスが何回もエヴァに喧嘩売ってきてその度大敗北してたんだけど
今はあいつら息してるの？

マジレスするとエンターテインメント性で言うならエヴァよりマクロスシリーズを作った河森のほうが偉大
バランスの取り方が絶妙だし、良く考えて練りこみつつ楽しめる作りにしている

でもディズニーより多分先に金田エフェクトや板野サーカスや大張パンチ！や大張ソード！作り出したのは凄いんじゃないすかね

ホモ右が作豚や演出豚disってた理屈がペンと紙があれば究極的には同じ文章がかけるからシェークスピアは語る価値がないみたいなレベルだってことがわかっただけでもよかったよ

肉食動物と草食動物の2種類しか居ない、というその薄っぺらい二元論に陥った頭をなんとかした方がいい
雑食動物になれ、ってことだアホ

エンターテイメント性とか売り豚と言ってること大差ないですし

ゴッホの例えとかちょっと何言ってるか全然まったく意味わからないけれど過去の失敗を繰り返すみたいなわかりやすい話ではなくて創造性とその価値についてだからいったいどこからどう読み取ったのかもわからないですし
面白いかどうかとか一度も単語としてすら使ったことないしエンタメな意味ならまた別のルールだからもうこの点も何言ってるかわからないですし

ホモのその口調自体がエヴァの着てる拘束具を象徴しているようで失笑してしまう
中身はドロドロなのにねー

ホモ先生大変ですね
ボクもホモ先生に比べたら馬鹿ですけど、こいつらほどバカではありませんよ

多分わかってて、言い返せないけど言い返したいからこんな的はずれなこと言ってるんでしょうけど

またレッテル貼りで逃げようとしてるのがダサいよねロカイチくん

　　　エヴァはただのパクリじゃないわ。「ヒトの意志」が込められてるもの。

フルアニとリミテッドどっちが優れているという基準はよくわからないけど
歩き作画や「ぬるぬる」作画を写実的だからといって褒めても所詮フルアニのディズニーには敵わないんだから馬鹿らしいということですか？
だったら同意します

ホモに飼育されてる豚が来ましたね
ああ臭いです屠殺するから

結局コテとその取り巻きスレになるのか

ガンパレの会社が作ったゲームはクソゲーだったわ

つまり>>57では受け手がアニメ語るとき体系を知らなければ語りの根拠がないということになるっていう話をしてるでしょ
それってつまり体系を知っていれば表現の良さ悪さ(新しさだけじゃない)の根拠になるってことでしょ
その理由を聞いてるの
なのに>>62ではいきなり作り手が体系を知っているべきな理由の話になってるでしょ
そしてフルアニでできるから語るに値しないっていうときのフルアニでできるって言う意味は表現の新しさじゃなく本当に単純に物理的にできるって意味でしょ
表現の新しさが体系のはずなのに物理的にできるかどうか語ってどうするの

適当に言葉尻だけで推測するけれど、リミテッドアニメの体系はフルアニメに負けたところからその超克という形で発しているわけでその価値観の体系の中での話なのだから紙とペンとか全然意味わからないですし
作豚の価値基準に内包されている矛盾を突っついているのだから僕の疑問への回答が成されることで反論になるわけだし代わりに答えてくれればいいと思いますし
あと一応印象派の価値について言えば写真でできるような写実性が価値だった時代への反論という形なわけでフルアニメできるような価値への反論ができてないリミテッドについては墓穴だと思いますし

雑食動物どころか肉食動物にすらなれない雑魚負け豚に屠殺できる生き物なんてどこにもいないよ
そうやって逃げてどこにも居場所がなくなってるロカ豚さんに殺せる生き物なんてどこにもいないよ
殺して見てよ、俺を殺してみろ！ロカ豚！

ねぇ、やってみせてよ。生きてるんだって証みせてよ

ホモ右みたいな知ったかぶりかまってちゃんは放っておけよ

いいからホモロカはニコ生やれ

>>107
大平とか橋本晋治とかフルアニもやっててリアル系だけどディズニーと全然違うし
金田系やAプロ調のアニメーターがディズニーにいるわけないし
それは不勉強なだけだよ

すぐわからないって答える奴に何言ったって無駄よ無駄

ロカイチさん発狂してるね
人間図星が一番きくからなぁ頭痛いでしょロカイチさん

なんとか調みたいな雰囲気はただの個性なだけでやっぱりその価値をどのように定めているのかは体系が必要なわけでそうでないなら私甘いのより酸っぱいのが好きくらいの意味ですし

>>116
それは日本人の人達がディズニーのフルアニ系でできないこと・やらなかったことをやっているということですよね？
だったら凄いんじゃないすか

>>118
ぜーんぜん
ホモの短小包茎の痛々しさを見れて愉しい

>>112
ホモ右が今までに出してきたリミテッドよりフルアニが偉いって理由は物理的な制約が少ないから表現の幅が広いはずだってだけだよね
それってリミテッドでディズニーがやったことのない表現をやっても語るに値しない理由とどう関係してるのかわからないんだけれども

ロカイチさんが会話に入れないよ
もっと浅く浅く噛み砕いてよみんな酷いよ

>>79をなんで理解できないのか私は理解に苦しむね

やっぱり意味が全然わからないけれど僕は別にフルアニメ信者でもないしそういう作画の価値について見下している立場なのだから作豚が答えるべき疑問だと思いますし

体系を知ろうが知るまいが
一番大事なのは、個人にとって甘いのより酸っぱいのが好きだとかどうとかで
学術的に体系を求めるのは良いが、それによって「価値」を決めようっていうのは
創作物にたいする姿勢ではないね

>>119
はあ、Aプロ調っていうのはど根性ガエルとかやってた頃のAプロ作画に見られる
人物のシルエットをおおらかに取ってタイミング中心に考えて動かす方法のことです
今石監督などに影響を与えました
当然ディズニーで似たような表現方法は使われたことがありません

つづけて

>>125
いやフルアニはリミテッドより偉いって言ってるんだから責任持とうよ
リミテッドで新しい表現が出てそれが多くの人に影響を与えれば体系の中で重要な意味を持つはずだよね
なんでリミテッドだと新しい表現が出てきても語るに値しないの？
まさかリミテッドでは新しい表現が生まれないなんて言ってるわけじゃないよね

次にのびるのはこのスレです
もれなく臭い名無しが沸きます

フルアニメとリミテッドでググって色々見てみても
これ表現方法の違いで、どっちが上とか下とかじゃないんじゃないのか

ホモ右なんてそこらで聞きかじった知識しかないのだから、
叩いても鳴るわけでもないし、何かを期待するだけ無駄。
所詮雑音を撒き散らすだけしか能がないのだから

その方法が優秀ならフルアニに使われないのも不思議な話しだな

>>126
そういうこと。
それに、そもそもアニメは芸術なのだから「美」を体系的かつ理論的に語っても結論なんて出ないんだよ
しょせん個人の選好なんだから

あ、ロカイチ兄さんの必殺他人の尻馬乗りだ

>>133
フルアニで大張パンチを表現はできないよ
やるとしたらそこだけリミテッドになるし

　　　 　 ＿
　　　　 σ　 λ
　　 　 〜〜〜〜
　　　　/　´・ω・）　　　トゥットゥルー♪
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

3Dアニメも、まだ日本では革命的な作品が作られていないがこれから先近い将来には
出てくるんじゃないだろうか。なんせリミテッドアニメってのはセルアニメだった時代の制約なんだし

そしたらまた3DCGのほうがフルアニよりも偉いって言い始める人が出てくるんだろうなー

エヴァよりなるたるの方が面白いにゃあ

なるたるアニメ見てねえにゃあ
漫画は読んだにゃあ

>>141
アニメはみなくていいにゃあ
オチてないからにゃあ

死で盛り上がるのは虚豚にゃあ

百合萌え燃えの時代なんてこねーよカス

戦国は違うの？
見てないから分からないけど

お客さん早く帰らないかにゃあ

すぐにお客さん言う癖やめーや

ロカイチさん出て行けは言っていいですか？

>>147
わざわざ空白を作ってレスを強調するようなのはお客さんにゃあ
スレタイ検索辺りで来てるにゃあ

俺もお客様ですか？

空行野郎探したら濾過一粘着の人しかいなかった

変な語尾使うやつは出てってくんねぇかなぁ（嫌悪感）

ホモみたいな語尾と()やめてくんねぇかなぁ(小学生並みの感想)

エヴァとかガンダムってコミュニケーション作品でしょ
誰でも知ってて話も完結してるからとりあえずアニメで話題に困ったら「ガンダム」か「エヴァ」みたいな
作品自体は大したことないし、別に内容を褒める気も起きない

にゃあとかきもいですし

美穂子はエヴァ直撃世代な気がする

>>154
その時代を代表するアニメ作品はどれもコミュニケーションツールになるもんだろ
さしずめ今のリア中高ならあの花かね

俺はエヴァ直撃世代で映画も何回もみてBDも買ったけど、
綾波より芹沢文乃ちゃんの方が萌える。
つまりそういうことだよ。

ホモ右翼とその信者がキモイな

今期はロッテちゃんとあなるちゃんかな＾＾；

>>159
ロカイチ兄貴も信者募ればええやん

オワコンバーチャル･ワールド「SecondLife」内で大人気のシム「VIPPERS FUNNY ISLAND NEET」に運営のリンデンラボ社が著作権違反で警告。VIP発の人気シム閉鎖の危機か

米リンデンラボ社の運営する仮想世界SecondLife内では、最近「VIPPERS FUNNY ISLAND NEET」シムが海外ユーザーを中心に大人気。
日本の巨大掲示板２ちゃんねるの掲示板「ニュース速報VIP」の常連が設立した同シムの名称はNEET。
このシムではアニメやゲームのキャラクターのアバターやグッヅを仮想世界内で販売、主に海外のアニメファンに人気のショップとなっていた。
SecondLifeは最近ついにユーザー数が全盛期の半数を割るなど一時期の勢いが失われていたが、VIPPERの思わぬ人気で勢いを盛り返したかたち。
ところが自社キャラクターを無断で使用されたゲームソフトメーカーが運営のリンデンラボ社に抗議。リンデン側もやむを得ずNEET主催者側に警告する事態となった。
ニュース速報VIP内で「名無し」として活動しているNEET主催者は「二次創作は同人誌などと同じく伝統的なオタク文化。製作販売を中止する予定はない」と表明。
今のところリンデン側がNEETシムを強制閉鎖する動きはないようだが、今後の成り行きが注目される。

SNS利用動向に詳しい北海道大学漆原教授の話「著作権侵害はコンテンツホルダーにとっては死活問題だが、一方でオタク文化を支えているのは二次製作などを通じてコンテンツの普及を行っているファン層。この根本的な矛盾を解決しない限り同様の問題は繰り返し生じるだろう」

http://i.imgur.com/tSlRS.jpg

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1306073797/1

いつの間にかミサトさんや加持さんより年上になっていたというお前らは、
そんな駄目な大人たちよりまともに成長出来たの？

エヴァ世代っていうのがどこを指してるのか分からん
夕方アニメだから対象年齢は14前後だろうし

ガンバの冒険の方がいいなあ

エヴァに関して俺が昔考察厨になって顔真っ赤にして考えつくしてそれから暫くしてふと悟ったのが>>53の内容なんだよね
今の俺なら大抵のことは「まあ庵野だしな」で納得できる
それくらいには庵野の感性を理解した自信がある

そんなこと言いながらまた現実逃避のよりしろを作ってるゲスがいるらしい

エバーは独り言はあったけどモノローグはなかった
しかしなぜか新海のモノローグを聞くと
エバー的うっとうしさを感じる。普遍的なのかも

14前後と配慮して書いたけれど、実際は10才前後だろうか
現在、23から27ぐらいだな
多分疲れた大学生や社会人とかはメインターゲットではなかっただろう

確かにミサトさんサービスサービス言いまくってたな

厨ニという普遍性と巨大人型決戦兵器ｖｓ怪獣というエンタメ
と考えるといろいろみえてくるものがある
やっぱアクションシークェンスと魅せ方の上手さってでかかったな

厨ニ心がくすぐられるんだよなあ　で片付けられると思ってやがる

片づけちゃおうぜ

片付くだろ
第二次性徴期過ぎ心で観て
鬱陶しいの他にどんな感想が出てくるんだあんなもん

でもリアル14歳でエヴァ直撃を食らった友人は新劇を批判してたぞ
「ずっと縛られててこっちはそれでいいんだから。路線変更なんて余計なお世話」だって

オタじゃない人がロボットアニメの話になったときに
エヴァを挙げてくるんだけどこういう場合どうすればいいの？
エヴァはロボットじゃないって言うべき？

たしかにエヴァはうわぁうっぜーってくらいでちょうどいい感じはする

エヴァ見返して思ったんだが、つまんないアニメ観るくらいだったら本読めよ。
そっちのがストーリー練られてるじゃん。
俺もこういう考えに至ってｼｮｰｾﾂやｼﾞｭﾝﾌﾞﾝｶﾞｸ読み始めてる。脳みそ捗るったらないぞ。

アニメが記号化されてて見やすいとはいえ、
アニメだけに縛られることはないねぇ

>>176
そ、れ、は、対使徒用人型汎用決戦兵器人造人間だろっ？この、お、ちゃ、め、さん！
と満面の笑みでそいつのほっぺをつつきながら言ってあげるべきだと思う

ストーリーは割とどうでもいいんだが
作画と演出がいいからな
劇場版も楽しみだよ

思春期の多感な時期にエヴァという作品をリアルタイムで体験した人間は人生の勝ち組。

エヴァの凄さはバランスだろうな
人間ドラマごっこ、ロボ、怪獣、美少女、鬱展開、広げた伏線etc
がパロディとマジの部分でせめぎ合って２クール分突き抜けてった
狙って出来るもんじゃないよこれは。一種の奇跡

なんだこのスレ10年前かと思った

エヴァを語るときは鼻息荒くなくてはならない

深夜アニメのテンプレっぷりは異常
飽きるわ

思わせぶりな雰囲気だけだしてオタに細かい設定とか補完を任せた先駆けだよね

あの頃好きなアニメを語るのはエヴァ信者との戦争だった

その雰囲気や空気感を出すのが一体どれだけ大変か・・・！
それはその後に出たエヴァのパクリアニメや何故かエヴァの持ち味を受け継いだエロゲを見ればよく分かる。

>>154
せやねん作品単体で見たらその二つよりパトレイバーの方が解りやすくておもろいねん

エヴァのパクリの打撃力

>>183
>（トラウマ発症）人間ドラマごっこ、ロボ、怪獣、美少女、鬱展開、広げた(たたまない)風呂敷etc
は今のシンヤアニメでもできないわけではないと思うわけです
ただなあ、魅せるアクションシーンはもうできないと、そうも思うわけです

私はラーゼフォンのほうが好きですがね

〇〇ってエヴァのパクリだよな。
エヴァって〇〇のパクリだよな。

これ長年２ｃｈやって知り得た、お前らを一撃で激怒させる一言な。

僕はガンソードかな
終盤のスマートさが最高です

イデオンと比べたらエバはちんかす
とまで言い切った坂井真紀のいい女っぷり

>>194
鼻で笑われてるのに気づくのは何年後かな

アクションシークェンスと言えば、エヴァってロボアニメの体でやってる癖に
エヴァが一切動かない話でも凄い面白いんだよな。
例えば第13話「使徒、侵入」コンピュータウイルスの様な見えない敵との戦いがあれほど緊迫感・スピード感を持って
描かれてるっていうのがマジで凄過ぎる。IGの作画も凄く綺麗で雰囲気出てるし。
あれは間違いなく磯光雄の最高傑作に違いない。

>>183
中二要素もあるしな。宗教的なこととか

今エヴァ見たいな真似したら客に大バッシング浴びることぐらい誰でもわかる


今見ると話のテンポがいいことは評価できるが

ナデシコのほうが好きですね
エヴァのアニメなんてくだらねえ〜とちょうど対になってるようなテーマだし

ステルヴィア二期やるって俺今でも信じてるから

申し訳ないがカナブンみたいなＣＧはＮＧ

僕もムリョウ二期待ってます
ジングーもエバーみたいなもんですよね

ガンダムもエヴァも、アニメアイコンと化したので
内容はもうどうでもいいことになってる

視聴者批判でオチから逃げたのはどうかと思う

そういう娯楽に逃げんなよホラホラホラしたから今みたいな扱いになったんだろうけど
本人がリメイクなんかしちゃったら意味ないじゃん
ただ単に憂さ晴らしだったのかと思っちゃう

いや、あれは憂さ晴らし以外の何物でもないでしょ
当時ニフティフォーラムでボロクソ言われてたのを根に持ってたんだろ

現実の延長線上にアニメや娯楽があるわけだから
その考え方は被害妄想だと思うけどなぁ

あんなド派手な憂さ晴らしして全部釣りだよ釣り！と言っておいて実はガチだったんだよ！と今更言われてもちょっと

少なくてもオタクの常識の上にアニメがあるって考えがよく分からないな

アスカと綾波の魅力がまるでわからん

いずるみ読まないと

いずるみは好きじゃないね

じゃあ安永航一郎読もう

>>205
ガンダムはまだかろうじて語られてるな。後付設定にしがみついてるガノタ連中のことじゃなく。
それはテーマも技法もそれこそ普遍的だったからだが

>>216
ボトムズはネタにしかなってないな
高橋良輔は名監督なのに

絵が似てるだけだもんな　いずるみ
ホント似てるけど

特に今の深夜アニメは監督とか声優とかのメタ構造で楽しんでるダメコモンセンスですよ
そんな楽しみ方が本流になったら大衆娯楽の意味がないじゃないですか

物語における普遍性＝共感できる、エンタメ性＝引き込まれるってことなんだろうけど
エヴァのどこにそれを感じたのか、また最近の深夜アニメのでそこが優れてたのはどの作品なのか

あの最終回は今でも許してない
多分これからも許されない

普遍性と共感性は別物でしょう

劇場版含めた本編よりも、補完SS読んだり書いたりして交流してた事の方が楽しかった。

実社会に与えたインパクトじゃハルヒのオタ芸、らきすたの地域振興、痛車、メイドブームの方がデカイのかもしれんが
ウェブとセットになっている思い出を超える体験はこの先無い気がする。

エヴァはプラモ感覚で、自分でいじってもOK。
今の深夜アニメは塗装済みフィギュアで、ご丁寧にキャストオフ可能で弄る余地が無い感じだわ。

作豚のくせに僕より作画について知らなそうだから本当にまた最初からの話から説明するけれどもリミテッドの歴史はディズニーのフルアニに敗北したところから始まっていますし
1コマ打ちで作れる作品の価値に対して動画枚数という量の要素が作品の価値を決めるのであれば相変わらず敗北だから、作豚は必死で言い繕うためにアニメーターの個人名を持ち出してくるわけですし
つまり量でないなら作豚の考える作品の価値は質の要素、そこで使われているテクニックの話になりますし
コマ割を切り詰め絵柄からも無駄を無くした表現を使って、量ではなく質でディズニーに負けない作品の価値を生み出そうとしているのだからその価値について言語化すべきはずですし
フルアニが贅沢に行う表現を低コストでやれますといううつのみやみたいなことなら、作品の価値ではなく低コストを賞賛しているだけですし
それはゴッホの絵を塗料使わず鉛筆一本で書けますと言ってるようなものでその作品自体の価値について何も語れてない、鉛筆一本という点で感動できる要素は職人芸の話にしかないですし
大張パンチについても大張がフルアニで描くパンチとリミテッドで描くパンチのどちらの方が優れているかについてという話になればやはりリミテッドを選ぶその意味について説明できなければならないですし
ディズニーに土下座しながら描いてるわけでないならリミテッドの方が作品の価値を高めているのだろうけど、その理由をちゃんとした言語で説明できるはずですし

あと勘違いしてそうだから言及するけれど僕はフルアニもリミテッドも、どちらにせよ作画の価値なんて萌え豚の大好きなキャラデザとか声優と同じくらいの要素としてしか捉えてないからフルアニ至上主義なわけないですし
そもそも根本として、単に高度な技術が使われているからこのアニメの価値が高いとしか言えてないスペック厨自体を理解できないですし

あと「芸術」っていう言葉を軽々しく使っている人間はたぶん近代以前で「芸術」の理解が止まっているから論外すぎて意味わからないですし
たぶん印象派とピカソとデュシャンの序列を語れるほどの知識がないから無意識にブヒクールしてるだけの偏差値的な意味で頭悪い人なのだと思いますし

旧速に全く同じスレ立ててるな

嫌儲で立てて反応を見てからあっちでも立てるってことですかねえ

所詮深夜アニメではエヴァの「普遍性・エンターテイメント性」には勝てない
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307501831/

なんだこ長文はたまげたなぁ
読む人いるんか

ホモ右翼って論点がズレズレな上に話が飛躍しすぎていて笑えるよね
典型的なアスペの自己満オナニー

ホモはコミュニケーションとる気がないからな

ホモはそもそもアニメが好きで好きで観ているんじゃなくてアニメを精神的オナニーの道具としてしか見てないんだろうよ
アニメで感動して泣いたことなんてなさそう

ホモはヤマカンスレで作豚に敗北したから今度はこっちに逃げてきただけだろ

>>231
ロカイチさんはどういうアニメ見て泣くんですか？

そもそもアニメに普遍性なんて存在するの？

「普遍」なアニメは無いだろうけど、そういう性質をもったアニメっていうなら
ドラえもんとかサザエさんとかは普遍性があると言っていいんじゃないでしょうか

ドラマとか見てるとカメラワークや場面展開がすっとろいと感じる事がある
エヴァでそういうことはほとんどなく
さらに間の長さを逆手に取って演出の一環として使った
そこが凄いと思った

エヴァのテンポ良い編集見るともうそこらの作品なんてダルくて見てらんないわ

>>235
まあそういう意味で言えばエヴァはポケモンに完敗したな

マジレスすると日本で一番普遍性の高いアニメを作り続けてるのはジブリだよ
宮崎駿の「日本を全く知らないおばあちゃんでもわかるように作ってる」ってスタンスは
若手も見習うべき

ポケモンはゲームの影響があってのアニメだから違うんじゃね

ここでいう普遍性ってのは
どの年齢層、時代でも楽しめるってことでいいのか

まぁ、どの、まで行くと無理がでるから
幅広い、くらいでいいんじゃなかろうか

立木文彦は今年いくら稼いだんだよ。あいつの声聞かない日は無いぞ

これでエヴァの部分をジブリに変えたら
何当たり前のこと言ってんの、で終わりそう

うつのみやって低コストでディズニーやってたのか
じゃあディズニーはうつのみやパクるべきだな
だいたい価値について言語化ってまた自分でもわかってなさそうなこと言い出してるけど
それをする為に体系の知識が必要で体系の知識があれば美味しいかまずいかという意見に根拠を与えることができるって主張だったじゃん
でも途中で体系の知識がないとむかしの作品のパクリかどうか判断できないって低レベルな話にすり替えて体系が根拠になる理由を語ってないよね
それと、リミテッドは低コスト以外フルアニと違いがないってひどすぎ
ジャパニメーションの特徴でまず上がるのがケレン味アクションだけど
画面の全てのものの動きコントロールするフルアニで同じ表現が物理的に可能だっていう理由を教えて欲しいよ

その通りで、リミテッドアニメは敗北だったけど敗北したからこそ新しい芸術が生まれた歴史な訳で。
まあ、またのらりくらりと詭弁＆論点すり替えしてくると思うよ

主張の中身以前にその読解力の無さを批判したいですし
なにをどう勘違いしているのかしらないけれどパクリかどうかなんて話は一度もしてないはずだからどこでそんなこと言ったのか引用出来るものならして欲しいですし
作品間の優劣と表現の創造性を担保するのが体系という主張なのに、いったい何を読んでどう理解したのか意味不明すぎて反応できないですし
あと僕がリミテッドは低コストなフルアニと言っているかのように読み取っているのは普通に主語の誤読で、低コストの賞賛でないならという仮定の話ですし

ただ低コストなわけではない変則打ちとか使ったかケレン味アクションが創作の価値、だとするならばその質の面でどうディズニーと違うのかまで言及しないと何の意味もないですし
だけど体系がないからディズニーとの優劣を語る言葉は絶対に100%何があろうと出てこないはずですし
日本はケレン味アクションだからディズニーと違う、だなんて甘いのと酸っぱいのは違うくらいの低レベルな話ですし

敗北したからこそ新しい表現が生まれた歴史なわけで、その新しい表現とディズニーの勝敗にまで言及せずにみんな違ってみんないいと言いたいだけなら何の価値もない言説ですし

>>247
いやだから昨日日本文学例に言ってたような
ある表現が出てきた文脈の知識が体系なのならパクりかどうかの問題に関してだけしか根拠を与えてないよね
別にパクりかどうかを表現の創造性と言い換えてもそこは同じでしょ
そして、そのある表現が生まれてきた文脈を知っていることでどうして作品の優劣を客観的に語れるのか
昨日からこのことだけ聞いてるのに作り手が先人の失敗を繰り返さなくて済むだのなんだの関係ない話しか返してこない
これはエヴァのパクりだ、だからエヴァより劣るっていう程度の根拠付けについて話してるならもうどうでもいいけどね

お寿司

ここもクソコテとその取り巻きに潰されるスレか

ディズニー自体もうほとんど手書きフルアニメーション作ってないのだから、
今どきフルアニだのリミテッドだの言ってもナンセンスもいいとこ

アニメの勝ち負けとか競っちゃってるスレなんか潰れてもどうでもいいな

言い負かすことに必死で相手の話を聞かない

まさかそこまで程度の低い読み方をされているとは想像すらしてなかったですし
逆に表現の創造性とパクりの判別を言い換えるその悪意の意味がわからないですし
日本文学の例で言えば文脈によって江戸時代の戯作は明治文学に比べれば表現の幅が狭いわけでそれは前近代的で創造性について劣っていると客観的に言えますし
先人の失敗を繰り返すとかなんとかそんな程度の低い話も僕の言葉ではなく80番のレスで初めて出てきたもので「失敗」でレス抽出すればわかるはずですし
関係のない話とかじゃなくてそもそも読めてないのだから話にすらなってないですし
やっぱりその主張よりも読解力の問題で頭が悪すぎて論外ですし

>>255
表現の幅の広さ、狭さって時代や彫刻とか絵画とか表現の表し方について使うことはあるから
この時代より先の時代のほうが表現の幅に関しては優れているみたいな言い方はできるけれども
時代じゃなしに作品について、この作品は表現の幅が広い、狭いなんていうことはないし、何よりそれって別に作品の優劣に根拠与えてないじゃん
自分ではパクりパクられ以上の意味があると思ってるのかもしれないけど、
実際には表現が新しいかどうか、つまりパクりパクられについて根拠付けする使い方しかできてないでしょ？

ホモ右と濾過一、どうして差がついたのか？慢心・環境の違い―

すごい底辺の争い

そもそもの創作の価値についてどう考えていればそこまでバクテリアじみた思考回路になれるのかわからないですし
作品について具体的に言うなら"ゴッホの星月夜"は"印象派以前の全ての作品"と比べてよりメタ的に優位な創作的価値を持っていると言えますし
写実に囚われない表現の幅の方が当たり前のように写実に囚われてしまっている表現よりも広さを持っているとか普通に言えますし
それとパクり判別がどのように同じものなのかを印象論ではなく言語で説明すべきですし
なんとなくリン酸とか糖とか食べて生きているような原子的な生活を疑いますし

自分の言ったメタ構造はそういうのじゃないのでこっちには絡まないでね

それはゴッホの星月夜？の話じゃなくて印象派以前と以降を比べたときの話だよね
例えばその論法だと印象派の中でどうやって作品の優劣つけるの？できないでしょ
そしてそれってやっぱりどう言い方変えてみようが
表現が新しい、だから優れているって根拠付けの仕方しかできてないじゃん
新しいを表現の幅が広いといってもいいけど
表現が新しければいい作品ってことなの？
それのどこが根拠付けなの？？

そうやってすぐ印象論批判をして理論的かつ体系的に言語化しろ、というけれど
文学や芸術に関してあまり厳格な言語化をすることによって喪われてしまう弊害が大きいのではないか
つまり、頭でっかちになり過ぎて、流動的な身体感覚が喪われてしまうという

まあ、そういう自虐を演じてるパフォーマンスなんだろうけれどね、その口調も

まさに意味という病いだ・・・

かっけえ・・・

好きなものを仮面にして仮面夫婦ってギャグもどうかと思うけどな

冗長になるから省いているだけの細かなことで揚げ足を取り続けて批判はスルーしたままという愚図っぷりには辟易ですし
印象派の中でもセザンヌの『台所のテーブル』はモネの『日傘を差す女』よりも「印象派」がそれ以前の前近代的時代への反論として託されている役割をより推し進めていますし
どちらも写実への批判として描いているけれどもモネの女はあくまで女として囚われているのに対して、セザンヌはテーブルの端と端は繋がらないけれどもそれだからこそメタ的にテーブル以上のものですし
モチーフへの未練をより削り落としてテーブルではなく「テーブルの絵画」を描いているために線や構図の可能性をより広げていますし
つまりモネよりもセザンヌのテーブルの方が「印象派」の正解に近いわけで、より徹底的な批判と共に新しい創造性の領域を開いているから優位ですし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:C%C3%A9zanne_Nature_morte_au_panier.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Claude_Monet_011.jpg

逆に聞くけれど創造性以外の観点で創作物の価値をどのように序列付けているのか明らかにしてから言うべきですし
作豚は低能な文化圏だからたぶんまたこういう批判はスルーして揚げ足取りに走るところまでは推測できてますし

だから美味しいかまずいかの世界だと思うんだけど
体系とやらを勉強して根拠付け可能になるのは創造性に関してだけってことと、
作品の価値は新奇性だけに還元できないってことは認めるんでしょ？

頭でっかちとか言いたいだけのブヒクールはその批判方法が既に批評のルールに則ってしかできていない点について歯がゆいはずなのにその気配が見られずブヒブヒ言っているからたぶんただの低能なのだと思いますし
たぶん根本的にアート音痴っぽいから具体的なその弊害とか絶対に挙げられないはずですし
あと印象論を批判するなという印象論を押し付ける傲慢さに対してどういう答えを求めているのかわからないですし
本当にキモいとかキチガイとかそういう罵倒の言葉じゃなくて極々単純に偏差値の低い頭で哀れみしかわいてこないですし

何をどう読んだら新奇性だけに還元できない（ｷﾘｯなのか全然わからないからその思考プロセスをまず言語化して欲しいですし
相変わらず蒙昧な言葉で意味わからないけれど、何度も言うように創造性以外の価値基準を明らかにしてから言うべきですし

言語化できない価値は価値ではない、なぜなら言語化できないからだって論法を頭でっかちって言ってるんだと思うけど

超能力とかテレパシー使えるなら別に言語化しなくてもいいと思いますし

>>269
創造性が高いと作品の価値も高くなるならTHE八犬伝やWeb系アニメーターの仕事も価値が高いってこと？
美術史的な意味では重要なのかもしれないけれども
別に創造性の高いアニメと面白い、感動するetc…アニメはイコールじゃないと思うんだけれども
そして>>271の書きっぷりをみると言語化できないものはというより他人に伝えられないものには意味がないっておもっているようだけどそれって逆転してるよ
作品を見てなにかを思うっていうのは個人的な経験なんだから、それがあった上で言語化できるかどうかを考えるのが筋でしょう

たぶん創造性と珍奇なだけのものとの区別すらついてなさそうですし
既にそれも言及済みの通りに体系があればそれ以前の表現に対する反論になっているかどうかで珍しいことやってれば偉いのだろうと思ってしまう愚図をふるいにかけられますし
言語化を批判するその言語って時点で既に皮肉すぎて何を答えればいいのかわからないですし
別に引きこもって一人ブヒブヒやってたいだけなら言語化しなくてもいいけれど、作豚はその価値を言語化できない密教的な価値観で彼らの崇める作画なんてただの馴れ合いツールという僕の批判の正しさが肯定されるだけですし
ただいくら言っても批判に答えられないし、そもそも何も理解できてないような頭の構造から悪い人を前にすると言語化する必要性についても考えてしまいますし

このスレだけ文章量が桁違い

？それ以前の表現への反論かどうかで判別しても新奇性と区別がつかないよね
そして創造性があればなぜ良い作品と言えるのか、美味しいかまずいか以上のレベルでも証明できてないよね
金田パースは創造性があるかもしれないけれども創造性があるからいい表現なわけじゃないでしょ
美味しい料理だから美味しいんでしょうよ
結局アニメを見て何かを感じるっていう個人的な経験を完全に客観的に表現するのって不可能だよ
実際作画に限らず体系とやら持ち出してもホモ右そんなことしたことないじゃん

言語化しちゃいけないってことじゃなくて、どう言語化するかというテクニックの問題だろ・・・
そんなんソクラテス様がすでに言ったことだろ・・・
「あまりに厳格な言語化」が良くない、って批判してるだけなのに・・・

「言語化を批判するその言語って時点で既に皮肉すぎて」って、それは論理屋の詭弁だろ・・・
オタク＝ひきこもりが独りでブヒブヒって言いながら馴れ合いツールとか矛盾してるし、あまりに浅薄な図式化だろ・・・
対話ってのはネットコミュニティでの対話だけじゃないし、リアルで目と目を合わせて肉体言語も使いつつ相互理解しようとするのが
一番有意義だろ常考・・・

だから文脈に則ってなければ珍奇なバカなのだと単純に区別がつくってこれも何度目の説明かわからないですし
それでやっぱり作豚はその美味しいの中身を言語化できない愚図でしかないって僕の批判がやっぱり肯定されますし
要するに萌え豚と本質的には何も変わらないしブヒクールする理論武装として適当にアニメーターの名前を羅列してるだけですし
作豚はいつもそうだけど、反論できなくなると積み上げた議論を全部ほっぽり出してちゃぶ台返しするのはそういう里の掟なのかと思いますし

あと三点リーダーが中黒三つになってる人の言ってることは一片も理解できないからスルーしますし
たぶん本人の提唱するように厳格さのない言説で、取り合う価値もないキチガイとして見てくださいと僕に求めているのだろうからその通りにしようと思いますし

例えばWeb系はアニメの作画史の文脈の上で出てきたんだろうけど単に無茶やってるだけだし現代美術にもそんなのたくさんあるよね
ダメなものは文脈に沿っていないって逆転した判別法でも使わない限り文脈に則ってるかどうかで作品の優劣判断なんてできないよ
全ての価値は言語化できるっていうなら
ぜひぜひ文脈に沿って生まれた表現は全て歴史的価値じゃなしに作品として価値があるってところを言語で証明して欲しいね

わからないで適当に言ってるだけなのだろうけど現代美術にはそういうのないですし
そういう墓穴をあまりに容易く掘ってくれるから根本的に僕の言説を理解できてない上に何の批判にもなってない証左になってますし
作豚はみんなそのくらいの知識で作画について語るしましてやアートについてまで口を出すけれど、いつも自分の音痴っぷりを晒すだけで哀れみしかわいてこないですし
とりあえずそんな蒙昧な批判には答えようもないから僕に答えて欲しいなら「歴史的価値」と「作品としての価値」の定義をしてからにして欲しいです

しがぬけとる

表現が出てきた文脈の上で新奇性があって他のクリエイターに影響を与えたかどうかが歴史的価値で、
作品単体で見たときに面白かったり、感動したり見るに値するなと思える度合いが作品の価値というほどの意味かな
で、ふつうこの作品はあれより優れているって言うときには後者のほうの意味で言っている

「ホモ右と遊ぼう」スレでも立ててそっちでやってくれ

ホモ右さんがいつになくかわいい

なにこのスレ

正直嫌儲でこんなに付き合ってくれるのはホモ右と昔の濾過一ぐらい
ありがたいことです

それ要するに客観的価値と主観的価値なだけでそれの証明とか全然まるで一文字も理解できないですし
やっぱり作画オタクなんてものは対象がキャラじゃなくて作画なだけの萌え豚で、ちょっとその価値観を揺さぶると逆ギレ気味にブヒクールを気取る偏差値50未満用の防衛機制って僕の予想はあってるようですし

>>286
俺もコッソリ参加してたんだけどね
バカにキチガイ呼ばわりされちったから生暖かく見守るわ、頑張って議論しれ

はあ、じゃあ俺が誤読してたのかな
俺は前者じゃなくて後者の意味での価値について体系の知識があれば客観的に語ることができるって主張してるもんだと思ってたけど
前者の意味での価値についてしか言語化はできないから歴史的価値が作品の価値の全てだってことでいいわけね
二つの定義のどっちともちがうならさっきまで言ってた作品の優劣って作画何についての優劣のことだったのか教えて欲しいね
前者の意味なんならそれって衒学趣味にはまってるだけでそんな基準で作品の優劣語られても誰も認めてくれないと思うけど

よく論破された人が使う衒学趣味って言葉は単に自分が高尚なものはわからないバカっていう告白以上の意味ではないですし
反知主義なのかなんなのかわからないけど、衒学趣味じゃない理論を挙げられないくせして軟膏のように使うからたちが悪いですし

歴史的価値だけで作品の価値決定してるのを衒学趣味と言わずになんと言おうか
言葉尻だけあげつらわないで全部読んで返事してよ俺も全部読んでんだから

だから何が衒学趣味で何が衒学趣味じゃないのかを定義もせずに答えだけ求めるとか反知主義というか単純に頭悪すぎて反応しようがないですし

そんなに衒学趣味って言葉がが嫌なら美術史、アニメ史の知識量を競っているだけと読み替えてくれたらいい

単に労力の少なさを誇っているだけであんな糞つまらないロボットカーニバルとか迷宮物語とかを見るべきとか言うマゾヒズムよりはマシな気がしますし
それに理論的に組み立てられているということは、萌え豚の腐ったような選民思想こじらせて蒙昧な言葉で語ったりしない分よっぽど理解は得られる気がしますし
まぁやっぱり「衒学趣味」は苦し紛れの言い訳だからここでもろくに自分の言葉の説明すらしないはずですし

え、ここで糞つまらないって言うなら糞つまらない理由を文脈とやら駆使して根拠付けしてよ
ていうか結局ホモ右が作品の優劣を語ってるときは歴史的価値について語ってるとおもっていいわけね
歴史的価値は客観的だから美味しいまずいよりも優れた意見であるっていうことなんだよね
その意見に他人も賛同してくれると思ってるわけね
話が通じないわけだわ

ホ右さんは金田流派がアニメ表現の幅を広げたことは一応認めているんですよね
金田流派はフルアニに対して一応無意識的に批評的になってるとは思うんですけど、でもそれはあくまで「アニメ」の「技巧」の枠内に属するものであるということですよね？

恐らく自覚はいくらかあったはずでその点で批評性は持ち得るけれども根本的に筋が悪いというのが僕の評価ですし
その方法論を採るのであれば究極的には作画だけのアニメが成り立つかどうかについても考察すべきなのだろうけれどその点を置いても無理だと思ってますし
作画を軸にしたアニメの価値基準の体系は散々と論破してきたようにろくにないし、本質的にはブヒクールにならざるを得ない行き詰まった価値観だからオワコンという見方ですし

何度も確認するけど価値基準の体系と言ってるときの価値って言うのは歴史的価値のことなんだよね

歴史というか文脈ですし
というか作者の死から全ての創作作品の価値は文脈的に判断せざるを得ないのは前提すぎて言及し忘れてたような気がしますし

それでもやっぱりアニメ史やってるだけじゃないか
だいたい下の行の意味で文脈を使うなら面白かった、つまらなかったっていう主観的な価値観絡まざるを得ないわけで
いままでの体系によってのみ作品の優劣がつけられるって主張とちがうじゃん

今の時代だったら創造性＝批評性でいいの？
フルアニ流派と金田流派を体系づけるとしたら、アニメは写実に流れてそれに対してまあ金田流派は批評的な所もあるということですよね
それでこれはもうホ右の発言からの憶測だけど、物語から脱しきれてないのでどちらも芸術になりえないということですか？
『バース』ウンコじゃねえか！ということですか

なんとか史やってるだけじゃないかみたいな史学批判って美術で言えばルネサンスとか哲学ならソクラテスとかならわかるけれどもたかだかアニメ史程度で言うのってどれだけお勉強ができないのか想像つかないですし
あと下２行はまた意味がわからないから答えようないですし

だからさ、この作品はあの作品より優れているって主張するときにホモ右は一体何について優れていると言っているのかっていうこと
普通ならこの作品はあの作品より面白いっていう意味だけれども
ホモ右はこの作品はあの作品より創造性が高いという意味でだけ使っていて、
面白い面白くないという差については体系から客観的に判別できないから優劣はつけていないんでしょう？
もし、面白い、面白くないという個人的な経験を体系によって根拠付けできると言ってるならば
それは体系の意味がホモ右の言ってる通りの意味である限り不可能だから
創造性の高い方が面白いってことを証明しない限りは

創造性の優劣は面白さつまらなさには左右されない、それは単なる好き嫌いということなんじゃないすかねえ
ホ右さんはアニメを愚劣極まりないと思ってるみたいだけど好きみたいだし

創造性を担保するには批評による体系化しかないからほぼイコールでいいと思いますし
実写でもやるように迫力を出すためにあえてコマ数を減らすような意味で２コマ打ちにするのならそこに価値が生まれるけれども、それでもやっぱりアニメとして見たらその価値は脚本に媚びてしか存在しえないから主従がおかしくなりますし
あくまで作画を軸に見た上でのバースは面白い点あるけれどもあれでディズニーが死ぬわけでないから結果で見ると批評性は持ち得なかったし後続もないから作画アニメという需要もなかったという結論になると思いますし
印象派がそうであったように既存の権威を殺すには卑しかろうとマスが必要になるわけで、その点で初めっから無理筋ですし

創造性の定義は既に言及しているけれど面白いかどうかの定義を付けてくれないとその比較は何の意味もないですし
評価の軸に面白さを組み入れたいならその定義を成してからにして欲しいですし

>>304
でもその創造性語りは薀蓄以上のものじゃないよね
西さんみたいにTwitterあたりでまどか楽しんでる人たちに過去の虚淵の仕事の話して一体なんの意味があるのかと思うし
作品の面白さとずれたところに着目してるとそれこそ作豚がありがたがってどうぶつ宝島とかパルムの木とか無理して見通すのと同じことをしそうだよ
このアニメはつまらないけどアニメ史の上では価値があるから偉いんだーみたいな

>>306
だから面白さは主観的なんだって
美味しいかまずいか
主観的な面白さにはなんの意味もないって言うのならもうアニメの見方がふつうの人とはかけ離れてるんだなと思ってこの話は終わりだね

アカデミックに真面目にアニメを見る人間より娯楽として見てブヒブヒしたいだけのぬるオタのどっちが普通かなんて、堂々と愚衆の一人ですと宣言したいのなら勝手にすればいいと思うけれどそのマゾヒズムは理解できないですし

よくわからないんだけど批評って分類学だったんだな
分類学、史学が無駄なわけじゃないけど
そんなもんだとするとそれを勉強しても面白さについては勉強した人間としていない人間の意見の間に優劣ないってことだね
じゃあ別にそんなものの体系あろうがなかろうがアニメ語るときには不都合なさそうだね

役所仕事だうける

これからホモ右が面白いつまらないって言葉を使ったらにわかに落ちたんだなと思うことにするね

アニメをアカデミックなものにしちゃったら終わりだよ

かわいい

終わりかよ

漫画好きじゃアニメ好きほど、アカデミックな教養ツールにしたくないって傾向が強いよな
わかる

オタクは歪むねぇ

理性と感情が別れてるといっても限界があるので批評性なんて意識してたらいつか病院送りになりそうですね
怖いです

現代美術の領分でやってろバカ

なんかよくわかんないですけどナデシコが好きでした

>>317
まあ、「批評厨」「考察厨」の時期を経験することも必要だとは思うけどね
いつまでもガチで青臭さが蒸れまくってるようなヤツはちょっと痛々しい、はてな民の一部など

作画だけ見るのが作豚なら歴史の中の位置づけだけ興味持つのはなんなの

ダメコモンセンスが間違って行き過ぎた教養主義だって主張が勘違いされてる気がする

僕が作豚にするような中身を伴ってその価値観を揺さぶるわけでもない、本当にただのレッテル貼りだけで何かを言ったつもりになってるようなヤツはちょっと痛々しいですし

definitionだってdeな訳で、レッテル貼りと相対的な違いでしかないけどな

批評の価値についてホモ右さんに批評して欲しい

美味しい美味しいだけ言ってる人も
食ってる物の具材と味付けとだいたいの調理方法くらい知ってないと
格好つかないと思うわ

でもそれってハッタリだよね
美味しいかまずいかを表現したいという動機は良くわかるけれども

いや、勘違いかどうかも知りませんし
何言ってるかよく分かんなかったんで勘違いさせてたらすみませんね

ホモ右翼ってやたら偏差値って言葉使うのが、逆に偏差値コンプが
透けて丸見えなのが笑える

アニメ監督がアニメの優れた批評をできるわけでないしその言説の正当性に一片も寄与しないのだから肩書きとかオタク雑学とかそんなものは優越感ゲームの具に過ぎないですし

むしろ、その流れを止められる方法を教えて欲しいよ

嫌儲に長時間いるということの価値も体系化したらどうだい？

普遍性なんて言葉は中二の為の言葉じゃねえんだよ
と一瞬思ったが、あってないでもないような気もした

が、いい大人からは「かわいいこと言って」って笑われそうでもある

日本語でおｋ

それこそ芸術至上主義でもない限りは
マクロな視点から見ればよりミクロな範囲の誤差になるのでは？

誰の仕業なのこれ
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan13431.png

うん

>>334
あと１５年くらいたったら
ちゃんと日本語だったんだってわかるようになるよ

ねーよ

俄然わかる

そんな事より続編早く作れ。