もし第二次世界大戦で日本が連合国側についていたらどうなっていたのか

フランスの国民戦線（ＦＮ）のルペン党首ら欧州極右政治家の訪日団が１４日、終戦記念日を前に靖国神社を参拝した。
同神社によると、外国の政治家の参拝はまれ。ルペン氏は参拝後、
記者団に対し靖国のＡ級戦犯の合祀（ごうし）は「問題ない」との認識を示した。
　ルペン氏は「日本は自分の国を守って亡くなった方を非常に大事にしていると感じた」と強調。
戦勝国が裁く「戦犯」の定義そのものに疑問を呈した上で、自身の参拝は
「靖国神社は（戦死者が）正式に祭られている所だから、問題ない」と述べた。

靖国問題がなお日本と近隣諸国のしこりとなっていることについては
「戦争は６５年前に終わったはずだ。フランスとドイツは和解した」と指摘した。
一行は参拝後、境内に併設された戦史展示館「遊就館」を見学した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010081400179

依頼181

違う時間軸の話されても困る

アメとなかよく満鉄経営

つまり最低でも満州放棄して中国大陸から撤兵してるって前提なのかな？

朝鮮がしばらくくっつくな。いずれ独立しただろうが
後10年は続いただろうね

勝っただろうな、第一次世界大戦のように

ただ、あまり勝利に貢献できる地理的条件ではないので
脇役に終わっただろう

日露戦争くらいからやり直さないと無理だな

満州はアメリカと半分こ
朝鮮・台湾は未だに日本

アメリカと中国を仲良く分けてたらよかったのにね

桂ハリマンなんで蹴っちゃったの？

中国は国民党軍と八路軍が争ってそう

日本最強でひとつ

どうくっつけばいいんだよ
日帝成立まえからか、だったら中華に植民地化されてたね

>ルペン氏は「日本は自分の国を守って亡くなった方を非常に大事にしていると感じた」と強調
特攻とか玉砕命令とか
生きてる人はあんまり大事にしないけどね！

そのifにたどり着くのが難しい

セーブポイントはだいぶ前か
ほんとに日露あたりまでさかのぼる必要ありそう。

中国がひどいことになってた

連合側につくかつかないか揉めてる間にWW2が終わりそう

セーブポイントは桂ハリマン蹴る前の1905年でいいと思うが
もっと前か？

ロシアさんと仲良く出来ないから結局せんそうだな

連合ルートの分岐はかなり序盤だろう

桂ハリマンってよく知らなかったので調べてみた
なるほどだ。大きな分岐点だったようね

実際勝ってたら植民地で人種差別する横柄な日本人・帝政の悪の大帝国だろな

どっちにしろアメポチには変わりなさそうだ
日本が大量に残していった武器とインフラがないから東南アジアじゃ独立がかなり遅れただろうな
朝鮮はともかく、台湾あたりは今も日本領になってそう

ルート分岐前にちゃんとセーブしなかった奴のせい

第二次世界大戦を乗り切ったところで旧長州派と旧薩摩派が分裂してまた内乱状態になると見た

薩長の閥としての影響力は
第二次世界大戦時には大してないよ
東北出身者が増えてるし

ドイツとくっつかずに南進もしなけりゃ、スペインみたいに上手いこと戦争回避出来たよな
もし日中戦争の停戦に成功してたら中国は今でも国民党政権が続いただろうか

藩閥じゃなくて思想か統制派とか皇道派とか

今のアメリカみたいに自分たちが正義と信じて疑わなかったんじゃない？
第二次世界大戦中の理想的日本人観がずっと続くとか地獄だな
機械に巻き込まれて死んだほうがマシなレベル

何が起こるかわからないからこまめにセーブしておけって言っただろ！

アニメにうつつを抜かしていつまでも結婚しない男は非国民と呼ばれるんですね

言論の自由が存在せず、2chは誕生しなかったと思う

だが経済成長は普通にありそうだな
史実ほどの高度成長になったかはわからんが

社会体制が今の中国っぽくなるの？　どうなの？

日本は戦争には負けないけどかえって中国の台頭が早まってそうな気もする
結果的に良かったな

天皇陛下が文字通り宇宙の王になっていたかも知れない
天皇という位だけなら皇帝よりもはるかに上
当時は統帥権もあったし
ただアメリカがどう出るのかは分からない

仮にアメリカとの間で手打ちが出来たとしても
当時の一般人やメディアは黙って無いだろうな
下手したら昭和天皇が殺されてたかもしれん

仮に中立か連合国側に付くのが成功したとして、戦後の日本がどういう政治体制で行くのかがネックだよな
1930年代の軍部主導やテロの驚異に対して政党は果たして巻き返せるのか…

貴族院がそのまま存続
当然、爵位も存続

高額納税者のB・N・Fが男爵あたりに叙爵されてたかも

大戦後にロシアと戦争してそう

>>38
国境圧迫してた民族からのテロや
自由主義陣営との軋轢に常に悩まされ続けるだろうし
戦争で屈服するまでぜったい火種残るわな

チャーチルが言う所の民主主義は最悪だけど一番マシっていう段階まで
国民の意識が早いうちに進まないと仮にどうにかこうにかして連合国側に
ついても史実とは別の形で破綻を迎えそうな期がする

そのためには226事件あたりで陸海軍が衝突して国民が軍部に
失望してくれれば・・・その程度じゃムリカナ

どの道仲たがい（とくに米中と）

外交で政治目標が達成できないなら戦争になってもいいや
という日米独ソの政治家達にはついていけそうにない

>>39
対立してた欧米との手打ちの時期によるだろうね。韓国の軍政時代とかそんなかんじか
末期になるほど過激になっていってるからミャンマーとかそういうのっぽくなりそう
昭和の時代に手打ちは無理だと思うけど。恐慌がなけれは国民も余裕あっただろうけど

>>43
国民は支那事変の段階でかなり軍部への不満が募ってたよ
司法省（今の法務省）による世論の調査結果が残ってる
また天皇や議会も、泥沼化する戦争には苛立っていたと思う

しかし統制が強くて反軍部という世論は顕在化しなかった

どうせどっかと戦争して結局同じだろ

祖母ちゃんの実家が大地主のままだったはずだから母ちゃんが貧乏農家の息子の親父と結婚することはなく俺は生まれなかったな

軍部の台頭、暴走を防げなかったら駄目か

世界が三つか四つの大国だけになってるんじゃないのか
日本を中心とするアジア大国、イギリス中心とするヨーロッパアフリカ国
アメリカを中心とする北南アメリカ国、ロシア中心とするユーラシア国みたいな感じでさ

>>51
なんか日本ことアジア大国が痺れを切らせてどこかに中東とかに侵攻しそうだな

日本も多民族国家になっていただろう

確実に言えるのは仮に連合側について戦勝国になっていたとしても
２０世紀中に必ずどこかで破するはず
それも共産化or昭和天皇の亡命レベルの破たん

>>51
普通に二極化した（米ソ冷戦）と思うよ
日本の当時の生産力・軍事規模ではまったくソ連軍に対抗できないので
日米同盟によって西側に組み込まれるだろうし
英国も日本の参戦がなくとも植民地からの撤退は時間の問題

東西冷戦になった後に、ソ連に向けて日本単独で宣戦布告してフルボッコにされそう

>>1-56
おまえらの人生はかわってないから心配すんな

>>55
連合側についてるってことは中国大陸の利権をアメリカに譲渡or分割してるわけだから
日米同盟ではなくＮＡＴＯに近い太平洋・東アジア条約機構のようなものが出来るのではないかな？

どこからやり直せばいいのかわからない

日支戦の泥沼で軍の上層部にも厭戦感があったそうだ。
それを見越して立ち回れる強い政治家が政府内にいれば泥沼の大陸から引けたかもしれないが。
当時和平工作もやったりしているけど結局近衛には無理だった

トラウトマン工作のことか

今も外交の下手さは脈々と受け継がれてるけどな

>>61
トラウトマン工作は日中戦争の初期段階で日本はまだ余裕かましてたから、この場合は桐工作とかじゃない？

>>10
アメリカの鉄道建設の経緯知ってりゃ警戒されて当たり前だし
両者の経済力の差を考えれば
乗っ取られて終わりってなるのが目に見えてる

組織犯罪とか企業活動に関する法律なんぞろくに無かった時代だから
当時としては合法の上、この時代の産業資本家なんぞみんな似たようなもんだけどね

今からみると対米破局を避けてそこそこの結果を得られそうな岐路が開戦までに
何個も見えるが

世界大戦じゃなくて欧米大戦になってた

日独伊じゃなくて独伊露なら･･･

提督の決断４で枢軸国：ドイツ　連合国：日本：英国：米国
の無理ゲーが実現する

日清日露辺りからスタートしてBADENDを回避しまくるゲームやりたい

日露とか世界恐慌辺りだけじゃなく、満州事変後でも破局回避の選択肢はいくら
でもありえるが、開戦後、あるいはもっと厳しいミッドウェー以後に対米無条件
降伏を回避できる十分な可能性のある現実的な選択肢は何かあるんだろうか。

どこが最後の岐路だったかというと南部仏印進駐だろう。
これでアメリカは完全に交渉での妥協を諦めて開戦の腹を固めた。

大戦前に軍上層部の連中をアメリカ旅行させりゃ
いかにおまえらの考えが間違ってるか気付いただろうに

イギリスが枢軸側につく可能性ってなかったのかな？
史実のとおりじゃあまりに国力や戦力に差があってつまらない
イタリアの代わりにイギリスが入ればかなり面白いことになりそうなのに

イタリア抜きならどうなってたかな

>>74
イタリア抜きなら北アフリカの戦いは起こらずに、ロンメルは独ソ戦で活躍したかもな

>>73
チャーチルがいる限りイギリスがナチスと手を組むのは無理

政府と官僚の上層部を全員アメリカ留学させるってのは良い案だな

>>73
独英日vs米ソでも
米ソの生産力のほうが多分大きい
（航空・火砲・車輌・艦艇すべて米ソの合計の生産数が勝る
潜水艦製造数だけはドイツの独壇場だが、これは史実でも同じ）

3文小説だかラノベだかであったな

興味深いスレ

フランスの方が占領時の日本についてきちんと理解してそうな…