東浩紀「アニヲタがいちいち揚げ足取りしてきてウンザリ・・・」

フラクタルがおもしろいかつまらんかは知らん。今期はマギカ大勝ってことでそれはそれでいいと思うけど、ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。
フラクタルは違う視聴者捕まえるって言っているんだから、少しは長い目で見ればいいんじゃない？　ぼくはそう思うけどね。
http://twitter.com/hazuma/status/32070635052072960

　　@hazuma 要するに材料は揃えたけど、料理しているのはヤマカンて事ですよね？あと、マギカが単純にアキバ系狙い撃ちアニメだというのは軽率な発言だと思います。
　　http://twitter.com/nonom07/status/32071646919528448


来た……　もう勘弁して。いまのは別にマギカ批判じゃないよ。
http://twitter.com/hazuma/status/32071983499841536

マギカも傑作、放浪息子も傑作、フラクタルも傑作、ほんと、アニメってすばらしいですね！　……ってことでいいんじゃない。正直、アニメ関係のツイートするのうんざり。
http://twitter.com/hazuma/status/32072241130770434

「アキバ狙い撃ち」をマギカ批判だと思うって、ほんと根性ひねくれていると思うわ。アキバ狙い打ちいいことじゃん、正直、フラクタルではネッサにダンスさせてほしいですよ、ぼくは。
http://twitter.com/hazuma/status/32072455405182976

沈黙は金という言葉を教えてあげたい

これでまたやらおんさんに記事にして貰えば売り上げ力がまたまた＋1000だな
フラクタルもまどかまぎかに負けてないぜ

無視して違う話題を書いてればいいのに何故それが出来ないのか

このオッサンはネットに向いてない
こんだけ煽られ耐性ないなら回線切ったほうが良いと思う

俺もツイッターソースのスレにウンザリ…

揚げ足嫌なら発言しなきゃいいよ

マギカを巻き込むのはやめろ！

この人が何者なのか未だによくわからない

こいついつも内輪でプロレスやってるだけだな
開き直ってるし

東浩紀「アニメ批評が低調なのは読者の質が低いから」

ぼくの考えでは、アニメ批評がいまなぜ低調かといえば、知識があるひとがいないとか情熱があるひとがいないとか以前に、
そもそもアニメ批評は、読者の（読者の、です。書き手の、ではありません）質があまりに悪すぎて、
いま批評を志す人間にとってコストが高いわりにリターンが少ないからです。
具体的に言えば、一生懸命なにか考えて書いても、ちょっとした名前のミスとかなんとかで鬼の首でも取ったように非難する、
そしてそれを「見識」だとカンチガイしている読者が多すぎるからです（これは、山本さんも同じことを「妄想ノオト」の出張版で書いていますね）。
だから、ほかのジャンルについても批評が書けるひとは、もはやアニメについて批評を書かなくなっている。
アニメ批評が育たないのはなぜか、ライターが既得権益を守っているからだ、
編集者が怠慢だからだ、というのはやさしいけれど、本当の原因はぼくはそこにはないと思う。
アニメ批評の読者が育っていないことこそが、問題なのです。批評というだけでヒステリーを起こし、
くだらない揚げ足取りをするひとばかりが目立つのでは、だれもアニメについて批評なんかしなくなるに決まっている。

フラクタル萌えアニメじゃん。トイレシーンとか露骨なのあんじゃん

いやフラクタルつまらないし

ついったーなんて粘着ツール使いながら何言ってんだ

誰だっけこの人
名前は見たことあるけどどういう人なんか知らない

東クンは柄谷に直談判して論文押し付けたり
サントリー学芸賞を最年少で受賞してた頃は「若き天才！」って扱いだったのに
今やすっかり単なるおもろいデブになったな

＞正直、アニメ関係のツイートするのうんざり。

ならツイートするなよ
つれーわーアニメ関係のツイートして叩かれるのつれーわーってか

もう気に入らない奴は即効豚バラブロックすればいいのに

いやこれは遠まわしのフリージング批判に違いないわ
あーキレちまいそうだぜ

ｻﾃﾗｲｻﾞｰｾﾝﾊﾟｲ!

こういう有名人に絡むキチガイなんていくらでもいるんだからいちいち相手しててもしょうがないと思うんだけど
キチガイレベルが高くなると指摘したらブロックされた論破完了！！とか騒ぐんだろうけど

確かにやらおんに絡まれてる分可哀想な気がする
ヤマカンは仕方ないにしても

馬鹿はツイッターやるなってあれほど言ってるのに

ん？やらおんはどっから出てきたんだ？

>>17
うむ。先に書かれてた

割とどうでもいい

たぶん東はこういうこと好きでやってるんでしょ
ポジショントークとか身内批判して選民気取りとかそんなのばっか

あーヤマカン引退しちゃうのかぁ。バイバイ

まどか信者が萌豚向けと言われて発狂してんのか

言いたいことは分かる

まどかは化みたいな層に当たってそうだからフラクタルよかよっぽど一般向けなんじゃないか。俺は違うけど

そういう連中を相手に商売してんだろこの人
揚げ足取りしか脳の無いネット弁慶が沢山いるのも事実だけど

ねらーやアニオタの発言は便所の落書きレベルの揚げ足取りばっかなのは言わずもがなだが
他人の創作物にケチ付けておまんまを食べる評論家という職業は底辺だと思う
俺も理論武装したり揚げ足取るの好きだけど、それでお金を取ろうとは思わないよ

レンタルマギカは関係ないだろ

そんな連中にも媚売って商売やってたのは誰だ

嫌ならアニメに関わるな

また売名か

うざいなら無視しろよ

「おいヤマカン、俺のフラクタルつまんなくしてんじゃねーよ。話題取られてんぞ」
って焦ってるところに煽られて乗っちゃったってところですかね
まあ、確かにフラクタルつまんねーし、それに気付くだけの審美眼はあるんだけど

人間性はガキですね

本音は「やったー釣れたー(構ってもらえたー)」だろうな

同感だないかにもなアニメばっかりでうんざりしている層もいる俺がそう
正直期待してるよフラクタルまだ評価できないけど

東さんは当事者なんだから自重しなさいw
山本Pのツイートといい、せっかくヤマカンさんがブログ閉じたのに意味がない
とあるイカデックスたん動画で黒子さんのゆってたことを思い出すなあ

フラクタルこそ萌え豚がっつりだと思うけどブロックされるから言わない

ユーザーとどういう関係を築きたいのかさっぱり分からないよ

フラクタルのそれは｢露骨な萌えに頼らない俺｣みたいな雰囲気がして嫌いだ。変に萌えを意識しすぎて不自然なんだよ

＞「アキバ狙い撃ち」をマギカ批判だと思うって、ほんと根性ひねくれていると思うわ。
＞アキバ狙い打ちいいことじゃん、正直、フラクタルではネッサにダンスさせてほしいですよ、ぼくは。
さすが、有名になるだけの人は雑魚とは物の見方が違う。良い事言うなあ。
「萌え豚向けアニメだ〜！」程度の発言で勝った気になってる糞はひねくれているし、
萌え豚向けアニメと言われて怒り狂うバカは卑屈。
女の子出汁まくってるのを楽しんで一体何が悪い？　という根本的な所で問いが立てられるのはさすがさすが。
雑魚はこのあたりの事を考えもしないで女が出てる＝糞という自分の持ってるくだらない偏見にも気づかないし
「アキバ狙い撃ち」という言葉にも過剰に反応して急に怒りだす。じつにばか。

萌豚「アキバ狙い撃ちだなんて単純な萌アニメじゃありませんよ」
豚「今のは批判じゃない！！僕をいじめるなあ！！ブブヒイイイ！！」

ゼロアカってクイズ大会はどうなったんすかね。

本編よりも関係者の発狂のほうが面白いな

アニメ業界はまさに末期だなと思った

突撃用のアカを作っておくべきだった

餓鬼どもにおもちゃ与えるからこうなる
東は間違ったこといってないけど、処世術がなってない
フェアっていう感覚は忘れろ

こういう奴はTwitterやるなって

まどかマギカが燃え豚対象と言われて怒り狂う連中ってのがいるんだろ
化物語や絶望先生とか好きそうな連中
実際自分語り大好きな気持ち悪いサブカル野郎にもウケそうな展開ではあると思う

なにを求めてTwitterなんて始めたんだろ
「アニメ面白かったです！才能ある人が羨ましいです！」とか
「この間お見かけしましたけどすごくカッコイイですね！」とかばっか言われるとでも思ってたのかな

ちょっと批判されただけで発狂する東はまさに自らのオタク像を体を張って立証している

そもそも「アキバ狙い撃ち」って何だよ

萌え豚一本釣りか？

ゼロ年代系の人は場外乱闘で注目を集めるのは戦略なの？

Twitterを使う著名人は宣伝だけしとけばいいんだよ
変なツイートされても無視してさ

足で握手しようとするからその足をとられるんだろうが
いくら相手が豚共だからって、4つ足じゃないんだぞ

ツイッターってバカがわかるいいサイトだね＾＾

フラクタルの完全失敗で焦っている負け豚がいると聞いてw

また話題づくりっすか

萌え系なのは事実

まーた炎上マーケティングか。尤も線香花火にサラダ油かけてるようなもんだけどなｗ

>>58
単にスルー力無いだけかも

東は、僕はあくまで原案です！監督やら脚本やらに改変されました！
僕の責任じゃありません！
ってな雰囲気がすごい、伏線はりまくり

黙ってろよ、ブタ

東浩紀は日和見的責任回避をやめ自己批判しろ！！！

うざいよねこいつ
フォローしてあれこれいうやつも終わってるけど

学問的業績は存在論的、郵便的までで今ではアニメ業界ゴロに片足突っ込んでる

なにこいつ
考えブレブレだな、Twitterやってるやつって考え決まらず能書き垂れるようになるんだな
2ちゃんでも馬鹿じゃないコテならそれなりに考え書くわ

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フラクタルはつまんねーし
東は豚

事実を捻じ曲げてるやつが評論しゃあいかん

>>72
ノイタミナンゴｗｗｗｗｗｗ

>>45
お前も早く次のステージへ来いよ！
同じことばかり言ってないで

最近のアニメだと、マギカ好きはガチのキモオタ、ミルキィ好きはまだ真人間に戻れる可能性のあるキモオタってところかな
あくまで偏見だが

　
　
　
　人　を　説　得　す　る　こ　と　が　出　来　な　い　デ　ブ
　
　
　
　

>>72
ISとフリージング売れてんのか…
ハーレムが売れるのは歓迎だが
どっちも雑だからあんま喜べない

何でえむえむは爆死したんだよクソッ

自身がそういうことやって目立ってきた人間であることを棚に上げるなよ

朝生の途中でキレて退席したのは覚えてる

視聴率も売上も絶好調だったノイタミナはどこへ行った
ノイタミナ山本Pは腹切れ

＞＞78
パンツがなかなか見えんからやろｗ

朝生の常連になってtwitterで話題になってはしゃいでるんじゃないの？

豚と手を取って遊ぼうぜ

視聴率も売上も絶好調だったノイタミナっていつ頃？

最近のノイタミナ視聴率

09秋　空中ブランコ　　　　　　高3.9 　　低1.5　　平均2.61
10冬　のだめカンタービレ フィナーレ 　高4.9　　低2.1　　平均3.25　　
10春　四畳半神話大系＋さらい屋五葉　　高2.9　　低1.5　　平均2.06　　
10夏　もやしもん＋屍鬼　　　　高3.4　　低2.0　　平均2.56　　
10秋　海月姫＋屍鬼　　　　　　高3.1　　低1.6　　平均2.38

フラクタル
第１話　1.9
第２話　1.8
第３話　1.6
平均（暫定） 1.77

前足の間違いだろ

＞そろそろブロックしないと収拾つきませんからねー。
http://twitter.com/hazuma/status/32084501211389952

>>72
背後にみつどもえが・・・

>>85
空中ブランコにすら負けてるのか
あのアニメの話してる奴を見たことが無いぞ

>>84
もやしもん墓場鬼太郎図書館戦争の頃

だーまえは

>>89
それを言ったらGenjiは空中ブランコより視聴率良かったのに話題にならなかった
ノイタミナ唯一？のハーレムアニメなのに

>>78
あの絵柄はもう無理なんじゃないかなかな

空中ブランコは男性声優が実写でとか腐がターゲットだろ

つーか早くも「フラクタルがつまらないのは俺のせいじゃない」アピール全開ですな
必死に俺は原案だけだから！小説版読め！って言っててるのがもう

ま、確かに評論家の大先生なだけあってつまらない作品を見抜く目はあるみたいだけど
だからってヤマカンに全部責任おっかぶせて後ろから撃つのは感心しませんなあ

>>78
ここまでして売れないとか
http://www.youtube.com/watch?v=UvBOf5yfMl0

こうやって特典がアップされちゃうのがいけないんだ！
特典なのに

えむえむは本編での徹底的なエロ排除が敗因
あと糞みてえなシリアス

プロがいちいち視聴者とじゃれあうのはやめろよ

こういう殺伐（）が好きなんだろ
話題になってよかったじゃん

>>96
色彩は今風だけどキャラデザが10年前だよね

まだその域に達してなかったの？

えむえむはあのボクシング()笑までがクソアニメすぎた

えむえむは関係ないだろうが
むやみにえむえむを笑う者はそれなりの罰があると思えよ

こいつは本当にどうしようもねぇな

ドラクラも傑作、フリージングも傑作、メリーさんも傑作、ほんと、アニメってすばらしいですね！

ゼロ年代って要するに「仕掛けて売る」ってだけだったんじゃないだろうか？

>>107
納得した

>>106
うむ

ABの売れ行きだけはマジで分からなくなった

ABも化物語も何で売れたのか本当に分からんので売上は一番信用できない指標

>>107
仕掛けるもそうだが単純に“売る”じゃないか？エロで中身で話題で、とにかく売れるようにする
それなりに楽しんでたが色々昔とは変わった

要するにこれはアニメスレでも起こりうることなんだよ
何も悪く言ってないのに怒り出す人いるでしょ

だから初めに「全部傑作ですよねーアニメってほんと素晴らしいですよね」って言って誤解を防がないと

鍵っ子はもはやおっさんに近いから財力あるんだよ

どうでもいいけどかんなぎ2期を頼むわ

化はおまえらと縁なさそうなサブカル系ニワカ系に売れたんだろうな
ABは麻枝の信者パワーとしか思えないな

>>116
そろそろウィキペディアに『ニワカ』を追加すべきだな

イヒなんか普通にキモいオタしか買ってねーだろｗｗ

あれは一般受けしそうな絵柄じゃない

サブカル系って言うと面倒だから
オトナアニメが対象にしてる層、とかでいいよ

たしかにオトナアニメ系はいわゆるサブカル系とは違いそうだね

東は糞みたいな設定をぶちこんで来たせいで
脚本もヤマカンも苦労してるのに
何なのコイツ。
責任感ってものがないの？

単純に西尾信者の力じゃないの？
東の著作を絶賛してた斎藤環も西尾の作品ベタ褒めしてたし

サブカルって言葉を聞いただけでなんか胡散臭く感じる
だいたい岡田と唐沢のせいだな

西尾信者の存在もあるしシャフトの勢いもかなりあったし
始まってみれば出来も良いし
これはえらい事になるな―って空気があった

それがそのまま売り上げに反映された

最近の読者が話を聞かないという意見には同意できるな
話を聞かないし、意見を押し付ける
アニメファン同士なのにコミュニケーションに難儀する
何でもケチをつける
白か黒かしかないような感じで
一方的になにか言うばっかりで、それを否定されると途端にキレるし
そもそも作品について語っり合ったりしたくないのかなとさえ思う

最近の読者ってもうちょっと具体的に誰？
日本人？　東のファン？　若者？　大学生？　社会人？　誰？

売上は腐女子票が読めない
全然話題にならない腐女子アニメが一万売れてたりする

東はただの神経症わずらったおっさんなんだからあんまりいじめてやるなよ

読者は育つの？　集めるの？　集めて育てるの？　どういう戦略があるの？

>>127
アニメ板の連中だな
なんつーかな
話す相手にいたしてハナから信用してない感じ
ネットやりすぎてヒネくれてしまったんだろうか

アニメが売れるか売れないか、そんなことばっかり話してるんだよなー
最近のアニオタって
何が楽しいんだろうって思う
作品が好きなのか、作品の売上情報が好きなのか、分からないぐらいだよ

出だしが酷いけどそれなりに面白くなって来たよね
なんで今になって騒ぐかな

煽り合いが好きなんだろ

東「ヤマカンはマギカみたいなアキバ狙い撃ちはイヤになったんでしょ」

↓

つっこみ「マギカは単純なアキバ狙い撃ちじゃないですよ」
　　　（東が批判したとかは言ってない。マギカはアキバ狙い撃ちではないと言っただけ）

↓

東「マギカはアキバ狙い撃ちと言ったけど批判じゃないよ！」
　　　（勝手に怒られたと思ってキレてる。以下、失態つづく）

調子に乗るなデブの癖に
何この勝ち誇ったような上から目線

まあこういうスレが煽り合いで伸びるわけだし

これであなたもアニメスレに付いて行ける！今期格付け
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1296462405/

>>135
これは完全にキチガイや

フラクタルとかまどかマギカよりよっぽど露骨だよなぁ
まどかマギカの方がジャンルに対して真正面から真面目にやってるじゃない

>>138
しょうもない奴だよな。

いいわけが先に来るタイプ。

「たしかにマギカはアキバ狙い撃ちのアニメではなかったね。あの指摘は間違ってた」って言えばいだけ。

傑作かどうかなんて話してないのに、「褒めときゃいいんでしょ」ってキレ方も糞。

ディズニーアニメのメッセージ性とかを大真面目に語ってる人があんまりいないように
オタ向けアニメも○○ちゃんかわいいだけになっていくのが
歴史の必然なのかねえ

アキバ狙い撃ちって発言できれてるのは自分を卑下してんのアニオタは

車離れしてしまった若者層とアキバ層って言葉で印象がかわるのはたしかにあるけど

中心に作品ではなく自分たちを据えているような印象
実の所作品自体はどうでもよく、どう楽しむかが焦点

こいつってどんなに阿呆な事言っても擁護する奴出てくるな

>>95
そこはメディアの違いを理解できないで特攻してるやつらに問題ある

>>142
メディアでアキバという場合見てりゃわかるけど
それには必ず嘲笑の意図が入っているよ
つまり始めから東は喧嘩売っている

自分で自分のことを不細工だとわかってる人間でも
喧嘩売る目的で不細工だって言われたらかなりの人間が切れるだろう

>>131
なるほど、ありがとうー

小説読めとか言われても、毎週ダヴィンチ買ってられるかよ。

東ってマジで精神病なんじゃないの？
狂犬のように吠えて噛みつく
頭のネジが一本壊れてる感じ

これはまどかマギカがアキバ狙い撃ちって言われたことに反論してるんじゃなくてそもそもアキバ狙い撃ちしてるようなアニメじゃないって言いたかったんだろ？
でも東の中じゃまどかマギカはアキバ狙い撃ちで確定してしまってるから話が噛み合ってない
そこに気づいてない東のほうが視野狭窄ぎみなんじゃね

>>150
いや、「アキバ狙い撃ちはちょっと軽率な発言ですよ」以上の意味はないだろ
東の言う「アキバ狙い撃ち」もオタクが喜ぶようなやつって意味で言ってんだよ
萌えアニメとかそういう意味じゃない
http://twitter.com/hazuma/status/32076961211748352
そういった誤解を産むから「軽率ですよ」って言ったんだろうけど、東には単なるアニヲタの過剰反応に見えたわけ

新房シャフト結構見るけどそもそも新房って内心萌えオタ嫌いなんじゃねって時々思う

東浩紀とは…

浅田彰 「他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー君」
柄谷行人 「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
福田和也 「久々に会うと大人になっていたが未だにアニメと漫画しか知らない無教養」
池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
大塚英志 「無責任。批評が商売」
北田暁大 「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
上野千鶴子 「世代ごとに運がある事すら分からない事実認識のおかしな偽善者」
小谷野敦 「電波少年の真似事人生。節度も無く適当な文学の素人。批判から逃げ続ける批評家」
後藤和智 「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」
副島隆彦 「読者より自分の方が賢いと思わせる為に意味不明な文章を書く劣勢遺伝子の塊」

フラクタルがアキバ狙ってないのは放送前のヤマカンと東の発言だけで
実際のアニメは今のところ萌えを保険にしようと必死で見苦しかった。
ネッサの頭のおかしいイチャつき方なんてアキバもアキバ、大アキバ。
長髪女も、なんで主人公に大切なアイテムを預けたのかイマイチしっくり来ない。

そりゃ設定やストーリーには、アキバの枠に収まらない
ブンガク性、哲学、現代問題や東の好きなメタ構造を展開させるつもりなんだろうけど
それは作り手の意気込みの話であって
アニメとしては、そんなたいしたことが出来てないのが現状。

エンタテイメントとしてのアニメを舐めてるという印象。
「俺たちの高尚なメッセージを見ろ！」って雰囲気。

一方で、マギカはアニメのおもしろさに真正面から向かいあってる印象。

>>152
どこに思うの？

まぁそうだよな。
誤解生むからって意味なんだろうけど、
東の発言から
「あんな低俗なアキバ系狙い撃ちアニメで、今期はマドカ大勝利ｗｗ」
なんて含みがみえちゃうから、どっちにも取れるな。

>>155
うーんうまく説明できないんだけど
わざと萌えポイント外しているんじゃないかとか感じるような時だとかサブカル臭だとか
んで新房があえて今回魔法少女をこういうのでやるあたりとかな

宇野のまどか、フラクタル評

まどか
今期で1番楽しみに見てる
個人的にはキャラデザは苦手
魔法少女に平成ライダーを移植する実験的な脚本
破綻覚悟のシナリオで特攻しつつ伏線の貼り方なんかは気が利いてて楽しみ
新房は弱体化してた、新房演出だけでは持たくなってた
ゼロ年代の総括である萌えと燃えのハイブリッドのオプションとして新房は機能してる
メインはニトロプラスで新房はオプション、それがうまくはまってる
かわいいは正義にいかないで欲しい

フラクタル
ヤマカンの魅力はらき☆すたのOP
記号的な萌えにセックスしたくなるような肉感をつけるのがうまい
その特技を捨ててジブリを踏襲してるのはえっ・・・という感じ
フラクタルシステムは京アニ、空気系楽園
フラクタルシステムの否定(ジブリ、アナログ厨の説教)に行こうとしてる感じでもない
京アニにもいかずジブリにもいかずでどっちつかず、中途半端
ストーリーと絵の連動がうまくいってない
乱暴に要約すると京アニとジブリの中間のようなストーリーなんだから絵もそのようにすべき
そのズレを後半、ストーリー的に意味を持たせれるか期待してる

辛抱なんてモロに萌え豚野郎だろ
オキニの辛抱アイドル声優を見てみろｗ
まどかは脚本家は別だし
依頼したのはPなんだがな
東の言うアキバ狙い打ちはその通りだと思うわ

>>157
何となく分かるが、新房はひだまりみたいなのもやるし、
本人が「萌えは良く分からん」と言ってたのを鵜呑みにするとしたら、ズレた演出もわざとやってるわけではない、と思う
尖っていた頃ならまだしも今は視聴者に受けるのを第一に考えているらしいから。
ただ、その受けると考える部分が萌えヲタとズレてると好意的に解釈したい

マギカは視聴者を楽しませるって点では成功してると思うし

>>160
ああ
なんというか萌えを否定しているんじゃなくて
萌えオタをという意図なんだ

腕もないのにジブリっぽくしてるだけで何が新しい層だよ

荻上や濱野、珍太郎大学の援交ハゲやその弟子とでも馴れ合ってりゃ良いのに
つーか朝日のオピニオンの欄でけいおんの聖地巡礼とか出すなよ

やっぱり大人になっても熱心にアニメ見てるやつにまともなのいないな
ソースはこの東とかお前ら

フラクタルはオタクをターゲットにしてないとは言うけどじゃあ日曜朝とか夕方にやればファミリー層を獲得できんの？って言われると困るわな
ジブリのノリで深夜アニメ作ってみました的などっち付かずな出来だからどちらの層に対しても微妙なアピールしか出来ない

フラクタルなんてパチモン系だろｗｗ
まどかはアキバだけじゃなく十分朝に放送できると思うけどね

なんだかんだ言ってヤマカン監督のアニメはきちんと作ってると思う。らきすた初期かんなぎフラクタルと
ただ放映前の大言壮語を聞いてるとなんだか期待外れというか物足りない印象を感じるのも事実

批評家名乗っておきながら言葉があまりに軽いというか薄っぺらいというか

誰？

追い詰められてるな・・・いいぞもっとやれ

揚げ足取りはほんとにウンザリするよな

いっつも思うけど東は煽りに弱いよね
ネット向きじゃない

東は「馬鹿は片っぱしからブロックしてる」っていってるから
東に絡んでるネット弁慶がそれだけ多いってことだろう

ここ最近の売れるアニメの傾向とヤマカンのやりたいアニメに差異がある
その差異を世間が間違ってる、オタクうぜぇに転換するヤマカンの自己中価値観が気に入らない

>>174
自称硬派なアニメ評論家（笑）が2ｃｈで愚痴ってるような事を
それなりに名前売れてる作り手が大々的に言ってたらそりゃ荒れるよなー

>>153
このレベルになると相手を貶める卑語の引き出しも東とはダンチだな
宮台に頼るは秀逸だわ

揚げ足取りって充分練った堅苦しい長文の論文くらいやらないと防げないからな
発信者が意図しているたった一つの意味以外思いつかないような文章なんて
ツイッターで口語で会話してて出し続けるのなんて不可能なんだし

最初っから本質で批判できていない奴は無視して
無知ぶる馬鹿のためにわざわざアレコレ説明してやらないことだな

フラクタルのまとまり感の無さは異常

ふだんアニメ見ない層にも趣味はあると思うし、そういう人たちは
恋人とのデート、ファッション、飲み会、そういうものに金を使ってきただろう
ヤマカンが金を使わせたい層のサイフの中身は有限だし、行き先はそういうものと競合してる
たまたま見たアニメが少しおもしろかったからって簡単に金落とすかな
アニメのパッケージはなかなかいい値段がする　地デジで録画できるのに

フラクタルの選んだ道はハードルが非常に高いと思う
そういうものにあまり金を使わず、せっせと貢いでる僕らの需要はいらないらしいし

普通の人なら第一回の女がいちゃいちゃしてくるシーン、
一回の終盤でまたしても女が出てくるシーン
第二回で意味不明にイチャイチャしてくるシーンですでにスリーアウトチェンジだろ。
オタ以外見れないよ。

なぜ自ら売上を落とすような真似をするのか

本スレで東を表現規制派扱いしてるアホがいてワロタ

ああいうアホな疫病神に憑かれたら、それこそ地獄の底まで引き摺り下ろされる事を覚悟せんといかんよな

どうでもいいけど、まどかマギカってただのゴミだろ。

東か
間違ってもフォローしたくないが
たまにRetweetで目にする事があるから嫌だ

東くんは典型的な
自分の愚かさに気付かない馬鹿

とりあえずオリジナルアニメは完結してからじゃないと評価の判断はできないよ
ソ・ラ・ノ・ヲ・ト１話の時点で絶賛して恥じかいた俺が言うんだから間違いない

朝日新聞だかに投稿していた人のことだと思うけど、その写真見る限りなんか子どものまま大人になった顔って印象を受ける

Twitterでアニオタ宣言してるような奴はアニメ＝コミュニケーションツールくらいにしか思ってないだろ
叩き煽りも馴れ合いの範疇で、構えば余計につけあがらせるだけだから無視するべき

>>154
＞実際のアニメは今のところ萌えを保険にしようと必死で見苦しかった

１巻からねんぷち付(しかもキャラ「原案」風デザイン)限定版商法仕掛けてる時点で、全力全開で萌えオタに媚売りまくってます
もっとも、そこまで仕掛けてもさっぱり泣かず飛ばず感バリバリなんだけどw

>>186
あれは絶賛しても仕方無い……

ということはなくてApartで終わらせるべきことを一話使ってたような気がする

ソ・ラ・ノ・ヲ・トとフラクタルのDVDを持っていたとして小さい子供と一緒にさあどっちを見ましょうかってなったら今の時点では圧倒的にソ・ラ・ノ・ヲ・トだけど

俺のせいじゃないからとか1ミリでもバカにされるのに耐えられないんだろうね
スルー力ないのもそのせい

ソ・ラ・ノ・ヲ・トの魅力が再確認されてきたという流れでいいのかな？

相変わらず煽り耐性ない人だな
答えたくない質問は普通に無視すりゃいいのに

特典の二話込みなら良作以上の出来
放送版だけなら佳作程度

>>166
＞まどかはアキバだけじゃなく十分朝に放送できると思うけどね
それはよせ

大人向けアニメを作るんなら大人向けの漫画を参考にして
漫画でも大人向けのファンタジーとかＳＦとかはニッチなほうだし
サラリーマンが主役とかスポーツとか大人を主役にして作った方がいいんじゃないか
まあアニメ監督とかはファンタジーとかＳＦとかが作りたいんだろうけどなー

自分で言いたいこと勝手に発信しておいてレス付けたら真っ赤になる奴2chでもよくいるな
しかもこの人評論で飯食ってるのに

まどかマギカはリアル重視の魔法少女モノと考えたら、すんなり見られる
傷つけられたら血は出るし下手したら死ぬし、
だからこそそれに立ち向かう葛藤や理由を楽しみにしているよ
作画はさておき、脚本はいいと思うな

まどかマはキャラ殺して喜んでるだけだろ

まどかは龍騎が好きだからか
そこまで新鮮味は感じ無かったな
楽しみにはしてるけど

龍騎儲のゆとりって何でも龍騎に似てるって言うよな

宇野なんとかと一緒だな
なんでもライダーとか決断主義とかに当てはめる奴

様式美あってこそってところはそっくりだと思うがね
〇〇なんていいもんじゃないって所をクローズアップしてるわけだし

>>205は>>203にね

とあるのスタッフ批判もそうだが裏方の醜聞を自ら表に出すなよ。
批判を受けたくないのならインターネットに発信すんな

揚げ足取りは批判にもならないんだよ
それどころか普通の批判しようとしてる人の邪魔にもなるからやっかい極まりない

俺の批評は正しい批評

俺への批評は揚げ足取り(ｷﾘｯ

>>135
これが今回の流れだろ
東がアニオタ批判に無理くり持っていっただけの話

鶏肉屋と同じ流れじゃねえか

東の中でアキバ系ってのはどんな意味を持つんだろうか

キモオタ萌えオタって文脈で使ってるだろ

そもそも論理的批判しか受け付けないならツイッターなんかやらなきゃいいのに
あの文字数制限じゃそりゃせいぜい漠然とした揚げ足取り程度の文章しか書けんだろうよ

余計な一言付けるから揚げ足取られるんだよ

つーかバカに気軽に発言する機会を与えちゃいかん

一方的に喋りたいないならコメ禁止のブログがチラシの裏に書いてりゃいいよ。

東って結局何者なの？

情弱

>>217
脂デブ

ヤマカンも東も典型的なプライドの高さと実力が見合ってない人間の見本だよな

〜が悪い　あの作品がうまくいかないのはボクのせいじゃない他のヤツが悪いからだ
〜が成功したのは低俗だからだ
〜ボクの高尚な作品を理解できないのは大衆が愚かだからだ

どうしてもオタってそうなる傾向があるから俺も気をつけなきゃ

東大卒や京大卒って頭がおかしい奴しかいないな

こいつらの批評、批判には説得力がないんだよ

>>221
東大卒は京大卒でも賢い奴はたくさんいる
むしろそっちの方がダントツで多い
大量の人間が別分野では成功している

だがクリエイターとして大成する才能は必ずしも勉強的な頭のよさとは別だ
知識を持っていたり勉強的な頭が良いことが悪い訳ではないが
その経歴と実際に自分が創作方面で成功しないギャップで性格ねじくれるんじゃねえのか

京大はわからんが
アニメ界には東大卒で活躍したクリエイターの大先輩がいるじゃないか

ほたるの墓のひとか

知識も才能もある人の作る作品はそりゃ素晴らしいけど
知識だけ無駄にある凡才の作る物ほど手に負えんものはない

>>223
学校の勉強だけできる勉強馬鹿が調子乗るからこうなるんだよね

それはないわ
才能のなさを補うのが知識と経験だろ

>>228
知識と経験があってもこんな駄作しかできないんだから説得力ないよ

>正直、アニメ関係のツイートするのうんざり。
この豚毎回同じようなこと言ってねえ？
防衛線はってまでグダグダ言うなら黙ってろよｗ

どうやってもフラクタルが今のところダメって一点のせいで擁護にならんな

>>228
逆に言えば高学歴の知識と経験を持ってしても埋められない
才能、センスの無さなんじゃねえかってことになるぞ

さっきまではいい感じの内容のある批判だったのに
言葉の対象が広範囲で東やヤマカンを特定できていないいい加減な書き込みが続くな

学校のお勉強しかできない
頭でっかちが何をやっても無駄だっていう良い例だよね
ヤマカンと東は

学歴コンプや京アニ信者、ポストモダニストもどき　らが一堂に会して叩き合う展開に

>>228
いくら知識と経験を詰めても埋めようがないほど才能がないヤマカンをdisるのはそこまでだ

京大といえばアメフト部レイプ事件

そりゃまあどれだけ無駄な言葉で飾り立てた書き込みをしようが
言いたいことは結局「フラクタルつまらん」に尽きるし

ジブリ的アニメを作ってヲタに叩かれたのヤマカンだけじゃないしなあ

http://twitter.com/hazuma/status/32260440285249536

おせええええええええ

俺も東センセのように批判だけで飯食っていきたいよー
便所の掃き溜めのそのまた辺鄙な土地で真剣にアニメ批評した日には自己嫌悪しちゃうよ
『なんで批評家の戯言は金になって僕チンのアニメ批評は一銭にもならないの？』

ツイッターなりブログなり発言と発言者がリンクしてる場所で長い間頑張ってれば何とかなるもんだよ
これは２ちゃんでやっても無駄

そういう意味でならすでになんとかなってるんじゃない
東に大量のフォロワーが付いてて東の発言に興味を持ってる人間が大量にいるんだから

釣られたフリして釣りうめぇ

東さんとかいう人はアニメのツイートやめればいいんじゃないかな
そうすれば双方不快にならないよ

ツイッターはコミュ障専用ツール

俺はフラクタル面白いと思うし応援したいけど関係者のこういう社会人とは思えん無責任発言はうんざりだわ
おかげでアンチは喜ぶし爆死確定みたいな流れになって荒れるし
内容についていろいろ語れるアニメなのにさ、雑音ばっかりじゃん

あずまん

三話から少し興味でてきたけど
確かに雑音がうっとおしすぎるわ

フラクタルDVD - 906位

がんばれもう少しで4桁だ

全く感情移入出来ない冒険活劇ものも珍しい

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′ 　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　 　・・・・・・
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

フラクタル第1巻Blu-ray【数量限定生産版】「ねんどろいどぷち ネッサ」付
【2011年 01月 31日 19時】 ***,493位
【2011年 01月 31日 20時】 ***,562位
【2011年 01月 31日 21時】 ***,593位
【2011年 01月 31日 22時】 ***,664位
【2011年 01月 31日 23時】 ***,695位
【2011年 02月 01日 00時】 ***,780位
　　　　　　　　↓
【2011年 02月 01日 13時】 ***,906位

売り豚総屑

あとはヤマカンと東がどう責任を擦り付けるかだけが楽しみになっているw

フラクタルは中途半端だからなー
フラクタル・システムをどう人間が乗り越えていくのか描くなら、フラクタル側を簡単に悪にしちゃいけなかったし
主人公の成長を描きたいなら、もっと主人公が何をしたいのか行動理念とかはっきりさせるべきだし
明確にしておくべき所を曖昧にして、曖昧にしておくべき所を明確にしちゃった感じ

ただ、今後の展開がどうなるのかは分からないので見続けるが
今のところでは批判に晒されてももしょうがないでしょう

ヤマカンも東も、オタク特有のこだわりを感じるから俺は安心したよ
どうしても譲れない主張やスタンスってあるからね。初めの頃はビジネス意識してたんだろうけど
現場の士気が低いから、それなら自分は自分の立場を押し出すぞっと思考転換したんだろう
無責任な言動ではあるけれど、それを誘引したのは周囲の環境だろうよ

俺の中のカテゴライズでは宅八郎と一緒のクラス

その周りの人間が悪いって言い訳がまさに無責任じゃないの

>>255
かなり同意
いろんな要素が「垣間見える」感じではあるがはっきり見えてこない
アニメのわかりやすさ、というのからは遠い位置にいるアニメだと思う

本スレで言われてたけど、これはもののけ姫の構図と似てるらしい
クレイン＝アシタカで、自然と人間のどっちが善でどっちが悪か、
というのを描くのではなく調和を描きたいんじゃないかと
フラクタルの結論も、たぶんフラクタル＝絶対悪と描くんじゃなく、
リアルとバーチャルの調和を描くことになるのかな

東やヤマカンを擁護するわけじゃないけど、
二元論を求める（ある意味単細胞な）視聴者からみれば
最後まで、見ててイライラする出来になると思うよ

フラクタル・システムで洗脳してるって明確な悪の描写が無かったら、両者の調和で決着を見れたんだろうけど、でも最後はそうなるんだろうなぁ・・・
自分たちで穴掘って、穴埋めて「これにて完結！」じゃあ製作者の逃げだと思うんだけどね

目覚めた人間が支配していたものに立ち向かうっていう点で、もののけ姫よりマトリックスを連想してた
本スレの方はそう捉えていたのか

創作なのに何を言っちゃってんだ

もうすでに視聴率的にオタクしか観てないのにオタク排除という滑稽さ

アマラン的にはオタクにも見捨てられている滑稽さ

製作者がオタクだから
一般人には見限られ
オタクからは文句言われ
そしたら制作側が顔真っ赤にして後ろ足で下痢便ぶっかけ
オタクも制作者もいなくなった
そして誰もいなくなった

説教臭い展開だけはやめてくれ

説教したいがための舞台設定だし、キャラクターが言葉で説明しまくってる今の流れや
モノローグ入れまくってる演出見ると、わざとらしく言葉で葛藤しまくる展開になりかねない。

設定の説明はそろそろ終わるから、そういうのはなくなって、アニメとして面白くなる可能性もあるが

一方で、ここ数話のように薄めたカルピスみたいな間延びしたストーリーに
ところどころ「いい話風人間ドラマ」「萌えシーン」みたいのを入れただけのアニメにもなりかねない。

今週のアニメ次第かね。やっと話が動き出したわけだから、
そこでまた説明説明女女何もしない主人公だったら、もうどうしようもないだろう。

これからこのスレ読むわ。ブログに載せるかもしれないから、面白い発言してくれよな。

ローカルルールも読めない子が来た

ブログコメントしようと思ったらホモ右翼が粘着してて書き込みづらい
アク禁にしといて

ザッと読んだ。

この前、東が安易な村上隆叩きを批判していたのと同じ話だな。東の言いたいことはよくわかるよ。東の批評家としてのレベルとか
人格性云々は別にしてな。

こういうことだ。

「俺は英語わかんねぇし、英語勉強してわかるようになる意欲もねぇけど、英語はクソ言語だと思う」
これって、説得力あるかい？はっきり言って「白豚死ねｗ毛唐死ねｗ」と大して変わらん、ただの感情の吐き出しでしかないだろ？

非難と批判は違うってことが、わかってないヤツが、アニオタに多すぎ。
東が言った「知的訓練は必要だ」ってのはその通りでさ、何も専門家になれ、専門家にならなきゃ発言する資格はないってことじゃなくて、
スタンスの問題。
知らなきゃ、知ろうと調べ、わからなきゃ、わかろうと努力する姿勢すら持たずに、グダグダ言ってても、それは批判じゃないんだよ。
さらに言えば、批判とは常に自己批判を含んでるものなの。

程度の低いアニオタが、表面だけを追ったり、枝葉末節にこだわったり、ただ単に萌えるだけで消費したりするのには、俺はもうウンザリだ。
あ、もちろん俺も萌えを否定してるわけじゃないよ。萌えオタだしね。

うるせえ糞コテは糞コテに掘られてこいよ

そんなん大前提だろ
この件でTwitterで絡んでるやつらがアホなのなんかみんな分かってるでしょ
でも小さな権威主義者東はそいつら含めてオタで一括にして偉そうなこと言うからイラっとするんだよ

>>270
だから>>135の言う通りで東が独り相撲してるだけじゃん
アニオタがどうの関係ない話

あなたがたが今の口調とは似ても似つかない下賎の輩だということは私にも分かっております
ああ、しかし偽りの姿だと分かっていながら何故こうも心惹かれてしまうのでしょうか

誤爆だけど謝らない

>>270
東が勝手に怒られたと思って失態を続けてるだけなんだけど。

>>270
だから東も無視してろって話だろ？
生きてる限り東とかヤマカンは一生叩かれつづけるんだから

枝葉だけを追うのと程度が低いのは別だ
枝葉だけを丁寧に摘んでいけばそれはそれで一つの見方となりそこにジャンルが生まれる

つーか東の場合は
勝手に煽って勝手に被害者面してるだけだからね
全ての原因は東本人であり
それで分かったような発言するから
それはお前が幼稚なだけだとしか・・

東って若者批判するくらいか能がないしなｗｗｗ

>>273
そうなんだよな。
今回の件に関しては、ただの勘違いだな。
まずこのスレタイ自体がおかしい。

>>270
煽ろうとしているヤツの煽りに乗って
東が一人で同業の他作を貶めると同時に
その作品を見ている奴も含めてあちこちに喧嘩売ってんだよ

お前の例えで言えば
「俺は英語わかんねぇし、英語勉強してわかるようになる意欲もねぇけど、
　英語はクソ言語だと思う」
と怒らせるために言った一人の日本人がいるから英語圏の人間が
日本人は全て土人で知的障害扱いするようなもんでな
ついでにお前も似たようなことやってるぞ

だからさ、東がそういうアホどもにさんざん絡まれりゃ、ウンザリして、疲れて、頭にも来るってのも、俺はわかるってこと。
東の、哲学者としてのレベルや批評家としてのレベルや、人間性のレベルの問題は抜きにしてな。

俺だって、以前東がラジオの生番組に出演して、テンパっちゃって小学生みたいな発言した時は爆笑して、
その後に、「駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・」って思っちゃったよ。

でも、東がどうこうより、俺は、アニオタ（＝読者）の方のレベルの低さのほうが、よっぽど問題だと思うね。

東は「俺はわかってるアニオタ。アニメを導いてやってる俺」みたいなうぬぼれがあって気持ち悪い。
ヤマカンも「俺はわかってる監督。アニメの次元をあげてやるの俺」みたいなうぬぼれがある。
で、どっちもアニメ的には、たいした実力がない。

アニオタのみなさんとの間に、アルチュセールの国家のイデオロギー装置的な構造があることを意識できてない。
アニオタのみなさんが持ち上げてくれるから、存在価値があるのであって
アニオタのみなさんにそっぽ向かれたら、形をなさない。
また、俺らアニオタから見れば、「国家」ほどの存在ではない。別にみこしがあれば、それでいい。

東が頭よさそうなこと言ってるのに劣等感感じて顔真っ赤にして文句付ける奴は滑稽だと思うけど
別に東も好きじゃないんだよねセカイ系とかなんとか無理やり語って商売にしてるような印象がある

東

>>282
東がその程度の人間レベルだから
見てる層もそのレベル
で東にとってそれが世界の全て
なにも不思議じゃない

マギカがアキバ狙いかとかそうじゃないかって・・・
まずアキバ狙いってのがどういうことかさっぱり分からないんだよな

まずあんなきめえゴス趣味のアニメなんか一般人は買わないし
フラクタルだってネット以外で話題になんてこれっぽっちもなってねえ
東もツイッターの奴も脳内で勝手なポジション取りをしてるだけだろ

>>282
スルーできねえならtwitterなんて使うべきじゃないだろう
ある意味でそれも自分の性格を理解していない愚か者だ

>>282
それを啓発（笑）したい東がこんなだからどうしようもない
レベルが変わらん

>>282
それはこのスレと関係ねーよ。

このアニヲタにうんざりってのは、
明らかに>>11とか
＞アニメ業界って「ぼくたち一生懸命やってます！　がんばってみてください！」以外の発言は全部叩かれるところなのね。たいへんなところだなあ。
http://twitter.com/hazuma/status/32058473390804992
ってのが前提にあって出てきたのは確かだよ

て言うかこの頻度は東はわざと場外乱闘してるんでしょ
断固決然なとこ見せたいんでしょ

おまえら、「スルー出来ないならツイッタなんてやるなよ」って言うけどさ、ツイッタでなんか自分を発信してるの？
それなら説得力あるけどさ。

まさか、「ツイッタって有名人を監視して、炎上するのを楽しむツールだろ？ｗ」なんて言ったことないよね？

>>282
それは同意だな
顔の見えないコミュ障と話をするうちに
自分でも何がなんだかわからなくなるってのはある
一般アニヲタも含めて、まともにアニメ評論できるのがいないのが問題なんだと思うよ

>>287
そうだとしても、あんな流れでいきなり他のアニメタイトル出して、
アキバ狙いだと言う事自体おかしくないか？

東がどう思ってるか知らんが、一般の人からしたら、
アキバ系って言葉は、負のイメージしかないだろうし。

>>293
身内でやり取りしている奴以外は基本的に自爆装置だろう
有名人だけじゃなくて素人も含めてな
ネットって基本的に不特定多数に情報発信してるって理解してなさ過ぎる

そもそも批評という他人の作品に格付けするようなことやってるヤツが
その分野の物作ったら業界人からもその分野の顧客からも
相当厳しい目と厳しい意見食らうに決まってんじゃねえか
叩かれる覚悟が無いなら意見受け取れるようにしなきゃいいんだよ

東は馬鹿だから自分が全てなんだよ
これが差別的要素（と感じてる人が多くて）で
そこで他作品を持ち出したらどうなるか？
ここが想像できないんだよね

だから東が叩かれてるのは全くオタクのせいではないし
全て自業自得
だって自分から煽ってるわけだから

>>296
それはその通りだな。東は覚悟が足りない。自分が自爆スイッチを押してるんだから、決死の覚悟で行くべき。
大塚英志みたいなプロレスラーにはなれないんだな。笠井のようなイヤらしい党派性も持てないし。
でも、それはしょうがないし、全員がプロレスラーになる必要はないとは思うけどね。

それとさ、フラクタル、まだ終わってないんだから・・・作品の評価は終わってからしろよ・・・。

「まどかはキモヲタに媚びて人気取ってるけど俺らは正々堂々と芸術作品作ってるから」
これがあのつぶやきの本心でしょ
人の心がどうであったかなんて証拠が出せるわけ無いんだから
「そういう意味で申し上げたのではない」って言えばただの決めつけだと反論できるだろうよ
だから直接は言わないけどみんなこう思ってるんだろ？実際そうだと思うよ

>>298
後半読んだか？
仮にもっと面白いもの作ってたとしても
何かしら理由をつけてすぐに煽られるに決まってんだろう
そういう意味でも覚悟が全く足りていないし自分がやっていたことを理解していない

>>295
「誤解を受けるのでは」ってのには、

hazuma
はあ。新房氏から文句言われたら考えます。RT @1868revolution @hazuma 少なくともシャフトと新房監督が聞いていい気しないだろうと思う。アキバ狙いうちじゃないと思うし。
http://twitter.com/hazuma/status/32073793518178305

>>295
実際にまどマギ、オタク（≒アキバ系）いがいのどんな層が見ているっていうんだ？

>>300
読んだよ。しょうがねえな。

だけどな、東は作家としてまだデビューしたばっかりなんだし、生暖かい目で見守ってやろうじゃないか。
どんなクリエイターだって、作品作っていくうちに、成長していくもんだろ？まあ、成長してるように見えないのも多いけど。

なぜか？

おそらく、アニメ市場の問題なんじゃね？閉塞してんのよ。

完全に業界ゴロ

ちなみに俺は辛抱への評価は化で高まったね。まあ、西尾維新の原作の力があったのも大きいけど。

>>299
それ、「俺ら」じゃなくて「ヤマカンは」なのがミソ
んで本心であることは別に否定してないでしょ
「キモヲタに媚びることはべつにわるくないじゃーーん！！フラクタルもそうして欲しいと思ってるよー！アニヲタって勝手に馬鹿にされたって切れてきてなんなの一体＾＾；」
ってこと

そもそもフラクタルがターゲットとしている所謂一般層の人々ってのは全部見てきちんと評価するもんなのか？

はあ。
こんな程度のレベルの話ね。
アキバ狙い打ってる「まどか」とは違うよ

こんだけ自発的に煽ってて被害者面するデブを擁護する理由ってなに？

>>303
相変わらずあまり理解してないな
今まで他人の作ったもんをあーだーこうだ仕事で言ってんだから
一発目からある程度以上のラインを求められるに決まってるだろう
東は生暖かく見守ってもらいたいなんて思っちゃいけないしその資格も無いんだよ

程度が低い人たちにも、理解できるようにすることが大切なんじゃないの？
なんのために自分の考え発信するの？多くの人にわかってもらうためじゃないの？
他人をアホって言って切り捨てて、評論家とか批評家はわかる奴だけに話しかけるの？

いらつくのはわかるけど、今までのやり方でうまくいかないなら変えるべきなんじゃない？

>>307
ノイタミナ山本Pの狙いはノイタミナから一般人がアニメファンになる、コアファンが生まれるってとこなんだよ一応
だから、夢中になって全部見るのを想定してると思うよ

東は大塚にフルボッコされて以来ロクなもんじゃねえなほんと

東っていつもこうじゃん
前の都条例のときも「お前らと結論は一緒だけど俺はお前らより思慮深いんだよ」アピールに熱心だったし
今回も怒ったふりして言いたいことは俺は馬鹿なアニオタとは違うってことでしょ
ほとんどポジショントークばっかなんだよ自分の評価ばっかチラチラ見てキョロ充かっつうの

>>310
批評家とか評論家って一々その作者の前の本読んでなきゃわからないような単語使ったりするだろ？
もしくは、昔の本を読んでなきゃわからないように本来の意味とは違う言葉の使い方したり

そういう人間なんだから察せよ

>>313
大前提としてこいつは権威主義者
ボジションにポリシーは無い

>>312
確かにフルボッコされたけど、笠井潔よりはマシだと思う。
俺は笠井潔大好きだけど、あのイヤラシさは総括しなきゃダメだと思ったわ
東との往復書簡の話な。最悪だったあれは。

>>158
宇野が誰とか知らないけどこれはかなり当たってるな

>>302
観ているのはアニオタしかいないってのは分かってるよ。
でも、アニオタ＝アキバ系だとは思わんがな。

これはもうオタクとアキバ系の定義が無い事には何とも言えないけど。

それにしても、なんであんな挑発的な発言をするのかって事だよ。

>>158
的確すぎてワロタ

>>303
何あまっちょろいこと言ってんの。

レベルの高い監督、個性のある監督
質の高い脚本、質は高くないが味のある脚本
たくさんある。
今度の新海の新作だって、
フラクタルと同じような「幅広い層を目指した王道」ってコンセプトだし
フラクタルと違って媚びもなさそうだ。

ストーリーの原作ってだけなら、ゲームでも小説でも漫画でも、いくらでも外部の逸材はいる。

なんでわざわざ東を温かい目で見ないといけないの？
アニメ界隈やエンタテイメントにとって、そんなに必要な存在なのか？

>>312
リアルのゆくえのこと言ってるの？

>>158
宇野っちはこういうふうに自分の好き嫌いと離れたところの批評は普通に上手いと思うんだけどね

>>317
この批評はまあまあだけど
宇野自体は宇野で東以下のクズだけどなｗ

こいつに同情はしてやれるわ
自分が好きなアニメは認められないと発狂して
自分が認めないアニメを他に認められると発狂する障害者が大半だからなアニヲタ
最近はそんなのが我が物顔で生息してるからめんどくさいだろうとは思う

宇野は東の元信者だよ。だからこそ批判してる。でも、書いた評論本で、東への謝辞をもちろん述べてるけどな。

>>306
＞キモヲタに媚びることはべつにわるくないじゃーーん

これは本心じゃないだろ
確実に見下して自分は負けじゃないと言いたがっている
別にみんな負けだなんて思っちゃいねえのに一部のアホの煽りに反応して余計なとこに牙向けてんだよ

まどかに擦り寄ってるのは単に祭り好きってだけのガキじゃん　後はグロければなんでも衝撃（笑）受ける中二病
比べるまでもない
けいおん→ミルキィ→まどか
売れる売れないにかかわらず単に話題に乗っかってれば満足できる厨房

>>323
宇野さんは自分の主張に同意する作品、もしくは主張に相反する作品の批評がきつい

>>320
おまえらの言う「老害」を超える新しい世代のクリエイターをたくさん育てるために決まってるだろ！

批評家は批評だけやって
創作は創作者だけでやってればいいんだよな
両方やるから意味わかんなくなる
フラクタルという作品自体はどう纏めるのか期待してるけどね

宇野自体のクズさはこれが有名かな
http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-218f.html

このあと尻尾巻いて撤去してるとかワロス

>>318
それは、東は「アニオタ＝アキバ系」って使い方してるけど
我々的には「アキバ系＝萌え豚≠アニオタ」なんだ、ってこと？

まどマギはアニオタ向けだけど萌え豚向け（だけ）ではない、と。

>>329
http://gigazine.net/news/20100320_goro_taniguchi/

>>329
えっ、それがなんで東を見守ることにつながるの？
それは宮崎吾朗を批判するな、的な？
アリエッティが平凡だとか言うな、的なこと？

宇野さんはあずまんを批判してる、ってよりして「た」だよね
今は仲良くぬるま湯で一緒に泳いでる

宇野も東も人間のクズじゃん
アニメ観るセンスもゼロで批評は印象批評しかないし

>>326
それは認識が違う。
東は萌え大好きな人間。
キモオタを見下すもなにも、自分がキモオタ。
その自覚があってアキバ狙い撃ち超オッケーじゃん、と言っている。

わかりやすい宇野さん

http://rusahan.web.fc2.com/index.html

宇野も東も人間のクズじゃん
アニメ観るセンスもゼロで批評は印象批評しかないし

東は萌え大好きとか言ってながらコゲどんぼ侮辱する発言してるし萌え要素だのデータベース消費だの言って
自分の審美眼のショボさを基準に印象批評を繰り返しているだけの萌えオタとしても三流以下のカス

>>337
それが差別的要素だと感じている人間が多くいて
そこから差別化するために頑張ってる制作者がいて
そこに具体的な作品名を出したら
そのファン、制作はどう思うか
想像できない東が全て悪い

宇野さんは言ってることはアニヲタと同レベルでちょっとアニヲタより知能があるから語彙が的確ってところくらいかな・・・
知能があるニワカって感じ・・・
富野アニメだと無茶苦茶だけど

>>333
俺はもちろん谷口悟朗も赤根和樹も大好きだ。

>>334
そう。まあもちろん、作品の評価は人それぞれだけでいいと思うけどな。
批判するなら、批判として成り立ってるモノを頑張って目指せよ。

それがイヤなら、ブヒブヒ鳴いてろ。

宇野に知能があるならミソジニー満載の差別的発言繰り返さない
人間以下の猿だよあいつも

>>337
なに言ってんだよ
そんな奴が一般向け作品なんて作り出したから誰よりも見下すんだろ

847　 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage]

2011/02/01(火) 00:42:55 ID:mOBCVz7W0 [3/3]

>>820
>>831-832
つか、まどかのオタク濃度がむちゃくちゃ濃いのはわかるんだけど
それはエヴァも同じで、
濃度を濃くした結果エヴァが閉じた枠を突破できたことと
今のまどかが盛り上がってる状態とが、かぶって見えるんだよね。
勿論結果の度合いは違うと思うけど。

だから東が言うまどかがアキバを狙い打ちな作品で
フラクタルが違う視聴者を捕まえる作品っていう
区別の付け方にはすごく違和感がある。

ちょっと話がズレるけどさ、、、

ジオンってナチスドイツだよな？とか、もうあまりに馬鹿過ぎ。
富野の言いたいことを全然わかってない。どうしようもない。
ジオニズム＝シオニズムに決まってるじゃねーか。

>>341
いやいや、難癖だろｗｗｗ
そんなにオタクはナイーブで傷つきやすいのか？
2ｃｈではさんざん平気でdisるくせにｗ

>>343
俺が認めた批評以外はクズ
そいつを俺は罵倒する
物凄く排他的な非建設的な批評家だな

つかさ
他人を否定したら、他人の好きなものを否定したらリアクション返ってくるの当たり前じゃない
リアルでは些細なことでも運が悪けりゃ包丁で刺されるんだよ
ネットで多少文字でなんか言われるぐらいでスルーできないならはじめから何もすんなよ

しかしロカイチって
こういうの好きだけど文系の崩れなの？

東は自分の周りに取り巻きつくって結局何がしたいのかわからん
NAMを目指してるのか？

>>332
東もツイッターの奴もお前はどう思ってるか知らんが、
俺は高派気取ってＩＧやらボンズ作品しか観ないって言う様な奴らも、
アニオタだと思うってだけだよ。

まどかマギカは新房も虚淵も自分の趣味をそのままやってるだけ
作品自体に目新しさなんかどこにもないが自分が何が作りたいのかをはっきり表にだしていて、
それを支えるだけの技術と才能が彼らにあって、それにちゃんと視聴者が応えた、ただそれだけ
流行りの設定適当にかき集めてブラッシュアップも満足に出来てない東は本気でゴミ

>>348
それにムカついたり
異を唱えたい人間がでるのは
当たり前のこと
ここまでは想像できるよな？
それを説明もなく、めんどくさいのに絡まれたヤレヤレおれ可哀想
と被害者面する人間性がクズってことだろ

しかし、最近低調なはてなのある種のクラスタの人が結構いそうなスレだ。

>>346
まどかに食いついてるのはニワカばっかなのに見当違いすぎるわ

文系崩れだよ。哲学科倫理学専攻卒。大学院崩れ。

スルーとか関係ないって
フラクタルを取り巻く今の状況の中で自分のポジションを示しとこうかあ、ってわざとだから・・・
ただ、相手間違えて過剰反応した東がバカってことになっちゃったけど、
「俺の原案とヤマカンのアニメは関係ないし、アニヲタもほらこんな感じで頭悪くてウザイでしょ、アニメもうウンザリだわー」
って言って次に行きたかったんだよ

>>348
オタクはナイーブで傷つきやすいかどうかは知らん
ただナイーブで傷つきやすくてツイッターでわざわざ文句言う奴はどんな層にも何人かはいる
その何人かにわざわざ反応してオタク全員がそう反応したみたいに言ってんじゃねえってことだよ

日本の批評家っていつまで経っても水野晴郎以上に完結した人物現れないよな
比較的歴史のある小説、映画でさえそうなんだからサブカルの批評家なんてホントろくなもんじゃないわ

>>358
ごめん本当に申し訳ないが心の底から
「うわぁ…」って思ってしまった。

>>359
言いつつもアニメ業界で飯食い続けると思うよ

スレ加速しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかアニメ業界でしか食えないでしょ

>>360
取引相手と野球と政治の話はしないっていう感覚と
同じレベルの話だと思うんだけどなぁ…。

単純に軽率ってだけで。.

オタクがナイーブで傷つきやすいかどうかは知らんが

あずまんもウノツネもヤマカンもナイーブで傷つきやすいってのは間違ってないと思う。

アニメ業界の大半から嫌われてるでしょ東は
典型的業界ゴロだし

>>355
＞それにムカついたり
＞異を唱えたい人間がでるのは
＞当たり前のこと
＞ここまでは想像できるよな？

まどマギをアキバ系狙い撃ちだって批判のつもりでなく言ったんなら、
めんどくさいのに絡まれることは想像してなかったんだろ？　東は。

言っておくけど、俺は東の人間性を擁護したいんじゃないぞ？

人間性は置いといて、東の言っていることはわかる、と言っている。

業界ゴロ、同人ゴロ、○○ゴロって叩くのは誰でも出来るけど、おまえら、○○ゴロになれんの？
もちろん俺も無理そうだけどさ。

>>369
だから東批判しにいった奴なんて存在しなくて
東が一人で批判されたアニオタは全体主義！ってファビョっただけの話じゃん

>>370
アニメ作ったことがない奴はアニメの批評をしてはいけないみたいな話ですか？

>>369
って言うか別にオタクじゃなくても
一般社会で会話のタブーがあること知らないの？

そういうことをツイッター上で無防備に著名人が語ったら
こうなるってだけの一例でしかないよと思うんだけど

自分から煽ったくせにやられやく程度の小物に煽り返されたくらいで別垢作って逃げた篠房だって、ナイーブだよなｗ
百舌谷さん逆上するはすげー面白いから、好きだけど。

つかこの騒動は「あずまんの言いたいことはわかるけど、そこそこアニメ界に影響がある人間としては軽率な発言だよね」
ってだけの話でしょ

こうやってアニヲタに叩かれない形で業界ゴロっていうと小黒氷川みたいになっちゃうんだよね
それもそれでクソだよ

>>375
んで東が「知らんそんなの」って言っただけの話だな

>>373
東はそういう喧嘩が絶えないから、いろんな編集者と喧嘩してきたんだよ。
絶対会社人間になれないタイプの人間。

ジオンとか篠房を出すロカイチは何がしたいのか

>>372
違う。アニオタも、自分自身がアニメ業界の構成員である、ということをもっと自覚するべきだ、ということが言いたいのよ。
これは何もアニメに限った話ではなくて、政治の話でも、そう。やれ日本がどうのこうの、ミンスがどうのこうの、ジミンがどうのこうのって、
まるで、自分がその構成員であることを忘れているかのような叩きには、もうウンザリ。

それを全否定するつもりはないよ？バランス感覚を持ってくれよ、っていう話です。

>>378
会社人間以前の問題じゃねえの

>>375
>>377
だけで説明終わりだよｗ

>>377
で結論は東は未熟な奴で終わり？

>>380
それは
> 叩くのは誰でも出来るけど、おまえら、○○ゴロになれんの？
って発言とと何の関係があるんですか？

>>383
うん、それだけ

>>384
だって、コミケ行ったり、とらのあな行ったり、通販で買ったりして、同人好きなオタクもここには多いでしょ？

東が場外乱闘するたびに股濡らして喜んでる信者連中って脳みそに血回ってないんじゃないの

確か東は自分が出版した本の最低点のアマゾンレビューに対しても、
ツイッターで批判しててなｗｗｗ

もう幼稚以外の何物でもないだろ

>>386
○○ゴロを批判するには資格がいるっていう>>370の発言と
兄オタや同人買ってるやつも業界の一部分って言ってる>>380の発言には何かつながりがあるんですか？
そしてそれはどのように本来の話題だった○○ゴロ認定を批判することとつながるんですか？

>>389
「キモオタがいちいち揚げ足取りしてきてウンザリ・・・」

>>390
はい論破

ロカイチもすぐに逃げるよな

>>267
アフィ死ねこのクズが

ロカイチってなに？

逃げてねえよｗ
スレタイがそうだから、ギャグとして言っただけ。でも、そういうことだ。

>>389
おまえ、つまんない短いレスばっかしてねーで、他人の書き込みにケチばっかつけてねーで、
自分の考えを述べろよ。ホ右と同じだぞそれじゃ。

>>393
え？何結局ブログにアフィ貼ったのか？

>>395
だから俺はだれだれは○○ゴロって発言しても問題ないと思ってるんだけど
それに>>370が反論してきたけど全く要領得ないから確認してるんじゃん

そうじゃなくて！この東とアニオタが起こしてる問題を巡る、自分なりの考えを、ダダダダダって述べよって言ってんのよ！

結局どういう流れ？
東とヤマカン双方共に死ねってことでOK?

あ、東みたいに言い訳したと思ったら東みたいにファビョりだした

東の縮小再生産だな

ちきしょう！録画したはずのおちんこ、録画失敗して自分にムカついてんだよ！

>>399
フラクタル見るのが楽しくなくなるから黙ってろっつってんだよ

>>398
ほかでもない自分が>>370で東とアニオタとの話と全く関係ない話題提起し始めたのに話題逸らすの？
かっこ悪いですね

幼稚なふたりが組んだものの、作品が積まんな過ぎて、さらに幼稚な発言して自爆となw

フラクタル楽しく見れるってすげえなｗ

>>406
斜めから見るとすげえ楽しいよ

楽しくもないアニメ見て関係者の発言までチェックとかなんの修行だよ

読者の啓蒙なんて出来ないことはとっくにわかってるはずだけど

読者がバカなのは前提としてその上でどうするか考えないと

アニメ業界ゴシップ楽しいよ

ヤマカンに捧げるレクイエムだろ

ヤマカンツイッター再開したみたい
http://twitter.com/#!/yamacane_0901

今度はどんな風にやめるんだろうか。まあどうでもいいか

そもそも東の理想とする読者ってなんなんだ
東の主張を否定も肯定もしてその上で自分の考えを述べられるやつか？

http://twitter.com/yamacane_0901

>>409
ぼく、どうすればいいのかな？ようちえんじにも、わかるように、すればいいのかな？
おねえちゃん、おしえてよ

>>414
自分を持ち上げてくれる人だろ
現実以上にすごい人だと思われたいだけだろこいつは

>>416
結局○○ゴロになる能力がない人間が○○ゴロって言ってはいけないのはなんでなのか教えてよ

>>415
代表して謝罪するとか言ってるのに即行否定してんのは何なの

村上春樹の話していい？

「やれやれ、僕は射精した」とか、おまえら何十回言ってんだよ。よく飽きねーな。
読んでるの？読んで言ってるの？どうなの？

村上春樹の「ダンス・ダンス・ダンス」って小説の中に、「文化的雪かき」って言葉が出てくる。
ググれば、たくさんひっかかるから。

俺は、村上春樹は、彼なりに頑張って雪かきをしてると思うんだよね。
自分がやって、それを見た他の人が、じゃあ俺も雪かきをするか・・・って思って、どんどん雪かきをする人が増えれば、
積もった雪は減るだろう？

>>419
EE謝罪のことをセルフパロったお寒い行為にしか見てなかったわ

そうやって話をそらそうとしたりするのも劣化東プレイか

村上春樹読んだこと無いな
東海林さだおの丸かじりシリーズに金払った方が何倍も良いと思うのですがどうでしょう？

今までさんざん他人を批評しといて、いざ自分が批評されたらファビョるって痛すぎるわ

東の発言はもっともだろうが。

自身の仕事と責任に対して立ちまわっている人間に
口先だけで批判してる連中は足を引っ張る以下のクソだろ。

>>418
それは、もう上の方で言っただろ・・・能力ってさ、初めから天才ならいいけどよ、誰だって初めは素人だろ？
同人作家になろう！と思って、創作してみても、ヘタクソ。で、そこで、もっと上手くなって構成員として頑張ろう、って意思を持てば
いいけど、やーめた、俺には無理だあってすぐ諦めて、儲けてる連中を見て「あの同人ゴロが」って言うのって、オタクとしてどうなの？って話よ。
おまえ、リテラシーがねえな。

まどかは秋葉狙い撃ちどころか信者御用達だろ
あれが万人受けしてると思って今期NO1とか騒いでる奴はどうしようもない

>>425
つい先日までこいつ自身がそういう奴だったからな

>>426
だからアニメを批判する連中はそれだけでアニメ業界にいることと同義で
アニメ業界にいる人ならばアニメを作ることを目指さなければならないのにそれができなかった人間で
だからアニメを作ったことがない人間がアニメを批判するのはアニメを作れない嫉妬が原因だってことでしょ？

>>427
まあ月厨ほどひどくはないけど
信者御用達ってのはそのとおり。

>>420
それってそういう使われ方したらお終いな表現だよ

ツイッターで勝手に切れて独り相撲するパターン多過ぎ
人を短期にさせる効果でもあんのかこれ

まあ完結してないオリジナルアニメの総評なんてできないけど
印象論でいいならガジェットのデザインや世界観に魅力があって
次回が気になる作品っていまのところ確実にまどかのほうがリードしてるだけ

という個人的な意見

同人ゴロ批判する人間はみんな同人ゴロになれなかった嫉妬が動機っていうのも
同人買う奴は同人業界の内部の人間ということができて（ここまではわかる）業界内部の人間は生産者でなければならないっていうのも
言ってて不自然だと思わないんだろうか

まだ半分も放送してないのに作者が開き直るのはどうかと思う
ここから先も盛り上がる展開無いですよってこと？

>>428
それは否定できないな。

40近くにもなって揚げ足とり云々言う東のおつむは誰から見ても幼稚だろう。
でも言わずもがな、んなことえんえん云々言ってたら仕方ないよねって話

>>343
アドバイスとかいらんのだけど。

>>435
ぶっちゃけた話もう失敗は確定してる
ターゲットを一般人と設定してるからな

架空の敵として設定されているまどか☆マギカとかはその前から結構話題にはなっていたけど
3話で一気に話題が膨らんで公式動画サイトで後追いしている人が多い
だけど一般人はそこまでしない

その上での話だけどノイタミナ枠は
22:25(一話総時間) - 03:05(OPED) = 19:20
これが実時間

でノイタミナ1クール11話で短いからドラマみたいに前回までのあらすじとか入れられない
途中から入って来れない

結論は

評価が定まってないのに東浩紀はすでに責任回避フラグをビンビン立てて見苦しいね

と

アニメ業界の自浄作用の無さ、新人の育たなさ、利潤の出にくさ

どれをとっても閉鎖的すぎる
マジで終わりつつある産業

>>420
お前の気持ち悪さは東と同質だわ
根本的に自分は思慮深い教養のある人間でアニヲタは馬鹿ばっかで困るというスタンス
そのくせ特に大したことは言わない

>>425
君はどんな漫画や映画、アニメ、ドラマの批判もしないんだろうな。
すごいな。人間か？

>>429
違うってば。ってか、釣りかい？
アニメを自分で作るって、そんなの普通は無理だろ？新海誠とか、すごかったけどな。
だけど、アニオタは、アニメを見てる時点で、アニメ業界若しくはアニメ市場の構成員なんだよ。上でもう言ったけど。

なんかさー、「売り豚死ね」「萌え豚死ね」とかさー、おまえらすぐ言うけどさ―、なんなの？

東豚はしゃべんな

>>420
村上春樹と、クソ東は同じ次元なの？

揶揄されても受け流して、自分のスタイルを追い求める村上春樹に失礼だと思わないの？

>>443
無理なことを要求してるじゃん
> 同人作家になろう！と思って、創作してみても、ヘタクソ。で、そこで、もっと上手くなって構成員として頑張ろう、って意思を持てば
> いいけど、やーめた、俺には無理だあってすぐ諦めて、儲けてる連中を見て「あの同人ゴロが」って言うのって、オタクとしてどうなの？
これは業界人である以上同人作家を目指してしかるべきっていうのを前提としてるでしょ
そうでないなら同人作家崩れでかつ嫉妬で同人ゴロと言っているという特殊な人限定の話をしてるってことになるし
それは俺の質問への答えになってない

とりあえずロカイチは去年三冊でた丸かじりリーズを読んで腹を空かせて落ち着けよ

>>445
同じ次元ではあるけど、器が違うんじゃね？いや・・・そうだな、東が中二だとしたら、村上春樹は大学院生。

雪かきはさ、各自が、自分の力に見合ったやり方や、スピードで、すればいいんじゃね？
だって、持ち合わせた性格やら技量やらは、すぐには変えられないもんなんだからさ。


飯食ってくるわ。

>>448
同じ次元じゃねえだろ。

>>448
これをデリケートな言葉だってことを全く理解してないのな
多分村上春樹自身が一番嫌がる使い方してるよ

夕飯の検査食食おうと思ったら、コーンスープだけだったｗｗｗ

ともかくアキバ狙い撃ちというのかどうかについては
そうなんじゃないの？親にまどか見せられないだろ？
それにそういう単語に過剰反応ぎみの信者も面白いな

>>450
頭の良いつもりの馬鹿

>>453
なんでだ？
すくなくともこの流れで出すような言葉じゃないだろ
それぞれが考えることでしょ

それを東が言えばまだ擁護できたけど
東は、まどかはアキバ系狙いアニメかって疑問に答えずに
まどか信者は批判を許さない！アニオタは馬鹿！って全く見当違いな方向に行ったからな

>>451
お前暇だからついさっき春樹の4部作読んだばっかなんだろ

まあ数字さえ出てりゃ東ももっと余裕を持った対応が出来たんだろうけどな

>>350
>他人を否定したら、他人の好きなものを否定したらリアクション返ってくるの当たり前じゃない

お前の話と東のようなプロの話はまた論じるレベルが違うだろと

とりあえず「アキバ狙い」って何のことか定義してくれないと

>>458
じゃあ公で話すなよ
しかもわざわざ煽るように具体名までだして

>>458
それはプロである東の今の状況を指して言ったんだ
またプロであろうと素人であろうと共通の話でもあるんだけどな

>>458
ツイッターの特性を知っていながらやってるんだとしたら東はかなりのバカってことになるな

>>460
それは東の幼稚さの話だろ。
お前の批判した話とはまた別の話だよ。

検査食のコーンスープ不味い・・・

しばらく傍観。

>>459
東の話を追ってると内容じゃなく「設定の入り口が萌え系っぽいかどうか」という
きわめてアホらしい定義っぽい気がする。

>>461
>またプロであろうと素人であろうと共通の話でもあるんだけどな

濁さずに言えば良いと思うよ。

俺以外のBeがまったく出てこなくなった件

>>462
東が社会的に幼いってのは発言を見れば昔からわかること。
作家や評論家が社会ずれしていない幼さを発揮するってのは今に始まったことでもないし
珍しくもないと思うんだけどね。

>>466
濁さずにそのままの意味だよ
俺のIDでレス追ってこい

>>467
もう粘着するの疲れたけど結局俺の意見に反論ないの？あるの？

>>460
そもそも煽って反応貰って「しょがねえなあアニヲタは＾＾；（ﾔﾚﾔﾚ」ってすんのが目的なんだから
そのツッコミはさあ

>>467
>>453
>>448
お前結局どういう考えで村上春樹の名前だして言葉まで引用したの？

>>467
自分の言った通りになってよかったじゃん

18 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2011/01/31(月) 20:16:42 ID:Ezs2co+00
Beは皆殺しにしろ

面と向かって話し合えばいいんじゃないかと思う位みんなＩＤ真赤だな

>>472
自分の頭で考えろよ何年2ちゃんやってるんだよ

>>475
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1308810.jpg
朝食のご飯にかかってるの何？

>>475
権威主義者かよ
まじでミニ東だな

ってか下手に発言すれば反論されるから逃げてるだけでしょ
事実上の敗北宣言

ID:eAXi5dBq0はなんていうBeなの？

>>469
読んだけど、具体的に書かれてないのでわからない。何とも言えない
て言うことでおまえはくわしく書けばいいと思うよ

>>479
ロカイチ◆Ing28KfFh7z. ★
beポイント:1072
登録日:2007-06-18
紹介文
　　　 　　　_　_____
　　　 　 '´/､　､ 　｀､ヽ
　　 　 　! （(.f/eヽ）eヽﾘ
　 　　　ﾉﾘ(|ｌ * ﾟ ヮ ﾟ*).l|､　＜千葉県に住んでますわ
　　　　'(（（ﾙ｣⊃桜⊂ｉ〉）)　
　　　　 `ヾく(　 つ つ ゝ'

ついったのヤマカンってほんもの？

ID:d5RDvlr80
ID:tyaY36jk0

おまえらのレスには内容がないな。笑える。

これが噂のロカイチかあウゼーbeは速攻でNGに入れるからわからない
ロカイチさん、be付けて書き込んでくれるとすげー助かります！ヨロシクお願いします

ロカイチが声優糞BEと同じレベルで泣ける
構ってほしいからBE外し

ロカイチ頑張れ
応援してるぞ！

いい加減アニヲタの性質学べよ
そういうやつらなんだよ構うだけ無駄

>>483
このレスの誰に少しばかりの中身があったとでも言うのか

>>480
プロだろうと素人だろうと他人のHate稼げば攻撃されるに決まってるだろう
攻撃される、それが嫌ならHate稼ぐなよっつう話だ

>>338
俺は元ネタ殆ど分かったが
全然興味ない奴が読んでも意味分からんだろこれ

>>490
まぁまぁまぁ

ロカイチ？さんはとりあえず常にBe付けててください、消してるので

>>489
それは子供の理屈だよ。
反感は買うかもしれないが、それをリアルに攻撃に移してしまうことはまた別の話だろ。

>攻撃される、それが嫌ならHate稼ぐなよっつう話だ

それはお前の立場の理屈だろ。
それに間違いはないと思うけど、東の立場はまた違う。
立場によってやり方が違うのは当たり前の話だ

NGID登録してノイズ排除すればいいんじゃね？

ヘイトうんぬんって対人オンゲみたいな話してんじゃねー

誰も東攻撃してないけど

自己啓示欲が高いから匿名掲示板でコテになって・・・
今度はＮＧにされるからコテ消して・・・
かまって欲しいんなら別の努力しろよ
邪魔だから常にＢｅつけて欲しいんだが

おめー見かけるたびNGとか面倒くせーから最初から透明になっててくれ
そうすりゃこっちは不快なレス見なくて済むし君はロカイチ死ねとかbe出せとか言われない
お互いウィンウィンじゃないか！さあ今すぐbe出して消えろ

何も喋ってないのにわざわざコテに構いに行く連中のほうが鬱陶しいわ

ああそう

IDをクリックしてNG登録する手間すらかけたくないんだろ

>>11
こんな事言ってるけど、ヤマカンと東はフラクタル批評したらマジギレしそうだよな

やっと釣れました

506 名前： こんせんくん(catv?)[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 20:08:24.17 ID:P2HcLLqL0
>>496
確かにν速からも見放されたフラクタルを叩き続けるのはある意味通だな…

ロカイチガンかもしれないからってヤケになるなよ

クオリティオブライフよ

かけもっちゃん総屑

旧速での活動記録をこんなところで報告とかよっぽど悔しくて話の流れ変えたくて仕方ないのね

違うよ。もしブログにこのスレ載せるなら、>>503は載せるってことよ。ネタとしてね。

ここでネタ、とか言い始めるなんてそこまで悔しかったのか
誰か慰めてやれよ

お前俺のレス編集したら許さんぞ

回線切ってご自慢のアナルいじってろ

エロゲ板？だかどっかのwiki()笑に自分の名前が載ってるなんて嬉々としてここで報告するぐらいなんだから構ってもらえてよっぽど嬉しかったんだろ

俺が真面目に仕事してる間に異常に伸びてるからなんか凄いこと書いてあるんだろうと思ったけど
ぱっと見罵り合いしかしてないみたいなのでスルーして仕事に戻ることにする

こんな嫌儲の汚点みたいなゴミスレブログに乗せて嫌儲はいいとこですよ！とか言ってるのか泣けてくるな

>>513
全く同じ気持ちだ
やはり嫌儲で伸びるスレに碌なスレはないようだな

アフィブログだけじゃなくコピペブログにも反感持ちがちな嫌儲で
わざわざやることで構ってもらう魂胆

自己主張が激しいシンジくんと、屁理屈が達者な周辺人物によるエヴァだな

記事を読んだ上で言ってるの？

ってか、誰かがネタ振ってくれないと、スレが止まるね
自分から振ればいいのにさ

>>518
「お前がやれよ」っていうのは少なくともこのスレにおいての客観的な結論だな

わかった。じゃあ振ってみる。

1位 水島努
2位 新房昭之
3位 谷口悟朗
4位 佐藤順一
5位 山本寛
6位 佐藤竜雄
7位 錦織博
8位 真下耕一
9位 神山健治
10位 河森正治

http://news.dengeki.com/elem/000/000/340/340841/

このランキングを見て、どう思う？なぜ水島努が一位なんだと思う？
なぜ新房が二位なんだと思う？

これは、「好きなアニメ監督を語れ」ってゆー嫌儲の他スレのソースだけど、書き込みを貼ってみる

49 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2011/01/31(月) 21:41:06 ID:Ezs2co+00
だから、なんでいつも赤根和樹が評価されないのよ・・・
望月智充も、渡辺信一郎も、前田真宏も、中村隆太郎も。

パヤオとかハゲとか押井とかが、知ってる人が多い割に挙がらないのはもういいけど、
若手で他にいっぱい居るじゃんかよ。

今石すら挙がってないとか、どーゆーこと？

50 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2011/01/31(月) 21:42:27 ID:AUSaf13W0
ワーストだとダントツでナベシンだろうなぁ

51 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2011/01/31(月) 21:42:39 ID:0hgVvjcnP
>>49
萌えアニメ作らん奴は評価されないに決まっとるやろ
その中で上手に萌えアニメ作れそうなのは望月くらいやな

｢好きなアニメ監督を語れ｣スレでやらないのはどうして？

ロカイチくんのスレだからです
ロカイチくんのスレにテイクアウトしたネタでお話しようだからです

かまってかまってほしいのー

>>522
正論杉ワロタ

そもそもこのスレ自体がもう東がどうのこうのと全く関係ないしね

カオティックでいいと思わね？

日本語でしゃべれよ

フラクタルは邦画によくある
話と撮り手がクソで役者に同情してしまう感じのアニメ

じゃあ、日本語で。誤配だらけでいいと思わね？

まどマギのスタッフは楽しそう
フラクタルのスタッフは険悪

>ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちがイヤになってアニメ作ったんでしょ。

これマジでこの通りなんじゃないのか？
見せたいものがあって作るわけじゃない。理念がない。
ただ現状に不満があって、それを壊したい。動機としては不純。幼稚。
トレースばかりやるような人間だから、妙に納得できる。

また一から始めんのかよ
夜の部か？

そう。過去ログにはちゃんと目を通そうな。

読む価値ないし読まんでいいよ

流れを大雑把にまとめると
・東は幼稚
・糞コテのID:eAXi5dBq0はその縮小再生産
これだけ把握しとけばいいよ

じゃあおまえらは何？

一体何時間貼り付いてんだよ。根気良いな、おい

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan08735.jpg

一服タイム

チャングムアニメが放映された時、一週間チャングムスレに張り付いてた在日のすごいヤツ居たぞ？
すげえと思った

いろんな意味で笑わせてもらった
そりゃ2chから人も失せるわ

なんか、スレ止まった？

じゃあ、さっき別スレに貼ったの、こっちにも貼ってみるわ。（そのスレも急に止まった）

174 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2011/02/01(火) 21:16:41 ID:eAXi5dBq0
おい！！！！！！！
おまえら、好きな監督にリプライしろ。前田真宏さんからリプライ来たぞ！！！！

maedamahiro 前田真宏
@rokaichi ありがとうございます。いろいろやってはいるのですが、なかなか…今年は何らかのカタチでお目見えしたいものです。よろしく
6分前 お気に入り リツイート 返信


http://twitter.com/#!/maedamahiro

なんだこのキチガイわ…嫌儲にこんなのが湧くとは

だから｢好きなアニメ監督を語れ｣スレの話をどうしてこっちにまで持ってくるの？

異なるスレッド同士の相互侵食

ホント自己顕示欲の塊だな
お前の飯が検査食とかどーでもいいっての

ロカイチは「レスが止まって沈んでいく」、「展開を広げる人がいない」ってのを感じての行動っぽいけど
アニメスレはどうにもこうにもアニメスレに書き込む人がメインなんだから、そら荒れるよ

構って欲しいなら旧速行けばいいのに

しかもその広げ方も自分の爆死っぷりを覆い隠すように話の方向転換に忙しいのがね
負けの言い訳にしかできてなくて見てて空しい

世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目と耳を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら・・・。

ふて寝かな

>>550
鏡に写った自分に向かって講釈垂れるってものすごく惨めな光景だよね

ホモウヨにもこのスレでもボロボロにされちゃったからな
ガバガバアナルだよもう

>>552
君、自分のIDにカーソル合わせてごらん？それが、鏡に写った君の顔だよ

もうつまらん煽りしかできなくなってるからな
そんなに悔しかったのか

と、まあ、煽るというのはこういうものだよ、ってな感じでやってみました。
もうエビリファイ液飲んだから。

うわ、ケツマンコ野郎に粘着されちゃった＞ ＜



ってか死ぬほど凡庸でつまらない煽りに心底がっかり

がっかりしたなら、自分がもっとすごい煽りをやってみればいいんですし

しかも後釣り宣言とかどこの草民だよ
草に帰れよ

>>559
あまりのアレなナニっぷりに思わず手を出しちゃった俺が言っても説得力ないけど、構わず放っておくに限るかと

ホモウヨさんは構えば構うほどアナル拡張して愉悦に浸っちゃうタイプの自己顕示型kitty Guyみたいだから

>>556
マジで糖質だったんかい。

いや、躁鬱

メンヘルたいへんだな。
ま、まったりせいよ。

煽ったわけでもないのに東が勝手にファビョっててワロタ
脊髄レスする奴はtwitterなんてやめて2ちゃんに引きこもってろ

twitterの実名顔写真おっさんアカウントは総じて屑

こんなスレ読まなければよかった

濾過一はこんな板に何を求めているのか

躁状態だからしゃーない

じゃあ鬱の時に死ねっていったら死んじゃうの？

馬鹿野郎。そんなひどい事言うんじゃねーよ
頑張れって応援してやれ

お前鬼畜やな

今このスレ開いたキミ
読まなくていいですよこのスレ

まあフラクタル糞糞言うけど、不作の今期の中では「比較的」良作であるのは確かだろ
ヤマカンがリスペクトする新房のマギカと被りさえしなけりゃここまで叩かれはしなかったはず

クソスレ上げんなカス
アニメ板に帰れ

sage進行（）笑いとかそれこそ専門版でやってろキチガイ

専門版()笑い

違う視聴者捕まえる？

あれが？？

今期じゃなけりゃ箸にも棒にもかからないだろ
ここまでひどいクールで話題作りしかできてないって相当だぞ

今期が豊作でもヤマカンもう駄目だなって感じで盛り上がりそうだけどな

ありゃー嫌儲最近臭くなくなってきたと思ってたのに勘違いだったかー

臭い臭いうるせえな。鼻に栓でもしとけよ

平沢

OK. フラクタル、ボイコットな。

何でこんなつまんないこと喋るのかなあ　アンチ増えるでしょうよ