1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :
2010/11/15(月) 21:51:42 ID:0lNuxabc0 BE:35962188-2BP(6000) 82 名前: ウェーブくん(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/11/15(月) 21:44:28.65 ID:ZVAvLhnJ0
世界初「情報をエネルギーへ変換することに成功」理工学部教授 宗行 英朗と助教 鳥谷部 祥一が記者会見を行いました
去る11月11日、後楽園キャンパスにて、東京大学と共同で研究成果に関する記者会見を行いました。発表者は以下の通りです。
中央大学理工学部
教授 宗行 英朗(物理学科)
助教 鳥谷部 祥一( 〃 )
東京大学大学院理学系研究科
教授 佐野 雅己(物理学専攻)
教授 上田 正仁( 〃 )
博士課程 沙川 貴大( 〃 )
19世紀から150年もの間議論されてきた、「マックスウェルの悪魔」と呼ばれる科学史上の重要な概念があります。
今回、サブミクロンスケールでの極めて精密な加工技術と、リアルタイムでの正確な制御システムを組み合わせ、
これまで理論上の存在であった「マックスウェルの悪魔」を、世界で初めて実験により実現しました。
これにより、観察から得た「情報」を用いて「エネルギー」を取り出すこと、すなわち「情報をエネルギーへ変換できること」を実証しました。
本研究成果は、英国の科学誌 Nature Physics誌に掲載されます(11月14日オンライン版に掲載)。
また、「掲載される論文の中でも特に価値が高いもの」として、News&Viewsに取り上げられることが決定しています。
(論文タイトルは“Experimental demonstration of information-to-energy conversion and validation of the generalized Jarzynski equality”)
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/news/contents_j.html?suffix=k&mode=top&topics=12513
あーあれね
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 21:56:39 ID:e32lYSdj0
マクスウェル方程式?
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 21:56:58 ID:QjX4f6rP0 BE:1709417647-2BP(3537)
なるほど・・・わからん
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 21:57:24 ID:VZXQZeRPP
デュオ
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 21:57:33 ID:4aTc72QX0
タコタコタコス♪ おいしいタコス♪ いけてるタコスはアミーゴタコス♪
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 21:57:50 ID:rUUvi7OwO
情報をエネルギーってなんのこっちゃ
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 21:57:56 ID:TY1QdEgp0
すげええええええ
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 21:58:09 ID:agsyVVCq0
マクスウェルのデーモンか 知ってる知ってる
永久機関きたー
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 21:58:24 ID:sIpBHyC20
フリーエネルギーはどうなるの
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:02:03 ID:y2o4QgRvP
テイルズ?
デュオマックスウェル
あーあの悪魔な それなら3年くらい前に見たよ
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:03:06 ID:anDWEbnO0
良いサイドバックだった
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:05:10 ID:KrZsoZUy0
悪魔が扉を開け閉めするんだろ?知ってるよ
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:05:18 ID:mjYx4Fwi0
あー知ってる知ってるあれねわかったわかった
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:06:54 ID:q/lSpQTJO
あー悪魔の左足な
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:09:04 ID:aSriAm1/0
Bang! Bang! Maxwell's silver hammer came down upon her head♪
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:09:23 ID:zNeE2kek0
ははーんそういうことだったのか
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:12:22 ID:TzzkGyiq0
あーあれなら3年前に実証したわー
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:13:03 ID:rb6cK6CO0
テイルズスレかと思った
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:14:01 ID:eGwFwsTW0
どういう意味なんだ
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:15:21 ID:bUy3//QF0
マジかよ東大半端じゃねえな イミフすぎる
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:15:29 ID:FSQydnlzP
甲子園にはマモノ 後楽園には悪魔か
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:16:20 ID:q0wUfh4J0
エントロピーが減少するな…
理論的にはできることになってた って方が驚き
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:19:16 ID:HvKjaC8X0
情報からエネルギーを得る…いよいよ科学と魔術が交差する時が見えてきたな
仕方ない説明しよう 例えば空気中に温度の高い分子Aと温度の低い分子Bが飛んでるとしよう 温度の高い分子Aだけを選んで自分の中に取り込む扉があれば、何も仕事することなしに熱を一箇所に集めることができる 熱を一箇所に集めることができるってことは勝手にエネルギーが集まってくれるってことで、永久機関になるわけ しかしこれには問題があって、温度の高い分子を選ぶ計算をするのにそれだけ情報を消費するので、結果的には永久機関にならず意味が無いってことです。
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:22:25 ID:+7MCCtkw0
考えた何かよって何かが動かせるってこと? 意味分かランチョンマットローションプレイ状態なんですが
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:23:08 ID:+7MCCtkw0
書き込んでるうちに解説が
おいおい、ウィザーズブレインスレかと思ってきてみたら・・・
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:23:47 ID:9o/WcGc3O
つまりどういうことなんだ
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:31:28 ID:bUy3//QF0
読んできた系の意味はわからんがなんとなく意味は つまり「自然には起こりにくい現象」=「エネルギー状態高い現象」が起こるような状況をつくることができるなら 半永久的にエネルギーを生み出すことができるというのがMaxwellの悪魔。熱力学第二法則への反論だな だが実際にはこの状況を作る為に必要なエネルギーを考えると第二法則を破ることができてないってのがわかった んでこの東大の発見は「その状況を作る制御システムによってエネルギーを作る=情報によってエネルギーをつくることができる」 という解釈ができるという話だ 最後の方は自信がないがおおむねこんな感じ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:34:54 ID:Z7sn/zrgO
この前読んだSFにちょろっと出てきたから名前だけ覚えてる
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:35:41 ID:/lGk0qQz0
使えるエロ漫画とカワディMAXのエロ漫画が混ざっていて、そこから無造作に取り出して読むと所々のカワディで萎えて射精出来ない けどカワディを除外する専門の機械があれば気持よくオナニー出来る
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:36:43 ID:DSDMfZrh0
エル・カザドスレ
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:38:08 ID:KVBrcIKd0
つまりあれか
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:39:49 ID:dkEvdYlB0
情報をエネルギーに変換ってどういうことだよ そんなことできたらエネルギー問題が一気に解決しそうなもんだけど
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:40:05 ID:KCFpS74B0
意味分かランチョンマットローションプレイ状態とは・・・
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:40:25 ID:fUiZtixS0
素人が言うのもアレなんだけど、なんでこういう物理のお話は言葉遊びというか屁理屈みたいなことになるの
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:41:04 ID:R1n/y3wC0
五飛、教えてくれ
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:43:11 ID:+QxYnEAdO
まぁ庶民の生活には古文以上に関係無いだろうな
情報をエネルギーへ変換って訳が分からない
熱力も古典熱力学と現代熱力学が明確に分かれるのか とりあえずはうちのエアコンを直してくれ
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:48:07 ID:npm/JF1i0
とりあえず凄いんだな
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:48:33 ID:oOU4WU8X0
アンデルセーン
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:51:30 ID:EkI0FotN0
ラノベのタイトルかよ
>>43 十分に関係あるぞ。
4GBのメモリなら1×10^-10Jのエネルギーを持つってことになるんだぜ
これは1gの水を2.38^-11度上げることができるんだぞ
>>44 上のほうに解説してあるが、分子の状態を計算して、それを記憶するのに情報を消費するってことだ。
まあ情報をエネルギーに変換って人間はずっとそれをやってきてるけどなw
ミクロな目で見て情報をエネルギーに変換してるわけじゃないけど、知識というものを使って石油のエネルギーを取り出したり原子炉を作ったりしてる
これはマクロに見て情報をエネルギーに変えてるも同義なんだがな
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:53:43 ID:+GEFPVYj0
妄想がエネルギーになってそのエネルギーで妄想する 永久機関じゃねーか
おっと2.38×10^-11だった…
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:53:48 ID:yAuzKe9R0
電気代下がるの?
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:54:51 ID:2GPWzvYC0
小学1年生でも分かるように説明できるようになってから出直してきな
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:55:32 ID:/U4+gxUd0
イカちゃんはやくきてくれー
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:57:16 ID:HB7TBC6x0
あったま悪そうな説明文だな
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:57:45 ID:z/HbZxhj0
>おっと2.38×10^-11だった… 10^-1 (^-^)
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 22:57:49 ID:h+TgG1il0
個々の原子の運動エネルギーを測定して、高エネルギーのものだけを選り集めるのか すげえな
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:00:38 ID:d5A36hjP0
永久機関にはならないと思うが…
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:05:19 ID:1yttkyDD0
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:06:45 ID:KVBrcIKd0
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:06:47 ID:TaOq91LXP
>>52 下がんないなあくまで分子レベルで成功したってだけだから
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:08:37 ID:wAus8BrsO
要するに言い方を変えただけか
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:17:34 ID:R1n/y3wC0
メルカトルの再来が嫌儲に現れたか
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:25:47 ID:3axnotg50
俺と悪魔のマクスウェル
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:28:25 ID:NmQq8Pxk0
お前ら素直にWikipedia見ろなんとなく理解できるぞ。なんとなくな
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:37:39 ID:vgiRpQoX0
この「情報」と一般的に使われてる意味での「情報」は少し意味合いが違いそうな気がするのだが えろい人そこんとこ教えてください
分子を選んだり扉を開けたりするのにエネルギー使ってんじゃねーのかな
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:39:53 ID:fK752RZtO
まずここで言う情報の定義がわかんねえ 素人なりに漠然と考えると何らかの物質がそこにあれば それを表すのは全て情報な気がするんだが それじゃエネルギーに変換できるのは当たり前だし 物質を伴わない完全に情報のみの存在を考えなきゃいけないの?
一例になるのが分子モーターのラチェットモデルだな 生物系の俺にはこれで理解してる
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:53:53 ID:2MpC3FcV0
"機関"が極秘技術を流出させた……? 故意か? だとしたらシナリオが書き換わったことになるが
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:54:02 ID:npm/JF1i0
バイオメガの兵器が実現するってことか
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/15(月) 23:58:35 ID:lmo4aJZkO
自分の排熱だけで動くエアコンみたいなもんかね
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 00:18:29 ID:dt+WTwiN0
結局マクスウェルの悪魔じゃ熱力学第二法則は打ち破れないってことを実証しただけか… 永久機関なんて夢のまた夢ってことだな…
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 01:52:59 ID:zROgeBmJ0
解説。 ぬるま湯が、熱湯と冷水に再分離した。 その熱湯の部分だけに着目すれば、「熱くなった」と主張できる。ただそれだけ。 無償で任意に分離してくれるなら、くたばれエントロピーであるが、そんな可能性は限りなくゼロに近いという事をなんら打破できていない。 つまり税金の無駄で仕分け対象。
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 02:03:06 ID:vDAyoehsP
熱力学第二法則を打ち破る神の手
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 04:22:33 ID:OGoMnNOg0
魔方陣描いたら魔法発動できるのかと思ったら違うのかよ
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 05:07:36 ID:YI+DsPRd0
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 05:11:26 ID:1krYaeKU0
>>75 何だよー、フィルターみたいなのが出来たわけじゃないのかよー
ラノベ化決定!
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 09:32:58 ID:OuFK3OlA0
>>75 新たなエネルギーが発生したわけじゃないのか
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 09:53:39 ID:NFdrjqSU0
まず熱力学第二法則ってなんだったっけ、とか思った俺には無理そうな話題だ
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 11:29:34 ID:SHmGjQgN0
>>82 まずお前の部屋がある
部屋の初期状態はきれいに片付いてるとする
これが「エントロピー(乱雑さ、バラバラさ)が低い」状態
しばらく生活しているとどんどん部屋はぐちゃぐちゃになっていき、
片付ける、というエネルギーを使った仕事をしない限りきれいになることはない
つまりどんどん使っているうちに“偶然に”きれいに片付いちゃうなんてことはまず有り得ない
「エントロピーは放っておけばどこまでも増大する」「世界はどんどん均一化に向かっている」
これが熱力学の第二法則
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 12:08:42 ID:k1o3NB7w0
40℃のお湯と60℃のお湯をどうのこうの (略) そういうと妹はスルリとどうのこうの
>>49 広義にはそうだが今回のはもっと狭い範囲の話だよな?
つまりこれってそのうちPCが情報を処理するって、それだけの行為がエネルギーを生み出すことになるかもってことか?
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 19:20:05 ID:rCkYf+/C0
>>86 素人の言だから超間違ってるかも ごめんね
まず
>>29 「熱ってのは分子の動きの速さのことじゃん じゃあ速い分子だけ選択的に取り出して分けたら
勝手にどっちか一方に熱貯まるじゃん」
って疑問がある
これに対し
「いや、その選択的に取り出して分ける、という作業でそれ以上のエネルギーを消費するから無理」
ってことを言われてた
今回は「どこどこに、Xってエネルギーもった分子がなんとか方向に向かってるよ」って情報を消費することで
上記の速い分子だけ選択的に取り出して分けて熱を貯めれたよ!ってを達成できた、
すなわち「(分子の)情報によってエネルギーを得られた」ということなんじゃないかな
>>87 >今回は「どこどこに、Xってエネルギーもった分子がなんとか方向に向かってるよ」って情報を消費することで
情報を消費ってのがわからん
消費って言うからには消えるのか?
例えば俺の知っている種類の情報、石版に書いた文字、紙に印刷した文字、HDDに記録されたデジタルデータは読み取っても消えたりはしない
>>88 「どこどこに、Xってエネルギーもった分子がなんとか方向に向かってるよ」って情報をもとに移動させたら
この情報は無価値になるだろ「消費」ってのはそういう事だ
「変換」のほうが正しいがな
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 19:31:28 ID:bolkR3ET0
情報でかめはめ波うてるってことか
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 19:39:56 ID:qoegrKnC0
ファンタジアの「マクスウェル!」が鮮明に再生された
情報の定義が曖昧すぎてな 相対論に出てくる情報(光速を超えられない)と同じもんか?
違う違う。 ゼロ埋めされたメモリが、処理したあとには0以外の何かで埋められてる。その時点でメモリは僕らの知らない情報になってるため情報が消費されたと表現し、それを0埋めし直すのにエネルギーを消費する。 これが情報を消費するってこと。つまりメモリリソースを消費しちゃうってこと。
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 20:34:07 ID:rCkYf+/C0
>>1 にあるpdfファイル説明わかりやすいし面白いのでよんどくといいとおもいます まる
>>93 どゆこと それのどっからエネルギー生んだの
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 23:26:15 ID:x32PA3f90
ハードディスクでビットが保持された状態を保持されて無い状態にすることで温かくなる
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 23:40:53 ID:MO03zJZ10
>>93 良くわからん
結局ラジオでゼロ魔は流れるの?
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/16(火) 23:53:01 ID:A1xfnoPQ0
表向きではデータ削除してても内部にはデータが残ってるってことか
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/17(水) 04:43:05 ID:KN6s/Cjc0
情報からエネルギーが得られるなら E=mc^2 だから情報から質量が出てきたりもするの?
死ぬぜぇ! 俺の姿を見たやつはみんな死んじまうぜ−!
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2010/11/17(水) 09:46:49 ID:f3T3EFi80
マクスウェルじゃなくてマスクウェルって大分前まで読んでたわ
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :
2010/11/18(木) 00:22:12 ID:9JxS19Am0 簡単に言えば、”観測がエネルギーを生む”ということらしい
まとめ“マックスウェルの悪魔の召還”を世界で初めて実現 中央大・東大研究グループ
http://blog.liv edoor.jp/twilog2010/archives/1459080.html