東浩紀「まどマギはループものエロゲの焼き直し。感動してる無教養はアホなの？死ぬの？」

東浩紀「まどマギはループものエロゲの焼き直し。感動してる無教養はアホなの？死ぬの？」

アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしかない
とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべき
それをやって初めてまどマギがみれる
まどマギだけ見て「あ〜こんな世界観が〜」とかブログで言ってる奴いるけどバカなの？死ぬの？
それは圧倒的に教養がない
アニメなんて見る必要ない美少女ゲームだけやってればいい
アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの？
まどマギはフラクタルより全然いいけど、あれがすごいとか言ってる奴は美少女ゲームやってないよ
ああいうループ構造、それをプレイヤーキャラクターが全部を引き受けることによってナントカカントカ
そういうのは一杯出てきたよ？アホなの？そして死ぬの？バカなの？教養無いの？以上終了！

http://www.ustream.tv/recorded/14571061
01:29:30あたりから

西さんきもいよ

まぁ龍騎だったしな。最後ブレイドだけど

面白かったけど別に感動はしてない

せやせや西さんの言うとおりや

これはキモいキモすぎる

こんなムキニなっちゃってどうするの

＞アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしかない

これ業界の人怒っていいんじゃねえの

逆にギャルゲはループ物やりすぎ
ループ物はフリゲーのひとかた以外認めないよ

何で美少女ゲームやらなきゃいけないんだよ

エロゲーで教養なんか身に付かないだろ

子供かよ

この人動画で見るとアニオタの悪いところだけを詰め込んだ感じだよね

さり気なくディスられるフラクタル

アニオタがエロゲをやってるとは限らんだろ

せやな

西さんマジきめえっす

>>13
アニオタってかエロゲオタだよ

ただのエロゲオタだよなこいつ。そりゃ子供にエロゲキャラの名前つけるわ

今の美少女一杯出す構造はエロゲーから来ているということかな
うる星とらんまとあかほりアニメからあったけどね

言いたい事は実に分かるが実にキモイ

アニメは見るけどエロゲやらない俺みたいな奴は全否定かよ

3話の展開に皆騙されてるんだよ
フラクタルノニシさんは正しい

ていうかエヴァも二人美少女出してるじゃん

業界ゴロに磨きがかかってる

うるせーハゲ

やらおん→嫌儲

つーか過去の名作を焼き直しすれば無条件にウケるとするならフラクタルが売れてなきゃおかしいんだが
自分たちの力量の無さを棚に上げてこんなこと言って恥ずかしくないの？まあだからこそムカつくんだろうけど（単芝）

こいつに関わるのやめろよ

見てないから知らんけど教養のいる作品だったのか

だからなんでいちいち指摘する人は
やらおんに記事が載ってたって知ってるわけ？
不思議だなあ

言いたいことはわかるけど、なぜ今言うのさ？

＞ああいうループ構造、それをプレイヤーキャラクターが全部を引き受けることによってナントカカントカ
そもそも主人公の関与しないところでループ世界が終わったら物語として成立しないだろと思わなくもない

まあ妥当な評価ではあるけど
お前が言うなっていう

流石Angel Beatsを賞賛するフラクタルの西さんは的確な意見を仰る

美少女いっぱい出て美少女が戦ってってのは80年代アニメで散々やってるよね
主要キャラ全部女ってのは21世紀からの流れかもしれないけど

っていうかアニメ見てたらエロゲも当然やってるよって人のほうが多いのかね
俺はやったことないけど

>>31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1304759788/424

ニトロと鍵を挙げてる時点でエロゲオタじゃねーよ
「こんなに面白いのにみんな知らないんだ？」って調子に乗ってる中学生レベル

フラクタルの逃亡西さんが言っても説得力ゼロですわなあ

今回は金貰ってないみたいだから正論言ってるね

やらカスからネタ輸入かよ

そういやイクサー１とかダンガイオーとかありましたね
とんだクソアニメだったわ

あまりこういう事を言いたくは無いが
フラクタルはコケてくれて本当に良かった

西さんそのエロゲ以下の糞脚本のAB絶賛してましたよね

またやらおんやらおんウルセエのが湧いてんな
巣に引きこもってろ

でもやっぱこいつ嫌いだわ
有名作品に寄生してるだけのゴミ
上遠野サーガと名付ける（ｷﾘｯ
とかキモ杉

80年代でほぼ全部女の例はガルフォースだしときゃいいんじゃないかな

旧速でやりなさいよね

既にループ手法はエロゲで出尽くしていて、それを知らない奴らがさも革新的だと持ち上げているのが気分悪いという事か
だが文章がきもい

煽り商法かよ

みんな大好き西浩紀

あと数十年待てそしたらこの手の奴らは老衰で死ぬ

お前らにそっくりだな

上級スレ立て人さんの伝家の宝刀まどかスレ来たで
これは1000行くのが難しい嫌儲でも1000行っちゃうわ…

なんでこんな奴が大学教授になれたんだ？

.o O （何が面白いんだ……馬鹿ばっかだな……）

そもそもエロゲでループものが多いのは複数ヒロイン攻略とかコンテンツの性質上相性がいいから
別に数が多けりゃ優れてるってわけでもない

おまえが死ねよ東

そうそう面白かったけど革新的ではなかった
それなのに新時代がどうのとかさあわいでるヤツの気がしれない

竹本泉とかは日常系に入るんすかね？

教養とか、なんかアニメ業界なめきってるし
救われないわ

おっさん下の世代がどんどん入ってきてる事にいい加減気付け

リトバスとかアニメ化するとしてもうまく脚本書けるんだろうか

まどかスレだと簡単に伸びるから味をしめちゃってるね

自分の手がけたアニメがヒットしなかったからって同時期のライバルをこき下ろすのはどうかと

正論
お前らいくら東が憎いからって正しいところまで否定しちゃいかん

>>67
はい

ループしてるのかよ！すげえ作品だなまどか！って風に褒めてる奴は見た事ないんだけど

必死なお客さんは帰ってくれ
ここはそういう場所じゃないから

まどかマギカは見てないけど、ループゲーをアニメで綺麗に焼きなおせてたらそれはそれで凄いと思う。
ゲームは一度やったらそれまでのことをプレイヤーがリセットするっていう前提があるからこそ、
ループものの良さが際立つわけだけど、アニメはその前提が成り立たないし。

>>66
それよりまどか叩くために引き合いに自分とこの作品持ち出して
しかもそれを貶めてるのがまさに最悪だと思う

話の内容より言ってる人物で叩くとか嫌儲ってほんと、やらおんと同じレベルになっちゃったね

バカも含めてより多くの人間が楽しめるアニメを作らないといけないんだよ
作品で勝負できないお前とヤマカンよりウロブチと新房の方が業界には必要なんだよ

もう　まどかスレ　いらないです

>>70
もしも〜し

嫌儲は終わった
まともに話したいならよそ行けよ

西さんが言ってるから全部間違いとかいって
肝心の話の内容に反論出来ないって終わってるな

土遁END行きますか

「お前が言うな」はやっぱり言わなきゃ駄目なんじゃないの

嫌儲→アフィブログならともかく、アフィブログ→嫌儲とか…遅すぎでしょう

まどかについてじゃなくて、西のその他の発言についての
スレにすればよかったんや

ループ物なんてビューティフル・ドリーマーでやってるだろ…

「アキバ狙い撃ち」発言で叩かれたのを根に持って
過小評価のネガキャン論陣はってるだけだろ西は

ループものがこれまでにあったことを踏まえてのストーリーだから先にゲームやっとけってことは同意
でもそれらのループもののアイディアをパクって生まれたみたいなとらえ方は致命的に読解力が欠如してる

>>81
その理論だとアフィで扱った話題は二度と嫌儲で語るなということですか？
すごいなあ
話題自体にはアフィも糞もないのに

美少女ゲームをやっていない為に、教養がなく
それ故感動してはいけないし、死ぬべきだという論理

子供にウケたってことはその通りかと

大多数はあーやっぱループなんだなって見てた気がするんだけど

ちゃんとアニメ製作に原案として関わってそれなりの実績を残してる人の言葉なら耳を傾けたくもなるけど
フラクタルの東浩紀さんじゃなあ…

やらおんやらおんうるせー奴はやらおんが記事にする前にスレ立てろや
無能過ぎるんだよカスが

>>69
アフィブログのコメント欄でなら見たことあるわ

西って見るたび内輪の源平合戦してるな

まどマギはループがメインの話ではなかったのに何でループ物扱いで焼きなおしとか言われてるんだ

誰か伊藤くんの家に訪問してこいよ

>>94
それくらいしか叩ける材料が無かったから

こいつが屑すぎるからヤマカン許したわ
でも当分帰って来なくていい

東さん自分の作品のことを凄い貶めていますよね
こういうのっていかがのものかと思いますよ
自分一人でフラクタル作ったわけじゃないんだから

魔法少女系を見てたらいつの間にかSFになっててループしてた

>>81
それだと情報の早いブログが取り上げたネタは誰も語れなくなるな
やらおんに先に載ったってだけだろ

目新しいパターンだったら名作なのか？
むしろ、どこかで見たことはあるような形なのに、
あれだけ魅せることができた虚淵のシナリオ構成力・描写能力を褒めるべきだろう？

教養の定義はなんだ？

ID:VRWvFQ7S0
あちゃーこの人

でこれだけ多くの人から支持されてるということは
まどマギはうまくいったってことなんでしょう見てないからなんとも言えないけどね
エロゲーなんて時間食うだけだから知らない人が今から過去のヒット作をプレイする必要はない

>>98
自分一人で作ってればすごいものができたのに無能どものせいでクソ作品に成り下がったってスタンスでしょ

クラシック音楽って聴衆がクラシック音楽についての教養があることを前提に書かれています
まあそうゆう文化の所産だったわけですが
いつのまにかアニメもそんな世界に入ってたんですねぇ・・・(>_<)

やらおんってやっぱ金貰って記事書いたりするのかな

>>102
はい

伊藤やるしかないかね

マギカは糞は俺も同意
10話までは神アニメと思ってたけど最終回でぶち壊した
でもなんでこいつってどちらかと言うとオタクサイドで語ってんの？
本気でウザいんだけど

アンチこわい
何でそんなに必死なの
こわいよ

>>104
というかことあるごとに公言してるし

そんな衝撃的なものは何も無かった、そんな作品

教養がある人はこういう事言わない

けいおんとマギカはどっちが面白いの？

>>113
教養ってのはエロゲをいくらやったかって意味だろ

>>114
ものすげーマジレスすると
そりゃ人によるよね

この人を持ち上げて誰にどんな得があるのかわからない

>>113
その通り
面倒くさいからよく考えずに適当に答えたって感じだ
斉藤環との対談もいい加減だったし、本当に糞だわこの男

>>105
クラシックの音楽理論みたいに
アニメにも理論てあんのかね

あれで感動したとか何とか言ってるのがいるのだとしたら
俺はこの主張に賛同しよう

>>110
どっちかというと、アニメファン的にこういう態度をのさばらせるのは、
アニメ業界によくないという危惧からくる

>>114
もちろんけいおん！

お前らいちいち反応してやるなんて優しいな

>>101
普通に読んだら
教養＝ループ物の定番エロゲをやった経験のことじゃないの

ν速で嫌儲の立てたスレが伸びたって自慢してたけどまどかスレ以外でまともに伸びたことあんの？

>>117
蓮實重彦とか浅田彰のアンチが喜ぶくらいじゃね

>>113,119
このノリはどっちかとゆうとオタク同士の知識バトルを連想する

ねとすたで見てた頃はおもろいおっさんだったんだけど
すっかり闇のエネルギーに侵食されちゃったね

なんでこんなに伸びてんだよ

別にそのへんの人が言うならともかく、
オタ代表みたいな顔して公共の電波などで持論を展開してるやつだから
色々と言いたくなるひとが多いのはしょうがない

ヤマカンや東はアニメ業界にとってよくない、ヤマカンは西がクズすぎるから許したとか
お前らの言動って傍から見るとかなり笑えるよね

>>129
旧速のウヨサヨスレ、ゲハスレと同じ原理

>>129
上級スレ立て人の必殺スレだから

だってヤマカンもう引退するし

これ見たけどまどマギ批判じゃなくて
まどマギを美少女ゲームやらずに語ってる批評家への批判って感じだろ

アニメ見るのに教養がいると思ってるのか

よっぽどフラクタルがコケて悔しかったんだろうなぁｗ

負け犬の遠吠えって奴でしょう

>>136
アスペかよ

そもそも東が教養扱いしてるゲームって何なの？
ひぐらし？

フラクタルがつまらないことと東さんの言動の是非は関係ないのでは？

魔法少女アニメの教養はあった方がまどかを楽しめるとは思うね
エロゲはどうか知らんけど

>>136
アニメ観るのに教養がいるなんて言ってないよ
アニメを批評するには教養がいるって言ってるだけ

>>140
EVE17とかクロスチャンネルとか

一緒に収監ダイエットしてこいよ

>>143
だな、バカがバカの都合のいいように曲解してるだけ

まどかはフラクタルより面白いけど
俺はもっとすごいもの作れるし虚淵より頭良いしカッコイイ

ってことでしょ？

>>144
タイトルだけなら聞いたことあるわ。ループものだったんだね

エロゲでループものが昔流行ったのはその通りだが、そんな大したもんでもないぞ
そもそも虚淵はエロゲ畑の人間だけどエロゲじゃ異端扱いだったからな
西豚みたいにエロゲの文脈にとらわれすぎる必要はない

フラクタルが売れず糞な結果に終わったことが気に食わないだけだろ
偉そうにしてても話題にならなかったことに対する劣等感が見て取れる

肩書きってやっぱ大事だよな
これをそれなりの経歴のあるやつが言ってたらまあ納得しちゃうかもしれない

>>140
1時間35分あたり
まどかはEVER17 クロスチャンネルを全く超えてない
プラスアルファで言えばマブラブオルタナティブの方がずっと良い

スマガ

これは我々に言ってるのではなくコピペブログのまどかスゲー！！まどか斬新！！な人たちにいっているのではなかろうか

いや見たことないし

>>143
批評ってよりも、ブログの感想に文句つけてるように見えるが

>>146
アニメの感想くらい気軽に書かせりゃいいのに

売り豚スレがない代わりにこういうスレで荒れるんだよなあ…もう東アンチスレでやればいいじゃない

竜騎士と麻枝を過剰に持ち上げる業界ゴロがよくもまあこんなセリフ吐けたもんだな
特に前者への肩入れ評論が酷すぎる。竜騎士はこいつの世迷言真に受けて羽入設定追加したしなｗ

なんかもう色々と終わってるよこの人

馬鹿みたいな感想言ってる奴に、君これはちょっといけないんじゃないの？と忠告してあげるなんて東さん優しいじゃん

ヒットするにも理由があるんだよ
それをわかろうともせずにただ視聴者を馬鹿扱いしてるようじゃ煙たがられるだけだ

まどかはループもの云々以前に普通にある程度面白かったから
売れたり感動したとか言われるだけじゃーねえーのかよーと思う

ホラー映画のびっくり系演出ですげーって言っちゃうようなもん

職業批評家としてはネット上の名前も顔もない自宅評論家達は脅威だから
敵視してるんじゃないの

【レス抽出】
対象スレ：東浩紀「まどマギはループものエロゲの焼き直し。感動してる無教養はアホなの？死ぬの？」
キーワード：フラクタル

抽出レス数：13


つーか自らあえて名前出して予防線はってんのか･･･

エヴァ越え、ゼロ年代の新たな地平を見据えたとか言ってる奴に向けて言ってるんだろ
マミさんのおっぱいチューチューしたいとかほむほむまじほむほむとか杏子ちゃんマジ天使とか言ってる奴には何も言うつもりないだろ

AB大絶賛→糞アニメ
うみねこ大絶賛→糞エンド
フラクタル原作→ゴミアニメ

東の逆神っぷりは異常

>>166
ブヒクールどもと立ち位置ばかり気にする西さんは似た者同士だからな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>169
争いじゃないよ
まどか側に相手にされてないもの

なんで美少女ゲームやる前提になってんだ。アホなの？死ぬの？

美少女ゲームってそんなに革新的要素多いジャンルなの？

煽る連中ばっかの板だったっけ

（ヽ´ん`）みんな・・どこ・・いっ・・

フラクタルの西さんちーっす

俺らに言ってるんじゃないだろうしどーだっていいけど
自分も大好きなエロゲからパクって売れるお話書けばいいじゃないですかと思った

YU-NOあった頃は最先端だった（ｷﾘｯ

>>160
大人気ないともゆう
まあどっかの雑誌で文芸評論家だったか
東さんと会ったとき東さん聞いてもいないのにアニメの話をどーっと話して去っていって
その評論家の人は「俺アニメなんて見ないよ」って呆れてた
東さんて素でこんな人らしくて面白いなあって思った

>>176
エロゲからパクって三島由紀夫賞とった

Zartanだっけ？あれ見るとやはり
西さん見たいな畑の人に関しては熱くなっちゃう層が多いんじゃない？この板

こいつには独自路線で突き抜けて欲しい

「深夜アニメのストーリー」なら、だいたいエロゲのサブジャンルだよな。

>>179
そこら辺の整合性は西さんの中でどうなってるのか

ファンのブログじゃなくて批評家に言ってるなら問題ないな

オペラだって歌舞伎だってクラシックだって
およそ芸術というものは古典を知っていることは基本以前の前提なのだよ

ということを言いたいわけよこの人は

孫子曰く「アニメは畑から生まれ、畑に還る」

なんで美少女ゲームと限定してるんだろ
世の中は狭くないのに

目がはなれすぎてるから却下

アニメ見るのに教養とかいるのか

>>185
何もエロゲではじめてループが出てきたわけでもあるまいに

アニメは盛り上げたもんの勝ちってなんかの漫画で読んだ

焼き直しでも縮小再生産でも売れたら勝ちだし、
声がデカい奴が面白いって言ってそれに賛同する声が多ければ勝ち。
押井守が才能は絶対的なものではなくて相対的なものだと言ったが、コンテンツなんてほぼそういうもの。
その時そこにそれが作られた事が評価される根源なんだ。
こんなこと東浩紀は解ってるはずなのに恥ずかしいね。

三島由紀夫賞はガチガチの出来レースだった
まぁ出版社の賞だからいいんだけどさ

>>185
そこで出てくるのが美少女ゲームなのは笑い所か

　番組の司会を務めた「ゼロ年代の想像力」著者で評論家の宇野常寛氏は、
「（この作品には）この10年に流行った色々な要素がうまく配置されていた」

　と指摘。つまり「戦闘美少女」、「セカイ系」（君と僕の関係性が世界の危機などという大きな問題に直結するような作品）、
「ループもの」、「百合（同性、特に思春期の女性間の恋愛関係）的な要素」といった、この10年間のアニメの要素の良い所取りをうまくやっていたのがこの作品であり、
その意味では「ゼロ年代アニメの総決算」だといえると、宇野氏は語る。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw59946

まあ宇野死ねよっていいたんじゃないかな

焼き直しならああいうお話が始めてな人がそういう感想を抱くのは当たり前の事だよね

フラクタルと震災で萎縮して最近つまらんかったが
調子取り戻してきたな
やっぱ批評家としては優秀だわ

>>178
多分アニメの価値を知ってもらいたかったんだろ
舌打ちされる宣伝方法だけど

同人ゴロっているけど、こいつは秋葉原ゴロとでもいうべきか
兎に角本気で消えて欲しい

まぁ誕生会で酔っぱらってるとこに、フラで挫折して、こんな話を振られている時点でかわいそうだとは思う

言ってることはそんなに間違ってないが、批評家先生が作品自体にではなく、まどか信者に対して攻撃しているのがなんともいえない
なぜ「教養のあるおたく」がここまで感情的に語らなければいけないのか
そこが面白い

>>195
あとヤマカン使えねーわクソが、だな

>>185
なるほど
つまりアニメもそうあるべきだと

アニメの地位向上のために感想としてもレベルの高いものを一般の人々にも求めているのですね
東さんの想像以上に高い志に平伏いたしました

>>200
教養のあるオタクこそ感情的に語るものだ。
だからオタクは面白いんだ。

>>156
東は「面白かった」とか「よかった」とか「ほむほむ可愛い」みたいな感想は否定してないよ
問題にしてるのは「革新的だ」とか「10年代を切り開いた」みたいな批評なわけ
東自身はまどマギは00年代的想像力の範疇に収まってるっていう主張だからね

>>195
そうだよね

かんなぎんときはヤマカンが似たような事いってたな
とらドラより話題になったとかかんとか

>>1
「フラクタルの」が抜けてるぞ

>>204
すごくナンセンスな批評だよね。
言ってみれば若い批評家達が毛嫌いする老害そのものになっちゃったというか、
これって魔法少女が魔女になるのと通底するね。

エロゲのループは色々とエロゲならではの特殊事情の下に流行した手法だから
それをエロゲが元祖だ、みたいにドヤ顔で言われても困る
いや、俺は好きですよ腐り姫とかC†Cとか
でもそれに言及するなら、まずは虚淵とそれら作品との関連を論じないとおかしいじゃない
そこをすっ飛ばしてあれはエロゲの焼き直しだーというのはなんか違うだろうと

開く前から分かってたけどやっぱり臭かった

どこがナンセンスなの？

旧速行ってみたら低レベルな煽りスレが伸びまくってて泣いた

アニメマスターSUGEEEEEEEEEEEE

言ってることは正しいがこいつは許さん

結局、動物化は恥！
そして俺の価値基準は全てのオタク世界を支配するべきだ！

ってことではないの？それ以外はシネ！じゃないのか

>>212
帰ってどうぞ

>>209
じゃあお前が論じろよ

>>204
別にそいつらがブログで何を書き散らそうがどうだっていいじゃん
要はそういう類のまどか信者兼在宅アニメ評論家をサンドバッグにして安全圏からまどかを攻撃したいだけなんだろ

「ぼくらのすきなヲタしゅみをえらいがくしゃさんがけんいづけしてくれる！」ってナイーブな奴多すぎ

＞まどマギはフラクタルより全然いいけど、あれがすごいとか言ってる奴は美少女ゲームやってないよ

そんなにアレなら東がエロゲ作ればいいだろ、エロゲをよ

2chでやったら最低の煽りに分類されるよね

雪さん助けて

まど豚が豚に攻撃されて泣いてる

>>211
若い批評家が必死に理論武装するのは足りない積み重ねをカバーするため。
つまり若いっていうことは無知だっていうことを知っている筈の人間が、
啓蒙することを放りだしてまどマギを礼賛する若い層を口撃しているってところ。

迷走してるな

>>224
言い方は悪いけどエロゲーやれよクソどもって啓蒙してるよ

>>220
御説ごもっとも

>>226
その言い方がダセエよねっていう話。

「忠告」と「口撃」って明確に分けられるもんではないがな。討論ってしたことあんの？

この人って昔から作品見る目はないんだよね
http://twitter.com/hazuma/status/13586125768
でも昔はオタを俯瞰して論じてるだけだったからそれでもよかった
最近はなぜか作品自体にコミットするようになって、それで化けの皮がはがれてきた

というかアニメとかその手のものはテンプレが人気出るだろ
同じ期で言えば、ＩＳだってそうだし
そんなのドヤ顔で言われてもねえ。正しいけど
ただマミさんやらさやかやら、あの辺のサブキャラがいい味出してたな

面白いんだからしょうがないし
>>1の様に歳いっていない子達も居るわけで
自分が中心と思ってる人なんだなぁとしか・・・

まど豚がアニメでもエロゲでも使い古されたネタをさもまどか起源のように騒いで持ち上げてるから反感持たれてるんでしょ

フラクタルって結局何を伝えたかったの

>>204
東が批判したのはそういう限られた意見を持つ人だけってこと？

・00年代は美少女ゲームに作られてる
確かに、後世に残すべき作品ほとんどないな

>>230
これどういう文脈で言ったんだよｗｗｗ

フラクタルは昔のアニメの焼き回し。誰も感動してない。東死ねよ

＞アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしかない

この人視野狭いね

>>235
最後まで面白かった（小学生並みの感想）とかを批判してもしょうがないだろ

後々評価される作品は出てくるでしょう
ないか

>>235
というか宇野常寛批判だろ

こいつがエロゲ好きなのはよく伝わったけど、エロゲ信者はエロゲで教養とか言っちゃうの？

アニヲタでよかったわ

>>236
エウレカ
功殻SAC

>>204
誰と闘っているのか、誰に対してフラストレーションを抱いていたのか、矢先が明確じゃないんだよな
まどかを持ち上げている「教養のないおたく」とはどこのだれなのか

一見、オタク教養のないやつは全員語るな！って極論になってた

>>233
よく言われるけど完全に被害妄想だよな

ゼロ年代の総決算にせよ、１０年代の新しい地平にせよ、
主張があるなら、フラクタルで著すべきだったろう？

作家としての不作為を棚に上げる（ヤマカンに責任を押し付ける）のはずるいでしょ。

いや宇野も焼きなおしとは言ってないだけでゼロ年代の総集編みたいなアニメって言ってるじゃん
表現がやわらかいだけで言ってることはほとんど同じ

>>242
あいつって売れたアニメが出てくるたびに「00年代が〜」「ポストモダン的には〜」って騒いでうざい

いい加減宇野とのミエミエ言論プロレスも食傷気味です

ようするに「にわかウザイ」ってことだろ

>>244
前もこういうスレでエウレカあがったなぁ
あれ、ハマらなかったな

ゼロ年代アニメよく知らないけど、涼宮ハルヒくらいじゃないの？
「セカイ系」もよく知らないでいっちゃうけど。

>>248
「もっとはっきり言えよちょうちんもちがよー、調子乗ってんじゃねーぞ三流アニメライターのくせによお、さっさと失せろ」ということじゃないかな

ループ話に限らずいま溢れてる物語なんて神話やら昔話が焼き直されたもんだし
知らないからと言って無教養とか感動してアホって事にならないだろう

まあ酒の席でいうべき鬱憤をネットでぶちまけちゃっただけだろう
その程度の発言を真面目に論じる価値などないと思われる

はたして啓蒙されてエロゲをやる奴がいるのだろうか

>>249
＞「ポストモダン的には〜」
同意

エロゲで使い古された世界観に驚いてる人が居るんならエロゲ知らない人も見てたんだろ
自分の知ってる世界観が広まってるのに何で怒ったような口調になってんの？

なんだかんだで00年代は最先端行ってたと思うよ

おっさんの飲み会を垂れ流してるだけの配信って誰が得するんだよ

所詮フラクタル原案の至極薄っぺらな言葉
僕の心に何一つ響かない

>>252
ハルヒは終わってないから完結したものとは比較できんわ

００年代って括りをしてる時点でゴミ箱漁ってる感じがする
なんか見落としてないのか

>>255
むしろこれ、誕生日会で酒飲んでる時じゃないっけ？

ぼくの考えたお話の方がずっといいのにいい
キーーーーぐやじいいいいい（フラクタル西）

>>258
二番煎じを革新的・切り開いたとか言ってる人がいたからじゃないの？
誰が言ったか知らないしまどマギも見てないからなんとも言えないけど

まどかがなんか新しいものを提示したって感じもしないなー
よく出来たエンタテインメント以上の価値があるのか、よく出来てると思うからいうが
新劇エヴァのライン

それを今までの要素をうまく盛り込んだだけって批判するのもどうか
血肉が通ってないプロット偏重なことには批判しないんだな

血肉の通った人間描くことに関してはパヤオが極めちゃったわけだし
だからフラは無謀な挑戦をして自爆したわけだけど

>>258
好きなインディーズバンドがメジャーデビューでさびしい症候群

最近エロゲ業界元気ないね
やってないからわからんけど

>>266
それもそうだが、
要は二番煎じの劣化版のくせに、金に物を言わせて宣伝しまっくただけで大勢の人に評価され、売れてるのが尺に触る訳よ
今後の業界が糞だらけになりそうで

麻枝がRewriteにリテイク出してるって話聞いてイライラしてるのに
麻枝信者のクソ東の話で更にイラつかされるとかハゲが進行しそうになるからやめろ

>>271
なにそれ
麻枝のカスがロミオ様に逆らうとか1000年はえーよ

パヤオのあれ血筋なのかな
どんな苦難にも決してくじけなず少女が頑張ってる姿はたまんねーわ！という性癖は見えるけど

>>270
気持ちは分かる

竜騎士とか殿にってことじゃねーの

>>270
アニメの在宅品質管理も大変ですね

ループなんてクソつまらないジャンルは消滅しろ

>>258
「エロゲをやらずして、アニメを語るなかれ！」ってのやめてほしいんだけど。
エロゲはゼロ年代前半に、実験的で面白いのチョコチョコあって、
アニメはゼロ年代に、安易な萌えの再生産でサボってただけじゃん

ルイズちゃんは偉大

東は多分、アニメファンというよりはＳＦファンで、その延長線上でラノベ、エロゲ等が好きなんだろう
動画でいってたがナディアとか古いアニメなんて知るか！なんでしょ

芸術作品に資本主義混ぜちゃだめよ
今のJ-POP化するぞ

他人がループ構造を見て感動しているのだと思い込んでいるあたり、
東もそういう部分に感動する人間であるか、もしくは想像力がひどく乏しいことが垣間見れるな

そもそも虚淵の話はほとんどが火の鳥の焼きまわしでしかない

でも無知が的外れなことをギャーギャー騒いでたら
死ねって思うのは普通じゃん

しゃしゃんなよエア被災

>>272
竜騎士じゃねーの？ｗ

まどかのどこら辺が革新的なんだ

>>277
シリアスやるならとりあえずループさせとけって風潮は気に入らんな
キャラが成功に向けて一途に努力するのが泣けるんだろうけど

血筋じゃなくて血肉だった

でも今更ナディアはないでしょ

>>283
昔もループもの自体はあったよな。SFとか。
火の鳥で、八百比丘尼の話もあったような。

くりむちゃんもいってただろ！！エロゲーをやりなさい！！って。

おまえらちゃんと買ってやれよ

>>283
パクリクズだわな。拝金主義の権化
顔が醜いと性格まで汚れた物になるんだろうね

そういや火の鳥でも人間が神になってたかな

ループよりも輪廻が好き

まあ確かにアニメはゴミだしなあ。

麻枝がロミオと殿にダメ出しして、竜騎士にはダメ出し無しらしい
Rewrite Fesでの情報らしいんで、行ってない自分がハッキリとは言えないが
本スレでそれについて未だに語られてるから事実なんだろうな

まさかエロゲやってないことをてディスられるとは思ってもみなかった
どんな価値観だ

中二能力的なバトル（Fate等）
ソフト百合（マリみて、けいおん等）
ループもの（C†C等）
魔法少女（さくら、なのは等）
突然のショッキングな演出（ひぐらし等）
セカイ系（ハルヒ等）
なんか設定が複雑で謎が多い（エヴァ等）
自己犠牲で感動エンド（鍵等エロゲ）

↑それぞれにさらなる元ネタはあるだろうが割愛

まどかが劣化版とは思わないが、突き抜けた凄さも感じないなあ
今までこの界隈でヒットしてきた要素の多くが使われてるし
その辺を渡り歩いてきた身にとっては
たかだか1クールのアニメに全てをコンパクトに集約されてしまってなんというか悔しさもあるんだろう
新参者に例えば「ループといえばまどか」みたいに塗り替えられて語られるとどうもふに落ちないし

「STGといえば東方」と言われて切れるシューターの気持ちがちょっと分かった気がする、老害乙か

>>296
意味が分からん
媚びエイター同士気が合うのか

そもそもエロゲでループを引き合いに出してるけど
エロゲとループはコンテンツの性質上相性が良いだけで
ループ自体はSFで散々やられて目新しいのは無いのにね
駄目なオタみたいなこと言ってんなよ

>>235
東が問題にしてるのは「内容」じゃなくて「構造」だからね

上にも書いてあるが無知が批評するほど気持ち悪いことはないからな
ただ>>1からここまで読み取ってあげなくちゃいけないのもとても悲しい

先に産まれて全部やっちゃうとか手塚は卑怯者

>>300
多分「俺の『動ポモ』買え！お前ら向けにそういうの評論してるから！」って言いたいんじゃないかと思ってきた

結局手塚が一番凄いってことか
異論はない

ゼロ年代のエロゲってそんなにすごかったのかよ
それを知らずに、その総決算と評されるまどかをみても良く出来た作品以上の感想無いよ
エロゲが既に通過した到達点だ！っていわれても元からそんな革新的な印象を抱いてないとしか言いようが無い
東風にいうと「教養あるおたく」がなに熱くなってんのか不思議
ループをゼロ年代エロゲの専売特許みたいにいってるやつってどう考えてんの？

http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/up73669.jpg
これキチガイの顔ですよ

>>302
読み取る？
ストレートに表現してあるじゃないか

たしかにエロゲオタはループが好きだよな
あれは何なんだろう
ループに異様なこだわりというか、執着を持ってるけど
ループの何がそんなにすごいのかちょっと分からない

>>307
ヤクザやないか

>>306
だから作品自体は悪くないよ
アニプレが悪い
自分の感情と事実関係を冷静に分析していけば、自然と真に怒りの矛先を向けるべき対象が見えてくるはず

>>303
手塚はパクリまくり
だがあらゆるジャンルにわたって手を出しまくっていてさらにそれをミックスしてたりする
それがすごいと思う
よく言われるのが現在に手塚がまだ生きて漫画描いてたらたぶん萌え書いてるだろうということ

手塚はよく知らないけどＳＦ小説パクりすぎしねとか言われてませんでしたっけ

なるほど手塚を評価するのは誤りだったんだな

お前らはどこまで遡れば気が済むんだ

手塚の時代なら、海外作品を漫画という比較的万人向けの手法で書き直すってこと自体に意味があるんじゃないか
風穴をあけるというか

>>312
ドン・ドラキュラとか萌えじゃね
火の鳥なんてケモノ少女出してましたぜ

俺は手塚否定なんてしてないよ

>>309
エロゲってループ作品だとすべてのヒロインとの積み重ねたことを全肯定して
全て一つにまとまってさらに作品自体としてもifを並べているんじゃなくてシナリオとして一つの筋を通せる
だからエロゲというか美少女ゲームというか
複数ヒロインが出てきて攻略するゲームとしては相性が良いので結果的に評価が高くなりやすい

エロゲでループていうと、DESIREとかYU-NO（これは平行世界だから若干違うか）とかドラゴンナイトIVとかそのへん？

エロゲでループ物作ると、トゥルーエンドがループの最終形として完成される
よって個別ルート・エンドが作品の中で直接的に意味を成す

だからまとまりがつきやすいんだわな

そもそもループってトリックの範疇に入るべきものじゃないの？
密室殺人の仕掛けみたいなものでは

>>318
失敗したことを何度もやり直すっていうのがゲーム的でもあるんだろうな
俺は逆にループのそういうご都合主義がどうも腑に落ちない
人生にリセットボタンついてるのと一緒だろって思ってしまう

そんな小賢しい分析はいらん
おもしろいかどうかだけでいい

>>317
ケモ・ショタ・ホモ・ロリ・母子相姦・兄妹相姦・姉弟相姦・父娘相姦一通り描いてるよね

手塚の時代には萌えだとか萌えキャラなんて言葉は無かったけど
手塚は明らかに読者受けを意識したヒロインを描いている
その上での話で今なら読者受け狙いで萌え漫画を結構描きそうだなって話だよ

おもすろい

>>273
性癖でもいいんだけど、自分の経験とか泥臭いものとか
個人の経験を如実に描いたからこそ普遍的な共感を得るとか
そういうのないんだなーと思って

世にも奇妙な物語的に、
ループ世界に閉じ込められて苦痛を味わう、そこから抜けだそうとするというのなら分かるんだが
最高の未来を手に入れるために失敗をリセットしてやり直すって
ただのチートやん

>>307
８９３ってアニメにまで手出してたのかよ

>>327
だからループ物のスタート地点は絶望なのよ

ニーチェの永劫回帰がとかよくわからんことを言い出すインテリいないの？

美少女ゲームをやったことがある奴はアニメを語ることができるのか

Nitro+じゃなかったと思うけど
エロゲ業界大手のどこだか忘れたが
系列ブランドいっぱいあるところの元締めってヤクザ企業系だった気がする

どこまでさかのぼるか楽しみ
俺はもう脱落

新作エロゲでまどかみたいポジションが出ても別に叩かれないだろうけど
アニメという敷居の低いメディアでエロゲのいいとこ取りやっちゃったからな

エロゲを純粋なエロいゲームとしてではなく「エロもある、ややコアなヲタしか知らない穴場的名作（）笑」
としてやってきた人にとっては、それらの要素がより大衆向けに消費されていくのがどうにも居心地悪いんだろう

>>333
物語の話は遡っていくと途中がどうあれシェイクスピア辺りを高確率で通って最後は神話に行きつくから
とりあえず一般教養として神話の知識あればついていけるよ

意味が分からん
ゲームやっちょらんし、まどか某見てないけど
アニメからゲームでしょ普通。大体の移動は

アイディアのパクリを非難するのは不毛だからやめれ

と著作権法でも定められています

>>334
結局はこれっぽくみえるな
なんともいえぬ怒りの根源は

>>334
エロゲとアニメとラノベを分けて考えてる奴なんているの？
ましてやエロゲ信者でアニメアンチ！なんて

美少女ゲームなんぞで表現できる内容って
たいしたことにゃいよね

別に東の肩を持つわけじゃないけど
ここまで騒がれるような作品か？
よくあるループものじゃん

新しいものはこれから生まれるのかね

00年前後辺りまでは割とエロさえ入れときゃ何やっても良いだろ的な
日活ロマンポルノ的にカオスだったからある意味面白かった

>>340
エロゲは心情描写が得意
アニメは情況描写が得意

>>330
それ、ループというよりも、時間の流れは過去から未来に一次元的に
流れているわけではないって話じゃないっけ

>>3
もやもやしてたものがやっと晴れました
ありがとう

>>339
東さんがそういってるよ
アニメはエロゲの副産物ぐらいの勢いで

新しいものが毎年生まれてたら恐ろしい
ロボアニメとかまだ板野サーカスとか大張アクションとかやってるのに

そもそも東はループものだから云々で突っ込みいれるなら一話で突っ込みいれとけよ
アバンで高確率でループ物だとわかるつくりになってて
一話Aでまず確実にループだって確信させるつくりになってたろ

ジブリとかはアニメならではのものだろうけど

萌えアニメなんかはエロゲの逆輸入的なものが多いだろう

>>339
エロゲはやったことないけど
一応分けて考えてる、というか一緒のものとしては見れないけど

>>350
逆いらなくね？
アニメがエロゲ化なんてしないし

1話で指摘してもしループ物じゃなかったら大恥だし
時計説厨は憤死したし

>>351
それは自分で言ってるとおりやったことないからだろｗ

>>341
ループが明らかになったのは１０話だろ。
ループがウケたわけじゃない。
ほのぼの絵にショッキング展開でつかみ、
シナリオの構成の緻密さと、細やかな心理描写の見事さがウケたんだろ。

号泣しちゃったよ
深夜アニメで号泣なんて花田少年史以来だよ

エロゲが教養てw

>>353
時計説ってあれアニメスレ本スレ見てたからわかるけど
明らかに提唱した奴自身が自分であちこちに貼りまわってたぞ
4chanとかにも自分で貼って笑われてたぐらいな

>>355
＞シナリオの構成の緻密さと、細やかな心理描写の見事さ

！？

>>346
虚淵がライダーに影響受けてるのは公言してるよ

>>358
そいつマジキチじゃん

>>352
ジ、ジンキ

まどかがウケたのは、ひだまりの絵でグロやったからだろ

>>1
東の言う通りでＦＡ

>>345
事前に断っておいたけどわからん
ループ、円環の理ってとこからこういうことに言及する面白い人いないかなーと思って
大体決定的な解釈がある思想ではないっぽいし、永劫回帰

>>361
三話でスレがさらに加速したあとには「ぼくのかんがえたさいきょおのよそう」をずっとスレに貼ったり
テンプレに入れないのはおかしいwikiに入れないのはおかしいって
ずっと粘着したキチガイまで現れたよ

>>354
あぁ違う違う、アニメとラノベをね

>>355
なんかそれだけ聞くとほんとひぐらしみたいだな
あれは最後シナリオうまくまとまらなかったけどｗ

久々にけんもう民にスイッチ入ったな

教養とフラで検索するだけのスレ

ひぐらしは謎の組織が出てきた時点でゲンナリしたけど

ひぐらしは始めの方はブレアウィッチ的な広がり方してた気がする

まどかに対する言説がようやく、信者だー！アンチだー！と、魔女狩りレベルの同調圧力から開放された

フラクタルがまどかより面白かったら説得力あったんだけどなあ

東も言ってるがここ10年くらいのオタク文化の先端ってライトノベルと美少女ゲームなんだよな
00年代の代表って言われてるハルヒもまどかもラノベ原作、エロゲの焼き直しだし
東のアニメに対する苛立ちもわかるわ

フラクタルは第一話から失敗してたし仕方ない
そもそも必然性が無かったし物語の世界観を見せるのにも魅せるのにも失敗してたし
ジブリのパクリみたいなシーンを入れてたけどクオリティが全然届いてなかったし

>>368
オチが完璧だったら、ほんとに名作だったけど、それは言うまい。

>>372
そういえば、その時期にソリッドシチュエーションスリラーが流行していたのは、
無関係ではないのかもしれない。ソウやキューブのような。

>>1
キモ杉ワロタ
まだこんな典型キモオタが生き残ってたのかｗ

>>377
ひぐらしは途中から酷かったけど始めの方を意図的にやってたとしたら
竜騎士がある程度いろんな物語作成論と広告手法を知ってた気がする

いろいろパクって上手くくっつけたとは思うけど
キャラの内面が描けてないせいか心に響かなかったな
年表で歴史見てる感じ

>>375
東方

エロゲが最先端だった時代は5年ぐらい前に終わった気もするなあ
ラノベも最近案外ぱっとしない気がするし
そんな閉塞間の中現れたのがまどか

ひぐらしはトリックがええ？これどういうことなんだよ？と思わせただけじゃ・・・
結局最後は勇気友情パワーで押し切ったし

この作品で次が見えたのかな
今季の作品みてると「次」というよりも、アニメで表現する古典って感じがする
タイバニ、いろはをみて

>>380
なんかプラネタリウムで神話聴かされているような気分だったわ

エロゲなんてデザイアとかユーノ辺りで行き着くとこまで行って後は焼き直しなんだが

>>381
いや、そこでまどかを出すのはおかしい

パッとしたラノベってハルヒと化物語ぐらいじゃね
ゼロ魔シャナ禁書？知らん

>>375
東はそれほどアニメに苛立ってないでしょ　エロゲすげーくらいじゃない？
むしろ、ゼロ年代アニメに苛立ってるのはヤマカンだと思う。
フラクタルは失敗したけどさ。
萌え、ハーレム、学園モノ、空中落下型ヒロインとかのキーワード集めただけの
粗製濫造ばかりの昨今に危機感があるのは分かる。

>>375
まどかは00年代表なんて言われてないし、ハルヒはエロゲの焼き直しではない

ウメス絵だから全て許した

>>388
こういう文盲がまどかを持ち上げてるのか

SFからちょちょいと設定を取って
劇からちょちょいと設定を取って性欲で固めた文化だと認識してたけど

2000年前後ぐらいの方が面白いことやってるエロゲも多かったと思うけど
それすらもライトノベルというジャンルが出てくる以前
〜90ぐらいまでの娯楽小説だとか伝奇小説だとかSF小説の焼き直しが多かったでしょ

>>382
前半の冗長な部活シーンだとか日常シーンだとかのところを意図的にやってたとしたらとかそういう話ね
うろ覚えだがヒッチコックが昔言ってたことがあって
許されるなら9割ぐらい(だかとりあえず大半)平和な日常描いて最後に一気にそれを崩すだとか

やっぱフラクタルさんの言葉には重みがあるよな・・・

ライフイズビューテフルも泣けたけど、まどかも泣けたよ
良いアニメだよ、エヴァクラスだわ

>>392
そういやヒッチコックの映画って前半の話と無関係に後半進んで行くな

>>390
持ち上げてないよ

平和な日常がいきなり・・・というのは基本ではあるけどやっぱりただのそこそこよくできたホラーに見える

こいつは外野から新しいだの新しくないだのウダウダ言ってるのが似合ってるよ
創作に関わると周りが迷惑する

いや、まぁ
アニメはビジュアルだけが取り柄で売りで、しかも３０分という時間制限まであるんだから
シナリオだけ見たらエロゲやラノベの方が全体的に勝ってるのは当たり前でしょ

>>395
商業的に許されないけど本人はもっと日常シーン長くしたかったんだってよ

>>396
ごめん

>>387
ヤマカンの苛立ちはわかりやすいな
フラクタルは最初の意図だけよかったわ

>>398
どっちかにすべきだな。賛成。
人と手をとりあって製作するのは向いてないのがわかったので、
評論に専念すべき。

ノベルゲーの容量に任せた冗長な語りは耐え難い

>>403
そもそも評論家やら批評家が良い作り手に成り得るかと言われたら
多くの場合失敗するよね
シベリアな超特急だとかさ

東さんが怒ってるのは>>334なんだろう
レディガガはマドンナのパクリ！みたいな
まどかマギカは虚淵本人がやってるからあれですけど。
教養がどうとかいうからおかしなことなってるだけで
エロゲおもしれーからやれってことがいいんだじゃないかな

西さん負け惜しみやん

>>399
エロゲーアニメは話がつまらねえ！としょっちゅう叩かれてるで

時間ってのが泣ける重要な要素なんですよ
これは作品の内容でもメタ的なプレイ時間という意味でも言えることね

>>408
萌えゲはゴミクズうんこだから

萌えゲをアニメ化するからいけないんだけどそれ以前に
だいたい漫画で言えば数冊分の内容を詰め込むと言われるライトノベル
それをさらに数冊分詰め込むようなエロゲ
しかも大抵複数ヒロインでルート別(話が独立している)なものを
1クール程度でやろうと思うのが間違いだ

評論が制作に生かせないならそれはただの自己満足だと思うんだが
こいつの本買ってるのはクリエイターではなくて自分の大好きな作品をそれっぽく褒めてもらいたい奴ら

>>411
恥ずかしながら、アマガミSSは好きであります。
２クールだったからかな？シリーズ構成の勝利だと思う。

ループものなんて美少女ゲームだけじゃないのに視野が狭いというか

>>414
お前は黙ってずっと泣いとけ

>>411
そうそう
TV放送準拠だからいけないのよね
枷を付けられた状態で名作が生み出せるわけないわ

フラクタルさんは
何を言っても失笑

>>412
東の影響受けてるエロゲライターは多いんじゃね
シュタゲは東浩紀の本を手元に置きながら制作したらしい

>>413
あれはほんとうにかいつまんでしか見てないけどうまいシリーズ構成だと思う
メインのヒロインにスポットを当てつつ少しずつ周りのヒロインも紹介しつつ話を進めていき完結
次のヒロインの話になったらまた前のヒロインが横で脇役として何か行動をして
また将来スポットが当たる新しいキャラが出てそれも微妙に紹介されつつ本筋のヒロインの話を進める
これの繰り返しみたいな感じであのタイプのゲームのアニメとしてはたぶん理想的なんじゃないのかな

>>413
エロゲ・ギャルゲ原作であれだけは認める
構成の勝利だ
鍵のアニメ版はクズだがな

>>418
役には立ってるのね
シュタゲはまとめ方が下手だったけど


>>419
>>420
見てみるか

>>409
1クールより2クール、2クールより4クールのほうが感動できるというアレか

>>419
>>420
平池監督が喜ぶな。

ここ５年のエロゲーで面白いものなんてあるのかね？
月姫とかは面白かったが。アニメ版はさすがに評価しないが。

最果てのイマ
細かい解説部分は全部飛ばしたけど

>>422
ダイアルアップの時代のほうが、エロ画像がエロかった気がする。

アマガミなんかは変に「壮大な」シナリオを描こうとしない
純粋な萌えゲだからアニメでも気軽に楽しめるのがいいね

萌えよりもシナリオ重視のエロゲなんかはアニメだとどうしても尺が足りん
京アニの鍵アニメなんかはマシな方だと思うけど
あと月姫はまだアニメ化していないだろう

>>422
エロゲはプレイ時間長いのが多いからその分感情移入もしやすいかな
沙耶の唄なんかは短いけどｗ

今ってアニメはエロゲと違って大きな仕掛け作れないんだよな
エロゲって大前提としてとりあえず先にソフト購入してそれなりに金出してるから
最後までは通してやって貰える前提だけど
アニメは金を出すのは後からだしアニメ本数も増えまくってるから
大きな仕掛けをやり辛いしリスク大きくて長編作り辛い

娯楽であふれてる時代に1年！かかる4クールアニメなんて作ってもよっぽどじゃないとな
エロゲは長時間と言っても自分で好きな時すきなようにやれるし

別に萌えゲが悪いわけじゃないんだが
萌えゲ書くライターは筆力がない奴ばっかなんだよね

>>426

月姫はアニメ化なんかしてないというのは
デモンベインやファントムやアニメ化してないと言うのと同じぐらい自明のことだよね

>>427
そうなんだよね。現在のアニメって過度に商業的すぎる。
一番の弊害が、リスクヘッジとして「まずは１クールで」っていう定石。
大きな物語が書けなくて、小振りな作品ばかり。
昔は、２クールや１年のアニメ多かったんだけどな。

１年なんて、ガンダムを除けば、エウレカとかBlood＋くらい？
寂しいよな。

けいおんみたいなエロゲってあるの？
まどマギみたいなエロゲは腐るほどあるみたいだけど

誤爆た
>>426
でも許せなかったんだ
鍵厨原作厨でごめんなさい


かといって最近のいかにも萌えゲーとの差別化を狙いました感満載のゲームを作る風潮もどうかとは思う
萌えゲーの波は遠のくのかしら

1年引っ張るためにギアスみたいな次回へのヒキだけで作ったクソアニメしか作れないから作らないほうがいい

そういうのに触れてない知らない世代や層の人が支持してるってことでしょ

>>427
俺割れ厨だから言えるけどそれは詭弁
名作ゲーは最初から最後まで面白い
最後までやって初めて面白くなるなんてあり得ん

>>433
あんなｇｄｇｄにまともなエンディング作れるやつは別の企画に入ります
というか恋愛ADVとして成立し得ないシチュエーションじゃない

TEXHNOLYZEみたいなアニメはもう一生出てこないだろうな

>>439
総裁生きてたのか…

けいおんは東方とかマリみてとかひだまりとかそっち時空だから
いわゆるここで言われているようなエロゲ的なものではない

箱庭の中でｇｄｇｄするのを楽しむ系

>>437
いや、それは敢えて名作と神作とに分けたときの神作の方の話
指折り数えられるような名作はともかく、それには及ばないけど名作レベルの評価がされるゲームには割とよくある話だよ

テクノライズは吉井さん好きだったわ
まどかのラストもlainの焼き直しだったしな
安倍氏アニメがまたみたい
灰羽からもうすぐ10年か

>>435
少年ジャンプみたいなもんか

いきなり堂々と偉そうに俺割れ厨だけどってどうよ

われざが何か言ってる

馬鹿なんだからもうスルーしときなさい

ハガレンというわざわざ原作準拠で２年やったアニメも

本当の感動はパチンコ店にあります
新しいまどマギご期待下さい

>>443
＞灰羽からもうすぐ10年か
恐ろしいことさらっと言うなよ。

それで思い出したが、ゼロ年代は「セカイ系」「萌え」だけじゃなく、
「同人（アマチュア）」っつーのもキーワードになるな。

創作なり音楽なりを世の中に発信する敷居が、ものすごく低くなった。

けいおんは花鳥風月
ぼおっと眺めるだけでその美しさを味わうことができるなんて素晴らしいじゃないか

日常パートしかないエロゲに意味があるのでしょうか

その日常を魅力的に描くことが出来る人間もいるのだけれど
それだけ筆力持っている人間ならわざわざ実入りの少ないエロゲライターやる必要ないよね

>>453
四畳半神話大系とかな

所謂美少女ゲームになんかいい作品あったか？
ほとんどがエロゲだろ。そのエロシーンについて話せよ。

こういうやつのほとんどがエロシーンについて話さないからむかつく
都合のいいエロ以外のところしか見ない的なね

>>452
え、>>451へのレス？

>>455
エロ描写はともかくエロが効果的に働いてるゲームならあるよ
そういうのはメディアミックスされないけど

突如として鉈を振り回す唯とか
澪が毎日空を飛ぶ夢を見て苦しみだしたりとか
りっちゃんが交通事故にあって目が覚めたら三年後とか
ムギが実はたくあんだったとか

嫌だよ

>>457
しかも結局KEYが良いしか言わないしな
こいつらは本当に泣きながらちんこ握ってる人間なんだろうか。意味が分からない

>>458
４行目に違和感を感じなかった

けいおんが掛け軸だとしたらマギカは歌舞伎みたいなもんだと思うんだけどな

鍵は人が死ぬ　知障　奇跡この辺りを禁止しろよ

クラナド高評価してる奴って一体どんな映画とか本読んできたんだろうか
まどかは泣けた

でも言ってることは分かる

俺の中で鍵系はAIRまで神でCLANNADは文量が多いくらいかな〜みたいな で後は緩やかな降下傾向に

自分が鍵を神格化してるのは自覚してるので大丈夫です

まどかはストーリー構成が素晴らしかった
次の話が気になるアニメってそう無い

>>465
プラネをクラナド以下と断じる似非とは旨い酒を飲めない

プラネは鍵として認めない
シナリオが涼元だし戸越が音楽なのはともかく、原画がいたるですらなかった
VAの一作品として見るなら良作だとは思うが

あれって>>468の理由で鍵にはほとんど入らない扱いじゃねえの
だからそもそも知名度も低い

完璧な受け手なんだろうね
様々な物に目を向け、自分から面白い物を発掘しようとしない
けいおんとかマギカは流行っているから好きって人が多いんじゃないの？一種のコミュニケーションツールとして
まぁ、それは良いとして、俺が認めないのは例えば丸尾末広なんかをサブカルだから好きみたいな感覚で持ち上げる奴かな。
様々な物に目を向け行き着いた所が丸尾だったみたいな人に失礼というか

元々、涼元が鍵じゃなくて別で出すつもりで企画・シナリオを進めてたとかなんとか聞いたことある 詳しくは知らんが

まどマギはハリウッド映画的な面白さがあった
冷静になって思い返すと「なんだこんなもんか」と思うけど見てる最中は楽しめた

>>468
馬鹿じゃねえの？
テメェがAIRは神言えるのもsummer担当の涼元のお陰なんだよボォケ
つーか戸越って何だよまごめって言え
原画がいたるって鍵の半分がいたる以外の絵師関わってるんだが？

ペドわふ以外は全部歴とした鍵なんだよ
死ね糞にわか

わふー＞＜；

暴れんなよ・・・暴れんな・・・

東もヤマカンもいつになったら気づくんだろうね
新房みたいに黙って作ればいいんだよ

>>476
新房は喋るどころか作ってすらないだろ

名義貸しだもんな
喋れる訳が無い

負け犬西さんは、サッカーエセ評論家の杉山サン見たいになっちゃったなw

くだらなすぎる
エロゲスレにしよう

>>473
なんだよ俺は涼元が嫌いなんて一言も言ってねーよ
ただ俺は久弥さんと彼の影響受けた麻枝が鍵の特にシナリオ部分を作ってきたって言ってんだよ
プラネなんか鍵を固めてきた麻枝といたると折戸の誰も関わってないだろ？まごめは結果として今どうなってるかっつーのが全てを物語ってるだろ

あといたる以外が担当したキャラ原ったら麻枝のオナニー作品の智アフと新しいカタチを目指して（これは俺の主観だが）華々しく散ったリトバスくらいで原画に関してはいたるが鍵を作って支えてるようなもんだろが

>>420
確かに物語内のキャラにとってはご都合主義だけど
それをメタ的に俯瞰するゲームのプレイヤー=視聴者にとっては、そのループをどうやって抜け出すか、という視点で物語を捉える事もできる
というのを意識的にやったのがひぐらしじゃん
そもそもループできたからって必ずしも望んだ通りの結末が得られる訳ではない
時空間のループに主人公が否応なく巻き込まれるパターンも多い
むしろエロゲではそっちの方が多いくらいだ

>>420
確かに物語内のキャラにとってはご都合主義だけど
それをメタ的に俯瞰するゲームのプレイヤー=視聴者にとっては、そのループをどうやって抜け出すか、という視点で物語を捉える事もできる
というのを意識的にやったのがひぐらしじゃん
そもそもループできたからって必ずしも望んだ通りの結末が得られる訳ではない
時空間のループに主人公が否応なく巻き込まれるパターンも多い
むしろエロゲではそっちの方が多いくらいだ

もうタイムリープものは飽きた

>>1
東キモ杉エロゲ脳杉ｗ
エロゲはADVだからループ物が多いだけだろ
なんでエロゲなんかやらないといけないんだよｗ

そもそもループテーマって昔話で同じシチュエーションが繰り返されるそのバリエーション・発展形だよね
どちらも同じエピソードがリフレインされてその度に変わる違いを楽しんでまたそれがどう解決されるか期待させるものだし

>>481
意味分からん

＞アニメなんて見る必要ない美少女ゲームだけやってればいい
ここはおかしい
別にエロゲーじゃなくても映画・小説・漫画なんでもいい

＞ああいうループ構造、それをプレイヤーキャラクターが全部を引き受けることによってナントカカントカ
そういうのは一杯出てきたよ？
これは正しい

>>481
いや、ね
何が言いたいのかマジで分からないの
お前が久弥”さん”と折戸といたるが好きなのしか分からない

エロゲやってますって名前出してアピールってスゲーな

まどかの一番ダメなところは最後の最後で上位概念がうんたらかんたらとか急に設定を付け足してるところ

見た人が面白いと思えばいいんじゃないかな

まどかが素晴らしいのは、9話までまどかとほむほむ以外のキャラの話をきちんと終わらせて、10話でループ構造を突然ばらした事だな。この案配が良かった
これで視聴者がまどかの世界観を違和感なく受け入れつつ、まどかとほむほむの関係の特権性を鮮やかに印象づけた
さらにその関係性を利用したオチも見事だったし

>>493
定番の構成だと思うんだけど、あなたは読売新聞に広告が載ったアニメしかご覧にならないのですか？

あんま言われないけど惑星のさみだれともモロかぶりだったよね
惑星のさみだれもなるたるの系譜だけど

ところで美少女ゲームって単にエロゲーをぼかした言い方じゃなくて
エロゲ・ギャルゲの中の萌えとか泣きゲーの事でいいのか？
東浩紀ってよく知らないんだけどそっちが専門で特に普通のエロゲーとは関わりない？

面白かったけどそこまで革新的なシナリオでもない。
ってのがほとんどじゃないか？
前期では一番面白かったけど何度もみたい作品じゃないし持ち上げられ過ぎだろ。
キモいけど的を射た意見かと

定番の構成だから素晴らしくて当たり前って相当ひねくれてる考えだな
既存の何かをパクれば良い作品ができるみたいな発想の持ち主なのか

結局いままで散々繰り返されてきた展開を焼きなおしただけだったよね
エロゲライターってループしか書けないの？
これなんてlain？みたいな感想が山ほどあったし

なんで定番になったのかわからないのかな
まどかは定番の中でも良い構成だったってことに気付けないのかな

>>498
定番の構成ってだけじゃまどかの特異性を説明できないでしょ

で、それを今までのアニメ・エロゲを知らない新参が
すげーかっけー新しいとかいってまとめブログで騒いでただけで
少しでも今までのオタ文化に触れてりゃ「何でいまさらこんなので騒いでんの？」って感想になって当然だわ

というか今時新しいものなんて出来るわけないんだからコラージュが上手いってだけで評価対象だろ

色んなものとかぶっててそれ自体は別に仕方ないことなんだけど
まぁ要するにやっぱりとどのつまり
信者がキモいが結論

負け犬西さんと
それに同調する負け犬

>>500
言葉遊びのレベルだな

>>502
それが一番妥当

この手のアニメはエヴァを越えられないってよく分かった

元々いろんな作品を下敷きにして話を作るタイプだし王道展開するライターだと有名だろう
何度も何度もいろんな場所で言われているし嫌儲でも複数回放送中から指摘されている
その上で面白いという話なのに

斬新だーって言われてるとこはループじゃなくて魔法少女物なのにダークなところじゃね？
ループが新しいなんてそんなに言われてないと思うしなぜそこをつつくのかわからん

＞流行っているから好きって人が多いんじゃないの？一種のコミュニケーションツールとして

よく言われてるけど、流行ってるから好きですなんて言ってる奴は見たことない
そいつらの褒め方が面白いとかカッコイイとか泣けるとか稚拙なのは分かるけど

>>510
＞魔法少女物なのにダーク

その方向性で持ち上げてる信者様にはお目に掛かったことがない

>>510
まず否定から入って次に叩く場所探してるからだよ
突っ込むなら突っ込む部分はもっと別にいろいろあるだろう

魔法少女云々は小道具レベルの斬新さ
主人公がゾンビとかそれと同レベル

>>514
そうそう
そっちの方が後から褒める場所を決めてる印象を受けるわ

新房の魔法少女物つまり「なのは一期」

エロゲというより龍騎だろ
マミる＝シザースだし

コミュニティを拡げることに執着する様は見ていて不快

別にストーリーが突き抜けてるからとか、そういうので評価されてる訳じゃないと思うけどな。

キャラデザ、美術、手堅いストーリー、音楽、ちょっと奇をあてらった作風(マジキチな魔女空間とか)

こういうあらゆる要素が全て高い得点をしてて、しかも＋αがあって、
一つ一つを見ればそれは突き抜けたとは言えないかも知れないけど、
総合芸術としては突き抜けてる･･･と、そういう事じゃないのかな

だからエロゲでんでんと比べても意味ないんじゃない？そもそも土俵が違うですし

ああ、あと演出ね

それ単なるお前の好みじゃん

マジキチを誤用してる時点でお察し

>>511
うーん流行ってるというか、皆が見ているから見ているってのも一定数いるんじゃないの
にわかに東方好きが多いのと同じように

信者とアンチの差なんてそんな大したことじゃなくてあのキャラクターを受け入れることが出来るかどうかってだけだと思うね

魔女空間とかサブカル気取りで鼻につく演出だったわ
後半はそれも中途半端になってたし

サブカル気取りで鼻につくってそれお前の趣味に合わないってだけじゃん

738 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 01:43:14.98
>>735
全部じゃないけどヤマカンと東で立ち上げてその後岡田が入ってって感じらしいよ
で東が途中でうるさすぎるってんではずされてヤマカン＋他スタッフ＋岡田、東＋岡田の2ラインで
シナリオ打ちが行われたと、岡田が緩衝材ってか調整役をやってたらしい

主観だけど東のプロットはアニメで起こすには間違い無く無理だし
アニメみたかぎり岡田かヤマカンかわからないけど東がオミットされたっていってるブチギレてるSF分を
必死で拾ったようにみえるけどね、東曰く次ははがちでSFやりたい！ってさ、誰も頼まねぇよｗ

てかそんなことまでログブックに書いてあるよ、アンチも信者も必携じゃないのこの本
爆笑したのはヤマカンのインタビューで

東を呼んだのはヤマカンだそうですけどっていう質問に対して

「東さんは何度か対談して僕を励ましてくれたんです。
批評家的な視点も通じるところがあった。
アニメに外部の血を入れようとしたんですね。
でも蓋をあけたらただのオタクの血でした。（笑）」

腹抱えて笑ったよ
あと山本Pが当初東呼びたくなかったとかぶっちゃけててこの本スゲェと思ったよ
最初の方はフィルム形式で全話解説あるんだけど後半こんなインタビューが何十ページもあるんだぜ
まさにログブックだな

地震で遅れたくせに作画的見所も大してなかったな

>>528
相対的にヤマカン株が上がった

ヤマカンは自伝私小説書いたらいいのに

エロゲやってるの前提で語られてもイタいだけだし
視聴者攻撃してどうすんだ
ヤマカンもこういうので嫌いになったがこいつも興味なしから嫌いになった

フラクタルで一番得したのはヤマカン

まあシャフト臭いアニメだったし、
それに抵抗ある人は受け付けられない部分もあったんだろうな
俺は魔女空間とか好きだったけどな
後半は、小道具的な所からウロブチーの公開オナニーの方に焦点が向かっていった感じ
まあただの面白いだけのアニメより、賛否両論の脚本家やりたい放題アニメの方が俺は好きかな
どうせ時間取られてるなら強烈なオナニーが見たい

ああ、あと、俺はあの作品の意図、メッセージを完璧に理解した上で言ってるから
ウロブチーのオナヌは俺のこころにずっぱし届いたよ、マジ神アニメだったと思ってる、俺の中では

作画はもう少し頑張って欲しいと思う所はあったな

>まどマギはフラクタルより全然いいけど、あれがすごいとか言ってる奴は美少女ゲームやってないよ
>ああいうループ構造、それをプレイヤーキャラクターが全部を引き受けることによってナントカカントカ
>そういうのは一杯出てきたよ？アホなの？そして死ぬの？バカなの？教養無いの？以上終了！

教養にはエロゲも必要なのか
深夜アニメの教養しかない俺には在宅アニメ評論家の資格はないんだな

始まる前にスタッフ見て大体やりたいこと分かるなって感じして見てなかった
でもこれだけ反響があるなら見てみようかな

> アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしかない

> アニメなんて見る必要ない美少女ゲームだけやってればいい

これだけで１０００はいきそうな主張をさらっと言わないでほしい

またメッセージ厨か
そんなにアニメから説教されたいのか

>>510
斬新というかウケたのはそこだろうな
3話が話題になった事からもそれは明らか
どこかで見たような設定であっても視聴者を飽きさせない
重厚で濃密な脚本と演出、最近こういうのは無いから受けた
ループ物云々は関係ないよ東の言ってる事は的外れ

>>523
流行ってるから好きってあんまり居ないんじゃないかな
けいおん信者なんてまどマギ叩いてる奴ばっかりだし

重厚て単なるお涙頂戴劇じゃん

流行ってるからだろ明らかに
pixivも同人も見てくれる人が多いからって感じだし
東方から流れてきてるのを見ても明らか
まあみんなで騒ぐには一箇所に集まってた方が効率が良いっていう規模の経済が働いたんだろう

かわいいアニメキャラで萌え萌えキュンしたいってだけの子、
そういうのしかアニメに求めてなかった子には、あの最終回の意味は理解出来なかっただろーなー

ってかアレ、精神病んだ奴向けのお薬みたいなもんで、良薬口苦とまでは言わないけど、
治療すべき症状を持ってない奴は「はっ？」ってなったんじゃないかな。

俺みたいに、
プライド高くて、そのせいで何度も何度も何度も地面に叩きつけられって、
心の中にはドス黒いモノが溜まりに溜まって魔女化寸前で、
希望を持つ事自体に臆病になってた人間(期待しては何度も裏切られたから)とか、
そういう苦しい思いして来た人にはあの最終回は意味あったんじゃないかな。

「願いはきっと報われる」とか、そんな無責任なハッピーエンドで誤魔化す事をせず、
ああいう、現実見据えてて、それでも「願い」っていうに相応しい夢のある解を見せられたら、
俺こころ動いちゃうよぉ･･･

アニメのメッセージに癒しを求めてる時点で萌豚と同類じゃん

アニメ見ずに嫌儲のスレ一覧で知った情報は
スタッフに対してベタな展開だなと思ったけどちょっと楽しみ

まあ最終回理解できた人間とできなかった人間、
どっちが優れてるかなんて無粋な事は言わないけど、
でも俺は心に「影」のある人間の方が、
立体感、深みがあって面白いと思う。
逆にそれがない人って、ちょっと人間として興味沸かないなー

お前はただの感動したがりで多分怖がるのが好きなホラー好きとかわらないよ

ものすごい力でどうにかしましたは無責任なハッピーエンドじゃないのか
俺はあれ見てバッドエンド病に悩んでた虚淵がやりたかったのはこういう無責任なハッピーエンドなんだなって思ったけど

>>538
せうか？層は違うとしても、口コミで話題を読んで皆が見ているから見てるってのもいると思うんだよね。
スイーツと同じだよ
あと、けいおんと比較してるけど、可愛い女の子が出ていればそれだけでいいみたいな所謂萌えアニメが好きな人というもっと大きな範囲で捉えると、けいおん好きでまどかも見ているという人はかなりいると思うけどね

最終回はアニメって範疇から一つ上の領域にシフトしてた感じかなー

アニメのメッセージだからとか、それが提示された文脈なんかに全く依存しない、
禿げ上がるほどの正論をストレートにかましてくれたから、俺ノックアウトされちゃったんだわ

結局何で俺があの最終回にあれだけ心動かされたかって、
それはアニメが優れてたっていうより、本当に俺のこれまでの経験の蓄積すべてが
土石流起こしたからで、まどか自体はただのトリガーに過ぎないんだよなぁ･･･
でもトリガーにはなった。それはすごく意味のある事

>>547
読解力が無いか、もしくはお前がそこまで苦労した事のない人間だったって事じゃない？

アニメに寄りかかって自分語りに励んでる時点で希望に向かって努力してるか疑わしいですね…

最終回以外についても語ろうぜ

まあこんな所で語ったって意味内科
酒飲んでて変なテンションだったの
おやすみ！

>>545
希望だの奇跡だのと囃し立てるアニメは薄っぺらいし
視聴者、特に子供に対して無責任だと感じるな
残酷だったり嘘だらけだったりする現実を認識出来なくなる
知らないおじさんを信じてついて行ってしまうよ

最高にキモいのがわいてたって事実だけが残った

信者の過大評価
と
西の過小評価

どっちも変なバイアスが掛かってて気持ち悪い

ま、商業的には大成功でそ
萌えキャラ＋憂鬱なストーリーで斬新と言われ萌え豚が金を落としてくれるんだから
まぁ俺もけいおんみたいなキャラデザでグロアニメ作ったら売れるんじゃねーのかなと以前から思っていたけどな。萌え豚へのアンチテーゼとして。

いや萌えグロは舞姫ひぐらしスクイズが通った道だよ

何このクソBeとコテの巣窟

選民思想気持ち悪い

>>519
アニメがエロゲの土俵に上がってきてるのが実情
土俵が違うって言うのはお門違いでしょ

エロゲの時代先行度が落ちてきてるのもまた事実
このまま記号の組み合わせのライン生産が続くようならオワコンになるのは目に見えてる

>>561
アニメとエロゲじゃそもそもメディアが違うわけだが、それでも土俵が同じってどんな意味？

こんなきもいスレが伸びる事自体がまどかが害悪だった証拠

じゃあフラクタルはなんなんですか
こんなカスがかかわってたゴミ作品をきっちり見てやった俺がどうかしてた。ヤマカンは無罪

うっとうしいなこいつ・・・こんな人間いらないよ

自分が好きなキモいアニメが観たいだけだろ？
何を大層に語ってんだか
ガキを盾にして正当化してんなバカ！
俺はキモいアニメが好きなキモ男ですって胸を張って言えよ！

このアニメ批評家？の東さんはエロゲーが大好きなんだね。そこはよく伝わった
いい大人がエロゲーだいしゅきれすぅなんて公言出来る精神に僕は敬意を表したい
己の趣味が為に本職の文壇界隈で干される覚悟なんて僕には出来ないね

リトバスやるなら2クールで頼むぞ

キモオタは『人生』（笑）でも観てなさい。

まど厨っていきなり提示版で自分の日記みたく語り出して
自分が痛い存在って気付いてないのかな

ウケそうなものをごった煮にしたってのはまあ真実だろ
実際ウケたし、逆にうざいのはそれが新しいって騒いでるニワカなのも同意だし
話の中身より発言者に対してヒステリー起こしてる豚って自分を貶めちゃってる事自覚しないのかな
これだからオタクは騒ぐだけで進歩がないって言われるんだよ

ハリウッド映画の矛盾点さんざ指摘して製作者視聴者バカにしまくってたくせに
じゃあお前の大好きな銀英伝はどうなんだよって言われたらだんまりな奴を思い出した

ウザいって言うほどはお目にかからないがな

1000まで伸ばすにはエバ厨が足りない

エロゲにも造形の深い西さんさすがっす

イワンとしていることは納得できても、負け豚の西さんがいうと全く
説得力がなくなってしまう不思議wwww

エロゲは教養だったのか

何を今更言ってんだろうな
まど豚がバカで無教養なゆとりだなんて誰しもわかってることじゃん

そうだね、エロゲをやる奴は知的で教養があるね

単にまどかがエロゲ以下なだけなんだけどな

437 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 00:18:23.42 ID:GnELHyWG0
>>427
俺割れ厨だから言えるけどそれは詭弁
名作ゲーは最初から最後まで面白い
最後までやって初めて面白くなるなんてあり得ん

つまり割れ厨以下の教養とか
まど豚は池沼だったんだね

ループネタをエロゲオリジナルだと思ってたんだな

俺様が飽きたネタで喜ぶ奴＝バカな視聴者共
の方程式はすぐに忘れたほうがいいと思うの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　∩＿∩　　　　　　　　＜まどかの凄いところは荒らされることもなく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　 ／ ＼ ／＼　　　　　　　＜純粋な「議論」のみでアニメ板最高最速記録を樹立したこと　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　　　 ＜皆が皆本気で先が気になった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　　　　　　＜それだけでアニメってこんなに盛り上がるんだからな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　　　　　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　　　＜いや放送中はマジで２ｃｈと思えないSF議論が時間を問わずに延々繰り広げられた　　　.　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　　　　　　＜あのログだけで日本のSFの歴史はそこらの専門書超えたボリュームの内容があるぞ　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　m　 ＼　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 /　 ⌒ 　　⌒ ＼　　　　　　　　　＜まどかは実際議論のみで延びてただろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　 ／＼　／＼　|　　　　　　　　　＜けいおんは中身がない伸び方に対して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　| <`（ﾟ)　X　(ﾟ）´> |　　　　　　　　 ＜まどかは理系の観点からの考察と文系的な哲学的考察のぶつかり合い　　　＞
　　|O ＼／o＼／O |　　　　　　　　　＜マジで楽しかったなあの奇跡の数カ月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　＼　　ﾄｪｪｪｲ 　 ﾉ　　　　　　　　　 　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　 ＼ しｗ/ﾉ　/　　　　　　　　　　　　　　

とりあえず割れは死ね

このキモライターにABに対してどういう感想持ってるのかきいてみたい

西さんて何してる人なの？

ここまでのキモイ流れをまとめてくれ

@yuzuruu 1億GPは、僕の青春のほぼ全てといってもです。宜しければUOにお越しいただけませんでしょうか。
宜しくお願い致します。突然のお願いすみません。
1ファンの願い、叶えていただけませんでしょうか。宜しくお願い致します。
Sun Apr 10 2011 20:15:11 (Japan Standard Time) webから yuzuruu宛
@yuzuruu 「柚木涼香さんが名前を呼んでくれる！目覚し時計」が欲しいのですが、僕は廃人でお金がありません。
UOの1億GPで譲っていただけませんでしょうか。突然のお願いですみません。宜しくお願い致します。
Sun Apr 10 2011 20:12:53 (Japan Standard Time) webから yuzuruu宛
@yuzuruu こんにちは。僕はdeltaと言います。「ウルティマオンライン」廃人です。突然失礼します。
Sun Apr 10 2011 20:08:28 (Japan Standard Time) webから yuzuruu宛

http://twitter.com/delta___

@yamacane_0901 山本寛
大きな衝撃を前にして人間はこうもうろたえ、自分の醜さや弱さをさらけ出してしまうのか、ということを、私はこの１カ月で２人の知り合いから学びました。

これ、もう一人は誰なんだろう

ヤマカンって現実の人間を素直に受け止めるタイプだから感性がキモヲタアニメには向かないとおもう
フラクタルもうそういうアニメだったしな

そもそも絵がメインにくるアニメとテキストがメインのエロゲで比較して論じるって建設的じゃないですし
媒体の違いってところから一歩も出る話ではないと思いますし
あとエロゲでの常識を知らないから騒いでる新参どもが騒いでるだけみたいな主張は平凡な教養主義の上に表面にしかいないボウフラを掬い上げてるだけで本質的なところで何も言及できてないですし

ロミオゲーはリアル志向だけどオタ御用達だよね

あれがリアル志向といえる価値観が既にオタであるのだから御用達もなにも一歩もオタクの外に出てないですし

素朴な疑問なんだけどホモ右翼さんは実際最近のアニメ見てるんですか

「教養のあるおたく」（あずま風）からしたらまどかは信者批判くらいしか語る価値が無いってことなのか？ホモさん

もともと東が評価されたのって作品論じゃなくてオタ論でしょ
作品論じるのは才能ないからやめた方がいいと思う

ループ構造についての言及も名探偵はすごすぎて読者が感情移入しづらいから少しバカな助手を配置するみたいな何世紀前からあるのかわからない創作上のコツを再解釈したに過ぎないですし
信者批判も自分がアニオタとしてよく訓練されているという主張以上の意味ではないのだからただの愚痴ですし
ぬるいモチベーションでの語りで一々騒ぐのも批判対象の信者と同じくらい暇な無教養人だと思いますし

酔っ払いが言ったしょうもないことなのに必死だな
解説乙、暇人

教養…？

>>592
岡さん？

ループしてることをホメてるレスは未だかつて見たことがないんだが

ループ前に伝説化してたじゃねぇかw

はっきりループだと提示される前にさんざループループ言われてたから、
10話でおどろくヤツは一人もいなかったろ
別にエロゲなんてやらんでもそんな定番ネタくらいわかるだろ普通

あそこまで見え見えじゃ逆にループじゃないかもと期待したよ

黒猫説とはなんだったのか

ほむらの謎と魔女の正体の謎で引っ張って3話を入れることでさやかと杏子がいつ死ぬかで引っ張って
バレバレだけどまあループネタばらしである意味視聴者を安心させ
ソフト百合を交えつつ最後はまどかがどんな願いをするかで引っ張る

まあよくできてたんじゃないですか

エロゲは欲求充足装置であってそれ以上でもそれ以下でもない
アニメはただの作劇手法だからなんでもできる
根本的に違う

本気でまどかのせいでフラクタル失敗したと思ってそうですね

責任はまどかじゃなくてヤマカンに投げてるだろ
ヤマカンは東の意見はほとんど取り入れてると言っているが

もうアニメ業界じゃもう生きていけないからエロゲに引きこもる腹づもりなのか

東は昔からずっとこう言ってるし実際これは正しい。
東がクソな事に違いないけどね。

言っていることは正論でも東がクソなせいで支持されないw
人徳の無さは致命的w
クズ豚www

他作品を批判した所で、フラクタル爆死の現実は変わりませんよ＾＾

テーマパークとしては楽しめたけど結局何を表現したかったのか読み取れなかった

>>1
これは正論だった
こいつが口にするまでは

こいつみたいなちゃらんぽらんが言っちゃうと
「太陽は東から昇る」というような事実でも「あの西さんの言ったことでしょ？」と返される
そうするともう反論できない　何言っても「西さんの受け売り」で終わってしまう

嫌儲もなんかやらおんと同じ雰囲気になってきたな

>>617
希望を抱くことは間違ってなんかないにゃあ

>>614-615
ヤマカンとは本当に似た者同士なんだなあ
そりが合わないのも頷ける

６００まで伸びるとか狂気の沙汰

やらおんとかオタクの頭の悪さを凝縮したような場所だろ
嫌儲だって流行に乗らないっつっても根っこは同じだから発言者だけ見て脊髄反射で叩く奴も居るさ

そこは上級スレ立て人の人徳の為せる技よ

ループものは、昔からSFのジャンルとしてあるものだろ
しかも、それをフラクタル西さんに言われてもなー

西信者さんたちこそ動画ちゃんと見たら？

ドラゴンボールもワンピースも特に中身のある漫画じゃないけどハマる人が大勢いたから世界中で大ヒット
流行りなんてそんなもんだ

アニメ・フラクタルの本編は実は東の原案通りの進行
http://www.ustream.tv/recorded/13937196

東発言の要約
�@1000年前にフラクタルシステムが完成。
�A鍵はシステムを作ったときに選ばれた女の子（フリュネ・プロトタイプ＝ネッサ）。生体をパスワードにした認証式。
�B300年前に鍵を無くした。
�C鍵を復元しようとしたが選ばれた女の子（フリュネ・プロトタイプ＝ネッサ）を何度復元してもエラーになる。
�D変態のバローがたまたまフリュネ（ネッサ）をレイプ。
�E選ばれた女の子（フリュネ・プロトタイプ＝ネッサ）は、実は生前お父さんにレイプされていた。
�Fバローがフリュネをたまたまレイプしたことがきっかけで、選ばれた女の子（フリュネ・プロトタイプ＝ネッサ）の
　生体データと一致。鍵の復元に成功する。
�G汚れた自分が嫌になり、フリュネは選ばれた女の子（フリュネ・プロトタイプ＝ネッサ）のデータが入った
　ブローチを持って逃げる。クレインと出会う。（←ここから1話がスタート）


このうち、本編では�D�E�Fの描写はない。分娩台などは描かれているが、レイプ描写はない。
露骨な性描写は自主規制したようだ。性描写を自粛するのは全年齢対象でDVDを売るためには仕方ないことと思われる。
�@�A�B�C�Gは本編でも言及されいてることなので、脚本から�D�E�Fの性描写を省いたことをのぞけば、
ほとんど原案通りに本編が制作されていることがわかる。
東はヤマカン一人のせいにしているが、原案もかなりのクソだったのだ。

>>628
うわぁ……

いかにもオタクが考えたって感じの設定だねこれ

レイプされると生体データが変わるの？

ヤマカン「アニメに外部の血を入れようとしたんですね。
でも蓋をあけたらただのオタクの血でした。（笑）」

アニメなんてやらずにエロゲ作ればよかったのに

今時既視感のないアニメなど作れるわけないだろ

>>628
気色悪い原案だな。本気でこれをOAしたら
フジの深夜アニメは二度と製作されなかった。

でも少女の悲劇が地味にブームなSF畑としては
それなりに普通の原作のような気もしないでもない
まあ俺はそんな風潮大嫌いだけど

悲劇は悲劇でも、レイプとかはイヤにゃあ
ガンスリンガーガールも読むのが辛いにゃあ

今ＳＦにそんなブームあったっけ

携帯小説ならそんなブームもあったような

まだやってたのか
1000でも目指してるの？

今そういうのが流行ってんのか

SF大賞とった伊藤のハーモニーとかそんな感じだな
レイプヒロインがある意味世界の鍵でバッドエンド

離れて久しいから読んでみるわ

まど豚の糞BEをNGBEにポチっと

>>628
�D�E�Fも、直接的な表現が無いだけで、かなり遠まわしな表現ではあったね
ただ、アニメではバローが過去の文献から、鍵になる条件を探し当てたような感じじゃなかったっけ？
それとも、先にレイプして、後から文献で条件を探し出したのかな？

あと、分娩台の描写はよくわからん
最初に逃げ出す前に、すでにバローズにはやられているわけだから意味無い気がするんだけど
それとも、その後に他の男とセックスしたら鍵の条件が解除されるのかな？

>>628
はじめの方はおっ？と思ったけど
�D変態のバローがたまたまフリュネ（ネッサ）をレイプ。
�E選ばれた女の子（フリュネ・プロトタイプ＝ネッサ）は、実は生前お父さんにレイプされていた。
�Fバローがフリュネをたまたまレイプしたことがきっかけで、選ばれた女の子（フリュネ・プロトタイプ＝ネッサ）の
　生体データと一致。鍵の復元に成功する。

辺りの発想が気持ち悪すぎ

まどかはにわかヲタの信者に対して発狂してるヲタがあまりに目障りな作品だった
どっからでてくんの？その情熱

何でエロゲをやる必要があるんですか(正論)

エロゲに詳しいオレかっけ〜
って一般人はフツーにドン引きするわ

一般人はまどかを見ていないですぅ

あ、ボクちょっとアニメ見るだけの一般人だから（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

一般人とエロゲオタしか区分けねーのかw

やはり東、的外れな能書きだ
まどマギのメインテーマは間違いなく「悪魔との契約」
これを軸にドキドキ、ワクワクたまにグロな物語が展開してる

さんざん粋がった挙げ句鳴り物入りで作られたABがどんなだったか考えてみろよ
ったくこれだからエロゲヲタはよお

逃げ上手の負け豚w

ワロタ
エロゲ会社が作ってるんだからエロゲの焼き増しなのは仕方ないな

お前らが東に何言えるの？

筑駒NO2にして、受験戦争最盛期にストレートで東大文�T
入学から8年で東大博士になり、30代で早稲田教授
小説を書けば軽く三島由紀夫賞


こんな相手にお前ら底辺が何をいえるの？

ある分野の賢人が他の分野で賢人とは限らないということぐらい普通の人間はわかるよね

そういう権威主義的思考は東さんが望むところじゃないと思いますよ

その東にもの申したりして今や東ファミリーの筆頭でもある宇野は立命館出身の低学歴ですし

>>459
鍵って難病の女の子とかが出てくるゲーム？

東は東大いってるやつのほとんどはバカ
学歴なんてカンケーないってスタンスだからな

ﾌﾞﾝｹｰｶﾞｰなんて拙い事いうつもりはないけど、
どうもこの人の発言は論理に対する誠実さに欠けてる気がする。

言ってる事は大体正しいんだけど、その発言がどういう文脈にあるのか、とか
単語単語が今どういうスコープにあって、今それぞれどういう意味、値を保持しているのか、
みたいなのをトレース仕切れていない、もしくはする気がないように見える。

っていうかそういう事に気を使う人って逆に少ないよね
俺は情報系(プログラマー)だし数学の証明にも触れてきたからそう思うのかも知れないけど
あと法学部の人もそう思うんじゃないのかな

そうだね

誠実さが感じられないのは、社会学者系の奴全般に言える

そういう用語感覚あったらフラクタルなんて自分でも理解してないようなの背伸びしてタイトルにしたりしない

具体的な指摘ができないのも誠実さに欠けてますし

誕生日の酔っ払いの愚痴だからなー
言ってることの大半は信者批判だし
こんなの垂れ流すのもどうかと思うが、こんなのに対してあれこれいうのも間抜けですわ

まあ、基本弁が立つ人だし、ごり押しでやれちゃうってのを知っちゃったから、
そこらへん省みなくなっちゃったのかもね
まわりの人も「いやそれは論理的におかしい」なんてめんと向かって指摘できないだろうし
つまりちょっと威圧感あるし･･･

「つまり」の使い方がごり押しすぎなのを省みてから指摘するべきだと思いますし

>>663
んじゃ、まどかマギカがどういう文脈にあって
まどかに出てきた単語にどういう意味があるのか教えてください

またやんのかよ

とっくに雪さん出てるのかと思った

>>669
ていうか、こいつは周りにイエスマン侍らしてるだけだからな・・・

一時は浅田なんかにも褒められて期待されまくってたのに
もう浅田にも柄谷にも蓮實にもなれないな・・・
技術論一切できないみたいだし。。。

>>663
論理的だとか理系だとか言ってるわりに、

>気がする。
>がないように見える。
>思うのかも知れないけど
>思うんじゃないのかな

あいまい表現大好きなんだな。

本来は頭の良い人のはずなんだけど
偏った個人の好みだとか酷い言い方をすれば現在大したこと無い自分の擁護というか
自己肯定というか俺は凄いという前提でそれを周りに認めさせることを論の出発点にしてる
だから破綻している前提を元にしてるから何言っても変になるんだよ
本当に悪い意味での「拗らせた古いタイプのオタク」の典型

>>674
また郵便がどうしたみたいな本出しますかね

新自由主義はなぜそんなにまどかに執着するのか
まどかの面白いところは
お前らわかってねーなー！って自分なりのオタクの矜持を持ってるらしきやつらがブチギレてるとこだわ

>>667
>>1しか見てないけど、これで挙げるなら

｛「あ〜こんな世界観が〜」とかブログで言ってる奴｝　⊆　｛あれがすごいとか言ってる奴｝

なんだけど、｛「あ〜こんな世界観が〜」とかブログで言ってる奴｝に関して導いた命題(教養ないうんぬんって話ね)
それを何気なく｛あれがすごいとか言ってる奴｝に当てはめてるのは論理的にはまずい、包含関係が逆ならいいんだけど。
こういうのは、日常会話レベルでは普通にやるけど、でも議論の段階、何かを批判する時には、こういうズルイ話の持って行き方はするべきじゃないと思う。
誠実さに欠けるってのはそういう話。口げんかじゃないんだから。

>>675
そうだよ

それがつまり、何が正しくて何が間違いなのか
自分が何を知りえてて何を知りえてないかをきっちりトレースしてるって事なんだよ。
断言できない事については、「じゃないかなぁ」としか言わないんだよ俺は。

>>676
まさにそう思う。
それでも自信満々に言われると、破綻してても正しいと思っちゃう、もしくは反論できない。

そのくらい誰を批判してるか文脈でわかるレベルでしょ・・・

｛「あ〜こんな世界観が〜」とかブログで言ってる奴｝と｛あれがすごいとか言ってる奴｝が事実上という意味で同じ対象を指していると見るのが言語学上というかそれ以前に常識的には普通だと思いますし
わざわざ論理学を持ち出してまで大げさなコミュ障自慢ですし

だからホモ右翼は改行しろって

東が言ってるのはあくまで、エヴァ超えたとか、新たな想像力がとか、
批評チックなことを言ってる連中にオタク的教養がないっていってるんだろう
別に虚淵が言ったジェットコースター感覚に乗っかって面白かったーって感想を言ってる連中に
向けて言ってるわけじゃないだろう

ネット上で不特定多数に向けてｇｄｇｄ垂れ流してましたのよ

どっちにしてもこの台詞はひでーなと思う
原案でスタッフに名前を連ねてる作品にたいしてよくこんなことが言えるよな
フラクタルのムック本の帯も酷いし

文脈で分かるでしょうってのか、誠実さに欠けるって話なんだよ

ここで、｛あれがすごいとか言ってる奴｝には当たるけど｛「あ〜こんな世界観が〜」とかブログで言ってる奴｝には当たらない奴、
例えばまどマギのストーリ以外の所を評価して「あれがすごい」って言ってる人は

＞あれがすごいとか言ってる奴は美少女ゲームやってないよ

って言われるの聞いてモヤモヤしちゃうでしょ？
そこを反論しても、
「いや、（あれがすごいとか言ってる奴）は前者の意味で使ったんでｗ」
って逃げられるだろうし、もしこれを意図して、まどマギファンの全てを貶める
意図でやったんなら(多分そうだと思うけど)それは誠実さに欠けるって話。

東の頭の中ではフラクタルがこけたのはヤマカンのせいだし
原作が改悪されたんだって主張があまりにも世間に浸透していないことにかなりのストレスを感じているんだ
という邪推

フラクタルは事故しか起していないところが面白い
公式本も買うわ

>>684
それなら何の問題もないんだけどな。
でもエヴァ超えうんぬん言ってる奴も、ストーリーでうんぬんなんて言ってる感じなのか？
それは確かに教養ないけど。

被害妄想が酷いですね
病院に行くことをおすすめします

ツイッターで日夜見えないおたくと戦ってる西さん

エヴァ超えって言ってる奴はそもそも煽りだと思うの

東「まどかはよくできている、75点ぐらい」
バカまど豚「東は全まどかファンを貶めている！！！あいつのせいで僕は傷ついた！！！」

まあ俺の勘違いだったのかもな

>>1が何かすごい強い口調だったから、この人まどか自体嫌ってるのかと思った

でも実際は、軽率で無教養なオタクの一群をたしなめたいだけだったのか･･･
さすが東さん、サブカル界の事よく考えてるな。こういう人は貴重だよ

>>689
エバは、知名度とマーケットが凄かっただけで、作品自体は別に抜けたところもないだろ。
マドマギも、別に抜けてるわけでもないけど、エバよりは内容が濃いだろ。知名度とマーケットはないけど。

内容はどっちも中の上から上の下くらいでどんぐりしてるけど、マドマギのほうが少し「マシ」。

勘違いって普通見たらわかるでしょ・・・
誠実な説明と言うのは精神病患者にもわかるような説明のことを言うのかね

あぁ、醜いね
非を認めようとしてるやつをたたくのは

東はまどか自体嫌ってるよ
過去にさんざん「秋葉系」という単語を否定の意味で使いまくってたのに
四話だか五話だかそこらへんの前半の時にまどかマギカは秋葉系アニメとか言ってたしな

結局>>676だろう
大部分はフラクタルが脳内予定では大絶賛されるはずだったのにそうならなかったからの嫉妬の後付だ

動画のほう見てないからな、雰囲気つかめんかったのだわ
あとフラクタル関連でどうしてもこの人まどマギ嫌ってるって先入観があったのだわ

あーはずかしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい＞＜＞＜＞＜

どこからどう見てもアキバ系じゃないですかね・・・

エヴァは、有名人がテレビで普通に語るまでに知名度が〜とか未だに言ってる奴いるけど、それはただの広告展開なのにな・・・
それだけ、劇場版の広告にお金をかけたってだけのことなのに。
まあ、あれは電通じゃなくて東急エージェンシーだけどな、

それってただの陰謀論な気がしますし
オバマが選挙で勝ったのは裏工作がどうのみたいな中身に一切触れずに貶める不毛さですし

内容が濃いというのはどのあたりを指して言っているのかわからないです

さすがに深夜アニメにはまだ壁があるだろ

さっきまでバタフライエフェクト観てたんだが
この映画のほうがその辺の美少女ゲームよりもまどマギと内容酷似してるわ

>>702
世間知らず？
テレビで芸能人が旬のものを持ち上げてるのは、ちゃんと構成と台本があって、広告費貰ってやってることだよ。
ＣＭがあるから、勘違いする人もいるけど、民法のテレビは番組自体も「広告」だからね。
で、東映・東急系で2本バーンとやることになって、系列が同じでアニメのプロモーションに実績のある東急エージェンシーが広告を担当した。
それだけだよ。映画と同じ、至って普通のことだよ。

実際にどこまでが美少女ゲームの影響なのかを論じるのは難しい
エロゲーでループがはやったからとはいえ、ループなんて色んな物語で使われてるし
虚淵がエロゲ出身だとしてもあいつのスタイルはエロゲの世界じゃ傍流もいいとこだ

Wコージさんも台本だったのか

虚淵の手法はパロディと王道と90年辺りまでの娯楽小説的ノリだろう

そうだね、アニメが大々的に公告されるなんて珍しいよね

>>705
ループとめるために胎児にまでさかのぼった主人公がへその緒で首吊るんだっけ

まどマギの惜しいところは本筋から外れた部分の作り込みがほとんどないことかな

例えばガンダムであれば作中に登場しないMSやパイロットの設定が無駄に充実してたわけだけども
まどマギの世界は各所に色んな魔法少女がいるはずなんだが、結局最後まで５人以外の魔法少女は出てこないし
作中の謎や設定は本編か雑誌の特集で明らかになってるから、終わった後に語れることが少ない
要は『遊び』がない

その辺は無駄にキャラや設定が充実してるストパンの方が上手い

アニメにそれだけ金を使うってことはそれだけの価値があると思われたからなんじゃないですかね・・・？

シックスセンスのオチだけ聞かされたこと思いだすからやめて

ものすごいネタバレだな

>>714
ああ、ごめんごめん
うそだから、おれが言ったの

>>710
うん。
珍しくて免疫が無いから、ピュアに「一般芸能人が知ってて、しかも褒めてる！」とか信じちゃうんだろうね。
東映が2本映画出すとか大英断しちゃったから、回収するために広告も大々的に打たなきゃいけなくなっちゃった。

>>712
公式の魔女図鑑見ると良いよ
いくらでも作れるしあとかずみマギカとかおりこマギカとか見たら

でもあの時代のアニメの空気を作ったのもエヴァだしいまだにうるさい評論家がいるのもエヴァだけど・・・？

いまだにあんな古臭いリメイクしてそこそこヒットしてるよ？そんなアニメ他にあるんですかね？

あんまり食いつくな
どうせ詳しい話も聞けないだろうし

だって劇場版リメイク3作にお金じゃんじゃん出してくれるなんて凄いじゃないですか〜

同時期に見た映画だと
エバよりもののけのが断然面白かった記憶があるな

>>1
動画見たけど、批評家ってか、単なるエロゲオタの域を出てない感じがした

君の東さんの株価はチャート作ったら凄いことになってそうだな

エバを批判しようとしてる人が東映とか電通とか制作とかの楽屋落ちの話だけで中身には触れられないっていう話が有名なのも東映とか電通の功績ですし

オタクの教養の底上げをしたい、もしくはオタクに高い教養を求めたいがために
一連の発言をしたなら>>694の通りだけど、この人は結局

エロゲ＞＞＞＞アニメ(含むまどか)

言いたいだけちゃうんかと、これを導くためだけに言葉を重ねてただけなら、
それは「エロゲヲタ乙」って感想にしかならないな

オタク蔑視なのかそれともオタクへの激励なのかみたいにつまらない情感だけでその善悪や価値を判断するような人を見ていると「無教養乙」って感想にしかならないですし

ごめん何がいいたいか分からん･･･

かわいい

東に意見求めてもムダ
斎藤環とのニコ生で意見求められても「わかりません」「どうでもいい」「過去の著作は黒歴史」
こんな感じでかなり無責任な男だと思った。それなら何のために来たんだと……
斎藤環の立場がなくて気の毒だったよ。向こうはオトナだったから何とか盛り上げようと頑張ってたけど

>>712
最終話に出てきた魔法少女が軒並み糞ダサかったのが残念
いやダサいだけじゃなくてなんか明らかにまどかたちとデザイン違うのがなんか…

いいかげん誰かうろぶちの構成力とアニメスタッフの演出力を褒めてやれよ
でないといつまで経っても中身があるとか無いとかそういうオカルトの話から先に進まないだろ

単純に話しか見てないでアニメを語っているんで同意できないんだよな
話しか見てないにしても鍵ゲーを神格化しちゃう脳みそがそもそも理解できないから、食い違いがあるのも分かるけど

フラクタル西こと東浩紀さん

エヴァ云々とか言い出したらあれもデビルマンなっちゃうだろ
結局新しいものなんて今作れるわけないんだよ

信者もアンンチも一年もすれば結果出るんだからそう熱くなるなよ

アニメと同じで嫌なら聴かなきゃいいのにいちいち感情的になる奴ってなんなの
別にこいつの授業に出なきゃ単位取れないわけじゃないだろ。
特に論理性とか誠実さがどうこうとか言ってる奴ってもろニワカ臭がするからやめたほうがいいよ

東さんお勧めのエロゲって未来にキスをじゃなかったかしら
なんでニトロと鍵

批判で売名行為するしか能のない人

え、教養？