ヤマカン「アニメにテンポは不要。いい加減テンポの呪縛に捕らわれる事をやめろ」

映像を語るのに「テンポ」と言うのを止めることから始めないと。自分の良く解らない思い込みや偏見がこめられている「まほうのことば」だから。
43分前
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/54524018778308608

でもアニメは完全に「テンポ」の呪縛に捕われてるよなぁ。
28分前 Keitai Webから
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/54527930071654401

@koutakahashi164 もうそういうのには五年くらい前に飽きました（笑）。昔は「テンポの鬼」とか言われたものですが。
22分前 Keitai Webから
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/54529497701158913

@oyamakumao アニメでは蔓延していますね……。そこからの「解放」を願って止まないのですが。
7分前 Keitai Webから
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/54533402988265473

依頼44

さすがフラクタルの山本寛監督

ミルキィディスってんの？

テンポの呪縛ってなんすか

フラクタルは神テンポ

さっさと引退しろ

フラクタルは凡アニメ

日常とかハルヒEEはそういうテンポ脱してない？

チンポの呪縛ならなんとなく分かる

むしろ逆に、アニメはテンポ命だと思ってる
脚本に頼り過ぎない、アニメーションならではのアニメを見せてくれ

>>8
日常は知らんがEEはテンポ以前の問題だからな

>昔は「テンポの鬼」とか言われたものですが
oh...

ヤマカンいじりはもういいだろ

言っていることは至極まともだと思いますが
ヤマカンだから叩くみたいな臭いやつはアフィ速行ってくれませんかね

>>14
お前もヤマカンが叩かれてるからあえて擁護してるだけでは？

アニメにテンポは必要
ソースは禁書みてるときのもうちょっと何とかなるだろコレな歯痒さ

よくわからないです

テンポが良い＝密度が濃いからやっぱりそっちのがいいんじゃね？

>>15
あぁ、そういう一回転してごちゃごちゃさせんのは
マジで旧速行って

じゃあテンポ悪くて面白い作品あげてみろって話
ほとんどねーだろ

禁書の視聴者置いてけぼり感とかメリーの戦闘のグダグダとかテンポって要素はあると思うけどな
ただ、嫌いなアニメ叩くときにいつでも使える便利な言葉でもあると思う

フラクタルは絶対に許さない
時間返せや

何言ってもフラクタルがクソつまらんので

>>20
別にテンポが悪いを良しとしろって言ってるわけじゃないだろ

なおテンポを無視した結果生まれた作品が

間延びした小説とか読んでて苦痛だろうに
アニメだってテンポ悪い作品なんか面白くないわ

東映ジャンプアニメを見ればテンポの重要性がいやでもわかりますですハイ

フラクタルのヤマカン

３０分ダラダラしたもの見せられる身になってみろ

どんなに内容が無くても作画が変でもテンポがよければ見れるのがアニメじゃないの

チンポの鬼

　　　　エヴァほどテンポの良いアニメを俺は他に知らない

じゃあリズムで

>>29
それに尽きる
特にアニメみたいな気楽に見るものは

内容スカスカでもけいおん全話を最期まで見られた人が多いのは
作中のテンポに助けられた結果が大きいよね
それくらいテンポってのは作品を語る上で重要なファクターなわけで

勘違いも甚だしいわ

>>30
おちんこが正にそれだった

>>21
まぁ叩くときに便利な言葉は
どんどんぼんやりとして定義があやふやになっていくからな

＞昔は「テンポの鬼」とか言われたものですが。

へぇー初耳ですね

>>35
けいおんはみてて眠くなったけど

ギャグのテンポは重要
みつどもえは一期序盤と二期とで明らかに改善されてる

内容がなくて原作者同じアニメだけど聖闘士星矢とリングにかけろ影道編を比べて見てどっちが面白いかというと
テンポがいい後者の方が圧倒的に面白いんだよね

アニオタにケチをつけているのかこの人は

神知る見てテンポの悪さはキャラデザ程度じゃどうやってもカバーできないことを知った

甘えの一言

一般人が感覚的に使う分には仕方ない気がするなあ
作り手側や批評家はさらに上手く言葉にしないといけないのかなとも思うけど

現代麻雀がスピート重視なんだからアニメもテンポよくしなくちゃ勝てないよ
ISとまどまぎが証明してる

アニメの話題でよくテンポテンポ言うけど正直よくわからない

いつも新しいものを模索しているみたいだけど結局どういうことをしたいのかな

みつどもえとおちんこを見比べればいい

昔のクレしんとか驚異的にテンポが良いよね
ギャグ自体は面白くなくてもたたみ込むようなテンポの良さに笑う

ヤマカンは昔のアニメの真似したいのかね
今ではとても見れないようなスローテンポの作品でも視聴率とってたからな
でもそれはそれ以外のところの工夫が凄かったからなんだよ
色々やりつくされた今ではもう無理なんだ

>>48
時間に対しての密度の緩急だろ

大魔王は早送りしてるみたいな早さだった

僕は製作側のオナニーも好きだよ

テンポなくてだらだら間延びした空気を描くのも表現方法の一つだと思うよ、
押井もよく、わざとテンポなくしてる気がする。結局面白いかどうかが問題。

禁書IIは展開ものすごく早いけどテンポが悪いと感じた

>>48
３０分内における、映像の展開のリズムだと思う

時間は限られてるんだからサクサク進むに越したことはないような気がするんだけど

カット数を相当抑えてたけど絶対少年の前半は面白かった

>>35
別にけいおんはテンポ良くはないだろ

お、さすがフラクタルの監督は言う事が違うね(ﾆｯｺﾘ

間を上手く使ったアニメが無い
みたいなことが言いたいのかな

間延びさせて緊張感を与えるというのも技法だろうけどただダラダラしてるのは論外です

こういうのはホモ右翼が得意な話ですし

テンポと展開の速さは違うと思うのだが
こいつはそれすらわかってなさそう

テンポの定義を言ってください！

まだ引退してなｋったのか

テンポの鬼とか初めて聞いたんだけどｗ

>>63
劇場版パトレイバー

チンポの鬼

アニメのテンポの優先順位は
セリフ＞映像＞音楽
今期だとおちんこがセリフではトップだが映像と音楽はまぎかか

>>61
俺は良いと思うわ
京アニはそこらへん本当うまい、と思う

http://www.youtube.com/watch?v=XP9cfQx2OZY&feature=player_detailpage#t=255s

こんな感じにゆっくり間を使えってことかなあ？これもゆっくりとは言い難いかも知れんが

テンポを捨てるってそもそもアニメでやる意味がない。
物理的束縛がないという、他の映像物と比較しての圧倒的なアドバンテージを捨てて何になるの？

ようは快感原則にのみ従った映像表現では演出にも限りが出てくるから
テンポに頼らない作品作りもしていくべきってことを言いたいんだろ
ヤマカンの作品は兎も角言ってることは間違ってないだろ

30分アニメでしかもOPとEDとCMで12分＋12分の作品でテンポを考えないとか
映画厨のままだな

ぶっちゃけ30分のアニメじゃ無理

>>73
だな、一見部室でだらだらしてるだけに見えて色々うまく動かしてる

ヤマカンのリプライ先見てたらAV監督がいて
そのブログ見たらアニメパロの企画物について書いてあってなんかわろた

>>73
良くはないだろといっただけで別に悪いとは言ってないぞ

>>76
あーなるほど
ただそうなると脚本にかかる重圧が増えるなｗ

背景の黒板に小ネタ書いとくだけでテンポ良くなるんじゃね

アニメ作品を語る上でテンポを重要視するのって要するにアニメをエンタメにしか見られないっていう告白ですし
テンポがどうのって言ってる人でそのテンポを腑分けして子細に分析された状態で晒せてる人見たことないですし
そもそも自分で理解できてないくせ作画厨よりも曖昧な価値観を押しつけてますし
ヤマカンのあの酷い映像を正面から批評できないからってただ唾をはいただけで自己満足に浸る醜悪さはどうにかなるべきですし

サムデイインザレインみたいな？

チンポチンポうっさいわ

ホント話題に事欠かない人だな

絶望先生
一期　ＡＢパート構成
二期　3パート構成
三期　2.5パート構成

適切なテンポを追い求めた結果2.5パートになったけど
もの凄い視聴し辛かった

らきすたとけいおんならけいおんのがテンポが良い

>>70
押井さんは凄いでー

死ねホモ右翼

>>1
“フラクタル”“テンポが悪い”の検索結果

なんかテンポが悪いような気がする。ストーリーあんまり進展してないよね？…
間がないというか、テンポが悪い感じ。 一話のなかで少しでも作品の世界観を知らせたいからしょうがないのかも知れないけど…
ストーリーについては、まだ見えないけれど、テンポが悪い、ギャグが寒い、ヒロインが頭おかしい人に見えるのが致命的。…
アニメの雰囲気が独特（まんまジ◯リ？）なのは好みによるでしょうが、なんかテンポが悪いというか、30分見るのが退屈になって…
わかるがなんかこうテンポが悪いというか説得力が弱いというか。要するに主人公のおかれてる立場と見てるこっちがあまりシンクロできないこのもどかしさ。…
フラクタルは絵（特に表情）も良いし、キャラクターも世界観もわるくない。でもイマイチ面白くない。
これはセリフのやり取り、つまり「かけ合い」が退屈でテンポが悪いせい。もったいないなぁすべてを台無しにしてるよ…
話のテンポが悪い上に、キャラの思考が全く理解できんなんで何時の間に皆仲良しになってんだw …
展開早いのにテンポは悪い。不思議な感覚を味わいました。 とりあえず既視感を抜きにすれば、…

ぐさっばたっしんだ

あずまんがみたいな独特の間はどういう分類になるの？

ハリウッドの理屈にとらわれるなっちゅーことやね

ミルキィ四話でアニメのテンポは新しいステージに突入したな

フラクタレ流し

一理あるがタイミング悪いな

>>96
いや六話でしょう

たしかにテンポっていうのはセリフのかけ合いが大部分かもしれない

ヤマカンは自分でもできん事ばかり言うよな

"テンポの鬼" ヤマカン
検索結果　4 件 （0.04 秒）

フラクタルは常に誰か喋ってて落ち着かなかったわ

コミュ障の巣窟であるところのツイッターにどっぷりハマってる時点で言葉は限り無く薄っぺらいよな

この人の良く伸びるね

チンポ

テンポは定義できないけど、フラクタルのテンポは悪いことだけは確かだ

ホモ右翼を誰一人論破できない嫌儲民

その後のツイート見てたらやっぱロシアとかヨーロッパの映画のリズム念頭においてるんだな

携帯ファンネル使うな

>>108
もしもし

岡田麿里を使いこなせなかったヤマカンが何を言っても無駄
しょせん西村純二、長井龍雪未満の監督

もしかしてヤマカンがやりたいことってPAがすでにやってる事なんじゃねえの

>>111
正論、事実を言われてもアホみたいな揚げ足取りしかできない嫌儲民

テンポの悪いフラクタルに対するヤマカンなりの言い分けかな

>>74
続夕陽のガンマンか？

>>116
そうです

ＡＲＩＡやスケブみたいなのは展開が遅くてもテンポが悪いとは思わないよな

原題初めて知ったわ
夕陽のガンマンも間は良かった気がする
てか全てがよかった

1話完結ならともかく25分間だらだらしたもの見せられて次まで一週間待つって苦行だろ

ARIAみたいなくっそ陳腐な内容で満足できるとかたまげたなぁ
けいおんの比じゃなく中身ないじゃん。けいおんは中身あるけど

>>114
アニメはエンタメ
これで十分だろ

けいおんの中身って何？具体的に

>>122
これがブヒクールであってる？

アニメの「中身」こそ魔法の言葉

フラクタルでやらかして早々にか

>>123
オープニング聞けばいいよ

テンポの鬼こと山本監督

>>127
は？

>>129
は？

エヴァTV版後半はスケジュールがどうしても足りないからつって間と空間で見せる演出多くなったけど、
それであれだけグっとくる映像作れる庵野はやっぱスゲーと思うわ

間とかテンポに関しては最大の実験作はまじぽかだが
これでもまんが日本昔ばなししかの起承転結しか成功しなかった

>>121
「アホみたいな揚げ足取り」にすらなってないけど大丈夫？
誰が今ARIAの中身のあるなしについて言及してるんだ？
まさかとは思うけど「テンポが悪い」の意味を「中身がない」と誤解してるのか？

馬鹿に付き合ってられん

もしもしファンネルワロタ

>>127
あいなまの歌と牧野由依の歌聴き比べろってことか

>>133
今俺が言及してるんだけど

間とかそういうのって掘り下げても要するに序破急でも起承転結でもいいけれどそのテンプレについての話にしかならないですし
シャフトみたいに止め絵で掛け合いするのも逆にわざと重要なシーンで絵を動かなくするのもどっちみち一つの技法ということで収束しますし
そういうの好む人ってアニメより上位と仮定された映画とか文学みたいなところからの劣化コピーを教典にしたリテラシーの低いオタクのカルト集団ですし
教祖は押井とか出崎とかでその解像度の粗さをなんとか節と言いつくろって自分に鞭打つ悪食家ですし

かんなぎの頃はどうだったかとか考えたけど内容全く覚えてないな

スタドラとかエウレカとかボンズのオリジナル作品って好きだけど
どう考えても1クールで十分できると思う

>>136
アニメを見て、曲を聞いてそう読みとれたのならそれでいいんじゃない

>>139
再放送始まったから見とけよ

かんなぎは本編そこそこ面白かったけどOPは糞だったな

あーアフィ臭いわー
このスレアフィ臭いわー

ホモ右翼もうちょっと読みやすくしてくれ
読みにくいからいつも飛ばしちゃう

>>137
ああ、ごめん
>>118へのレスかと思ってたけど、そうじゃなくて
お前が勝手に脈絡無くいきなりARIAは中身がないって喚きだしたってことでおｋ？
読解力なくてスマン

ホモは論理が飛躍しすぎてて言ってることが理解できない
テンポを重視することがどうしてエンタメとしか捉えられないことに繋がるのか

少なくとも作り手側が言う言葉じゃない
なんの抑揚もないだらだらした作品が作りたいのか

テンポってなんだよ曖昧すぎるわ

>>146
ARIAみたいな中身ないアニメ楽しめて幸せだねって言ったんだよ
2ちゃんでスレタイの話だけをしなさいなんてルールもないし、話が脱線するのも普通なのにいちいち噛みつくとか初心者さんなの？

テンポが良い、悪い作品の一話を目の前に出してもらわないと比較しようもないですし

いい加減ホモ右がボキャブラだけのやつだって気づけよ

>>138
禁書の長ゼリフとかメリーの戦闘とか話の構成よりももっと細かいレベルのものもテンポの良し悪しに関係あると思う

>>151
結局この手のスレはオタクの定義みたいなもんだし

>>150
中身があるほうが優れている、みたいな価値観ってどこで教わってきたの？

原作のある作品はよくテンポ比較されるけど
オリジナルアニメに関してのテンポ議論は完全に主観だよな

>>155
割と普遍的な価値観だから、それにのっとっただけだけど？

>>156
原作つきでも結局主観だと思うけど

テンポは良い悪いじゃなくて早い遅いで判断したら？

>>150
え、誰に対して言ったの？

携帯ファンネルはやめろ

テンポわりーぞ

>>157
バカかお前、自分の言葉で語ってみろよ

>>160
すぐ上のレスでもあるし、ARIAを「癒される(笑)」とか言ってる人全てでもあるよ

フラクタルはテンポ以上に設定と展開と主人公の主体性のなさで叩かれていると思います

>>156
いやそんなこともないでしょ
例えばどこにも掛からない伏線もどきをなんの工夫も無く何話も見せられたら
それはテンポが悪いって言っていいと思う
ノイズの多いアニメだとウィッチハンターロビンやlainなんか思いつくけど
どっちも独特の緊張感で弛みって印象は受けないわ

テンポは早くて悪いアニメは去年は多かった・・・ダンパン、ナイトレイド

年に数本しか見ないニワカの俺でもウザくなってきました

緊張と解決の間が空きすぎるとテンポが悪いって言われるんだろ
神山監督の本で結構いいことが書いてあった

>>166
伏線投げっぱなしまでテンポって呼ぶの？

テンポの内蔵を白昼に晒してもらえればそれが単なるエンタメであることをより子細に指摘できますし
恐らくされることないだろうから適当に言うとテンポって言葉は起承転結の展開や台詞回しあるいは作画あたりのことだと類推しますし
それらはあくまでも受け手の気持ちよさを重視した近代的なテンプレートでそれを最大化してそれ以外を削ったのが文学ならラノベですし
高次なものとトレードオフではないもののそれ故にただの低次な要素に過ぎないですし
常に何が新しくどういう価値なのか説明されなければいけない現代の中でその低次なものはキャラデザと同じくらいに表層的な快感に根ざしてあまりに素朴すぎますし
舞城王太郎と奈須きのこの違いがわからないっていうのは石原慎太郎みたいに下劣な文壇じみた価値観で止まってますし

>>170
俺の中では呼ぶよ
作品のどの時点で評価してるの？

ホモ右の正体は読書スレで小説の話しかしない連中と一緒だったのか

アニメを語るよりアニメ語るやつを語るときのが更に醜いな
お前ら醜さにかけちゃ一流だな

でも巨人の星レベルなら引き延ばしていいよ

犬夜叉完結編は加速装置並にテンポが速すぎて吹いたわ

勢いだけで突っ走ったABみたいなのはテンポがいいって言えるの？

なんだかよくわからなくなってきたけど面白いアニメが見たいな

>>170
他は知らんけどlainは回収してますよ

>>164
「すぐ上のレス」っていうのは当然>>118のことだと思うけど、別にARIAの中身はどうこうとか言ってないよね
だから中身がない！けいおんはあるけど
いきなりこのスレには存在しない「ARIAを「癒される(笑)」とか言ってる人全て」に対して中身がないとかわめき散らされても
頭おかしいってことでおｋ？

なんだただの高尚趣味者か

>>172
投げっぱなしなら最後までみてからの評価しかあり得ないでしょ
テンポって言葉は普通速さとある程度関係があるものに使うと思うけど

>>180
>>150

>>172
このレスがテンポの曖昧さを顕著にしてるね

高尚趣味って言葉で批判するのも高尚趣味ですし
同じ土俵に立つ能力がないのかそれとも土俵自体の批判しているのかで天地の差があるけれどたぶん前者ですし

>>185
ホモ右翼さんにならアナルあげます

じゃあ人文崩れと呼んでやろう

>>171
進歩主義者乙
そういえばラノベに文学の新しさを発見しようとして撃沈した批評家もいましたね

>>182
だから速さの話だよ
伏線もどきに何話も割かれたら本筋の進行は当然遅くなるでしょ

ヤマカンさん引退まだですか？

>>189
ああ伏線とか関係なく脇道にそれて本筋の展開が遅いっていうのを言いたかったって事ね

>>163
広く知られている価値観ならいちいち自分の言葉で説明する必要がないじゃん

文学を例に出したのはわかりやすさを重視した政治的な意図以上はないですし
アニメと同じく正史を持たない同士でちょうど引用しやすいからというだけで文学でそういう失敗は当然ですし
あと禁書の長ゼリフとかメリーの戦闘とかそういう微細にこだわった採点形式って其の場限りのものでそれ以上に敷衍して使える基準にはなりえないですし

その前にプロットをどうにかしろ

たとえばその基準って何？お前が使ってるの見たことないけど

ヤマカンの脳みそテンポっててアクセスできないみたいだな

なんかお前のレス安心するな

いいからチンポしゃぶれよ

むしろ俺がしゃぶりたいですし

灰羽一話の最初の落下するという極限の速さの中に居ながら恐怖感を思わせない音楽と演技
そこからゆったりと緩やかに一話中盤のゆったりとした日常生活のテンポに変わり
最後にあの背中を劈く転調。
あのテンポは最高だった。30分アニメとは思えない。

いつまで携帯ファンネル飛ばしてんだよ

＞映像を語るのに「テンポ」と言うのを止めることから始めないと。自分の良く解らない思い込みや偏見がこめられている「まほうのことば」だから。

ここだけみるといい台詞

オテンポ

>>202
テンポの鬼とか言わなきゃ素直に肯定できるハードルは下がるのにね

ふもっふ宿題回とか鬼だよね

要するに便利な言葉や従来の価値観に頼らずに理解を深めていくことで
新しい映像作品としてのアニメが作れるようになることを期待しているってことかな

テンポは大切だろｗｗｗｗ
ヤマカンアホ過ぎるわ

批評にテンポとかいう言葉を持ってくるのは確かにアレだな
しかし最近はそもそも批評に気を向けるだけのアニメがないし真面目に見てないよ

今度は押井みたいな事言い出すんですねｙｍｋｎ

まだ監督やめていらっしゃらないようで

フラクタルはテンポ以前の問題だったけどね

フラクタルは糞だけどこれは同意フラクタルは糞だけど

>>206
便利な言葉や従来の価値観に頼るって辺りはマジで同意だわ
シュタゲ１話見たけど２ちゃん用語だの秋葉が舞台だのあんなオタクに媚びた要素出されると一気に萎える
フラクタルで結局萌え豚に媚びてるんだなーって思ったのと似た感想
まあ原作知らないし設定だの他の描写だのでこれから楽しみに見ていこうとは思うけど

フラクタル前半までは今期1、2を争うまで行かないけど結構楽しかった。
後半はあの島本さん？の演技でやっぱベテランてすげーなーって感想しかない。

何事もテンポは大事。君らが今無職なのもテンポ悪いからだろ

客に見えるとこで言ってもしょうがないんだよな
京アニのやつらだってけいおんとかキモーと思ってるだろうが言わないだろ

>>205
あの回は良かったな。クレヨンしんちゃん劇場版並みにテンポ良くできてたし
チャリンコで田舎に出た時にゆったりになったり緩急付けてあった

声優がキャストインタビューで作品の見所聞かれてテンポが云々と言ってたら駄作の法則

ヤマカン演出のテンポ好きだったんだがなあ
こんな我の強そうな人でも、何もかも変わらずにはいられないのか

その基準ってどの基準を指してるのかわからないけれどぼくが使ってるテンポ重視批判ってその基準に含まれる気がしますし
あと中身の有無って話は語の定義がわからないけれどだいたい類推すれば歴史の中での意義という点でいいと思いますし
その点がみんなピカソは知っててもグリスは誰も知らないという話のはずですし

ヤマカンって言い訳ばっかしてるな
人気でなけりゃ、面白くなければそれまでなのに
テンポ悪い＝gdgdでつまらんって事なんだよ

そろそろアニメを子供に返せよ

それは俺が困る

フラクタル、全話一気に見たけど最大の問題ははしょりすぎなところだった
もっと繋がりを大事にしないと客ついてこないよ

いまでもガキ向けの話ばっかじゃない

喋れば喋る程自分の首を絞めるというのに･･･

ああ・・・フの人か

ちゃんと子供向けのアニメやってるじゃん
玩具販促も兼ねてたりするけど

テンポの呪縛から開放されすぎると初代トランスフォーマーみたいになるな

ネットの５流文士にいっぱしの批評理論を期待したのが間違いだったわ

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　　　　　/ 　 丿:ﾘ::||:::ヾ:::{///　 　 　 r‐ 、　 　 　 ';:《::| 　 　 を.　　　 |
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　 　 ／　 ｛:::::《:::::::{{:::::::::::》〉//＞　 〃 lｌ ｀　　　　 ﾉ:{{::《::::ト#=#=ｲ

従来の価値観に頼らずにというより頼りすぎずにの方が適切か
踏まえた上で新しいものを作ろうとしてるわけだものな

でも良いに越した事はない

できるだけスルーしてたけど限界
マジで出しゃばらないでほしいわ
どんなにいい作品だとしても見る気失せる

> 自分の良く解らない思い込みや偏見がこめられている「まほうのことば」だから。


> 昔は「テンポの鬼」とか言われたものですが。


昔は思い込みや偏見の馬鹿って言われてたのか

一理ある

テンポってなんだよって話だよな
でもその後のリプライがどういう内容を受けてのか知らないけどミサワみたいになってるのが残念

この界隈喋れば喋るほど敵を作る人って必ず一定数いるよね 何なんだろう

チンポ！！！！！！！！！！！！！！！

フがテンポ悪いって叩かれたのを根に持ってるのか
たしかにテンポがどうこうって以前の問題だったから、ある意味正しい

ＰＶとかカラオケ映像作らせたらすごいんじゃないかなヤマカン

テンポが不要なら漫画でいいだろ
自分の好きなペースで読むし

譜面に出来るわけじゃないんだからテンポなんて形容はやめたほうがいい

アップチンポしてくれよ

何言ってもフラクタルはガチでつまんねーよ

ヤマカンとシャフトは真逆だな

今は何言っても負け惜しみとしか見られないんじゃないかな

一瞬チンポに見えた

店舗を無視した日常風アニメは見ててイライラする
店舗もそうだが起承転結もちゃんと組み立てて欲しい

ジブリとフラクタルの大きな差がそのテンポだよね

テンポ遅いけど間が良い・ARIA
テンポ早いけど間が悪い

テンポ遅くて間が悪い・フラクタル
テンポ遅くて間が超悪い・日常

結論、日常は今のところ糞アニメ

テンポが悪いと言ってる奴は大抵原作厨
オリジナルは知らん

粗探しをするうちにアニメを個性のあるアートとして見れなくなってるのが自称在宅アニメ評論家の悲哀だよね

日常って昨日u局でやってたか
見逃した

ヤマカンもしゃべらなきゃかっこいいのに

チンポにみえてたずっと

リフレクタだっけ？
あれのあとじゃ何言ってもバカにされちゃうよね

テンポが良いってのは見てる人がアニメを見ていて飽きないってことだと思うよ
脚本の事だったら同じ場面を延々と場面を続けたらテンポ悪いと言うだろうし
画の事で言ったら同じ画が映ってたらテンポが悪いと言われるだろう
音楽だって同じ曲調が続けば飽きられてテンポが悪いって言われるだろうね
観ている人を飽きさせたらテンポ悪いって言われちゃうんじゃないでしょうか

テンポに頼った面白さ以外にもいろんな面白さを認めるべきだって主張はわかるが
おめーはどんな面白さでもいいからとりあえず面白いの作れよまず

ほんとお前ら日本語すら読めないで他人を叩くんだな

緩急

同じ回を延々とやったアニメがあったらしいがねｗ

テンポ厨に「じゃあ具体的にどこがどう悪いんだよ？」って聞くとぐぬぬ・・・ってなるんだよな
ただ漠然と作品への批判しか出来ない奴が使うにわか専用の言葉

あえて抽象的な用語を使ってつぶやいて、それについてお前らがあーでもないこーでもないって
言い合うのを見て楽しむんだろ

だからテンポテンポ言ってるやつはこれからカットが変わるのが遅いとか同じことばっかりやっていて飽きるとか言えばいいんだよ
テンポが悪いじゃ言ってることの範囲が大きすぎて具体的じゃないんだ

これから何をしてもフラクタルの山本監督と呼ばれ続けるかと思うと最高に笑える

ネズミさんそれは違うよ
語彙力が貧困なのか読解力が皆無だからテンポという曖昧な言葉を使って否定したつもりになり悦に入ってるだけだよ
因みにそのなんとか厨とかなんとか豚とかってのも醜悪さとしては同レベルだよねー

ttp://www.youtube.com/watch?v=b4qwJ6Ebl0I
こんな感じ

そもそもプロットの問題にゃあ？

>>30
SYDとかそんな感じ

最終回のキモオヤジは喋りのテンポが早すぎた

ヤマカンが言うテンポからの解放と言うのはテンポを良くすることを早くカットをパッパと変えて観ている人を飽きさせないようにする事と考えて
同じカット続いても演出や脚本で観ている人を飽きさせないようにさせるということじゃないかと思う

フラクタルは間のとり方が致命的に悪かった

最初にテンポの定義が必要だな

>>265

>>265
具体的に言われた事をやらなかったら文句言うしやっても文句言うから抽象的に言ってて欲しい

まあフラクタルだしな

ハルヒ1期の出来の良さはテンポがいいことに関係しててフラクタルが面白く感じないのはテンポが悪いからだと思ってたが
ヤマカンが自らドブにハマリに行ったってことか

他のつぶやきも読んだ方が言おうとしていることが理解出来る気がするな

ヤマカンにはテンポもチンポも同じに聞こえるらしい

ヤマカン「アニメにチンポは不要。いい加減チンポの呪縛に捕らわれる事をやめろ」

>>281
急に理解できた

>>281
今日アニの成功はチンポの排除

ネットの５流文士の批判を打ち返すどころかミットにすら収められず最後のよりどころが批判してるだけという指摘だけって人文雪崩てますし
往々にして批判してるだけって指摘するだけの人ってその批判の示している方向性についてまで理解が及んでないだけのことですし
否定神学だって批判されるこのご時世なのに批判に対する批判を知らないからって卑怯呼ばわりだけして正義漢気取るのって感情論以上のものではないですし
テンポが良くないという批判にじゃあテンポの良いものを出せと要求するわけでなくその批判自体をエンタメ志向と批判しているようなのと同じことをすればいいだけなのに無能を笠にルサンチマン張られても何も捉えようのない非建設的な場外乱闘に落ちますし

テンポ重視批判が基準と言われたら打ち返すこともできませんよ

かわいい

(∵)

確かにアニメにチンポは不要
百合マンセー

テンポが何について言ってるか分からないのにテンポを重要視することはアニメをエンタメとしてとしか観ていない証拠と言うのはおかしいような

だから誰もたぶん示せないだろうから類推からわざと粗い論調で先に張ってるって既に言及してますし
類推から脱したものがないならそれはそれでそれが証拠のはずですし

ヤマカンは結局シャフトみたいにパッパッ変えることに文句言ってるのか？

フラクタルの評判が悪いから悔しかっただけだろ

既存の「テンポ」しか使えないことに憤りがあるのだろ
アニメの映像表現として独自の新しい文化のようなものを作る下地がないから

だーかーざんぶらっく（笑）のテンポの悪さは異常

新しい「テンポ」を開拓する機会は何回かあったじゃないか

誰もテンポの意味を示せない又は俺が想像したテンポの意味から脱したものが無いなら俺が想像したことは正しいよってこと？
異論が出せないなら俺の意見が正しいってのは変な意見だ

テンポってもともと音楽用語だろ？
映像としてのテンポってのはどんな意味合いで使われているんだ？

開拓と言っても何回かのチャンスでは難しいんじゃないか
すぐに人間が稲作出来るようになったわけではないもの

>>296
多分ヤマカンはテンポと間の違いを理解してないと思われる

OPでダンスさせちゃうような人間が開拓しようとしてたとはとてもじゃないが

知らないけどスポンサーなり企画なりも影響してるんじゃないのかね
そういうのも下地に入るんじゃない

人の集中力で、30分間集中してアニメ観るなんて出来ないし
場面変わって瞬時に集中MAXなんてのも出来ないから、
注視させたい場面の前段で、視聴側の集中を盛り上げたり
集中が続いて疲れないようにする必要がある
それがメリハリだったり、緩急のテンポだったりであって
例えばテンポが、急急急だったり、緩緩緩であったりすると、疲れたりダレたりするし
ある時は緩緩急、ある時は緩急緩急だったりすると、
集中のon/offの切替がしきれず、大事なシーンに無集中にならざるをえない
そういった点で、テンポってのは大事だと思う

件のヤマカン監督は、作品全体より「このシーンがやりたい！」を
重視する傾向が感じられるので、この問題が顕著にでてしまう
が、作ってる本人は先の流れを知っている為に、突飛なシーンであっても
集中出来てしまい、この問題に気付けず、ツイッターの発言に至るのではないだろうか

ヤマカンの言い訳に期待しておくか
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51X7yWzHwwL._SCRM_.jpg

何でまどかちゃん不機嫌そうなの

この場合のテンポって過去の映像表現を簡単に理解しようとしてるものを指してると思うんだよね　もしくは借り物というか
少なくても言葉通りだけの意味ではないんじゃないかと

>>305
なんでそんな都合よく解釈してあげなきゃいけないのか

フラクタル（爆笑）の山本に発言権ナシ
さっさと引退しろ

このまま引退しないでのさばっていたら、アニメ界の杉山サンってよんでやるからw

上の文は都合のいい解釈ではあるかもしれないな　庵野さん褒めてる時のテンポはまた意味合いが違う気もするし
下の文は普通の解釈かなと

ヤマカン氏いいこと言うわ
テンポとクオリティと言えばいいと思ってるアニ素多すぎや

ヤマカンはドラゴンボールでも作りたいのか？

ジャンプアニメみてたら割りと大事だと思うけどな
止まってる絵ズームで動かして時間稼いだり返事するだけなのに凄い間があったり

高尚かどうかというは素晴らしいか素晴らしくないかということではなくて
皆(これが問題なわけだが)がその価値観を守りたいと思うから高尚なのであって
いきなりぽんと高尚なものが出てくるわけじゃない
だからテンポを語ることが即時に娯楽化に繋がるわけでも、高尚化に繋がるわけでもない

ヤマカンがプライドを拠り所に超然としてる以上、
俺らが広い心を持って歩み寄ってあげないと何も変わらないんだよね
どちらかが大人になるしかない

同じノイタミナでもさらい屋五葉とかちゃんと見てるとスピード遅くても間が良い
終わりが微妙だけど
7巻までやりゃ良かったのに

価値観を守るから高尚ってそれ言い出すと価値の基準を完全に作り手の主観に委ねるばかりで何も語れてないのと同じですし
低俗で卑猥なオナニーをなんとか節と言いつくろって礼賛してそこからいったい何の新しさがあるというのか萌えだけのアニメを機能的には高尚と言い張るような素晴らしい見識ですし
あと主張の精密さについてあれこれ言い出したらそもそも厳密な数学じゃないのだから逆に何でその精密さを測っているのか不誠実ですし
カラスが黒いことくらい頭がどれほど悪くても理解されるべきですし

>>316
価値観を守るということが、作り手の主観に委ねるという営みしか想像できないことを問題化すれば？
それと、何をもって低俗で卑猥という言葉を使っているのかな？
君の文章そのもののコンテクストが何に依存して書かれているのか理解不能だよ＾＾
君の言葉は言葉なのかな？ｗ

ホモ右翼にレスつけるお客さんまでいるよこわいね

現実にアニメには30分っていう尺の長さがあってその制限内で話を展開する訳だから
テンポで評価するのヤメロってのが無理な話

作り手の主観に委ねない価値観の保護について言えばそれってただのパターナリズムですし
低俗というのは高尚との対比として卑猥というのはオナニーとの枕詞としての使用ですし
文章の文脈の準拠なんてものより批判をまともに理解できてなさそうなその顔文字と語尾の麦と問題化という意味不明の語彙とか修辞技法への拘りとかに無知と無能を白日に曝け出すコンテクストのが理解不能ですし

そもそもテンポがいいってなんなんだろう
中身が程良くあって話の展開も早いアニメってことかな

中身ってなんだよ

批評自体わからない

ドラゴンボールZはテンポ悪いよね？

>>320
君の文章のコンテクストの不在を聞いてるんだよ？
君が名指す低俗と高尚の価値観のことだよ？それとも名指しもせずに言語だけが空回りしてるの？
頭大丈夫？ｗｗｗ

作品の外でいちいち分解してアレコレ補足する
必要が出るようでは本末転倒な気がするけどな

そもそも「伝わらない」「理解されない」のではなく
受け取った上で否定されている可能性だってある訳だし

発信する側がコレを言うのは二重に傲慢じゃないのかね

そもそもぼくは価値観だなんて曖昧で相対主義っぽい言葉の使用はしてないのだからその質問って分裂症なのか知らないけれど自分に跳ね返ってくるべきと思いますし
括弧付きでこれが問題なわけだがと振ってから価値観の保護が高尚なのだと断言しているから話を後退させるだけの無能で偏差値的な意味でも頭が悪い人でしょうかと尋ねてるだけですし
その中で相手の使用した語の引用として高尚や価値観という言葉を使っているのだからぼくに聞かれても本人が知らないなら知られるわけないですし
だからその主張の中身を精査するためにただの相対主義に後退してないかとか萌えアニメは機能的に高尚ではないのかとか批判してるのだからその質問の答えはこの批判への回答で合致するはずですし

いつものヤマカンスレだた

ホモ右翼は知識も凄いけど、それ以上に淀みなく理路整然とした文章が書けるのが凄い

携帯ファンネル大活躍だな

タイミングとか間の事かね

チンポは不要に空目した

どうしてそういうこというの

ヤマカンの考えてるテンポはヤマカンの思い込み

ヤマカンスレの場合だとファンネルというよりもドッペルって感じか

>>324
悪いけど
オリジナル話挟んでアンチ呼ぶよりマシかもしれなかった

ヤマカンはいいからしゃぶれよ

映像を語るのに必要なことってそもそも何？

チンポやろな

フラクタルはテンポ(速さ)より、メロディ(線)がズレてる感じ。

最近すっかり駄作しか作れなくなったヤマカンさん

ホモ右翼って高熱でうなされてるのを我慢しながら書き込みしてるの？

いーじとーくでぃーぷすたいるが重要にゃあ

ヤマカンも演出は結構才能あるから
ずっとバトルは続きそうだな

最近のアニメはチンポの呪縛に囚われている
パンツだの乳首だの修正で真っ白になるくらいなら入れるなと

ホモ右翼のレスはテンポが悪くて読む気がしない

理想のテンポ
シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！

チンポはいらんわマンコをよこせ

ホモ右翼さんってアニメ見るんですね
僕はてっきり死後30年たった小説家の本しか読まないとか言うキャラだと思ってました
意外にゲテモノ好きなんですね

製作してる側なんだから正しいと思ってるやり方で黙って作ってりゃいいのに
評論家様は口しか出せないからテンポだのチンポだか言うしか無いんだし

ホモ右翼ってわざと相手に伝わらないように書いてるだけだろ。
一文ですむことを全部10行掛けて書いてるようなもん

フラクタルは後半は面白かったじゃん

テンポじゃなくて
単にプロットがちゃんとしてればいいんだよ
３０分の中で起承転結がはっきりしてるとかさ

適当にこの人について調べてみたけど
こんなにスレが伸びるほどの作家には思えなかったが
何なの

神のみぞ知るセカイの敗因はテンポ

作者の愚かさだろ
京大卒を凌駕する京アニ

>>355-356
じゃあヤマカンと若木センセの対談をだな

>>355
アイドルと本屋ちゃん好みじゃないのに引っ張られてなんだかなぁと思ったわ
パツキンねーちゃんすぐ終わったのにふざけんあ

>>354
京アニにいたってだけの超小物だよね

京アニのヤマカン評　「監督の域に達していない」
みゆきちのヤマカン評　「社会人としてなっていない」

おおむね正しかったなwww

上はともかく下は凄いな

みゆきちいつそんなこと言ったんだ

みゆきち発言は有名だと思ったがそうでもないのか

ペリーヌで脳内再生された

知らなかったがみゆきちなら普通に言いそうだからたまらない
マジ掘れるわー

みゆきちなら言いかねない

んで、みゆきちのソースはどこよ？割とズバッと言うけど、目上の人にまで言うか？

みゆきっつぁんかっけー

調べてみたらかんなぎまつりの際の発言みたいだな
＞Q4. ここまできて監督が降板すると思っている？
＞→　7人ｗｗｗ
＞柿原さん曰く、どの現場に行っても「保ってる？」
＞と聞かれるらしいｗｗｗ
＞花澤さん「その域に達していないとはどういうこと？ｗ」
＞みゆきち「社会人として域に達していない」発言ｗｗｗ

苦言を呈したんじゃなく花澤の問いかけに答えただけだな。
まぁ沢城だけに発言に含みをもたせてる可能性も；；

もう今更奴が何言っても説得力ないって
それよりいい加減ツイッターソースでスレ立てんじゃねえよカスBEが