ストパン二期は蛇足、もしくは駄作

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1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 20:59:46 ID:Ntnb5un60
同人くせええええええええええ
ニコ厨に媚び過ぎうぜえええええええええええ
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 20:59:52 ID:sUOpk9yp0
総合スレでやれかす野郎
死ね
4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 20:59:56 ID:d/HBafR+P
戦闘シーンつまんらんよなあ
5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:00:00 ID:I7ocH+8O0
そうでもない
どっちかにしろ
7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:00:17 ID:PEOOL5Jr0
一期もババアの歌なんて酷いもんだったけどね
8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:00:25 ID:ASV9yEJL0
ずっと思ってたけど略すならストウィかストライクだろ
9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:00:37 ID:n2asbvhb0
なぜ1期のストーリーをなぞった話を作ったのか
一期との違いがわかんねーよ
11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:01:13 ID:sgqO3Igv0 BE:492593235-2BP(5010)

1期のインスパイアだし
12 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:01:31 ID:jypdcN3SP
ひじきは早くしね
13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:01:50 ID:WVY/Fcw00
二期しか見てないけど百合百合してて良いわ
14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:01:54 ID:K5M6OiJ2P


   ストライクウィッチーズってパンツをズボンと言い張ったことだけが取り柄の糞アニメだ!!!!


DVDの売り上げで1期を上回る見通しだから
今月末あたりには1期厨を殲滅できそう
16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:02:06 ID:IQ9jlpzd0
キャラソンが流れるアニメは駄作
糞beは市ね
18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:02:32 ID:MECqU6Gf0
俺は十分面白いと思うので蛇足じゃない
良作
19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:02:37 ID:qGfTdOtdP
・戦闘シーンカス
・そもそも作画カス(一期の作画はどこに消えたの?)
・引き絵でCG使いすぎ
・脚本のクオリティが1ランク下がった
・全般的に1ランク下がった

3期は復活したゴンゾちゃんに作らせろ
20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:02:56 ID:Jr75boxNP
1期でもっさんが死なない時点でストパンに大きな物語は期待してない
2期6、7話みたいな回があればいいよ
5話はカス
まあぶっちゃけ1期もそんなに・・・
キャラがかわいけりゃそれでいい人向けだろう
22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:03:25 ID:n2asbvhb0
>>15
なのはも1<2<3なんだよね売り上げ
まあ、信者の数は増えてるんだろうけど
なんで2年も使ってこうなったかまじめに考察しようぜ
24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:04:44 ID:TOdZ5XRD0
とはいえ一期も5〜7話しか見るべきところ無いしなぁ
作画さえGONZOクオリティだったら1期と同じくらい楽しめたと思うよ
6話の脚本は納得行かないところが多かったけど
25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:04:51 ID:Jr75boxNP
作画ってそんな悪いかなあ?
田中いないとかそんな些細な事は置いといて。
あとCGに関してはただ鬼の首を取ったように指摘してるようにしか見えないんだが
引きの画でCG使って何が悪いんだよ
なのはもというより
そういう風に三期まで売り上げを伸ばしたアニメはなのはしかない
27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:06:08 ID:I7ocH+8O0
とりあえずストパンスタッフでククルカンアニメ化してよ
28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:08:35 ID:qGfTdOtdP
なのは一期 最高傑作

なのは二期 つまらなくはない 

なのは三期 産業廃棄物

ストパン一期 最高傑作

ストパン二期 つまらなくなない ←今ここ

ストパン三期 産業廃棄物
>>28
そんな感じだな
なのはは一期よりAsの方が人気あるのがわからない
30 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:09:49 ID:I7ocH+8O0
最高傑作というほどでもなかったろ
美化しすぎ
なのは一期ってフェイトちゃんが可愛いだけで
終盤になるまでの展開がタルすぎる
32 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:09:59 ID:ta9LfxEM0
新メンバー増やさなかったのは評価できる
最初のいんぱくとだろ。あんなもんじゃねーの
34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:10:35 ID:fF14PWtM0
なのは一期つまんね
ただのロリコンアニメやで
35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:10:41 ID:OCjv6fJK0
黙って買い支えろクソ豚
なのははなんでここまで大きなジャンルになったのか本気で謎
魔法少女ならなんでもええんか
37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:12:01 ID:Jr75boxNP
今更な議論だな
38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:13:51 ID:T0ePj3Mb0
二期こそ本来のストパンのあるべき姿だろ
あんなに楽しみにしてたのに全然面白いと感じられなくて悲しい
40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:14:55 ID:/vBj1xUOP
9話で品質落ちたな
1期超え確実視してたんだがな
まあ1話でOPとED見たときに嫌な予感はしてたよね
雪風並の戦闘がみたい
1期は8話以降最後までグダグダで見てられなかったじゃん
思い出補正で1期を美化している人いるだろ
44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:17:39 ID:HAw7+7It0
次はエーリカ回だぞ
土下座の準備しておけ
エーリカ回とかどうせまた主役持ってかれて終わりだろw
46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:20:30 ID:g78A6mlH0
2期が駄作と言ってる奴は1期見なおして来い
つまらないよな
声優もつまらないと思ってるんだろうな
48 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:21:20 ID:KrWJYuMs0 BE:214267853-2BP(2000)

ストパニは蛇足 に見えた
そりゃ最初は女の子がパンツ丸出しでこんなことしてて頭おかしいだろ、みたいな感じで盛り上がってたけどさ
今じゃもうそういうのないしな
50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:22:24 ID:pFAvO1ml0
>>48
んなわけねーだろ
たくみなむちの漫画版の続きを待ってるんだが
51 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:24:31 ID:+Ukpfef30
一期は6、7、12
二期は2、6、8

恐らく二期のほうが面白い
52 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:24:57 ID:sgqO3Igv0 BE:1182223049-2BP(5010)

>>42
雪風擬人化してジャムと闘ったらこんなふうになるんじゃないか
53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:25:06 ID:lkUIUUh40
サーニャちゃんかわいいし問題ない
http://img.20ch.net/anime/s/anime20ch66118.jpg
54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:26:08 ID:8QXL2aQmP
ストパニ二期なら大歓迎だ
55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:26:57 ID:fF14PWtM0
この速さなら言える!

ストラトス・フォーは名作!ストパン以上雪風未満!
56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:27:01 ID:HUBOqwUDP
1期は、4、6、8、12
2期は6
がそれぞれ面白かったというか好きだった

全ては明後日の10話に懸かってるな
最後に怒涛のラッシュがくれば2期の挽回はある
57 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:27:28 ID:pFAvO1ml0
>>54
1クールで良いから玉青ちゃんルートで作り直してくんねーかなぁ
ストーリー的には正解なのかもしれないけど悲しすぎる
1期美化しすぎだろ
59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:29:28 ID:IBdeVCy50
アレクサンドラちゃんのおしりは人類の最高傑作
60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:29:42 ID:Jr75boxNP
>>56
まあな
期待しないけど、怒涛のストーリー展開くらいしか望めないなあとは
61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:29:53 ID:d/HBafR+P
>>52
メイヴちゃんとはなんだったのか
62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:32:34 ID:YF4tqdpTP
ストパン一期も二期も面白い
それじゃ駄目なの?
63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:33:52 ID:qGfTdOtdP
ストパン二期に対してのネガティブな発言は容認しないという嫌儲の空気が最高に気持ち悪い
作画終わっとるって言っただけで荒らし扱い

一期は美化されてる、一期も大したアニメじゃなかったとかほざいて回る連中は
当時のムーブメントに乗り遅れた哀れな子羊
ストパンという作品を「過大評価、大したことない」と自虐することで否定意見を脳内で合理化する困った子
この二つのどっちだ?
64 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:35:07 ID:Jr75boxNP
だから作画どこが悪いんだよw
具体的に頼むわ
田中いないとかじゃなくて
65 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:35:16 ID:fF14PWtM0
>>63
空気に馴染めないなら退席しろってこった
はい、おしまい
66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:36:04 ID:2WZQmBWZ0
蛇足どころか三期も必要
田中って言いたいだけ
どのアニメでも一期厨は害悪だな
続編なんか見ないでずっと一期見てろ
69 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:36:55 ID:n2asbvhb0
じゃあ1期から糞だったってことでいいな
70 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:37:17 ID:YF4tqdpTP
>>63
残念ながら嫌儲民は二期になってもペリーヌとフミカネ叩いてばかりなのよね
荒らし扱いとかそういう次元に生きてない
71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:37:24 ID:Jr75boxNP
>>67
先に言っとかないと他の言いたいだけの奴に言われるからな
言えば何かを指摘したつもりになりやがるし
72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:40:10 ID:+B13wLt+0
GONZOはやっぱりいる子だったんだよ
73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:41:11 ID:Jr75boxNP
脚本演出スタッフほぼ変わってないのに未だにゴンゾとか言ってる奴いるのか
二期のクソ回

2話?だかの修行回
二年待ち望んだで各キャラのファンがいるにもかかわらずミヤフジトリオだけの話を作る

それとこの前のペリーヌ回は言うまでもない
75 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:45:02 ID:VGOa/FahP
お前ら一期5,6,7話しか面白くないとか言ってたじゃねーかくたばれ
76 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:45:29 ID:I7ocH+8O0
>>74
お前がペリ公嫌いなだけだろ
77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:45:49 ID:we0ktiJo0
これからの話では魔力が落ちて戦力外通告の持たざる者坂本が主役になって、若さと才能と親父のコネでブイブイ言わせる宮藤に嫉妬しまくり
「おめームカつくんだよ!」とか言い出す青春葛藤話が展開されて最高に面白くなるのは決定している。今から糞糞騒いでる奴は全員まけ。
敗者の話になるとやたら共感し出すお前らが「泣いた」「もっさん……;;」とか言い出すのは確実で糞糞騒いでた奴はいたたまれなくなる。
78 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:46:42 ID:YF4tqdpTP
>>74
お前一期見てないのかよ
79 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:47:24 ID:NmA7Ohb/0
このスレ常時立てとけよ
いい隔離所として機能する
80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:47:53 ID:Jr75boxNP
だから何度言えば分かるんだよ
もっさんはお蝶夫人じゃなくて宗方コーチだろ
81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:50:44 ID:Jr75boxNP
つかそれやるならもっさん亡きウィッチ描いたあと
エース2→ファイナルステージの流れだな!
もっさんは1期で死ぬべきだったよね
83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:53:20 ID:Jr75boxNP
そそ
84 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 21:53:52 ID:nNR737bzP
二期も概ね満足しているが
ネウロイバトルが完全に添え物程度の扱いなのはよろしくない
CGになるたびイラッとする
86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:00:22 ID:qGfTdOtdP
ストパンってなんだかんだ言って作画アニメだと思うよ
薄っぺらいエピソードを作画というメッキでコーティングして
鑑賞に耐えうるものにしたのがパンツという作品
その為ちょっとでもメッキが剥がれるとそのしわ寄せがエピソードに行く
逆にしょうもないエピソードでもメッキがちゃんとコーティングしてあればお客様は拳を下ろして山に帰っていく
8話の作画でおかしな箇所が目立ってたらどうなってた?考えるだけで恐ろしい
で、どこが粗かったのよ
88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:01:51 ID:fRDzdRyMP
そもそも一期が神すぎたんだよ。あれをこえるのはいろいろむずかしい
89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:02:40 ID:p+iEgm4R0
超えなくていいじゃん、安定飛行してくれれば。
90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:04:26 ID:qGfTdOtdP
>>87
特に粗が目立った9話と7話
SSも貼らないし、箇所に関しても言及しない
俺はそこまでパンツ二期を愛せない
91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:10:04 ID:/wzmnMMY0
作画は一期に比べると安定してる気がする
1期は4話くらいから崩れる回が多くなったじゃん
ショボイ3Dはアレだけどな
92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:10:19 ID:6bA+kOmti
さっき久々に一期見たけど当時思ってたほどおもしろくない、ていうか二期の方がおもしろい
お前ら思いで補正強すぎだろ
2年もあったからな
ストーリー的には文句無しの1期6話でも
ウィッチが集まるシーンとか横顔とかは作画崩れてるんだよね
やっぱGONZOの最後の灯火パワーは伊達じゃなかったんだな
二期にも生贄が必要だ
96 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:17:38 ID:bCUrYaCW0
信者だらけのここで言うのは勇気がいるけど
正直一期でババアが銃向けてからは見れたもんじゃないだろ
お前らニコニコ嫌いすぎ
ストパンなんか一人で見て何が楽しいんだよ
98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:19:05 ID:g7icGa2S0
一期は質はどうあれ話は真面目に作ってたと思うんだよ
でも二期は一期の焼き直しに同人ネタ載せただけって感じでどうにもね
>>97
あの邪魔なだけのコメント見ながら観るの?
わざわざニコニコで見るってのはそういうことじゃん
動画の中身に関わらずコメント非表示はニコニコの常識なのに
ストパン2期はけいおん2期のような革新性を感じないね
ゴムが伸びきってゆるゆるのパンツみたい
101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:24:45 ID:p+iEgm4R0
>>99

放送してない地域もあるんだよ。
102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 22:26:03 ID:u7J4NUQ1P
ぶっちゃげ出オチみたいなものだしな。さすがに3期は無理だろ。
ストパ二期の方がいいよな
角川が金なる木を切るわけねーだろ
メディアミックスもガンガンしてるのに
おい2期のほうが圧倒的に面白いだろ何言ってんだ
106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 23:16:49 ID:P8UHv0UQ0
http://img3.sankakustatic.com/wp-content/gallery/misc-ero-viii/strike-witches-2-9-006.jpg

だれかこれを素材にしてたGIFをうpしてくれ
ちんしゅみたいなやつ
107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 23:25:46 ID:Jr75boxNP
>>106
けいおんの澪のgifでこういうのあったな
108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 23:26:52 ID:M1y2g3R40
もう最近は見てない
一期は本当に面白かったけどなぁ・・・
久しぶりに良スレ
110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/07(火) 23:42:06 ID:91J42buW0
同じネタこねくりまわしで面白くねー
新しいことやれよ
111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 01:18:59 ID:CbPiSNSv0
1期のリーネ回、サーニャ回、シャーロット回を超えられない
112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 01:24:19 ID:lyo4oUYx0
ネタに走り過ぎてて真面目に馬鹿をやるっていう面白さが無くなってるなとは思う
あと写実性も落ちてきてる
113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 01:25:59 ID:PV1f5FWw0
正直に言えばストパン自体大して面白くない
114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 01:31:49 ID:TH4g8A6x0
2期ならレベルアップしてマ○コ丸出しで
パイパンじゃないから恥ずかしくないもん!
くらいのことはしないとな
115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 01:36:02 ID:HCNhftxN0
もっさんとかシャーゲルとか素晴らしい二次創作だったな
116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 04:31:31 ID:xM0p6uArP
ってかストパン自体二次創作みたいなもんだし
スカイガールズの余った部品を組み立てただけなのに
それが当たっちまったからなw
118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 05:04:27 ID:Q9ZTyPUu0
コナミが資金入れて気合い入れて作った方がこけた
アレは色んな不幸を作ったわ
119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 05:19:29 ID:yfb1WAqn0
さっさと人型ネウロイの話しろよ
てかネウロイが人類を攻撃してるのも人間の真似してるだけだろうな
120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 05:29:08 ID:MnBt+j2n0
キャラ萌えアニメとしては、ストーリー発展しない方が安定するから困る
2期の最初のアレで、ネウ子はなかった事にしたんだろうし
むしろ、このままきゃっきゃうふふで3期に続くでいいよもう
1期のファンは中身スカスカでキャッキャウフフだけのアニメはあまり好きじゃないんだろ
で、2期から付いた連中はその逆って感じ
122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 10:39:44 ID:xM0p6uArP
まるで一期が中身たっぷりの人間ドラマだったかのような口振りだな
123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 10:41:45 ID:YJaTHwti0
中身とか抽象的すぎだけど、少なくとも2期よりは濃密だったろ1期は
124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 10:46:05 ID:xM0p6uArP
ババアとマロニー出せば濃密なのか
一期は8話くらいまでは見れた。2期は烈風斬で見る気が無くなった
1期を神格化するのはやめろよ
ネタアニメで楽しんでただけなのに
127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 10:54:11 ID:cbop/Cr6P
1期から見てるけど2期のが全体的に面白くね?
安定してる
128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 11:13:09 ID:MbLm215z0
二期は割とギャグ路線だけど使ってるネタがそこいらで見飽きたような同人ネタの流用ばかりで
なんかもう素直に笑えないと言うか楽しくないと言うか、ぶっちゃけ何となく薄ら寒い
129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 13:03:58 ID:vQ2Pbbmq0
二期のほうがしっかりしてないか?
130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 15:12:35 ID:W/g3wDec0
「普通に」濫用の次は「しっかり」濫用ですか。
愚作凡作擁護の用語は多用が過ぎて、すぐに陳腐化するご様子ですな。
131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 15:22:04 ID:BXDDOZMJ0
2話と6話がよかった
それ以外はよく憶えてない
132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2010/09/08(水) 16:03:52 ID:8c+Q8GIl0
一期なぞりが多いなと思いつつなんとか見てたが
9話で惨状で一期超えは無理だと確信に至ったな
つか、一期をベースにして焼き直しで二期作ろうとスタッフが決めた時点で
公式が一期を一番神格化してるような気がするんだが