【俺妹】未成年にエロゲをプレイさせるな！とtwitterユーザーが激怒してる模様

http://togetter.com/li/56307


エロゲメーカーが大量に協賛しててびっくりしたな、『俺妹』。作品の評価は別として、そこはきっちり筋通さなきゃいけないんじゃないの？
maq
2010-10-04 02:48:07


エロゲの年齢制限は自主規制なんで、法で規制されてる酒やタバコや無免許運転とは意味合いが違う、
だから別にいいのだ、といちおう言えなくもない。でもそれをエロゲメーカーが認めたらダメでしょ。
自主規制なんて有名無実です、って言ってるようなもんだ。
maeQ
2010-10-04 02:55:51


繰り返すけど、作品に罪はないよ。ヤンキーが喧嘩しまくるアニメや、走り屋が公道を改造車でぶっとばすアニメと同じように、
中学生がエロゲやるアニメが楽しまれてもいいと思う。ただ、筋はとおさにゃ。
maeQ
2010-10-04 03:00:56


@maeQ　ウケて、売れれば正義で、アニメ化まで進み、それにのっかって、正直、赤信号みんなで渡れば怖くないみたい（苦笑）な、感じになっている？
と思います。実は、この後のエピソードでもほぼ同じことが…（現時点で詳細を書くのはマナー違反なので書きませんが）。

nmisaki
2010-10-04 03:41:12

鬼女？

どうでもいいわ

RT乞食だろ

第一弾の叩き場は中学生がR18ゲームをやってる部分か
次はなにがくるかな

エロゲなう

ドラマだって女子高生が援交してるだろ　
エロゲぐらいいいんだよカス

一方で、人が殺されるアニメは賞賛する

いいぞもっとやれー

なんだこの勢いは

>>1
一般人のつぶやきでスレ立てんなよ

なぜ今更それを言うし

嫌儲でも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1286025863/136

誰が怒ってるのかと思えばただの一般人じゃねーか
アホか

これエロゲ業界の自主規制が有名無実って見られることになったら規制派の理由に利用されるってことでしょ

よし、いいぞ
アフィ乞食と零細エロゲメーカーまとめて潰せ

twitterとか（特にtogetterらへん）はてなとか知恵遅ってなんでこんなマジになる奴が多いんだろう

もっとやれ

俺芋はどうでもいいが、またおかしな連中がうるさくなりそうだな
ほんと迷惑だ

そしてこのスレがν速にパクられてアフィブログへと

>>17
この件に的を絞って言うなら、エロゲユーザーは今まで何度も規制の憂き目に遭ってきたからこういうことに対して過敏

筋を通せとかワケ分からん

エロゲ→金が要る→モデル設定

このモデル設定って今後生かされるの？

外人が割れでエロゲーやって規制しろとか喚いてるのはキチガイだが、
今回のこれはメーカーが悪乗りしすぎだろ、規制されても知らんぞ

クソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗどうでもよすぎて吐血したわｗｗｗｗｗｗｗｗ

「規制派に規制の口実を与えかねない不必要なことをすんな」
という事ならわかる

ツイッターが激怒って言うか
コレは分かるわ

>>21
なるほど

まぁエロゲヲタ以外がこのことにかんして問題意識を共有するのは難しいのだろうな

だが厨房あたりならそういうことに最も興味を持つ頃ではないのだろうか

旧速はスレタイ読まないだろうしスレたっても誤読されて終わりそう

まぁ個人的には同意

濃いオタク描写の一つなんだろうけど
アニメとギャルゲ好きだけでも十分誤魔化せる部分だったと思うんだがなー…

どうでもいいが勢い一位二位を妹で独占とか
嫌儲民はどんだけ妹系キャラが好きなんだよ

幼馴染ちゃんが前髪切ったの失敗しちゃって恥ずかしそうに主人公に打ち明ける場面が死にそうになる
確か2、3号前のＧｓに載ってたからまだの人は見てね！

協力したエロゲ会社は何考えてんだ
宣伝になるとでも思ったのか

早速投書の準備をせねば

正直こんなアニメの一本よりも全年齢のブログでエロゲ紹介してるアフィブログとかをどうにかしろよ
エロ絵見せなきゃ何でもありってのはおかしいだろ

真夜中に、兄貴にエロゲさせてた理由がわからん。非常識すぎだろ

>>21
あなるほど

敵の敵は味方

今回の件どこに通報すれば良いの？

誤認して欲しくないのは、俺妹アンチが批判する点を探しているのではないということ
今回は、仮にもオフィシャルの入り口で18禁を謳うエロゲメーカーが、
「中学生がエロゲをプレイする」アニメに協力をするのはどうなのかって問題

>>20
アンチ俺芋の姿勢を鮮明にしたアフィブログが出て来たら事態がよりカオスになるな

夜中になるとスレタイしか読まなくなっていかんねあはは

今度未成年がエロゲに声当てるアニメやるみたいだけど、それも批判の対象になるのかな

こんなもん嫌儲じゃなくてエロゲ板でやってろ
板が臭くなる

これはスレタイがおかしい

フィクションってもんを解せんのな、製作側も含めて

エロゲ会社は何考えてんだ？仮にこれを見て俺もエロゲやろうなんて思う
中学生が居たとしてもショップで買うのは難しいし金もないから100％割れ使うだろ

アフィブログはいろいろと害だな。
なんかの流出事件でアキバブログの管理人、那須を追い込めなかったのが悔やまれる…。
つーか、大手アフィって企業がやってるだろ。

割と正論だと思うよ
これに協賛してるメーカって微妙な所だけだし全部潰れちまえ

一般人はさすが視点が違うな。中学生がエロゲやってることに何の疑問も思わなかった

まあ確かに見ててこれいいのかとは思ったな。エロゲだとその辺かなりシビアだし

あほかよ

単発工作員が沸いてきたな
絶対に流されるなよ

企業としてのモラルはないわけ？
そんなんだから規制されるんだろ

こんな特殊な人しか見ないアニメにマジレスかよ
気持ち悪いな

割れでエロゲやってもいいけど
中学生はないわｗ

本物主義がこの作品の売りなのに何いってんのこいつ＾＾；

なんだよこれエロゲメーカーとのマッチポンプに怒ってんじゃねえの？

協賛してるメーカーってどこよ？
どうせ曲芸系だろうけど。

嫌儲の青idの少なさは異常
下手したら放送自粛もあるかもしれないね

酒とかだと注意いれるのにエロゲはいいのか？
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan04516.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan04517.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan04518.jpg

>>60
それが本質だが、安易な売名行為とアフィ芋に荷担した罪は重い
未成年がエロゲという問題はどうでもいい
大義名分が無いと表立って批判できないから言い訳にして叩きたいんだよ

>>58
そこは逆じゃないのか

こういうのが大量に湧くな
http://rashinbanyuuki.blog69.fc2.com/

この件を逆手にとって、俺妹を叩くことができるし、そうなるのも時間の問題だと思う
だけど、こうしたエロゲ界隈の事情を知って、できれば冷静に判断して欲しい

ことがどんどん大きくなったら本当に規制の手が伸びるかも知れないので

中学生でエロゲやってる私超オタクで異端ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




























死ね糞餓鬼

オービット
OverFlow
キャラメルボックス
クロシェット
サーカス
チュアブルソフト
ハイクオソフト
feng
フロントウイング
ま〜まれぇど
ゆずソフト
ユニゾンシフト
ロゼブル
ぱすてるデザイン

マジで叩く意味わかんねー
俺の楽しみ奪うなよ

>>1
スレタイ捏造

アニプレ、アフィブログ連、角川、零細エロゲメーカーの旗色悪すぎる
これはもう勝利宣言出しても良いな

>>69
クロシェットとま〜まれぇどは良いものを作るだけに残念だな…

>>69
キャラメルもユニゾンシフトもそろそろ潰れても問題ないし
どれが消えてもいいな

ジブリールの会社しか知らね

>>69
なんか微妙な所ばっか

情報のやり取りがしやすくなったから身内で話している内容が他所から見えるような状況なんだよな
まぁ決まり事を破って当たり前みたいな風潮は公の場でやるもんじゃないでしょ

始めから中高生狙ってるんだろうなって言うエロゲとかもあるけどさ
一応お題目としてメーカ側が大っぴらにそれ認めちゃ駄目だよね

>>63
うおー懐かしい
面白かったよなあパンツ

協賛じゃなくて、パッケージ協力だろ

取り敢えず、今からソフ倫にメール送っておいた
アフィに加担したエロゲメーカー、覚悟しろよ
ギリギリまで追い込んでやるから

叩くネタができてラッキーみたいな

ん？そういやハルヒちゃんの長門もエロゲしてなかったか

あれ宇宙人だし１８歳以上だから

>>83
>>42

>>85
いっしょだろーが馬鹿かおめーゎ

え、じゃあ未成年が飲酒や喫煙をしてる（またはしようとする）ドラマやアニメで
酒のメーカーがスポンサーするのはだめなんだ。

ゎ

>>69
よかった僕の大好きなPULLTOPが入ってなくて

>>87
ドラマでもアニメでも未成年の飲酒や喫煙に対してガチで厳しいぞ

サーカスはマジ勘弁してください、後生ですから
芳乃さくらさんの物語完結させてハッピーエンド見ないと死んでも死にきれません
というか本当に死んでしまいます

スレタイが酷すぎ。
焦点はそこじゃないだろ。

>>87
最近は昔の映画の煙草のシーンとか結構カットされたりしてるんだぜ
未成年の飲酒シーンは酒のCM入る場合は無いかな

■俺妹アニメ問題について協力エロゲ会社の中の人の言い訳。

やっと匿名ダイアリーに書く事が出来たーと思ったら
あんまし良い話題じゃないのが残念。
巷で騒がれています俺妹アニメ問題について、ですが、色々誤解もあるようですので
パッケージ協力会社の中の人として、いくつか言い訳させてください。

１）まず、アニメ関連会社からはビタ1文も貰っていません。
２）はじめてお話を頂いた時の説明では、主人公たちが秋葉原のショップに行くシーンがあり、
　そこに陳列してある商品の１つにウチのパッケージを登場させたいというものでした。
　以前全く別のアニメでも似たようなお話を頂いた事がありましたので（こちらは製作サイドでＮＧとなったようですが…）、ウチ的には問題なしと判断してＯＫを出しました。
３）担当者含めてＯＫを出した人間は件のアニメの作品名は知っておりましたが未成年者がエロゲを購入して遊んでいる描写があることを知りませんでした。
　（もちろん先方からはそういった説明もありませんでしたし、原作を読めという話かもしえませんが、
　作業が忙しい中、お金にならないことを詳しく調べたりはしません。おそらくこのことを事前知っていたら断っていたと思います）

これはあくまでウチのケースなので、他社さんは別の説明を受けたかもしれません、
誤解しないで頂きたいのはメーカーが「売らんかな」とするあまりにまた、赤信号を全員でわたれば怖くないといった
事でパッケージ使用許可を出した訳ではないと言う事をこれからこの問題を呟いたり、書き込んだりする方々には知っておいて欲しいと思います。
匿名なのはチキンかもですが、さすがにメーカー名を出すわけにはいかないと、思いましたので
申し訳ないです

http://anond.hatelabo.jp/20101005012629?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

増田(はてな匿名ダイアリー)からの燃料投下。信憑性が薄すぎるな

これはひどい

>>93
アメリカかよ

アメリカのワンピースのサンジなんてタバコ規制でロリポップくわえてるからな

おっぱい出してオナニーしてるアニメについては騒がないの？

うーん
個人的にはこれはアウト

協賛は広告費だけの萌えゲーゴリ押し企業しかないでしょ？

>>1
>@maeQ　ウケて、売れれば正義で、アニメ化まで進み、それにのっかって、正直、赤信号みんなで渡れば怖くないみたい（苦笑）な、感じになっている？
>と思います。実は、この後のエピソードでもほぼ同じことが…（現時点で詳細を書くのはマナー違反なので書きませんが）。

これはわりと同意だなぁ
エロゲ規制はまじで勘弁してほしいからちょっと自重してほしいわ

協賛メーカーの一覧は？

>>1
日本語読めなくて翻訳できるのか？

お口の中たかゆきの子も未成年でエロゲやってたっけなあ
最近のアニメはガキンチョに特に影響力が強い気がするから、ある程度自重すべきだったのかと


それにしても、昨日総合スレで暴れてたヤツはこっちに食いつきそうなもんだが来てないんだな

軍が協賛の戦争映画は駄目
みたいなことか

これで批判している奴が未成年でエロゲやってたら傑作だな

>>106
ありそうだけどな
規制強化されて購入時に免許必要とかになると割食うし

アフィアフィ言って叩いてるけど
協力したり、中学生がプレイしたり、それを主人公が否定しなかったりそれがクソ

>>105
それにのっとるなら、例えば
イラク戦争とその後の功罪を描いた作品に米軍が協力を打診されたら、というような問題設定が適切かと

上院下院ともに批判が噴出するだろう、と予想出来る
それは自己否定を内包するから。今回のエロゲ協力も同じく自己否定を内包している
18禁の登場人物がエロゲをプレイするような作品に、今まで自主規制を重視してきたエロゲメーカーが協力して良いのか、と

現実だと、エロ本やエロ漫画なんかをまわし読みなんかやってたけど
公にするのはまずいと思うんだよなぁ
金絡んでるでしょ

生存ではちゃんとギャルゲーにしてたのにな

>>107
エロゲ買うのに保険証出す時代になるのか

>>106
俺は未成年でエロゲを始めた。というのもエロゲは18禁だからね
高校卒業すれば買うことができる

>>112
もちろん裏面の臓器提供に丸がついてるやつですよね？

ていうか今思い出したけど、
中学生がタバコ吸うシーンもあるよなこれ。
桐乃の友達のロリっ娘がコスプレ大会の話で。

まぁ話数的にアニメだとそこまで行かないだろうけど。

別に煙草なら問題はないんだよ

おまえらみたいなのがいるから日本の風俗乱れてんじゃん
こういうのを氾濫させてることに罪悪感もねーのかよ

>>117
障子チンポいい、障子チンポきもぢいのおおおおお

>>117
ちょうしにのっちゃだめ〜

>>116
その描写にJTが協賛して実在のパッケの使用許可を与えました、みたいな話じゃないの
ちなみに未成年者へのエロゲ販売は各自治体の条例違反になる

コスプレは4巻だったか
黒猫巻の3巻で終わるのが一番切りが良い

>>23
物凄い出落ちな作品やなw

まぁエロゲに関しては親父どのがカツ入れるシーンもあるし

エロゲが最初に警察から目をつけられて規制が始まったのが
中学生がエロゲを万引きしたって事件からだからね
子供が万引き→こんな商品の存在自体がおかしい→いくつかの作品が販売停止っていう流れだった。
だからおおっぴらにこういうことしちゃうのに嫌悪感をもつ人がいるのもわかる

>>1でつぶやいてる奴がアニメライターなだけに
自分で自分の飯の種を作ってんじゃねえのっていう邪推をしてしまうな

親父にエロゲが持ってることがバレる
↓
説教
↓
兄貴庇う
↓
おにいちゃん大好き

これを見たあとのネットピーポーたちの反応が見物

>>123
これは俺の感想であって、上のエロゲ規制の文脈からは離れるが、
その親父殿は18禁ということを無視しているから微妙だった
あやせも親父もオタクは気持ち悪い、「ここに10万人の宮崎勤がいます」って言われた頃と変わらない
アンチオタクの像としての利用しかされていないから、批判としての強度が弱すぎる
まぁ物語を盛り上げるための要素として考えたら、あそこで親父ががつんと言って
キリノとの信頼を回復するという流れは上手かったけど

>>120
まぁ煙草なら槍玉に挙げられても別段問題ないくらいの利権あるでしょ
エロゲ業界の場合は簡単に死ねるからな

あやせや親父が持ち出した、犯罪予備軍説はネット界隈ではそれこそ幾度となく
批判の的にされたロジックの弱いものだからそれをキャラクターの口から言わせてもぬるい

そういう部分に突っ込んでも仕方ないよ
原作始めの方はオタが作り出した都合のいい一般人によるオタ擁護だから

せめてブランド名ではなく会社名で文字載せてればなぁ
不買するか

そんなことより18,19才(高校生は除く)はOKだろ
未成年× ではない

ハートロッカーにアメリカ国防総省が、がっつり技術提供してる
みたいなことだな

割と容姿の綺麗な妹がオタクで、それを兄が一般人ぽい目線から擁護するのがマジで気持ち悪い

フィクション内のこれらの表現に過剰に反応して、こんなのに名前を出すことは出来ませんと言ってるようじゃ
規制派と戦う前に自分たちで表現の自由をどんどん潰していってしまうことになってどのみち長くもたないんじゃない？

>>134
それを読者の承認欲求を満たすために用いられていると想像するとサブイボ
アニメははやく「俺の黒猫ちゃんがこんなに可愛い」に切り替えていくべき

キャラ萌えアニメにそんな怒らんでも

>>135
>>42

>>128
アメリカの銃規制問題もライフル協会がいるからな
逆に言えばそういう圧力団体を作ること以外にエロゲを守るすべはない

>>139
それだというのにソフ倫メディ倫の情けなさ
自主規制団体は表現の自由を最大限にするために保護するところなのに弱腰すぎる

もう一度書いておこう
今回の問題が>>1のスレタイのように俺妹が未成年(18歳未満)がエロゲを購入しプレイすることにある、とするのは誤解
少なくとも>>1で語っている人々はそんなことを意図していない

> 繰り返すけど、作品に罪はないよ。ヤンキーが喧嘩しまくるアニメや、走り屋が公道を改造車でぶっとばすアニメと同じように、
> 中学生がエロゲやるアニメが楽しまれてもいいと思う。ただ、筋はとおさにゃ。
> maeQ
> 2010-10-04 03:00:56

と言うように、俺妹自体にいちゃもんをつけるものではない
今回のだめ出しは、そういう内容を取り扱う作品に協力として参加したエロゲメーカーに対して
フィクション作品での違法行為(喫煙・飲酒等)へのスポンサーの是非については>>87>>90>>93を参考に

論点としては
・そこまで規制を危惧する必要があるのか
・エロゲメーカーの倫理観にかんして。自主規制に従ってはいるが、今回の問題もその倫理を強制されなければならないか
・違法行為を助長するようなフィクション作品に協力することの是非


こういう気持ち悪いエロゲヲタから発された問題提起ってことを分かれば、アニヲタも引くだろうと期待する
俺のレスで落ちるくらいがベスト

これは俺もチラっと思ったよ
苺ましまろのお姉ちゃんなんかアニメだと年齢20歳にしてるもんな
タバコ吸うシーンがあるからな

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／

俺妹アニメ問題について協力エロゲ会社の中の人の言い訳。
http://anond.hatelabo.jp/20101005012629

＞１）まず、アニメ関連会社からはビタ1文も貰っていません。
宣伝してもらうんだから金出す方じゃねーの？

桐乃に きもって
ののしられれたいのだろう

フィクション作品での違法行為はありなのにメーカーが協力したら何が悪いんだよ
どこに筋を通すのかいまいち分からないな
まあどっかにテロップでも流せば解決だろ

やらせてるんじゃなくて勝手にやってんだろ

>>147
エロゲヲタのオッサン共は>>124の沙織事件のことを覚えていて恐慌状態に陥っているのが結構いるかと
テロップ出してくれればわりと騒がれずに済んだだろうな
それか>>63のような回避で

未成年がタバコ吸うシーンでタバコメーカーが、自社タバコのパッケージ使っていいよー
なんてやったらそりゃ駄目だよアンタ

これはエロゲ業界の自己防衛の話
ゾーニングが事実上無力化されてる世界観の作品にメーカーが協力するのは自分の首絞めてるだけ
規制されてもしょうがないし、されちゃえよもう

ここまで話がふくらんだのには問題意識の乖離にも原因があると思う
要するに「なんで俺たちはこんなに心配してんのにお前ら業界は裏切るわけー」っていう片思いの破れたストーカー的思考

まず主人公が一般人。
だが一般人の癖して、独白がヲタ的。自分の状況を気持ち悪く、まだるっこしくこねくり回す語り口。
完全なキモヲタ特有のキャラクター。
でも一般人設定。
しかもいい大人。キョンのように世間を少し斜にかまえるようなお年頃でもないのに。

そして初めに、ヲタ批判を展開する。その役目をオヤジやらにやらせるワケだがそれが過剰。
読者に嫌悪感を抱かせる狙いがミエミエ。
そうすることで、そのヲタ批判を展開するキャラの言っている事は不当である、と示そうとしている。これもミエミエ。
最終的に「ヲタってやっぱ凄いよね。いいものだよね。アンチ気持ち悪いよね」
という狭い社会（作者自体がヲタだから）に住む作者様からの浅いメッセージで帰結。
見え透いていて気色悪い。
バカなヲタ以外はこの安易で作為的なヲタマンセーを腹立たしく思うだろう。

なぜなら知っているからだ。
ヲタというものはこんなに浅いものでもないし、それにヲタから見て素晴らしいと思うモノでも、そうでない人から見ればただのゴミクズだと言う事を
理解して住み分けをしているからだ。

そういう事で俺芋は非常に気持ちが悪い。
細かい設定（たとえばガキの癖にエロゲやって倫理的にどーの、とか）に茶々をいれてもいいけど、それはエンタメ作品という事で触れないでおく。

考えをまとめることができてよかった
嫌儲なら転載もされないからいい

バンブー馬鹿だな
オーバーフロー好きだったのに

アニメと現実の区別がつかない人たちか
病院送りにしたほうがいいんじゃないの

>>155
bambooが社長を務める会社はOVERDRIVEなのでお間違いなきよう

このスレタイだと大してスレ読まずにこういう勘違いする奴ばっかになるのは仕方ないわな

>>94
これが本当ならエロゲメーカーが何らかの反応をして面白くなりそうだけど
実際は赤信号皆で渡れば怖くないのでわたっちゃいましただろｗ

>>157
そうかオーバーフローは言葉様か
あいやこれは失敬

>>153
頭の悪い善良な東みたいなイメージの作者だな

エロゲ規制派が心配してるような世界観が肯定的に描かれてそれがバカ売れしてるんだぜ？
それに乗っかってるエロゲ業界、それドロ舟ですよ？って話だよ
これはむしろエロゲ批判じゃなくて、エロゲ規制派に言質取られちゃっていいの？という心配だよ
「現実じゃないから」なんて言い訳は内輪だけで通じる論理であって、甘えなんだよ
規制派はそんなに優しくないよ？
真摯になれと言ってるんじゃない、エロゲを擁護したいなら規制派に対して詭弁くらい上手く使えよ
現実じゃない現実じゃないっていつまでも骨髄反射してたらあっという間にエロゲ業界焼け野原になるよ
ユーザーと、協力してないメーカーが一番怒るべきだと思うんだが

妹モノはあかんやろ、アグネス的に

アフィ速に似たような釣りスレタイが立ってアフィブログに転載、
エロゲ業界全体に火の粉が降り注ぐ事態に発展
ここまでは予想出来る。泣ける
スレストが働いてくれれば良いんだが
この論争の落としどころは「協力」のエロゲブランドとアニメ会社による公式謝罪あたりだろうか

都の規制案はゾーニングが的確じゃないって点でつっぱねられたからな
ついこの間の出来事だったのにもう忘れたのかね

>>164
どう転んでも面白くなりそうだな
ν速にスレ立ててくるわ

feng及び星架かに被害が及びませんように

>>166
そういう総屑的なことはやめないか

ギャルゲメーカーが叩かれる意味が分からないな。

"言い訳"を読む限り、今回の非常識な行動を実行したのはアニメ制作サイドであって、そこにギャルゲメーカーの意思は無かったように思うんだけど？

まあ匿名ダイアリーだからよくて話半分くらいですわ

>>169
制作サイドの悪乗りは無自覚だったら怖いことだよね

メーカーは筋を通せよ
18歳未満にはサイトも見せない建前なのに何をやってるのさ

駄目かな？と思いつつも業界大手の電撃様からオファーがくればOKしちゃうだろ
そこで毅然と断れればそりゃかっこいいけどさ

エロゲーなんて真面目に作るようなもんじゃないしな
目先の金さえ入ればいいんだろ

たかが娯楽に目くじら立てるのはよそうじゃないか

「殺人や強姦、窃盗を描いてる作品はいいのか？」みたいな例えは明らかに間違ってる
というか問題を全然理解してない。倫理や作品が青少年に与える影響云々の話なんて誰もしてない
行為にプラスされた"モノ"が批判の対象になる。つまりモノを作ってる人間
批判された側には自分の作っているモノの正当性を示す義務がある。（被批判者もその権利を普段行使してるので自分だけ除外してほしいと思うのはムシがよすぎる話）
そこで相手を納得させるスピーチとそれを立証する論理をでっち上げる必要がある
誰も「18歳未満はエロゲをプレイしていない」なんて信じてないし、桐乃みたいな奴は相当数いるだろう
じゃあなんでそんな嘘つくのか？本当のこと言ったらエロゲが潰されると誰でも知ってるから

アダルトゲーム内で完結しているならいい、ラノベ内ももちろん問題ない
今回はそれをジャンル的にもレーティング的にも越境して肯定してしまったからバッシングは必至
論理立てが崩壊してる以上目をつむってくれなんて嘆願は無意味。これは公共性の問題

コメントが欲しいわなぁ

てか未だに表現の自由！だけで通ると思ってる人たちいるんだなぁｗ
自由が欲しいなら、規制派の意見を尊重するふりか、エロゲリヴやって権利獲得するか
どっちしかないのに。現実と虚構を混同するなとか（笑）その通りだけどお前が生きてる現実をメタ視しないと虚構も死ぬだろ（笑）

そもそもそのエロゲで未成年どころか幼女をあんなことやそんなこと
してるのに、たかだかアニメの設定に何目くじら立ててるんだ
ワケ分からん連中だ
まぁ電波で垂れ流しは言い訳できんがな

騒げればなんでもいい連中を真面目に相手すんなよ

これが拡散していって規制派がいい様に解釈してエロゲの規制の要因になったりするのかねぇ

ごもっともなお話ですね

ネットのエロサイトのあなたは18歳以上ですか？の規制のが先だろ

原作通りにした結果エロゲが出たんでしょ
それをアニメ化して修正しなかったのは問題だな。全年齢版に置き換えることはできなかったんだろうか
けど桐乃ちゃんかわいいからどうでもいいや

生存と違って全年齢だと話を色々いじらなきゃならなくなるから難しいんじゃないかな

エロゲが親父にバレて妹が説教されかけるのを
兄が、これは俺が買ったものだとか言って
庇って解決する話があるって聞いたんだが本当なの？

はい
んで親父に殴られるんじゃなかったっけ？

アニメ化するにあたりちょっとした工夫をすればよかったのにな
エロゲじゃなくギャルゲにするとかさ

そうすると一話の１８禁から全年齢版に交換という下りができなくなるからむりだな

>>131
キャラ箱＝ホビボックスだからほとんど不買になっちゃうぞ

こんなのより地上波アニメのエロアニメ化をなんとかしろよ
表現の手段としてエログロが必要なこともあるからみんな規制にも反対してんのに
はなからエロが目的のアニメはちゃんと作り手側が自重して18禁ジャンルで売れよ

あれって親が子供に与えるときに１８歳以上におすすめですよって書いてあるだけだろ
子供のおもちゃに５歳児以上対象って書いてあるのといっしょやん
自分のギャラで何買おうと良いと思うけど

>>192
ぜんぜん違う、18禁は推奨じゃねぇよ

>>192
自分で買ってれば未成年でも酒も煙草も良いってか

今ざっと見た感じでもOHPに"固く禁止"って書いてあるとこはそれなりにあるな

Z指定は買えんでしょ

>>196
Z指定とはまた団体が違うがな
どっちも禁止だけど

>>191
禿同

こういう難癖つくのはわかりきってるんだから
気をつけておけって事だよ
脇が甘いんだよ

ああ、買えないでしょってことね196、一応

あってんじゃないの。エロゲメーカーもわざわざ足元すくわれることしなくていいでしょ。

何癖か？俺もこういう（エロゲ会社の）悪乗りは好きじゃない
未成年キャラがエロゲやったりタバコ吸ったりすんのはまあよくある創作内の出来事だからいいけどさ

>>194
酒タバコは法律で禁止されてるじゃん

>>202
メーカーはパケ絵描いただけだろ
明らかにアニメ側が悪いし悪乗りしてるとしたらこっちじゃね

>>192
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

10回読むように

でもオナニーしないほうが健全な育成に影響でそうじゃね
親の立場になっても酒タバコは止めるがエロ本は見て見ぬ降りだな
PTAのババアじゃないんだしな

青少年保護条例なら子供に有害図書を売っちゃダメとか書いてあるんだろ
やって良いか悪いか書いて無いじゃん

プレイするのを禁止なんてわざわざ書かないだろ。そんなこといったらインスコまでならおｋ？とかいう話になっちゃうし
売買を禁止することでプレイも含めて禁止ってことになるんじゃねーの

注意テロくらい出しとけよ
それか一部のうわさどおりカットするべきだった

あほだな。わざわざ規制派に餌をやるようなものだ

アフィサイトにネタ提供してる感があるよね

うぃんうぃんのかんけい

当然だな。ラノベ程度が限界だが公共の電波で小さいお子様が見るようなアニメで
正々堂々と女性がエロゲをやるもんじゃあない。作中では15歳以上とあったがクロスゲイズとかは
タイトルをかえるべきだった。

>>205
おま･･･10回もよめねーよ

そらそうよ

だいたい頭茶髪で中学生だか高校生だか校則はどうなってんだよ。ヒロインだぞ？
人間の不良品である不良ならともかく。OVAでやってろよ。大体最近は少年漫画でも乳首だしたり
深夜アニメでオナニーしたり日本人の恥の文化まるごと壊滅させるつもりかよ

スレタイ捏造すぎるだろ

twitter(笑)
あんなにわか情弱御用達ツールでなんでスレ立ててんだよカス死ね

エロゲ業界はもうちょっと慎重かと思ってたが
やっちまった感があるな

スレタイは捏造と言うか
Twitterの中でも勘違いした少数のアホの解釈
それに従い云々してるやつもアホ

問題は、単なるエロゲメーカーの迂闊さ

126 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2010/10/05(火) 03:17:46 ID:Jyz6ow0h0
親父にエロゲが持ってることがバレる
↓
説教
↓
兄貴庇う
↓
おにいちゃん大好き


これマジかよ。糞アニメ死ねばいいのに。

架空の未成年キャラがエロゲをやる是非に話が移ってるな
スレタイにつられた感があるが


ツイッターのやつが何も言わなきゃここまで問題にならなかったのに

エロゲメーカーも所謂全年齢版はきょーりょくしましたよーってな態度だろ

>>216
言っておくが、オナニーしたアニメはゾーニングかかってるので

>>222
こんな反論はtwitterのエロゲクラスタの至る所で噴出してたんで時間の問題だったかと
このスレタイつけた>>1は三昧移民後に糞スレ立ててた荒らしもどきだから困る

>>216
だが古文にはお下品ストーリー満載

現実と虹を一緒にするなカス

何かと思ったらアニメの中のことかよ
アニメやゲームと現実の区別が付いてない子供がどーのこーの言うマスコミはバカにしておいて
やっぱアニメ見てる人間は現実と区別付いてねーんじゃねーの？

スレタイで釣られんな

先ずはエロゲメーカーを追い詰めよう
アフィに加担したらどうなるか
見せしめにしてやれ

未成年がエロゲをやる話がけしからんとは誰も言ってない
いくらでもそんな話は書けばいい
問題は実在するエロゲのパッケージをメーカーが提供したことだ
未成年にエロゲは売ってないという業界の建前を「メーカー自ら」雲散させてしまった以上
エロゲを規制する法律なんて簡単に通っちゃう
だって自分で認めてるんだもの、僕たちの作った実在のエロゲをプレイしている未成年もいるだろう、と
部外者がああだこうだ言ったんじゃなくて、本人が認めてるのが一番ダメ
裁判なら一発で負ける

今回の件を批判してる人間は俺妹のネガキャンがしたいわけじゃなくて
俺妹自体がエロゲ業界のネガキャンをしちゃってることを問題にしてるわけ

単純な話、規制のスキを作ってるくせに現実と違うからなんて言い訳は通用しない
相手はそこまで物分りよくない

ソフ倫に通報してこいよ

煙が無いからって火つけて、飯の種にしようとする
>>1のアニメライターには、騒いでくれる奴はありがたいだろうな
数ヶ月以内に、アニメ誌のコラムかなんかに載りそう

旧速でこの話でたけど案の定早とちりするバカが多くてワロス

エロゲメーカー大変そうなんだから許してやれよ
どうせおまえらエロゲとかアニメとかダウソして見てんだろ？

>>236
この件でメーカーに利益なんて何一つないだろ

わかっちゃうあたりがキモオタだよね

細かいこと気にするなおもしろければいい
まだ見てないからなおさらどうでもいい

>>237
何一つってことは無い
メーカーの認知度は上がるだろうし、電撃や制作会社と繋がりができるかもしれないし

>>240
ラノベがエロゲーになるのか
胸熱

>>240
こんなもん観て喜ぶような奴は最初から知ってるだろ
大体電通と繋がりができたとしてどう得するんだ

エロゲ会社がつぶれたときに下請けにねじ込ませてもらう

コネは多くて困ることはないだろ

エロゲ規制早くしろ

エロゲメーカーの背景や繋がりなんてどうでもいい

私怨のくせに自分では何も行動を起こさずこんなところで吠えてるのって楽しい？

年齢の前に男向けのエロゲーをやってることに違和感を感じるんだが

NHKの中学生向けドラマでこの設定だったら騒ぐ奴が出てきても当然だと思うけど
二次元作品の設定でワーワー言うのはどうかと思う
もういっその事、今年で30になるバツイチ出戻りの
今だに現役中学生の妹って設定にすればいいんじゃないの

設定に文句言ってるのではなくて、エロゲメーカーが堂々と協賛しているのが物議をかもしてるんじゃないの？

スレたてた奴がクズだからな
勘違いするのは仕方ない

>>250
いいえ

協賛と協力って違うよね？

設定だけに文句言ってるワケじゃなくて
ゲームメーカーに言ってたのか
適当な自己解釈で書き込んじゃった

【エロゲ規制】未成年がエロゲーをプレイするアニメに協力したメーカーの倫理が問われる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286289247/


旧速にスレ立ったよー＾＾

また嫌儲のパクリか
どうしようもねえなアフィ速は

139 名前： 小説家(dion軍)[] 投稿日：2010/10/05(火) 23:48:35.87 ID:5KJYq0bWP BE:1611357293-2BP(5963)
http://img.2ch.net/ico/o_anime_pugi.gif
>>93
そういう問題じゃねえんだよ



この問題が倫理とかどーとか考えているヤツ


耳の穴をよーーーーくかっぽじって俺の話を聞けよ



これはエロゲ排除だとか、倫理問題だとか、そういう事じゃねーんだよ



単純に俺芋がつまんねーのにデカい顔してるから、つぶしたいだけで


そのつぶす為に粗探ししてた連中がアンチヲタとかアンチエロゲの連中を扇動して倫理問題だとか言ってるだけだ



俺芋つぶせたらそれでいいいいいいいいいいいいいいいいんんんんんんんんんんんんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>164の未来へと着々と進んでいるな
泣ける

タウトがんばれ

まぁどんな理性的な発言もアフィブロガーの思惑で潰されてしまうのでアフィ速には行きたくない
話も通じないだろうし

やられやくがアフィればコンボ完成なんだが・・・
あいつ馬鹿だからスルーすんのかもなー

とりあえず旧速のスレ完走したら流れをまとめてくれ

まずまちがいなく言えることは、この問題を語る際に
「(非実在)中学生が18禁ゲームを購入してプレイするアニメは放送していいのか」
といった倫理的な側面と混ぜると非常に危険ということ

1000もよめねえわ

>>261
やられやくは初期で>>263で挙げたような倫理的問題を記事にして煽っている
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6737.html

これが「俺妹」の表現を非難するような問題だと思われると、ことが厄介になる
できれば、>>141>>142でまとめた問題点を理解した上でスレを立てて欲しかった
煽るのが目的のBEに言ってもどうしようもないが

アフィ妹が最初からつまずいたのか
胸熱

NG入れとくか、ウザイこのアニメ

アフィブログが載せてJカスあたりがネットで物議とか記事書くのか。ありそうだ

倫理観なんて糞くらえって思ってるけど、ふざけんな調子こいて余計な事してんじゃねえよクソエロゲ会社とクソアニメ会社
と一言言いたい

おいスレストさっさと止めろよ

おっさんの自分にはどうでもいいことだけど
作品が気に入らない奴が難癖つけてんだろうなあ。
なら原作も含めて最近のラノベなんかもグレーゾーンの作品だらけだから
全部発禁しろとかそこまで騒動をおこせよ。

>>272
おっさんならスレタイに釣られずにもっと冷静になってくれ

>>265
レールガンおまけで取り上げてもらったのに不義理なやつだｗ

>>272
アホだなぁ

何書こうがかまわないんだよ
ただ公共の電波に乗せる時は
揚げ足取られないように気をつけなさいと

結構楽しいね　でかい問題になればいいけど

最近自分を年配者と前置きした上で、中学生が書いたようなレスする子増えたね
流行ってるのかな？

２ちゃんねる古参だけどおちんちんびろーん

この後にやってくるのが燃料なのか消火剤なのかが気になる
燃料だったらおしまいだ

エロゲメーカーの取る立場としては
普通に謝罪するか、作品の内容まで知らなかったという>>94あたりが良いか

前者ならそのまま鎮火へ
後者なら、「ただのパケ絵貸しにそこまで責任を求められなければならないのか」と擁護できる

現時点では新鮮な空気が送られてきただけか

まあ空気作りすぎた感は否めないよな

敵に攻撃されるのにびびっていたのかもしれないが勝手に自滅してんな
強すぎる自浄作用は害悪でしかないんやな、悲劇やな

アフィ芋を叩く口実にエロゲを使いたいけど
圧力かけすぎると業界が縮小する恐れがあるところがな
慎重にならざるを得ないが、アフィ芋徹底紛糾の流れは変わらない

嫌いだからいちゃもんをつけるというのは幼稚すぎる
論理的に批判することを練習してみたら

嫌儲でくらい紳士に書き込んでみてもいいんじゃないか

斜に構えてどっち付かずの曖昧なレスのどこが論理的で紳士なレスなんですか…
いつも行動するのは実直な感情だよ
嫌いだから叩く、それの何がいけない？
言葉にしなければ何も伝わらない

そういうのは向こうで

>>288
言葉にしたら何も伝わらないと君自身が言っているように曖昧で漠然とした叩きには意味がない
俺妹の何が避難すべき点なのかを明らかにしないまま、
自分の立場も表明せずに安易なバッシングをするのは幼稚

その言葉そっくりそのまま返してやるよ

>>290
言葉にしなければ、だな
俺の俺妹批判は>>127と>>129

あっちもすげーなー

このネタってエロゲから派生した、後ろにお控えなすってるメディアミックス目論んだド阿呆様の立ち振る舞いって感じがするんだ

禁書もこれに乗っかってるし、面白いことになるとしたらそのあたり絡まなきゃね

ちゃんとした話をすればボロが出るだろ　あるものは何でも使えばいい

これって未成年がタバコ吸ったり酒飲んだりする描写に苦情出すキチガイと一緒じゃね
中学生ならエロ本とか一つや二つ持ってたでしょ


けど俺妹はウザいんでもっとやれ。

こっちは釣りや煽りがなくて落ち着くにゃー

スレタイが釣りなのに

スレタイに踊らされてるうちは
まだまだですわ

ニュー速VIPブログに取り上げられてるね

>>94みたくエロゲ屋に並んでる点ならいいんだけどヒロインがプレイしちゃってるのがいけないとおもうんダナ

>>299
これか
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52381437.html

アフィ速も危惧したほどにはおかしい展開にならなかったみたいね
まとめたアフィブロガーも少しは見直した
少し一方的過ぎるけど

>>301
裏切ったなこいつ
今まで信じてたのにひどすぎ
もうアフィは叩く

>>301
ひとけた

>>295
苦情出してる、出す奴らはキチガイだと思うけど
問題の本質はそういう描写が出てる作品をメーカが認めた形(と見えるよう)になってることだ

ふと気付いたので書き込んでおく
あるエロゲヲタの視点

個人的にはアニメでの表現の自由よりも、
エロゲメーカーの広報の自由よりも、
エロゲでの表現の自由をより重視する
エロゲでの表現の自由を最大化するためには、それと反発する他の自由が制限されたとしても構わない
こうした価値基準があるから、売上を重視しそのために広報するエロゲメーカーとは対立する

>>255
完全に嫌儲→アフィ速→アフィブログの流れだな

タバコと違って違法じゃないからね
だから絶対に法規制するなよ、絶対だぞ

アニプレから金一封貰わなかったアフィブログと
しょうもないネットライターのツイッターとブログで
どこまでネガティブキャンペーンができるか興味深い

エロゲーって結構高額な気がするんだが、それを山積みにしてなおかつ押し入れにも大量って、
一体この少女はどっからこれだけの購入資金を手に入れたの？
ぶっちゃけそっちの方が気になる

モデルやってるっていってたろ

雑誌モデルってそんなに儲け良いの？

＞蛯原友里や道端ジェシカ（24）クラスは、ファッション誌専属なら年収1300万円、ショー
＞やCM出演を含めれば、年収3000万円超といわれる。
ttp://entameblog.seesaa.net/article/113770365.html

ピンキリらしいけど、モデル並の美人だったら男にブランド物を貢がせることも可能だろ

>>310-311
学生モデルなのか……しまむらのチラシからファッションショーまでピンキリだな
どれくらいのレベルか分からんが、結構稼いでるなら学校と仕事でエロゲーやってる暇なさそう

>>301
なんだこれコメント付きすぎだろ
２ちゃんはか沿ってんのに大盛況やで

エロゲなんてすぐクリアできるじゃん。それほど好きなやつならなおさらでしょ
俺は女がエロゲをやるのがよくわからん。女もそんなのやるのか。やっぱオナニーとかしちゃうわけ
そういう目で見ちゃうよおじさん

オナニーしちゃいかんのか？

いいよ。どういう感じでするんですか。女性向けのエロゲをやるんですか

騒がなきゃ大丈夫なんて惚けた奴がいるけど、これ以上ひどくならないように
わざと火をつける規制反対派が出てくるぞ
手に負えなくなる前に落とし所を探った方がいいしな

アニメそのものよりリアルでの今後のゴタゴタの方が楽しみになってきた

ブログやvip、ツイッター等→ニュースサイト()→ニュー速→コピペブログ

大して騒ぎにもなってない事を大げさに見せるアホループはそろそろ自重した方が良いな

>>320
なんかもうそういうエコシステムができあがっちゃってるからなあ

ブログも糞ニュースサイトもアクセス乞食だからずっと続くだろ

エロゲスレだからここに貼り付けるのが正しい気がした

祝祭のカンパネラ！ トルティア姉妹 キャラクターPVムービー
http://www.nicovideo.jp/watch/1286248646


FDにエクスクラメーションマークだけ付けるのは分かりにくいから辞めて欲しい気もする

2文字目をよく見ろ

祝祭になってる

>>301
ブログ見てみたけどエロゲ紹介の記事多すぎだろ
ランキング上位みたいだし確実に未成年も大量
規制が云々とかのレス転載してるけど俺が規制派だったらまずこういうブログを槍玉に挙げるわ

>>324-325
http://windmill.suki.gr.jp/product/campanella_fd/

>>325
気付かなかったｗ
エロゲのFDってfestivalや祭って付けるヤツ多い気がする
気のせいか

>>326
このアフィってそんな影響力あんの？

なんでこんなに伸びてるの？

>>324-325
指摘してたんだな
すまんかった

> 業界団体がアニメ側に抗議、エロゲ側に注意、が一番丸く収まるのかなあ、何事もなかったかのように続行以外だと。
http://twitter.com/kaolu4s/status/26527725934

これがベストだろうな

>>315
心のチンコが勃つんだよ

ニュー速VIPブログの管理人は記事の傾向見る限り
アニメ、声優、エロゲヲタであることは間違いない
それでいて基地外だからな

twitterフォローされたい奴こいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1263378501/

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フォロワーを増やしたい方は是非使ってみてください。
下記サイトの「フォロー連鎖に参加」ボタンで実行できます。
http://www.tarikin.net/

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http://follow7.com/

>>332
随分と規制側の肩持つんだな
自主規制が行き届いてれば規制されないなんてことはないからな

>>336
やや問題点がずれている。その後の夏葉さんのtweetを引用する


モザイク入れて18歳以下には売らないってことにしている時点で表現規制には既に同意しているわけです。あとは線引きの問題。

http://twitter.com/kaolu4s/status/26556298732


あとはもう、今の線で大丈夫だという内的論理の積み重ねが説得力を生むわけで。
なんのエクスキューズもなく中学生がエロゲを買い、プレイするアニメにパッケージを貸し
クレジットで協力に名前を連ねる、というのはその内的論理を突き崩す、だから現状の形はダメだ、という話だと思うんだけれど。

http://twitter.com/kaolu4s/status/26557260143

規制派のやつらも勝手にオタクのほうから騒ぎだしてびっくりだろうな