東浩紀氏「震災による喪失を消化する沈うつな時間が必要　それがない復興は空元気で忘却に過ぎない」

http://getnews.jp/img/archives/imp/ncn_2011_42_13444.jpg
東浩紀氏「震災からの復興には"沈うつな時間"も必要」

批評家で作家の東浩紀氏が責任編集する言論誌『思想地図β』とコラボした新番組「ニコ生思想地図」が、2011年5月28日にスタートした。
第一回の放送で東氏は、福島県出身の詩人・和合亮一氏を招き、東日本大震災後の「福島から考える言葉の力」というテーマで対談を行った。
この中で両氏は、「皆で復興を頑張ろう」というアッパーな連帯感の前に、「これだけ悲惨なことがあった」というダウナーな連帯感を持つことも重要だという見解を示した。

震災後の日本では、一時的にさまざまな地域・分野で「自粛」が行われたが、
これに対して、復興のためには活発な経済活動が必要だとする強力な「自粛批判」が噴出したと言われている。
東氏はこうした動きについて、「何であんな大きなものが失われたのに、それを埋め合わせることばかり考えているんだろう」と、強い違和感を覚えたと言い、
「（震災や原発による）喪失に決着をつけるための鎮魂の儀式、喪失を自分の中に引き受けるための沈うつな時間というのが絶対に必要で、
それを経ない復興というのは基本的に空元気であり、忘却に過ぎないと思うわけです」
と、「喪」の重要性を語る。

「例えば、日本が一つの家族だとしたら、皆で新しい家族を作って行こうというポジティブな一体感も良いんですが、
そうじゃなくて、まず、今回もぎ取られたものについて、沈うつに追悼し、酒を飲み交すみたいな時間が恐らく必要なんですよ。
逆にそれができないと、１人ひとりの気持ちがバラバラになってしまう」（東氏）
和合氏も、「絶望や失望をきちんと語らないと、言葉に力というものが生まれてこない」と、この意見に賛同する。
震災直後から、「頑張ろう日本」、「日本は強い国」などのポジティブな言葉が新聞やテレビ、ネットを賑わせてきた。
しかし、福島に住む和合氏には「言葉が響いてこない」という。

「例えば、あきらめないという言葉がある。負けないという言葉がある。それは絶望をくぐり抜けて言う言葉だったら響くと思うんです。
でも、絶望を語らない方法で、希望を語ろうとしても語れない」（和合氏）
少なからず絶望に直面している被災地。その中で東氏は、「連帯が切られている」と感じており、
何か違う連帯の作り方がないか、ダウナーな連帯ができないかと思案しているという。
和合氏もまた、「家族をなくし言葉の出なくなった人が、避難所で隣の人に言葉が空っぽになるまで話をして気力が戻ってきた」という例を挙げ、
「そういう連帯のあり方が、これから絶望の中に求められてくると思う」と応えた。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw70427

関連スレ
東浩紀氏「日本人は一丸となり国を守ろうとしている。冷静さ・公徳心は海外で評価された【伊豆にて】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1300991276

西に逃げたんだっけか

正直九州に住んでるからかまったく実感がないわ
アフリカの子供が死んでても誰も気にしないのと同じ

ソース読んでないけどフラクタルの西さんだっけ

そもそも連帯感なんてあっただろうか

豚がブヒブヒいっとるのお

ニコニコｗ
クズにわざわざカネ払ってるのかｗ

自粛厨か

西さんが地震語ると笑えてくるからやめた方が良いと思う

フラクタルの東浩紀さんか

この人は普段の言動のせいでかなり損してると思います

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan13278.jpg
↓
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan13279.jpg

フラクタルさん元気そうだね

根拠がない空論
社会学者はアホだね

>>13
後ろの文字がいい味出してるなｗ

フラクタルは未来永劫絶対に許さないからな

忘却って単語からはいい厨二病を感じる

>>13
やはりピザデブは見苦しいな

社会学者()なのは知ってるけどフラクタルってアニメで何の罪を犯したの？

神戸の時はそのチン打つな時間があったから復興できたんだね(ﾆｯｺﾘ)

このスレは臭くなって伸びる

兵庫って経済的にはまだ全然復興してないんじゃなかったっけ

沈鬱な時間を過ごす際にフラクタルのようなアニメを見ればいいんですね

正直福島とか被災者とかどうでもいいんだよね
何で一部のために日本全体で悲しまなきゃならんのかと
非効率的でしょ

どうしたの、西さん

こいつ加藤の時も延々大ごとだって騒ぎ続けてたよな
学習能力ゼロか

このおっさんコラ素材にされてるらしいな

東はともかく、言いたいことはわかる。頑張れ日本とか、欺瞞的で自慰的で気持ち悪い。

エロゲ豚って容姿だな

東先生は愉快な人だね。今日も科学者を糾弾しておられて立派だった

この前ツイッタでさんざんチョン死ね支那畜死ねだの言ってたネトウヨが、震災の後いきなり
プロ市民ばりのボランティア運動に走ってたのを見て、なるほどねえ・・・ってオモタ

西に逃げたフラズマさんは何か失ったんでしょうか

こういう適当なコメントをしれっと寄稿できるようになるといよいよエセ学者って感じやね

こういう事言ってる有識者さんに対して被災者はどう思ってるのかしら

こいつ哲学者だろ？社会学者になったの？

>>35
現地の被災者は、静かに喪に服して欲しいって言う気持ちがよくわかるんではないだろうか
たとえばお偉いさんが訪問して「大変でしたねえ。頑張ってくださいね」なんて言っても、鬱病患者に
頑張れって言うようなものに思える。

>>36
作家だよ！
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan13280.jpg

今日のMAGネットも要チェック

被災者からのコメント求む

よかったねおめでとう

>喪失に決着をつけるための鎮魂の儀式、喪失を自分の中に引き受けるための沈うつな時間というのが絶対に必要で

こいつ前からバカだと思ってたけど本格的になってきたな

こいつはもう何言っても駄目だろ

アニメの原作者やりたくないならエロゲライターになればいいのに

喪失に決着をつけるためのちんこの儀式

こういうスレでくだらない一行レスをするのは不謹慎だと思うが

フラクタルさんは伊豆からお戻りになったのですね

沈うつな時間が必要なのはお前自身じゃねーのかっていう一行レスは不謹慎ですかね

>>45
出た！不謹慎厨www

東に震災後喪に服するような気配あったかな

いや、ちょっとした皮肉だし、反応を見てみただけです。出た！不謹慎厨ｗｗｗ　これが聞きたかった。
2ちゃんねるは世間に迎合して転向して真面目になっちゃうのはどうかと思うので、平常運転で、どうぞ
ゲスな東叩き茉莉をお続けくださいな。

うわぁ…

濾過一臭

本気でひくわ

>いや、ちょっとした皮肉だし、反応を見てみただけです。

やだ・・・カッコ悪い・・・

まあ、絢辻ですけどね。
いい加減東叩きはうぜえんだわマジで。それこそ旧速でやれよマンネリなんだからよ。

ずっとBe出しといて欲しいね

うわ・・・

うわぁ・・・

ほんま濾過一は嫌儲のおもちゃやで

32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2011/06/03(金) 21:56:14.36 ID:e0kS7IJ80
この前ツイッタでさんざんチョン死ね支那畜死ねだの言ってたネトウヨが、震災の後いきなり
プロ市民ばりのボランティア運動に走ってたのを見て、なるほどねえ・・・ってオモタ


うけるｗ

濾過一って本当にゴミだな
とっとと嫌儲から消え失せろよ

今のアニメに足りないもの、それは閉塞感だ。

東を叩くにしても、ここは評価出来るが後はダメだとか、俺は〜を読んだけどあれはダメだとか、そういう内容がある
書き込みならまだしも、安っぽくて内容の無いテンプレ叩きは不毛でしょう？

俺は東は批評家として時代性を切り取って呈示してくれたから一定の評価はしているけど、フラクタルの後のヤマカン叩き、
あれで幼児性がまたもや露呈してしまったのはもう擁護出来ない。まあ、俺も幼児性もちろんあるから近親憎悪なんだろうけどな。

これでも東大だし柄谷をストーキングしたし三島由紀夫賞とってるんだぜ

>>61
すげえいいこと言うじゃないか！そうだよ閉塞感を忘却しちゃダメなんだ。
それをフラクry

すぐID変えるならホモ右みたいにBe出しっ放しにして欲しいですね

このニュースに特に言うことないしな

こいつが出てた震災直後のMAGネット最悪だったなあ
一緒に出てた津田も半ば呆れ気味だった

俺も悲しんでるよというのもまた欺瞞的ですね
喪に服したら一体化できるという気持ち悪い自慰的感覚はなんなんですか？

>>62
時代性を切り取って呈示とか安っぽいテンプレ評価はギャグなんだよね
さすがだなぁ

>>68
そんなの程度問題。より欺瞞性の少ないと思われる方を優先するべき。
そういう揚げ足取り、疑問形でノラリクラリされても楽しくないから。

なんだ嫌儲も条件反射だけのアホばっかか

hazuma 東浩紀3.0
なんかリツイート回ってきたので言っておくと、「安心できない」んじゃなくて、
「政府と科学者を信用できない」んだと思いますよ。この2ヶ月の最大の問題はそこ。
そこ間違えると、またもや「政府と科学者は合理的なこと言っているのに、無知な市民が感情で動いている」になる。
自分たちが信用されなくなった、という現実に直面しないでなに言っても、もう事態動かないんですよ。
http://twitter.com/#!/hazuma/status/76465086969028608
http://twitter.com/#!/hazuma/status/76465905713946625

無知な市民＝東先生と置き換えて読むとプライドの高さがよく分かって面白い

程度というのはどういう風に決めたんですか？

>>69
そうですギャグです「ニートが閉塞状況に陥って不満をネットで爆発させるか萌え動物化して逃避するかしか捌け口がない時代性」ですよね。

駄目な知識人は代替わりしながらいつの時代にもいる
この人の場合は旬も過ぎてる気がするけど

>>74
それお前のことじゃん

こいつデブなんだろ
被災地で重労働して痩せてくればいいのに

>>73
コモンセンスというものがどういう風に形成されてきて、どういう風に形成されるべきものか、
君の考えを聞かせてくれたまえ。

僕は、手続き的にウンザリするほど果てし無くても、他人と議論を積み重ねて、その場での
前進的合意形成を作っていくしかないと思う。社会のあちこち、大小それぞれでね。

またのらりくらりするようなら、もう無視するので、了解ください。

議論するのが目的のひとはtwitterのほうが向いてると思いますよ

震災直後の自粛は喪に服すとか鎮魂とかそういう類のものではないわけ
だからそれに対する自粛批判なる意見が出てきただけのこと

ああ、フラクタル原案の（笑）

濾過一のチンカス最近見ねーけどどこ行ったの？
ブログ全sakuで欝ってねーで出てこいや

高度な皮肉ですね

>>78
議論から逃げ続けたからクソニートなんだろ？口だけ市民のくせに何言ってんだ

それで、喪に服すというのは具体的にどんなものなんです？

>>79
ツイッタで議論って・・・2ちゃんでの議論可能性はもう喪われたということか？

>>80
自粛批判をわかってあえてやってると俺はこれについては擁護する。
実はアメリカでJTBのLAスタッフから「今は日本は9.11です」って言われて「何その精神汚染・・・」って
思った。過度の精神汚染イクナイ。

ただでさえBe隠しだけでうぜーのにID変えまで身につけるとかどんだけ構って欲しいんだよ

また伸びてんのか
学者が放った言葉について議論するの好きだよね君たち

>>85
議論すること自体が目的になってしまっているひとがたくさん居る、と言ったら理解してくれますか

テメェで口にした事すら守れないカスが議論とか笑わせんな
そんな気力があんなら働けよ不正年金受給者

>>87
東先生は学者ではなく一市民として活動してらっしゃるのにお前ときたら

>>88
それは理解出来る。いわゆる議論厨というヤツね。
まあ、俺もその気があるから自重しとかないとなｗ

>>89
もう働いていますけど。

まーたID変えたのかよ

うわ上見たらほとんど濾過一かよ
5月で出ていくんでしょ？
早く出てってくれよ頼むから

反応を見てみただけです（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
みたいなのがいるから、２ｃｈでの議論は無理やな

もう震災の議論はどこでもしたし、偏らない意見も出てたんだよ
日本いなかったから知らないだろうけど

3月11日を休日にするぐらいだろできるのは

それ、いいんじゃね？

どうも

休日は終戦記念日以外は「祝日」として作られているが、もうちょっとあってもいいと思う。
例えば今日は雲仙普賢岳の噴火被害20周年だけど、休日にするほどでもないだろうけど、もっとあちこちで
周知されてもいいんじゃないかなあ。

うん（ぜん）、確かにそうだな

関東大震災クラスでやっと防災の日だからなあ
そういう祝日じゃない記念日も休日に制定するってのは良い案だと思うし、なんにしろなんかの日に
しちゃったほうがいいとは思う。阪神大震災だって何月何日かとかもうほとんどの人憶えてないだろうし。

ロカイチさんに噛みつく新参だらけで嫌儲終わってたｗ

なんだ、なかなか哲学板で立たないと思ったらみんなこっち来てたのか
それともMAGネット誘導？

こすいな〜

新参じゃあロカイチには勝てねえからな
困ったもんだ

考えはいいからやってみせろ

誘導とか本当に気持ち悪いな

今NHKに出てるけどすごく早口だね

かわいい

つまりフラクタルは喪失を消化する機関の途中だから売れなかったと

俺には関係ないからどうでもいい

相変らず発言の中身じゃなく発言者で判断して叩くバカばっかりやね

でも東さんは発言の中身以前に口をふさいで窒息死させるべき人間だし

確かにエロゲの主人公が言えばニコ厨に神扱いされるレベルの発言

ホモ右翼さん来たから多分もうロカイチさん来ないよ

いわゆる「喪の仕事」mourning workというやつで、目新しい発言ではない

みんな分かってること言われてもねぇ

>>111
まったくだ。俺もそう思う。言っとくけどジエンじゃないぞ。

>>117
ロカイチさん自演を疑われたくないならBe出しっぱなしするかIDを細かく変えるのをやめるのが一番ですよ

多分ロカイチさんじゃないよ
だってロカイチさんホモ右翼さんにびびって逃げてるもん

>>119
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1307144536/1 ID:ij7YEaUn0

やっぱホモさん怖いからほかのスレに逃げたんじゃんー
ロカイチさんかっこわるいぞぉ〜

中身がない発言を繰り返すから本体が叩かれてるって気づかない人ってよく居るよね
西さんの場合は発言の中身が問題だから本体も叩かれてるパターンだけど

どうでもいいけどゴージャスペニスさん人工肛門になったの？

好きだったけど震災後はフォローはずしたわ　わりとがっかりした
クォンタムファミリーズ文庫化は待ってるけど いつ？

>>123
そういうどうでもいい話は最悪板のスレに来てくれれば話してあげてもいいわよ

こいつに関してはもう発言関係なく叩いちゃうわよね

妻子持ち何だし西に逃げるのは別に悪くねーと思うけど下らん言い訳連ねたのが情けなさを醸し出し
さらに静岡で震災に遭うのが・・・

東奔西走さんｴ

言い訳がましいというか
まあみっともなかったというのが一番しっくりくるが

かっこ悪い人だ