「まどか☆マギカ」対「フラクタル」　ゼロ年代を経てつくられた2つのアニメ

　アニメ「魔法少女まどか☆マギカ」の最終回放送から2週間がたった2011年5月4日、ニコニコ動画で
「ニコ生PLANETS増刊号 徹底評論『魔法少女まどか☆マギカ』」が生放送。
番組では「まどか☆マギカ」と同時期に放送されていたアニメ「フラクタル」について1980年代回帰を目指した作品とした上で、
「まどか☆マギカ」は新たなステージを探ったゼロ年代アニメの総決算ともいえるという評価がなされた。

　議論のテーマとなった「魔法少女まどか☆マギカ」とは、可愛らしい作画や魔法少女モノというイメージを裏切るダークな展開で、
ネット上でも大きな話題となった作品だ。4月27日に発売されたブルーレイディスクは、初週で約5万3000枚を売り上げ、テレビアニメ最高の初週販売記録を更新している。

　番組の司会を務めた「ゼロ年代の想像力」著者で評論家の宇野常寛氏は、
「（この作品には）この10年に流行った色々な要素がうまく配置されていた」

　と指摘。つまり「戦闘美少女」、「セカイ系」（君と僕の関係性が世界の危機などという大きな問題に直結するような作品）、
「ループもの」、「百合（同性、特に思春期の女性間の恋愛関係）的な要素」といった、この10年間のアニメの要素の良い所取りをうまくやっていたのがこの作品であり、
その意味では「ゼロ年代アニメの総決算」だといえると、宇野氏は語る。
　
　また、同時期に放送されていたアニメで、「涼宮ハルヒの憂鬱」の演出を手がけた山本寛氏が監督を務めたことで注目されていた「フラクタル」に対しては、
「（京都アニメーションが制作してきた『けいおん！』のような日常生活を描く『日常系』アニメの比喩である）『フラクタルシステム』
を破壊するというストーリーからも明らかなように、ヤマカンさん（山本寛監督）がやろうとしたのは、ゼロ年代アニメそのものをぶっ壊すということ。
あまりうまくいかなかったが、少なくとも山本さんがやったことは『80年代に戻れ』っていうことなんだよね」

　とし、反対に「魔法少女まどか☆マギカ」は、
「地に足がついていた。
（ゼロ年代アニメで大切だった要素を）全部入れることによって、そのネクストが見えてこないかという作品だった」

　と考察した。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw59946

ゼロ年代はオワコン時代は10年代

メダロットやボンバーマンジェッターズのあったゼロ年代前半は本当に最高だった
アニメは奇をてらったもんばっかで退化していくばかり

ループ物って流行ったか？

エンドレスエイト…

そういやフラクタルのラスト2話観てねぇな

フラクタルはお父さんの話以降見てない
まどマギは一話すら見てない

時をかけるなんとか

BPS→カブトボーグ

個人的には、戦闘美少女は80年代で、セカイ系は70年代だと思うんだけどな
昔のスーパーロボットものってセカイ系だろ？
主人公の動向が余裕でセカイの命運握っちゃうんだし
まあそのことに全然悩まず戦うんだけどな

宇野とかあずまんにすら劣るゴミじゃん
富野信者の面汚し

フラクタルとまどかじゃ勝負にならない
作品対立で煽りスレタイやるならもっとマシな対戦カード用意しろよ

まどか見て無い奴なんているの？お前らの逆を行く俺カッコいいとかそういう感じ？
気持ち悪すぎる

883(笑)

まどかとフラクタルどっちも最終話つまらなくて良い勝負だと思うけど

2000年代最高のアニメにはジュエルペットてぃんくるを推すわ

最後はもう魔法少女関係なくなってたよね

作画的見どころはねえな！

しゃーなしだな！

>>15
まどかの最終回は1回目糞かと思ったけど2日後にもう一回見たら凄いいい最終回に見えたわ
話の展開が早過ぎるから1回見ただけだと微妙だと思う

最終回だけはフラクタルが勝ってたよ
まぁまどかは期待度が高かった分、ってのもあるけど

右肩上がりのまどか
右肩下がりのフラクタル

終わってみれば初動史上最高と4桁切りの天と地の差

設定だけ聞くとフラクタルめっちゃ面白そうなんだけどな

>>20
同じ感想の人多いよね
一回目微妙に思ったけど、もう一度みたらすごく良かった

>>12
記事タイトルそのままスレタイに持ってきただけだよ

子豚とライオンを戦わせるようなレベル

なんとしてもフラクタルを名作に仕立てあげたい人間がいるらしい
おまけに勝負をしていたわけでもないのに勝手に負け惜しみらしい戯言をもらす始末
戻らなくてもいいけどヤマカンは復帰したいなら取り巻きに一言邪魔だといえ

1フラクタルにはﾜﾛﾀ

まどかはともかくフラクタルごときがゼロ年代の〜とかいう扱い受けてるのは本当に片腹痛い
処女厨にケンカ売ろうとしたけど当の処女厨には全く見向きもされなかったゴミのくせに

昔タモリが「どんな変態ビデオも500は売れる」という
トリビアを披露していた。つまりフラクタルはほぼ下限。

フラクタルの設定やキャラの原案を見たときはワクワクしたんだけどな
せめてボンズあたりの神作画で原案通りの絵で作ってくれてたらなあ

>>30
バス…

>>31
ヤマカンがいる限りどこでも結末は一緒だったよ
髪の色が原案と違うのもしょうもない理由みたいだし

売り上げで結果でちゃったからなｗ

昔の要素を取り入れて新しい何かを産み出すって事なら応援するけど
ただ80年代回帰を目指す事になんの意味があるんだかさっぱりわからん
80年代の傑作見てりゃいいんじゃねぇの？

>>16
うむ

ヤマカンはかんなぎみたいな路線やるならまた帰って来い
西はもう二度と帰ってくんな

記憶にも記録にも残らない、それがフラクタル

フラクタル地震のせいでラスト2話ぐらい見てないんだよな

ゼロ年代って2000年1月1日から2009年12月31日なのか
それとも2001年1月1日から2010年12月31日なのか

ヤマカンが新聞とかでビッグマウス叩いてたのはなんだったのか。

>>40
80年代、90年代に続いて00〜09までってのが多分定義だと思うけど

ビッグマウス叩いてなかったら注目すらされてないから。
亀田理論。

わざわざ見てないとか書かなくていいから
きもいから

ヤマカンは許した
西とかいう寄生虫はしね

この１０年でいろんな作品の可能性は死んだろ　もう萌え無くしてヒットはありえない
2002年のキンゲ、攻殻、ヒートガイジェイの流れが幸せだった　WOLF'S RAINみたいのももうないだろうな

>>40
2000年〜2009年の１０年だよ

かんなぎ再放送してるけどやっぱりおもしろい

>>46
そういうゴミいらないからなー。
良かった良かった。ゴミが出て来る可能性が死んでくれて。

アニメは萌えで強いファンを得たけど萌えで既存のファンを切り落とした。

俺は個人的に萌え無でもまだやれると思う。
ラピュタとか今見ても面白いよ。最近のジブリは面白くないけど。
純粋に面白いものが見たい。その点ではまどかは頑張った。
手放しでは褒められないけどね。

この糞アニメサロンにあるようなタイトルのスレは何だ

公式とアニプレの工作
ニコニコ動画での公式配信
OPでゴリ押しされて歌うニコ厨
これに萌え豚が釣れる絵面でキャラ殺ししただけで
ここまで売れるんだから、アニメ業界が終わってたことを確信した
どこに行ってもまどかまどかって心底気持ち悪かったわ
嫌儲的にも売れるだけの糞アニメは応援できない

フラクタルのほうが工作とかゴリ押しとか
そういう臭いを漂わせていない分高く評価できる

フラクタルは単につまんないんでしょ

フラクタルはヤマカンさんや西さんがネットで面白大口叩いてプロレスしながら宣伝頑張ってたじゃないですか
まどかが面白すぎて引退宣言のことも忘れてしまわれましたか

悪いが工作・ステルスマーケティング・ゴリ押しはNGワード

>>51
はい

>>51
臭い

まどかも最初はホームベースだの二重あごだのキャラデザに文句言う奴多かったのにな

>>51
誰と戦ってんだよ

まどか対エヴァですら狂信者の食いつきが悪くなってるのに今さら

まどかは将棋

まどか信者は作品そのものに惚れ込んでるんじゃなくて売り豚が乗っかってるってのが大半だからな

フラクタルvsドラクラにしとけよ

その売上も化に負けたせいでシャフトだから仲間、連合などと意味不明な供述を

フラクタル製作委員会
（アスミック・エース エンタテインメント、フジテレビジョン、A-1 Pictures、ソニー・ミュージックエンタテインメント、電通、東宝）


フラクタル側もこれだけ大々的な布陣だったんだがな・・・

>>64
すげえ・・・電通あるから883で良かったよ。

まどかが流行った理由は三つ
・従来からの新房虚淵蒼樹の知名度とファン効果
・オタク界にけいおんで新規にわか層が大量流入したから
・ツイッター等によりようやく一般人にネットが浸透してきたから

>>66
は？ｗ　特に三つめ、おまえどこの村人だよｗ

>>66
個人的には一番上だけで大分いけてたと思う

>>46
嫌いじゃない、嫌いじゃないが
Wolf's RainはTVシリーズであの長さやるにはちょっと退屈だったのは確かだ

ちょっとお客さん多すぎんよ〜（アドバイス）

こういうスレの話を総合するとアニオタって常に増殖してて10年後には日本の人口に到達しそうなぐらいなんだね
ハルヒの頃より制作本数半減してるのに

本数減るのはむしろいい事だろ

おいもうちょっとバランス考えろ
フラクタルのいいところ挙げて行こうぜ


じゃあ俺から

>>66
一番分かり易い理由の内容が良かったということには死んでも触れたくないんだな
アニメ制作者でもあるまいしなにがそこまで悔しいんだろう

フラクタルはほんと駄目だししてくときりがないんだよなぁ

よかったとこ
左のキャラデザ

井口のキャラとか
名前は忘れたけど

花澤ネッサは非常によろしかった

抑揚がないフラクタルと抑揚しかないまどかみたいな感じ

まどかよりフラクタルよりハゲと宇野のキョドりのが面白い

フラクタルのいいところ。
ヒダリ絵。ネッサが可愛い（ただし本編に出てくるのは別人）

以上！

あ、あと神谷とあいなまが出てきた回はまあまあ良かったな
あそこで盛り返すと思ったけどそんな事はなかったぜ

まどかのネクストってなんだよ

>>67
東京だ禿
リア充どもと交流してると実感するよ
今のリア充はツイッターで〜ひまわり動画で〜とか普通に話すから
ミクシー段階からさらに生活とネットが密着してきてる

>>74
内容は平凡だったろ。終盤は微妙だったし
同じ内容でもＶＮで表現すれば面白くなっただろうな。今のアニメ業界に映像で物語を魅せる力は無いよ

四角い顔のまどかちゃんじゃ抜けないけどフラクタルちゃんは最後の方
抜けそうで抜けないくらいだからフラクタルの勝ちでいいよ

なんじゃこの荒れっぷりは
昔のけんもーはこんなんじゃなかった！

このくっさいくっさいPちゃんどこから来たの

ゴキブリホイホイ

フラクタルは引きだけ見たら結構良いと思うんだけど
通しで見ると引きになってないんだよな

ネッサのコピーが蔓延するほどには影響があった

くっさいPはいつもの人じゃないの

移民当初のアニメスレはこんな感じだったよ

まどかの内容ってなに？いたいけな少女がひどいめにあうところ？

いつもの人？

ネッサ自体がテンプレ知障キャラじゃないの

Pともしもしのキチガイが数人住み着いてて毎度そいつらなんだろうけど

12話に阿部今村もってこなかったまどかはちんかす

>>95
いやあ、それが声質まで同じなんだよ！

フラクタルを最後まで見てしまったのは今年の黒歴史の一つ

カタカタ涙ふけよ

どこからも何もお前ら移民の仲間だろ。仲良くしてやれよ

演出によって客が引き込まれるが
客は脚本に引き込まれたと思い込んでいる
という点でエヴァと同じ

同類項を批判するか賛同するかは自由

さすがにその二つを比較するのだけはやめてやれよ
フラクタルが比較されるべきはバスカッシュとかムント様とかだろ

ワルプルギスとの戦闘しょぼくて笑った
９話アバンのほうが面白いぐらい

ヤマカンのやりたかったのって懐古だったのか
今を否定して、挙句自分で何も生み出せなかった結果がフラクタル
文句ばっか言って改善策を示せない　だから懐古になるしかないんだね

まどかのやりたかったことってなに？

>>103
一瞬笑ったけど、実際笑えないよな（中の人は）

>>105
ヤマカンに限らず業界人のビッグマウスって根底にあるのは同族嫌悪と同類意識だよね
くそきもい

俺みたいなのは少数派だろうけど人が人らしいフラクタルのが好き
まどかの「悩み」って奴はクソ寒い

まどかのは悩みじゃなくて甘えだからな
ゆとり厨房の話にすぎない

臭い話題同士って感じだな

どっちもつまらねえからな、引き分けで( ･´ω･｀)

別に色んな人がいるからまどかもフラクタルもつまんねえ！って
意見は理解できるんだが、だったらあんたらの神アニメってなに？

まどマギのキャラってみんなぶれぶれだしな
杏子はいきなり超絶いいやつになるしずっと臆病だったまどかはいきなり自分を犠牲にしちゃうし
まぁフラクタルが面白いとも思わないけど

去年の5、6月頃はAB絡みでしょっちゅうこの手の煽り合いスレが立ってたな
今年はこの2作品なのか

>>114
あんこに関してはちゃんと見てれば解るだろ。
まどかは・・・まあ確かに変わり過ぎではある。

まどかってぶっちゃけ1〜2話空気だったよね
マミったことで2ch各所にキャプ貼られまくって
魔法少女なのにブラックな描写があるってことで
そのギャップで知名度あげたって感じ

人の好みのアニメ聞いて何するきですか
まさかケチつけるきですか
人の好みは勝手だろと言っておきながら姑息ですね

>>106
登場人物の魔法少女を殺したかったらしいよ

あんこは聖人でさやかちゃんラブだからね
百合豚ゲットだぜ！

>>106
BDをたくさん売ること

まど豚さんは内容内容いうわりにほむほむマミサン中二さやカスとかしかいわないよね
けい豚さんと何が違うのかな？

フラクタルって考えさせるアニメだったけどある程度大人じゃないと共感は難しかったと思うわ

ソフトを買う人がずっと増え続けてる気がする

今日の夕刊にまどマギの記事が載ってた

前期ならこれはゾンビですか？が一番好きでしたわ

まどマギはガンツみたいなもんだよな
不条理な状況の中にキャラぶち込んで描きたいシーン描いてるだけ
でもエンタメとして間違いってわけじゃないし前期では一番面白かったよ

最後の展開が糞だった（小学生並みの感想）

これは朝日新聞だけど批評にも色々あるよね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1615448.jpg

俺はまどかがほむらちゃんにドン引きして避けるシーンとか欲しかったのに
まどか本人は面白味のない聖人キャラになっちゃったのが残念

フラクタルは本気で何がしたかったのかいまだにわからない

>>129
これ見てないやつが読んでもさっぱりわかんねえだろ…

最初からほむほむを主人公にすればよかったのに
URBCなんとかしろ（無責任）

魔法のスターマジカルエミ？…聞いたことがない
でもこういう古今東西のアニメのタイトルがすっと出てくる人でないと
評論家は務まらんわな

名前知ってるだけのニワカかもよ
129みたいな言い回しなら何とでもいえる

>>134
マジカルエミを知らない・・・だと！？

「幼い弟がいる魔法少女アニメ」の共通項でマジカルエミを出してくるのはさすが評論家だな

男はフリュネとネッサが一体化した存在とフラクタルシステムで暮らしましたとさ

おしまい

フラクタル好きだけど最後にフリュネがあうあうあー化してて泣いた

フラクタルはもっと焦点絞ったほうが良かったと思う

フラクタルと比べるならドラクラだろ

まどかvsこれゾン

共通点が多かったろ

あんまりドラクラ馬鹿にするとラブエンゲージすんぞ

専業主夫という不可解極まりない存在のまどかの父が何らかの形で物語に絡んでくると思ってたのにそんなことなかった

まどか３大ブラフ

家族
時計
黒猫

萌えアニメのフリしてグロとか入れておくと何故かウけるのが平成世代ｗ

>>145
だから黒猫とかはシャフトさんが勝手に乗っけたって虚淵が言ってたじゃないですかー

結局ネタと広告塔でしか売れないってのがわかったんだな
まどかはうめ・虚・シャフトの３つを意図的に外してシナリオやキャラデザほとんど買えなかったらフラクタルと同程度にしか売れんかったろ

いやその３つ外したらあのクオリティー出せないから…

仮定が不可能すぎるわ

うめさん外すだけでいいだろ。デザが違う人だったら間違いなく話題になってない

ジブリがフラクタル作ってたら売れたのになー、あージブリが作ってたらなー

フラクタルはヤマカン東と広告塔は十分だったし中古ネタとか話題性の強い要素もあったよね
ネタと広告塔さえあれば売れるならフラクタルが売れなかったのはおかしいじゃん

そんなダサい妄想で売れたのは実力じゃないよ〜って屁理屈つけて、そんなにまどかの内容が良かったって認めたくないの？

苗字が名前みたいなのは重要な伏線みたいなのもあった

>>148
ヤマカンと東浩紀が魔法少女アニメを本気で作ったらバカ売れってことか

内容が良かったって( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>153
広告塔って言うよりも誘蛾灯のほうが適切だと思う

フラクタルはふつーにつまんねーよ

絵がAチャンネルか電波女でも話題になってはいたと思うよ

無意味な仮定をぶち上げて他を貶すのって楽そうでいいな、俺も真似するか

>>155
そいつら負のイメージしかねぇから無理だろ

マギカのこれしかない需要は異常

まあほむほむ普通に可愛かったしな
しゃーなしだわ！

>>161
東浩紀のストーリー原案とヤマカンの演出力がなんちゃらカルテットに劣っていたとは思わないな

東みたいな業界ゴロはいらん
マリーだけで十分だった

てか蒼樹絵じゃなかったらもっと売れてたよ
萌え絵って感じじゃなかったし
女の子が可愛くないんだよね

マリー＾＾；
アニサロのお客さんは早く帰ってね＾＾；；；；；

東：小うるさい蠅
ヤマカン：監督の域に達してない

>>151
上手く言えないけど
これはいかにもシリアス展開だなと思わせるようなキャラデザだったら空気だっただろうね

おまそれ
けいおんやISが萌え絵じゃなかったら人気でなかったみたいなもんだぞ

それはその通りだろ

元から三話まで釣るはずだったんだからシリアス分少な目なキャラデザを選ぶのは当然じゃね

ジブリ作品とパヤオがいなかったらマジでクソだったろうなー、あークソだわマジでジブリクソだわー

「ジブリ作品とか」に訂正

本当にお前らは批評が大好きだな

２００２年のあれだよ。ガンスリとかひぐらしとかエルフェンとか。あれよりもっとコンテンツとして
意外性だけ狙ってるから特に鼻につく。アニメーションが真面目な製作じゃないとこもな

10話のマミさんの顔芸とかリープしたときのほむらの顔とか見てると
客寄せとしては成功だが芝居しにくいあのキャラデザはあんまりよくなかったと思う

人に厳しく

>>172
そういう事を言いたくて書いたんだけどね
シリアス風のキャラデザだったら3話のインパクトは無かったよねっていう

1クールの刺激しか求めてないからそうなる。深夜アニメはそれが顕著すぎる

メダロットとかスクライドみたいな面白い夕方アニメそろそろください
絢爛も好きだった

意外性があったのは3話だけじゃね

まどかマギカは震災による内容差し替え版を、
ニコニコなどの有料コンテンツ以外でも公開すべき

>>181
青の祓魔師＜エクソシスト＞

ご期待ください

ネットの批評家気取りのクズ共が

健常者アピール

西さん界隈の人ってもうグダグダやん
素人に論破された奴もいるし

脚本虚淵の時点で釣る気まんまん

>>16
支持する

いい加減フラクタルをまどかと比べるのはやめてやれよ

まどまぎは同性間の友情でループ抜け出した（トゥルーエンドに到達した）のが新しいという観点は確かに興味深いが、それはつまり、同性同士の関係で子供生まれるとマジ奇跡って話とわりと等価だな。。
http://twitter.com/hazuma/status/65906718583947264

これどういう意味なんだろ？

日本語じゃないのにこんな低学歴板で聞いても無駄だろ

まどかは高齢オタクにしか売れないとかのたまってたフラクタルの東さんじゃないですか

>>191
わけがわからないよ・・・

>>191
もしかして捨て台詞ってヤツ〜？

西さんってなんで学者になれなかったんですか？

かんなぎは原作が人気だっただけってことだよね。ヤマカン…(´･ω･`)

>>191
要約すると「お、おぼえてろっ！」

西も放射線と過去からは逃げ切れなかったな

>>191
アニメのヒットする要素にお色気（セックス）は不可欠ではなかった

>>191
彼は勘違いしてるのかな
脱ループと恋愛成就はまったくの別物だというのに
比較・比喩するべき対象を間違えてる

>>199
地震からもですぜ

>>191
何を言ってるのかさっぱりわからんのだが……

群れるのが好きな若い世代にウケたんだろな
従来オタクから掛け離れてておっさんには理解出来ないわ

友情でループ抜け出す作品とかいっぱいあると思うんだけど。
ついでにまどかは友情が主原因で抜け出したのか？と思わざるを得ないところがある

これはおっさんに好まれるとかおっさんには理解出来ないとか
自分の好き嫌いを主張する時に補強パーツとしていちいちおっさんを持ち出したがる奴ってなんなの？
ガキ？

俺みたいに初代ヤマトからまどかまで興奮して楽しめるほうが絶対得だな。

最終回はシリアスなギャグだったね
そこらへんのギャグアニメより笑えたよ

>>208
禿同だけど、けいおんも同じ糞アニメだからな！

フラクタルは主人公と鍵(肉体)が何をしたいのかサッパリ分からなかった

特に主人公
あそこまで出向いて黙って鍵(肉体)の人格を消滅させる意味がわからん
結局、世界には当面なんの変革もないし
全てがムダと言いたいのか？

要らない子を作らなかったけいおん
青をクソキャラにして使い捨てたまどカマギカ
どうして差がついたのか

どうして差がついたのか　←いらない

まどか信者、まどかファシストみたいな奴らが怖い
けんもうにもたまにいて怖い
まどか好きでもいいけど、無駄に攻撃的で困る

>>23
設定やら引退覚悟してる声明やら最初はワクワクしたな
部分的に惹きつけるのはうまいからヤマカンはCMプランナーでもやればいい

>>211
眉毛いらんだろ

フラクタルは18話構成なら文句なく良作になれたような
無駄な回や場面を校正するべきだったような

なんかもったいないんだよなぁ

クソBEはさやかが魔法少女の悲惨さを伝えるだけの説明役にすぎなかったことに不満なのか

>>211
青が要らない子って認識になるってホントにアニメの表面だけで楽しんでるんだな

さやかはうろぶちのお気に入りだろ
まあそれが悲劇の原因なんだが

さやかとか一番おいしい役だっただろ
報われなかった比呂美みたいなもんだし今後も折りに触れて語られていくだろう

>>218
一人だけまどかに道連れにされてるし
彼氏にも捨てられて
まどかからも出会って一ヶ月もしてないほむらが「最高の友達」認定されて捨てられてんじゃん
葬式シーンまでやられてるしな
あまりに悲惨すぎて杏さや本買ってしまったわ
本編で救われなかったキャラを救ってくれる同人誌はやっぱいいわ

>>207
沢山楽しめるのがある方が幸せなのは確か
まどかとフラクタル両方楽しめるやつはラッキーなんだろな
一番大変なのは片方貶すことに注力しちゃうやつ

>>213
まどかに限らずここ数年で売れた深夜アニメは大抵そうじゃね
ある程度時間が経てば信者もアンチも冷静になるかと思ってたけど
そうでもない気がしてなんかなあ

暴れてるやつはそいつ個人がどうだって話であってなんでこの作品のファンはどうこうなんて話になっちゃうかなあ

さやかを貶めまくるまど豚が一杯いたよね
さやかはみすてられたようなもん

西さん擁護する訳じゃないけどフラクタルの世界観や原案はいいと思う
脚本が圧倒的に糞だった

死人に鞭打つ行為はやめろ

フラクタルの最終回がムダとか言ってる奴は何一つ理解してないよな
システムに寄りかかるんじゃ生きる意味がないってのがそもそものテーマだろうに
世界を受け入れるセカイ系ってかなり斬新だったよ

脚本を攻めると、あの花といろはは何なのっていうことになる

さやかはまほうしょうじょかわいそうを演出するための小道具にすぎないんだよね

フラクタルは後々評価される

フラクタルにテーマなんてあったのかな

ﾌﾗｸﾀﾙﾉﾆｼの逃亡

地震で家族を失った子供には同情するよね
同じように中学生がヒドイメにあったらそりゃ同情するよ
でもこれ内容っていえるの？

普段まどか信者がエヴァに食ってかかってるのと同じ構図でフラクタル信者に食ってかかられてるのか

フラクタルは収集つかなくなったから実はこういう意図があるんですよー的に逃げたようにしか見えない

まどか最終話は賛否両論な感じだが、後々のほうが評価されると思う

糞脚本の道具にされて使い捨てにされた青マジ悲惨だわ
緑に彼氏取られて
葬式シーンで家族から切り離され
まどかがほむらを「最高の友達」認定したことでまどかからも切り離された
完全に一人ぼっちにされた上にまどかの道連れにされてるし
ほんと糞脚本だな

まどかに何かテーマあったの？
虫籠にもえキャラを放り込んで揺らして慌てさせてそれを眺めて楽しんだだけでしょ

クレインがワームで危険な状態になってネッサが覚醒！ｺﾞｫｫ！の後、普通ならこういうヒロインが覚醒後は
主人公が助かるはずの流れで今度は銃で撃たれて瀕死とかある意味斬新な脚本だったと思う

かわいそうって言うなら名前ぐらい呼んでやれよ

さやかってループ開始時点で上條君の状態が固定されてるから初手で既に詰んでるんだよ
まどかマギカが始まった時点でもう運命は変わらない

さやかはねとられる前から発狂する池沼キャラにされたからな

振られたぐらいで魔女化とかゆとりすぎだな
さやかは甘え

けんもうまどかスレで、さやかはスイーツって言ってた奴が
死ぬほど叩かれてたの思い出した

ぶっちゃけまどかの登場人物はみんな活きてない
単なる記号キャラ

>>239
「何かを得るためには代償が必要」とかじゃね
ほんとくだらねーわ
だから「人類が発展できたのはキュウベエのおかげ」みたいな結論になるｗ
人類が発展できたのは人類のおかげに決まってるだろ

スイーツどころか池沼にされてるじゃん

フラクタルが伝えたかったのって自分達が不幸なのを世界のせいにするのはやめろって事なんだろ？
最後のほうで人間らしさがどうとかサラッと言ってたからあそこもっと掘り下げてれば評価変わったと思うんだけど

何が代償だよ甘えるな

まど豚さんは中学生が怯えて泣きわめく姿に興奮していただけなのを早く自覚すべきだね

>>191
今までループを抜け出すのは異性が鍵となっていたが、まどかは同性同士で抜けだしたのは新しい
でもこの価値は、同性同士の関係で子どもが生まれる（普通は生まれない）のと同じである。

>>239
売れるアニメの広告戦略考察

今、思春期くらいのアニオタは、自分達にもエヴァみたいな存在のアニメが欲しがってるんだろうなと思う
だから、異常に持ち上げるし反対意見は死ぬほど叩いたりエヴァと対立させて勝利宣言したりするのかなと

まどかマギカはレイプ物のアダルトビデオだな
いい例えが見つかったわ

割とルックスいいしパッケージもソフトな女優モノっぽいから見たら
内容はどぎついスカト○モノでビックリみたいな感じか

>>253
その想いはエヴァを見れば解決するのにな

ハードなプレイで大興奮、のほうが合ってるんじゃね
スカトロならみんな切っちゃうぞ

>>248
結局、女を見捨ててシステム保全した様にも取れる結末ってのがどうしようもないと思うよ

見捨ててはいないでしょ
このままシステムが崩壊すればネッサが消えてしまうのは明らかだったし
フリュネの意思を尊重した結果、システム再起動＝鍵の融合を選んだ訳で

しかもその後１年間もベッドで意識の戻らないフリュネッサの世話をするって大変だぞ

>>259
フリュネだっけ？体の方の鍵は
体だけ残っても精神が消えたら死んだも同然だと思うけどな
そもそもフリュネはシステム保全を希望するなら、なんで出奔したんだ？と言いたい

フラクタルはシナリオに穴がありすぎて、評価以前の問題なんだよなあ

女って想像力がないって言うか空想力が足りないからフラクタルみたいなSFには向かない
変に現実的だから現代劇作らせるほうがいい

こういうアニメ批評家ってエヴァブーム以前からいたか？
全然記憶ないんだけど誰か詳しい方教えてくれ

>>260
出奔したのは鍵であるネッサを盗み出して僧院から隠すことにより、システムの再起動をさせなくして
フラクタルシステムを終了させるのが当初の目的でしょ

で、クレインと会ったりグラニッツと会ったりネッサと和解したり育ての親を刺殺したりなんやかんやあって
最終的にはシステムの再起動をすることを選んだ、それだけ

まどかは単なるメロドラマ
子供がヒドイメにあって同情するのは深いとかじゃなくて当たり前
他愛ない会話をしているだけなのに、かわいい、もっと見たいと思わせることができる日常系アニメをみろ
こっちのほうがまさにアニメノチカラとは思わないかね

余計な言葉はいらない

まどかいいよね･･･

そもそも日常系ってバズワードだろ
一昔前はごまかされてたけど今なら断言できる

厳密には定義できないけど日常やぱにぽにとかいうクソ漫画は日常系とは違うんじゃないですか

そもそもジャンル分ける意味がないってことなんだけど
もうこの時点で水掛け論にしかならないのが予想できるほどどうでもいい言葉

>>258
言ってる意味がわからん。
クレインはフリュネの意志を尊重しただけだよ。
その前に言ってたけど、フリュネがどうあろうと、フリュネが好きなんだよ。
だからクレインはフリュネの決断を認める。

そして、そのあとのフリュネとネッサに責任を持って、何もしゃべれない、動けないフリュネ（ネッサ）を世話をし続けてたわけじゃん。

>>256
やっぱりリアルタイムで体験したいんだろう

エヴァ世代だけどそんな大したもんでもないと思ってる

エヴァは変な持ち上げられ方してるだけでそうたいした内容じゃないって

まどかはエヴァというよりハルヒ現象に行き遅れた世代じゃないの
ネットのあるなしじゃ全然違う

アニメの可能性を切り開くのはどういうアニメかということを語るにはカテゴライズが必要ですよ

>>273
たいした作品だよ。

フラクタル、最後にシステム再起動させたのはなぜか良く分からんかったな
再起動させないとネッサ消えたりしたん？

？いやジャンル分け一般じゃなくて日常系ってカテゴリ作る意味だよ
例えば日常系がこれから流行るなんて言ってもこれからアニメがどうなるのか予言したことにならないでしょ

○○は大した内容じゃないって主張しる奴に限って
じゃあ大した内容のアニメってなによ？って問うとダンマリするよな
作品は受け取る側にセンスがなきゃ成り立たないから

いや厳密には無理だけど日常系らしきものはちゃんとあるだろ
Ａなんとかとかいうクソアニメが今期もやってる

Aなんとか言う田中パートだけのアニメとかまなびとかかなめもとかああいうこけたのも日常系って呼ぶんなら好きにすればいいよ
人気の傾向とは全く関係なくなるけど

>>274
ハルヒもあったな
でもハルヒはまどかの仮想敵に設定されてない気がする

日常系が全部馬鹿売れするとかいってねーだろ

ようするにけいおんの説明にしかなってない言葉なんだから「けいおんみたいに日常芝居で見せろ」って言えばいいだけのことじゃん

最近の子たちには俺たちの世代の代表作だ〜
なんてうすら寒い連帯感なんてあるのかね
そもそも世代で一括りにされること自体いまいちしっくりこないわ

けいおんでもあずまんがでもよつばとでもなんでもどうぞ
スケブまなびひだまりでもいいよ

じゃあサザエさんで

まどかマギカが売れたのは「規模の経済」が働いただけだろ
みんなで盛り上がるのは一箇所に集まってた方が効率がいいからな
覇権（笑）って言葉が象徴してるように
アニメの市場全体が「まとめブログ化＝やられやく化＝売豚化」してる
いかに1クールで消費しつくすかってことが一番の目的になってる
まどかマギカがやってなかったらフラクタルももう少し売れたと思うよ

ISとおちんこが売れてただけでフラクタルは売れなかったと思うよ

あずまんがとけいおんが一緒に入っちゃうジャンル分けってそれ何のために作るの

どこらへんが大きく違うんですかね

いつの時代でも世界を救うのにレイプのトラウマが必要でしたとか意味不明な設定のフラクタルは売れねーよ

ぱにぽに日常が日常系じゃないって時点ですごい個人的な定義の話しをしてるんだなって言うのが見えてどうでも良さ魔増すんだけど
大きい基準をまず教えてよ

そもそも日常系って基準がすごく大雑把なジャンルだよな

>>288
アニメって見てる層と買ってる層が違うんだよ。
実際、そろえれば数万円するんだから、買える奴なんて少数。
アニメに人生かけてるフリーターか、金に余裕のある社会人くらいだ。
でも、深夜の放送を実際に見てるのは金のない大学生や無職、ひきこもりが多数。
彼らはフィギュアは買えても、アニメそのものに金を落とすのは難しい。

で、彼らが騒げば、アニメを見れていないアニメ好きの社会人が「お、すごいんじゃね」と思って金を出してくれる。
まどマギにグロと、１０終わってからのひっぱりがなかったら、そこそこのアニメで終わっていただろう。
どんなに感動的な展開になっても。

つまり、このアニメは規模のコントロールをうまくやれた。

ぱにぽにはメタネタやキャラいじりがはげしすぎ
日常は三流コントじみてる

で、あずまんがとけいおんの大きく違うところは？

けいおんはバンドを通じて目標を共有できるチーム感があった。
クラスメイトとは違う、特別なつながり。
またアニメとしてもバンドがうっすらとした目標となっており
見ているほうもその目標を意識して先を見ることが出来た。

これはあずまんがには明らかになかった点。

あと、よく動く。

あずまんがはコントじみている
けいおんはギャグアニメじゃない

今あげたのが日常系の基準なの？なにが目的で分類してるのかさっぱりわからんな

もうまどかスレは見ないって心に決めてたのに･･･

しっかしこの新自由とかいう奴、俺が散々叩き潰したのにまだ言ってるのか･･･どんだけまどか好きなんだよ

>>263
故・富沢雅彦って人がいて富野より長浜がいいって言ってた
浅羽通明の『天使の王国』で紹介されている
アニメスタイルの小黒祐一郎が影響を受けた池田憲章は特撮からアニメまで評論していた
ロトこと氷川竜介は岡田斗司夫のオタク評論に影響を与えた
富沢、池田、氷川は特撮研究団体「怪獣倶楽部」のメンバー

押井を特権的に扱った批評家はカルスタの上野俊哉
森卓也、おかだえみこといった映画評論家兼アニメ評論家は高畑宮崎を高く評価した
戦後民主主義批判からアニメ特撮を評論したのは佐藤健志
代表作の『ゴジラとヤマトとぼくらの民主主義』は町山智浩もヤマト評で紹介している

新自由主義者Aは会話が出来ないタイプだから適度にスルーしとけ

あずまんがも六人のつながりをかいてるじゃん
何の部活もないのに一緒に旅行いくほどのつながりだぜ
バンドに関してはまあそうですね

日常のぬるま湯につかりながら適当に演奏してるから日常系とか言われるんじゃないんスかね

あずまんがで爆発オチとか喋る猫がいたか
ロボットがいたか？モヒカンがいたか？
架空的すぎるものを出しすぎなんだよ
夢の中には変なのがいたけど

単純な部活ものにしちゃうと少年漫画か音楽オタク漫画になりそうだからあれでいいんだよ

ピューと吹く！ジャガーだな

別にかっちり定義できるかどうかはそんなに重要じゃない
buzzwordがbuzzwordたるゆえんは中身がないってところなんだから
けいおんが人気出たのでけいおんっぽいものを日常系と呼んでみました
でっていう

定義きいといてそりゃねーわ

「日常系」なんて用語はけいおん以前からあったじゃねえか

何いってんの
別にきちんとしてなくていいけど基準が分かんなきゃそんなもの作った動機も分からないでしょ
で結局出てきた基準は系音に近いかどうかってだけじゃん

日常系という言葉自体は>>309が指摘してる通りけいおんより前からあるよ

なんだこのスレ

空気系とかいう項目でwikipediaには載ってたぞ
信頼や納得出来るかは知らんが

らきすたの時の定義でしょ
あのときはあるあるネタがポイントなんだって西さんは言ってたけどいま日常系定義するのにそんなこと言う人いないじゃん
それにらきすたが日常系ならぱにぽにがメタネタ使ってるからダメってのはないだろう

勉強前掃除とかであるあるネタけいおんでもやってたけどそこまで必要じゃないでしょ

まどかマギカの笑えるところは最終的に「キュウベエのおかげで人類は発展できた」みたいな結論になってるところ
いきなり人類の歴史とか語りだして、全てを悟ったまどかが「もういいんだよﾎﾑﾗﾁｬﾝ」とか言って
宇宙とか過去に飛び立って救済するシーンとか腹抱えて笑ったわ

あえて良いところを挙げるなら、最終話の終わり方ののシーンで「ほむらとキュウベエが共存」してるところ
（このシーンは背景も合わせてとても美しい）、
「人為が介在しない自動的なシステム」とどう付き合っていくかってのはたしかに今日的なテーマと言える
人間にはどうしようもないシステムを前提としてどう生きていくかって問題ね
（たとえば、グローバル資本主義からは誰も逃げられない）
「聞かれなかったことは答えない」、悪意を持たず、ただ目的を実行するだけのキュウベエってのは、
まさにそのシステムを象徴してる

でも、資本主義ってのは基本的に人類が悲惨な歴史を繰り返すうちにようやく打ち立てたシステムであって
それはキュウベエみたいな何の前提も持たない存在＝宇宙人から授けられたものじゃないんだよ

自動的なシステムがなければどうなるか
検察の「起訴便宜主義」問題が象徴してるように
ホリエモンが逮捕されて日興コーディアルが見逃されるみたいな
行政が恣意的に法律を解釈し、適用し、裁判所はそれに従うだけっていう
法の下の平等や権力分立という近代国家の基本原則が無視された事態が起こる

だからこそ、役人の主観が介在しない自動的なシステムを構築することが必要とされてるわけだけど、
（たとえば社会保障を廃止して再分配を一本化するベーシックインカムも役人が要らないシステムの一つ）
そういうシステムは国民の同意無しには作れないし、その意味ですべて人間が作るものなんだよね

だから最終話の「人類が文明を築けたのはキュウベエのおかげ」みたいな結論には笑ったわ
人類の歴史とか宇宙とか壮大になりすぎてて完全に「シリアスなギャグ」になってたよね

ゆるい日常メインの作品、ってのが日常系の大まかな認識だろう
別にけいおんにこだわる必要があるとは思えない

えみりんが出たらQBQBいうまどか厨がうざいです

>>299
たたき潰されて記憶ないんすけど
反論ならいくらでも受け付けるよ

> 勉強前掃除とかであるあるネタけいおんでもやってたけどそこまで必要じゃないでしょ
でしょ
けいおんの人気から今人気の要素見つけようとして出てきたのが今の日常系って言葉だよ
でも日常系じゃなくともシリアスあろうが戦闘しようがラノベ臭かろうが人気出てるんだから
単純に女の子がいっぱい出るでくくればいいのにと思うけど東ファミリーの皆さんは評論仕様がないから嫌だろうけど
流行り関係なく古今東西日常メインのアニメくくるのでもいいけどそれは何の役にも立たないからね

まあ厳密な定義はできないですね

誰も人気の話はしてねーんだよ

日常系というより箱庭系な気がするけどな

けいおんやミルキィホームズがなんで凄いかっていうと
ちゃんとチームを描いてるからなんだよね
一人では何事も達成できない
でもみんなと一緒なら何かが出来る
そのことを正面から描き切ったのが、けいおんであり、ミルキィホームズなの

なぜ「みんなでやること」が大事か
グローバル資本主義の世界で生き残るには連帯こそが重要だから
ユダヤ人や中国人がなぜ強いか
それは血縁主義で見知らぬ相手でも「同じユダヤ人だから」「同じ中国人だから」って理由だけで協力出来るから
彼らは一人じゃない。背景にユダヤ人ネットワーク、中国人ネットワークを持ってる
だからグローバル化した世界で勝ち残れる。一人じゃないから
こういう世界で日本も生き残ろうと思ったら集団の力を利用するしかない
グローバル資本主義の世界は一人で生き残れるほど甘くない
で、日本の伝統である地縁主義が重要になってくる
つまり血が繋がってなくても同じ時間と空間を共有すれば家族同然になるって考え方ね
自殺者３万人の「無縁社会」が問題になって
マイケル・サンデルの共同体主義がウケてるのも「絆」の再生こそ日本における今日的な問題だからだろ

で、まどかマギカ
少女一人の願いで宇宙が救われるみたいな茶番劇ｗ
腹抱えて笑ったわ

それだと日常系と言えば構想4年でufoが送りだしたまなびってアニメもあってーまあけいおんとは全く関係ないんだけどーとか
うんちく以上の使い方はないと思うんだけど
日常系って言うのは評論家がマジカルバナナするための言葉ってことでいいの
アニメの次を探るためにジャンル分けは存在するって言ってたじゃん

相変わらずはてなに帰れよって感じの流れだな

下らない

アニメは空想物語でしかないのにナニまじになってるの？
虚構と現実の区別がついてないんだよ

アニメってのは、抽象的な構造の抽出として見るべきであって･･･って言っても分かんないかぁ･･･
根本的に国語力がないんだろうね

きゅうべぇが何を象徴してるのかとかさ

もしそれが分かってたら宇宙どうのこうのなんて、瑣末な記号の選択、着色になんて惑わされないはず


まあ、どうでもいいけどね

俺はこのアニメ楽しめる人間でよかったわ、ホントそう思う
俺の人生変えてくれたよ

とにかく･･･余計な言葉はいらない


まどかいいよね･･･

>>324
俺も2chで顔真っ赤になっちゃったことはあるし
よく長文レスしたくなってしまう性質だから助言するけど
あんまり必死にならないほうが精神衛生上良いよ
今も緊張状態でリロードしまくってるだろ
それホント後味悪いからやめたほうがいいよ
自分がどんなに素晴らしい意見を述べられているとしても
他の人が匿名の自分に全員一致で納得するわけないし
それに一人をねじ伏せるのも周りからはただ必死に見えてしょうがないし
俺はまどか大好きだけどさ、お前が心配だよ

いきなりなんでマジカルバナナになるわけ
もう意味がわからないよ

02:55:07.81 ID:NXM5FCN3O [25/25]

深夜の3時間、嫌儲でこんなレスしてる子がいるとは思わなかった

まど豚は帰って、どうぞ

嫌儲のアニメスレはいつだって真剣勝負だってばっちゃが言ってた

日常系ってカテゴリーをつくってアニメの次をどう予測するのか教えて

自由主義のレス見てると沈黙の艦隊を思い出す

俺はクールですよアピールしてるのに自己陶酔してるっていう

予測なんてそこまでたいそれたものはできないけど
まさか売れるアニメのこと聞いてるんですか

毎回思うけど嫌儲アニメスレははてなから抜け出してきたんじゃないかって気がする人たちが増える

深夜に嫌儲でアニメ語って論破気取り

日常系とかそこらへんのよく分からない大雑把なジャンルからさらに分けるミクロの定義はあまり必要とされないな
いらんし

いや>>275がジャンル分けの必要な条件なら日常系がそれ満たしてるの説明してほしいなと思って

アニメが好きならいくらでも語れるだろ

現実世界→抽象化された構造→具体例、例え話、物語

っていう二つの変換がかけられたものだからね、アニメってのは
そこをいきなり

現実世界⇔アニメ

ってやっちゃうと訳分かんない事になる、つまり直接アニメの中の事象を現実世界に対応させるとね

「人間はきゅうべぇなんか頼らず自分の力でー」
って何いってんの？
んな事誰だって分かってるよ･･･だから何？

お前はまったく分かってない･･･
(強いメッセージ性のある)アニメ、物語ってのは例え話なんだよ
でも最初から何の例え話かは教えてくれない
だから難しい
でも、何の例え話だったか分かったときが、多分その作品のゴールなんだろうけどな

>>328
出たよ中立気取りが
掲示板に生きる俺たちは全てレスという名の弾丸に命をかける
その勇気がないなら書き込むな
反論があるならいくらでもどうぞ

帰って、どうぞ

はてなはもっと立ち位置打算で考えてる感がある
このエヴァを初めて見た中学生みたいなノリでアニメ喋っていいのが嫌儲
ブヒクールどもがドヤ顔で豚自慢するアニメ系板とも違う若々しさ

俺が言いたい事は以上

せっかくだからID赤くしとく

それより俺はただまどかいいよね･･･いいのやり取りをしたいだけなんだ


まどかいいよね･･･

勝手に対立ブームに乗っかるところまではギリギリ許すけど、
それで中立派を見かけると噛みついちゃうのはちょっと勘弁してほしいわな

フラクタルそっちのけの議論ってところがまた悲しさを誘うよな

だいたいまどかは良いよねって言いたいんなら
批判に負けず存分に良いところを語ればいいだけの話
それが出来ないんならお前は「アニメを見てない」し、
やらおんとかのまとめブログに煽られて踊ってるだけの存在だよ

まあ嫌儲で天下とったらしい上級スレ立て人さんだからな

フラクタルで話題にあがったのがジブリのパクリくらいだから仕方ないわ

けいおん　総合力100 社会現象力90
ハルヒ 総合力90　社会現象力80
マクロスF　総合力90　社会現象力70
ギアス 総合力60　社会現象力50
まどか 総合力50 社会現象力40
化物語 総合力40　社会現象力30

嫌儲から出てけとは言わないからせめてアニメスレではbe隠してほしいなーって

おやすみ屑ども

あのジブリのパクリを見ても得るものがあったよ
真似ても全然真似できてなくてパロディでもなくてなんだかんだ言ってジブリは偉大だと再認識できたことだな

Be隠したらNGにしてる人に申し訳ないだろ
わざわざNG宣言してるメンヘラもいるしな

語る時間は終ったんだよ･･･終了直後は俺もここやアニメ板で熱く語ったさ･･･

でももう余計な言葉はいらない
あのアニメを言葉に纏める事はできるけどそうした所で劣化するだけ･･･、アレはもう完成してるから
ここでお前を論破して下らない自己満に浸るより、俺は俺の中のあの作品を大事にしたい

それより
>>342
>>327
はお前>>349に向けてのレスなんだが、批判歓迎って息巻いてる割にはスルーされててさみしいんだが

>>357
だからちゃんと抽象化して語ってるだろ
自動的システム構築やチームの重要性についてな

けいおんはチームっていうか未分化なゆとり集団って感じだけどな

>>358
つーかお前のレス見たけど根本的に読解力がないなお前
青うんぬんとか言ってる時点で全くもってあの話が何だったか根本的な所から分かってないじゃん･･･
自動化システムとか的外れすぎて見ててツライ･･･お話にならないです

>>360
「どう分かってないのか」説明できないの？
それじゃ何も言ってないのと同じだよ

青かわいそうは初見ならゆるされる典型的なミスリードだけど、
ここまで時間たった議論段階でそれはないわー

>>340
うんちく以上の使い方はないっていうのに同意見だと言いたかったけどうまく書けなかった

という訳でお話になりません

ってか青うんぬん言ってる奴ってまだいたのか
そんな奴いるのを見るのに嫌気がさしてまどっちスレは避けてたのに･･･
まだみんなこんな感じなの？

そんなに分かりにくい話だった？
ID:0LSd8zuR0はもういいID:0LSd8zuR0以外誰か応えて
4chanの人は結構分かってる人いたみたいだったけど

SFとかだと人間以外の生命とかけっこう出てくるからなあ
別の原理に基づく生命体に資本主義が〜なんて人間基準を当てはめても意味がない

最終話何回みても笑えるわ
最後のほうでまどかの母親が「まどかって誰？アニメの主人公か何か？」とか言うセリフとかｗ
そうだよｗ
ここでメタ視点！？みたいなｗ

>>365
こういうタイプはアニメが好きでアニメを評論してるんじゃなくて自分を賢く見せる手段として
自分でも語れるアニメというジャンルを選んでいるんだからそこらへん突っ込んでも仕方ないのよ

>>364
ん？逃げるの？
久しぶりに敗北宣言みたな

>>362
だからどうミスリードなのか説明しないと何も言ってないのと同じだよね？

>>365
宇宙人のおかげで人類が発展できましたみたいな発想が笑えるって言ってるんだけどな
まあそういう世界観を信じるっていうなら止めないけど

「は？何で青死んだの？意味和かんね」

が俺が最終話見た後の感想
多分ほとんどみんなそうだったんじゃないかな
でもこれについては直後に熱く議論されて、
みんな最終話付近を見返したりしてやっと意味が分かって、それで･･･

これが、「まどか最終回は二回見ろ」の由縁、全て放送後24時間以内に起こった出来事

それがどうして>>368は最終回直後から時間が止まってるんだよ･･･わけがわからないよ

しかも俺が青うんぬん言ってたとき、お前あのスレにいただろ？

>>370
そういう世界観のSFもあるんだよね。タイタンの妖女とか。
ID論や陰謀論なんてほとんど似たようなもんだし
作品論じるのに信じる信じないなんてどうでもいいんじゃね

とりあえずID:0LSd8zuR0はアニメ板本スレとか全然いってないんでしょ
今からでもいいから凸すればいいよアニメ２に移動してあるでしょ

「青かわいそう、どうして青竹しんだん？」

って言えばスレのヤツラがウンザリしながらまたかって解説してくれるんじゃね？

俺は解説すんのイヤだよ･･･アホらし

>>371
キミのこととか全く覚えてないんで・・・
で、まどか信者の議論なんて信者以外知らないからちゃんと説明してくれないと困る
みんながみんな信者の議論を前提にしてるわけじゃないってことくらい分かるよね？

糞Be同士の争いとか正直どうでもいいんで

>>374
だって青が死んだ理由が分からないって、あの作品の言いたかった事なに一つ分かってないって事じゃん
その大前提、最低限の作品への理解が欠けてる時点で何を言ったって無理

はっきり言おう

あの作品はね、最終回でエンターテイメントである事をやめたの
あくまで一つのメッセージを、鬱陶しいくらい声高に叫ぶだけの、
そしてアニメ自体をそのためのただの手段にしちゃうような、ただ原作者がいいたい事いうだけの作品になっちゃったの

だから、そのメッセージが解読すら出来なかったら、それはあのアニメの価値はゼロだよゼロ、全くもって意味が無い

だから君が(理解出来ないから)あの作品は陳腐だってのは、ある意味全く持って正しい

以上、これで君と俺の互いに矛盾しない共通解はでたな、議論終了


っていうか俺は他のヤツラに聞いてるんだが？>>364

なんだよこのスレの流れキモすぎる勘弁して欲しい

巣に帰ってやってほしいにゃあ

ここまでの流れを誰かまとめてくれ

まどっちかわいい

ロカイチホモ右コンビの第二世代が誕生した

糞コテや糞beが出しゃばるとスレが腐るって本当なんだな

やっぱこんな臭いスレにはアニメ板で語りあったようなヤツラはやって来ないか･･･
俺は、自分さえ理解できてればそれでいい、それで満足だって思ってるけど、やっぱりさみしぃいな

まどかいいよね･･･いい

これだけでいいから、あの作品をもう一度誰かと共有したい
余計な言葉はいらないから

上級スレ立て人と大学生が喧嘩した

まどかはゴミってことで結論出たね

ああゴミだよゴミ、ウロブチのアナニーだよ完全に

糞脚本家のくだらない自己主張をする手段として使い捨てにされた青ってやっぱ悲惨だな

自己主張したいのは君でしょ
アニメに便乗しないで表す術を見つけるといい

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　|　|__|　|　　　　＜まどかって萌えアニメだったか？　　　　　　　＞
　　　／一 ー　＼ 　＜あまり制作側に意図は感じられなかったけど＞
　　/　 （・） （・）　 |　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　|　　　 ○ 　 　 |　　
　　＼__　 ─　 __ノ



　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜　答えはノー　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜　萌えとは最も遠いところにいた作品でしょ　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜　あの作品に序詞をつけるなら　　　　　　　　　　 　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　「SFを愛する全ての人とSFを憎む全ての人へ」＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　＼＿＿二＿＿ノ　 　


　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　　|　　　/　 （＾） （＾）　|　　 　|　 　
　　|　　　| /// 三 ////|　　 　|
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　 　
　　　　　　　　|　　| 　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　| 　　　　　　　　
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　
　　　　　　　　しｗﾉ　

言葉にしたくないってのは本心だけど、俺の言いたい事は
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304783142/
でID:B/aCGDoW0で言ってる通りだよ

脳みそ足りてない萌え豚にはまどかマギカがお似合いだよ

アンチはよく信者がうぜえっていうけど
アニメ関連のスレ見ると基本アンチが躍動してるよね

本編は嫌いだけど杏さやは好きです

>>391
萌えオタにも選ぶ権利はある
こんな四角い顔の糞アニメはノーサンキュー

単純に面白いから話題になっただけなのにな

嫌儲終わったな

せやろか

>>389
ウサギはしゃべるな

アニメは10代向けだからか自分が世界の中心ではないことへの回答が蔑ろでダメ

たまにはフラクタルのことも語ってやれよｗ

ほんと窓の話題ってすぐ荒れるからやだな
嫌儲でスレ立てんで欲しい

と、わざわざスレを開いて言うなよ

フラクタルだってぴくしぶで「フラクタル」と検索すればいっぱいでるんだよ

京アニはヤマカンを追放して大正解だった

日常系ってあるあるネタだろ
テツ&トモがテレビから消えても営業で稼いでるように常に一定の需要はあるから一度ヒットすれば無くなることはない

http://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/0/10ad3b81.jpg
僕と契約して、魔法少女になってよ！

まどか対○○は本当によく伸びるな
シリーズ化して対けいおんとか対プリキュアとかやれよ

＞himasoku123
死ね

>>405
テツ&トモって実はTVから消えてないよ
笑点の前座してたりするしNHKで結構出てる
営業回数考えるとかなり稼いでるんじゃないかな

>>404
勝手に出ていっただけ

>>405
日常があるあるネタとかないわ〜

日常は萌え＋不条理ギャグ

日常は不条理ギャグとして、らきすたはおたのあるあるネタだよな？

まぁ「日常系」と「日常」じゃ意味が真逆みたいなもんだから紛らわしいのは分かる

まどかは最終回で、今までの魔法少女が搾取され
魔女になるシステムを否定し、魔法少女のみに救いをあたえたけど
RIOは最終回で、今あるものをすべて肯定したうえで
世界同時多発ラッキーにより、すべての人間を救ってみせたよね
つまり、前期もっともポジティブでピースなバイブスを発信していたのは
何を隠そうRIO、なんだよね

この終わり方の意味が凄い凄くない論争は単なる議論がしたいだけのレスプロレスに過ぎないというレスか

>>147
えーっと、原作モノだったっけ？

>>389
これもとねたなに？

は〜ぁ、おちんこおちんこ

まどかは狙いすぎ

一応あのブサ猫はちゃんと名前と役を後付けでもらったぞ。ドラマCDだけど。

最後に自分で「メッセージ」をふりかけみたいに掛けてこの作品は深かったんだよ！！というのはやめにしませんかね

東のust配信がかなりアレで
これまでフラクタル批判してたけどヤマカンに同情してきた

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1822.html

・もうアニメライターとか死んだ方がいいんじゃないの！ﾄﾞﾝ
・まどかの母がいいなんていうのは強引

アフィはNG

東嫌いだけど言ってることに誰も反論できてないね
売れてる！売れてる！としか言えてない

この人ゼロ年代ゼロ年代うるさいけど
もうその時代が過ぎ去ってることに気付いてないよね

ていうかやら豚のブログコメ付き過ぎだろスクリプトかよ

くだらねえ
エロゲすら超えられなかった東も数の論理以外何もないやらおん豚も同等レベル

なんでこんなに糞Be湧いてるの

別にエロゲだから批判してるわけじゃないだろ
エロゲ的要素を綺麗に組み合わせてるけど、それだけだねと言ってる

東がTwitterでまどマギはアキバ系って言ったときにまどマギは一般向けｷﾘｯとかいってファビョってた
自意識過剰な連中見れば東にも一定の理はあるようにも見える

東もあの時「ていうか虚淵はエロゲライターじゃんsteinsgateの舞台もアキバじゃん」とざっくり言えば良かったのに

つまり王雀孫の面白さはメガトン級ということだな

>>62
流石にフラクタルの圧勝だわ

おりこマギカとかかずみマギカとか出るみたいだけど何なのあれ
同じ世界観で何かやるの

おりこはまどか達も登場する話
かずみはまどか改変後の話だとか

まどかで衝撃受けてる奴は絶対衝撃〜プラトニックハート〜を見るべき
凄いから

おりこは4週目〜本編前のループの見滝原。
未来予知の魔法でまどか魔女っぽい物を見てしまったおりこが契約早々絶望する所から始まる。

かずみは見滝原じゃない別の場所。
使い魔から成長した魔女と作り物の魔女もどきが登場。
魔女からはちゃんと改変前のグリーフシードが出るから多分改変前。

フラクタル観ていて「これ、エヴァ一緒だな」って思った事数回。

好きじゃないアニメを叩くアンチ ＜ 只管好きなアニメを語る信者

>>424
東正論じゃん

フラクタルの東浩紀さんは死んだほうがいいと思います

西さんはそろそろ鍵だの竜騎士だのは
もう時代遅れだということを認識したほうがいい

時代遅れには時代遅れの支持者が付くからあながちそうとも

ひとけた？豚ブログ貼るヤツ死ねよ
お願いします

>>432
その話し散々嫌儲でもやって
キョロなのか日本語読めなかったのか西が見えない批判と戦い出しただけって判明しただろ

で、お前らはまどマギ面白かったの？
俺はほむほむが可愛かったから満足だけど

ご飯図回の記憶しかない

「アキバ狙い撃ち」発言で叩かれたのを根に持って
過小評価のネガキャン論陣はってるだけだろ西は

うっかり豚ブログ見ちゃったけどそういやFate/Zeroもうすぐ半年後か
あおきえいの放浪も虚淵のまどかもよかったから楽しみ