社会主義と共産主義の違いを理解していない奴は、嫌儲から出て行け！

さぁ、お勉強の時間です。

いつもの自治厨糞BEか

基本だよね
プラスの連中にこの質問を聞いてみたい

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私はすぐにbe紹介文をコピペする池沼です。
このスレを立てた>>1さんが、気になって
気になってしょうがないのです。

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違いがわからん

こんなスレ観測家族しか来ねぇよｗ

やや難しい

ソース無いから下げるけどなかなか面白そうなスレじゃないか

社会主義か共産主義か、ってことだろ？

そうか？

共産主義ってのは社会主義の原理主義的形態？

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ハワイアンはやくきてくれー

資本の蓄積が完了しない段階で労働者革命が起こると社会主義になるんだっけか？

社会主義は旧ドイツだっけ

>>1の姿が見えないんだけど
誰が詳しく教えてくれるの？

ソースないけど面白いスレになりそうじゃん

実は俺もよく分かっていない
現状中国が共産主義（これも微妙になってるけど）で、キューバが社会主義だろ？

同じようなもんだろ細かい事気にしてるとハゲるぞ

これはマジで分かんねえ
知恵袋見ても分かんねえ

主義の違いも分からずに叩いてるって実に滑稽

社会保障が充実してるのが社会主義

今流行の池上彰に相談すべき課題だな

↓

テレビ朝日｜そうだったのか！　池上彰の学べるニュース
http://www.tv-asahi.co.jp/manaberu/form.html

社会をひとつの生命体みたいに考えてるのが社会主義。
私有財産なくしてみんなで共有しようぜってのが共産主義。
そんな感じー？　

共産主義と言ったらマルクス
それしか知りません
出直してきます

なんか生産手段を保持する機関が違ってたような
うろ覚えだけど

社会主義のレベルアップ版が共産主義

みんな好き勝手に商売してる資本主義だと
かならず世界恐慌とか起きるじゃん。　やばくね？
どうにかしなくちゃだよね。　っていうのがマルクスだったよーな。

共産主義はシベリアと粛清、密告っていうイメージ。
社会主義は野球。

>>29
見事にソ連とキューバだな

ソースも付けられないやつは出てけよ

共産主義のなかの社会主義か？

55名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/09/25(金) 18:48:05.69 ID:HgH4mzdW0
>>42
マルクス主義
「歴史というのは、常に経済に沿って作られてゆく。だから文化とか宗教とか国家とかは、
経済がより進むにつれてどんどんいいほうに変わってゆくはずだよね」

レーニン
「マルクスは資本主義が発展したところからどんどん社会主義になって行くって言ったけど、
俺ら労働者は資本家と戦って自分たちの手で革命を行ってゆくべきだ」

毛沢東
「革命というのは常に何かどうでもいいド田舎から始まる。無知な農民を啓蒙して、
社会主義革命を起こせばいいんだー」

ソ連は社会主義だろ？

ここで偉そうに講釈垂れてるやつらをコルホーズにぶちこんでこいよ
身体で共産主義の素晴らしさを学べ

>>34
違う。ソ連は共産主義。

共産主義って国とか政府とか指導者階級があるの？おかしくね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:-=,一;ー,=;:､
　　　　　　　労　働　の　喜　び　　　　　　　　　　　∩　 ∩　　　　　　= 　　　 　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　|　|　|　　　　　　ﾐ　　　★　　ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　|　|__|　|.　　　　　　ﾐ;:＝＝＝＝:ﾞﾐ
　　　　　.∧､／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ 　　　　　／ ／　ヽ ＼　　　　　|　 （^）=（^） |
　　　　　.|| | .|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　.|　　. 　|　　　　./　 （ﾟ） （ﾟ） 　 ヽ　　　　|　　●_●　 |　
　　　　　.|| | .|　　.　|　　　三 　　　|　　 　|　　　 |　　　 ○ 　 　.. |　　　/　//　　　///ヽ
　　　　 .(ニニ＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ(（（ニ ＼_ _ )世=m===く||　 | 〃 ------ ヾ　|
　　　　　|　| |　 ／⌒ヽ　|　　|(_＿| 　 |~　　　　　　／　　　 ﾍ＼　　　　＼＿＿二＿＿ノ
　　　　　|　| |／ 　 ／　 .|　　|　　｀　　|　　　　　　/ ,T　　 　 ﾄ｀ ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(_,､_) 　

おしえて

>>36
国名はソビエト「社会主義」共和国連邦だよ
ソ連型社会主義という言葉も知らんのかい

ソビエト社会主義共和国連邦って名前はどうすんだよ

共産主義を実現できた国なんて例あるの？

朝鮮民主主義人民共和国の悪口はやめろ

プロレタリアートでもブルジョアジーでも無い無産階級のうんこ製造機が共産主義を語るのは滑稽だな

ブルジョアジーは共産主義を語らんだろ

グズグズ言ってねえで共産主義と社会主義の違いを述べろってんだよ

>>44
レーニンの悪口はそこまでだ

オアシス発見

>>46
社会主義思想の一類型でしかない共産主義について
「違い」とか言ってる時点で馬鹿なんだよ

そうだ思い出した
社会主義
→生産手段は公有　ただし所得は能力に応じて分配

共産主義
→生産手段は公有　所得は必要に応じて分配

これだろ

段階的な違い?

社会主義ってのはフランスをはじめ、マルクス以前からあった近代思想だよ。初期の社会主義は、空想的社会主義と呼ばれるけど、
要するに階級社会（身分制社会）だった近代西洋におけるユートピア思想が社会主義だったわけ。で、ヘーゲルという18世紀ドイツの
哲学者が居るんだけど、彼は歴史を弁証法的に発展するものと考えたのね。弁証法的ってのは、肯定→否定の止揚→全肯定、その
螺旋的展開って感じなんだけど、マルクスとエンゲルスはそこに唯物論を織り込んで、ヘーゲルにおいては神の存在が措定されていた歴史を
唯物論的弁証法と捉えた。それが、いわゆる科学的社会主義の始まり。

で、そこから共産主義の思想が始まる。マルクスとエンゲルスは、資本主義はいずれ弁証法的に止揚されて社会主義社会が到来し、さらに
その先に、社会主義の完成形態として階級闘争のない、富が平等に分配される理想的社会が到来すると考えた。それが共産制社会。

しかし、思想としての共産主義は、政治体制としてはことごとく失敗した。レーニン・スターリン体制しかり、毛沢東思想しかり、カンボジアの
クメール・ルージュしかり、ね。どだい、社会体制として実現するには無理があったんだな。いずれも、恐怖が支配する全体主義となってしまった。

ちなみに、ドストエフスキーなどは、空想的社会主義を既に批判していた。さらにその後になると、オーウェルの『1984』は有名だよね。

もっと短い言葉で纏めろ

共産主義は妄想

>>49
んじゃどう言えばいいのさ

近年ではマルクスが理想としたのは
むしろ富の増大による超自由主義社会の実現だとする説もある

北朝鮮軍国主義軍人独裁国だろ

>>50
そういう明確な違いなのか
共産主義というものを実用的になるまで具現化したものが社会主義だと思ってた。

>>40
旧ソ連は、確かにソビエト社会主義共和国連邦だけど、目指していたものは共産主義だよ。ソビエト共産党っていうくらいでさ。
ただし、スターリンが出てくるまでもなく、レーニンの段階で破綻していた。チェカを作ったのはレーニンだしね。

もっともレーニンはそうそう急進的になることなく、経済政策を段階的に変えていったんだけど。

>>42
一番近いのは、ポル・ポト支配下のカンボジアかもしれない。なんせ、貨幣すら廃止して原始共産制を目指したんだから。
もっとも、実態は知っての通り虐殺が支配する恐るべきディストピアだったんだけど。

嫌儲社会主義

「新しい国つくろうぜ」の人〜出番ですぞ〜

旧速やVIPから受け継いでいる伝統の知ったかぶり速報民が
適当に意見を述べるなかで
ぽっと湧いてきたそれなりに知識のある人間がその圧倒的な力で
たいていは上から目線で切り捨てていって
意気阻喪した知ったかぶり民の撤退でスレの灯火が消えるか、
あまりに流れが速すぎて知ったかぶり民どうしのウィキペディア引用のつまらない喧嘩と
完全に相手するのがめんどうくさくなった知識民の独り言が不毛に続くか、
或いは完全に知識民の独占による自己満足的オアシスになるか
分水嶺はひとえにその板における潜在的な勢いいかんにあるといえる

>>59
失敗してんだから共産主義とは言えないじゃん

まだまだだな。もっと短く端的に

日本共産党も、時代に応じて色々シフトチェンジしているらしいね

北朝鮮は、朝鮮民主主義人民共和国だし、中国は中華人民共和国だけど、これは、厳密に言うと
人民民主義という社会形態になる。社会主義から共産主義に到る一段階。近代西洋と違って資本主義社会の矛盾が
先鋭化していたわけではないから、いきなり共産主義社会は作れないという毛沢東の思想が背景にある。

ノーコピペかよ参りました

>>63
社会主義には失敗せず到達出来てたの？
俺もソ連っつったら共産主義っていうイメージしかない

何を言い争ってるのか読む気すらない。
誰かまとめて

>>63
だから、共産主義社会を実現出来たとは言ってないじゃん。おまえの言うとおり失敗した。

共産主義を目指す全段階が社会主義って言ってるんだろ言恥

>>59
レーニン時代といっても
戦時共産主義期とNEP期を同列に語れないだろ？

ソ連は基本的に社会主義国で、時期によってその強度に違いがあるにすぎない
（共産主義は社会主義の一類型で、それをガチガチに目指した時期もあるが
実質的に放棄していた時期もある）

要するに　社会主義にも共産主義にも色々あるよー　っていう話か？

てめえら普通のニュースにもそれくらい熱くレスしてやれよ！！

社会主義は上が下をコントロールする
共産主義は下が上をコントロールする

生産力が十分に発達した段階で世界同時革命が起きた場合、共産主義革命で
その前段階で革命が起きると不十分なもの、社会主義革命となると覚えたもんで

法政大のなんちゃってインテリキチガイだろ

>>71
平たく言えば、その通り。

でも、ソ連の失敗を見て取った西欧の共産党は、ユーロ・コミュニズムという考え方をするようになって、
穏健的な歴史観を持つようになった。もっとも、日本共産党も共産主義の実現を否定していないけどな。

社会主義は共産主義を目指すための前段階だよ。

マルクスは

封建社会
↓
絶対王政
↓
産業革命による資本主義社会の成熟
と来て、最終的にすべての世界は共産主義社会になると考えた

正直言うと全然わからない

>>79
逆で覚えてた
社会主義を目指すための前段階が共産主義だと思ってた

>>72
>戦時共産主義期とNEP期を同列に語れないだろ？
確かに。NEP期は市場経済を認めて色々やろうとしたんだけどね。しかし、そこで生まれた階層はスターリンによって
粛清されちゃった。

ソ連が共産主義を目指すのを放棄していた時期があるというのは、ゴルバチョフ以前であったかね？

マルクスは経済成長主義者

嫌儲はそんな板じゃないだろ
変な型にはめようとするなよ

共同体主義と社会主義の違いでも語ったほうがまだ有意義だな
（この二つは根本的には似たような方向だと思うが）

共産主義などという現在の実際の経済政策では
完全に無視されているものなど論じる意味もあまりない

俺は、社会主義の思想的価値が死んだとは思っていない。20世紀後半の欧米社会は、既に社会主義の影響を受けて
市場原理主義を修正したし、21世紀になって資本帝国主義の矛盾が消えたとは思えないから。

>>79
社会主義が共産主義の前段階とマルクスが定めたのは正しいが
社会主義が共産主義を「目指すため」の前段階というのは現代の視点じゃ間違いじゃねえのか（もちろんマルクス的にはあってるんだけども）
社会主義を目指す方針もある

お前ら頭いいんだから
わかりやすく萌えキャラで例えてくれ

>>84
ｱﾆｵﾀはくんな

povertyの名を持つ板だし
共産主義を語っても悪くない

>>89
原住民さん乙

で、そろそろ誰か共産主義と社会主義の違いを明確に説明しろよ

ところでロシア革命が起こったとき、最も戸惑ったのは
マルクスを信奉する知的階層

マルクスの理論に従えば、
共産主義を起こすには、まず資本主義社会を発展させなければ理論上おかしい。
ところがロシアは農奴性や宗教の影響が強く、
ヨーロッパ先進国でもっとも近代化が遅れ、封建的要素の強い国とされていた。

だから、ロシアの穏健的な知識層は、共産主義社会を実現するために
まずロシアの資本主義化を進めようとした。

>>93
そこ端折ったのは何で？致命的じゃね

オンラインゲームで例えると共産主義がアカウント共有で
社会主義がギルド(クラン)資産だな

>>94
レーニ率いるボリシェビキにクーデター起こされて負けた

こうした理論派の知的階層の多く在籍した党は
選挙によって多数派になったが、内部で意見がまとまらなかった。

「そもそもロシアはまだ資本主義化していないのだから
俺たち共産主義者が主導権を握るのはまずいのではないか」
「そもそも資本主義化の定義は？」
「しかし、蜂起した労働者を誰が説得する？どうやって資本主義化を呼び掛ける？」
とか、あれこれ言ってるうちに

「ごちゃごちゃうるせ―なぁ、実際に革命は起こったんだから、
ロシアは既に資本主義化してたんだよ！」
と暴力的なボリシェビキによって粛清された。

主導権を握ろうと思えばいくらでもとる機会はあった。しかしあえて取らなかった。
マルクス理論と異なる展開にどうするか迷っているうちに
まったく空気を読まないキチガイ集団に主導権を握られた。

まあ、なんというかマヌケな話だ。

なあ、V2Cで糞BEが立てたスレを透明あぼんする方法教えてくれ

スレ自体を消す方法な

ここで教えてもらえると思ってんのか。ブラウザスレででも聞いてこい

>>96
SRが一斉にクーデター起こしたり、
その後にレーニン暗殺未遂を起こしたりしたけど
全部鎮圧されちゃったからな

さらに白軍、タンボフの農民やパルチザンから
クロンシュタットの水兵からバスマチ（ムスリム）に至るまで
国内の反ソ勢力は全て赤軍に一掃された

>>98
ソースなしはルール違反だから
普通に削除依頼を出せばいいのでは

それ住民ルールであって、板ルールじゃないよーな。
運営はアニオタを隔離する板だと思ってるようだしなぁ

>>98
ああん？
馬鹿はSpyleでも使ってろよカス
馬鹿がV2C使うんじゃねぇよアホ

>>101
> それ住民ルールであって、板ルールじゃないよーな。

正にそう
観測家族や自治厨が勝手にマイルールを押しつけてるだけ

運営が認めたルールだよ　嫌儲ＬＲ
★　実　況　禁　止　★
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
●アフィブログへの転載は禁止です。

ソースなんざあってもなくても一緒
どうせスレタイで語りたいだけなんだから
大きいニュース以外、基本アフィ速みたいな感じ
ソースを無理矢理引っ張ってくるだけで無意味

このスレで話すことではないが、人が少ない板で自治だの何だのやってると人が減るだけだぞ
自治厨ってあくまで自分に取って居心地のいい板にしようとしてるだけだし

ソースないからってこのスレを潰すのはもったいないだろ

もっと社会主義と共産主義の話してくれよ

社会主義…ノルマと配給
共産主義…労働の自由と生存の自由
資本主義…労働の不自由と生存の不自由

だな
もっと中身のある話をしよう
折角いいスレタイなんだし

地上の楽園こと北朝鮮は共産主義だっけ？

社会党がみずぽﾀｿで、共産党がしぃちゃん。
んで新社会党なのに社会党の比例区から出て落選したのが
熟女マニアのぼっくんが大好きな原和美ﾀｿ。

良くわからんけど、私的財産の所有をどこまで認めてるとかそういうのの違いでないの？

収容所群島スレきた！
僕はワシーリイ・グリゴーリエヴィッチ・ヴラーソフちゃん！

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キューバが共産主義でソ連が社会主義っていうイメージなんだけど

共産主義は社会主義への移行プロセスじゃないの？

>>115
で、違いは？

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調子にのっちゃらめえええええええええええええええええええええええええ

Beの紹介文コピペするのには意味があるんだよ
しばらくたって、偉そうなご高説垂れてる時に
こういう糞スレたててたってことがグーグル先生のおかげですぐわかるから

>>24
>>112

位置付けじゃなくて　違いについて
ちゃんと話そうとしてるレスって他にあるかな？


葬式に滅多に会わないヒロムおじさんとフミオおじさんが来ることになって、
見分けるために二人の違いは何？って聞いたら
ヒロムおじさんはフミオおじさんより前に産まれて、とか
ヒロムおじさんは三男でフミオおじさんは四男、とか
ヒロムおじさんはフミオおじさんより左に座ってもらって、とか
ヒロムおじさんの産婆は田中さんでフミオおじさんは病院で産まれたとか

そんなことばっかり言われる感じ！！　
それじゃ見分けられないよ！

>>120
観念みたいなもんだからなあ
はっきり分けられるもんでもない、なによりいまんところ「共産主義」を達成したと言われる国家はないってたぶんいっていいし

どっからどこまでが保守派よ、とかいわれても揉めるじゃんみたいな

だから　どこまでとかっていう位置の質問はしてないつう

何この人

そもそも社会主義自体が多岐にわたりすぎてるから答えにくいってのもあるのかも　社会主義⊃共産主義みたいなもんだし
ソビエト式社会主義とソビエトが目指してた共産主義の違い、なら割と答えやすいんじゃないかな

IVANレベルまでいくの大変なんだよ
だいたいビッグレベルでユニーク出て来て殺されるか糞カエルにスペルかまされて死ぬ

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本日2本目のスレですか。日付変わったころにまた1つ自治臭いクソスレ立てるんですよね

社会主義→再分配
共産主義→共有

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どうしたいんだよ

今更BEコピペしてるのは何なの、馬鹿なの？

今更beコピペしてる人は観測所住人みたいだね
そんなに>>1が嫌いなの？

それよりも
＞ソビエト式社会主義とソビエトが目指してた共産主義の違い
がきになる

>>131
>>72みたいな意見もあるけど　まあざっくばらんに

そもそも何を目指すか、というと「資本家」による「労働者」の使役というものをなくそう（階級をなくそう）、というのが源流にある
共産主義の「産」は生産手段の「産」であり、（私有）財産の産じゃないのね
日本共産党なんかは生産物を得られる人＝労働者にするべきってことをいってるね

ソ連型社会主義においては生産手段の社会化（＝国有化）をしたわけだけども
これは労働者にとって資本家が国に変わっただけにすぎない（それでも資本家よりはマシであるとしてるわけだけども）

じゃあどうするかっつーと、労働者は国に使役されるわけだから国≒労働者になれば労働者は労働者のために働くことになるじゃん！
階級も労働者が労働者のために働くんだから階級なくなるじゃん　共産主義達成！みたいなロジック
結果としては生産物が労働者のニーズに100%合致していることが求められる
トロツキーは官僚機構の腐敗によって労働者の意見が反映されずそれは妨げられてる、とした

かっけー
Ｂｅ出せばいいのに

むつかしいこと言ってる
共産主義は、資本主義が行き詰まると自然にこうなるであろう理想=空想の経済体勢
社会主義は、その理想を無理矢理今革命で起こしちまおう！
ってやつじゃあないの、いや知りませんけどもさ

こんな感じ？
ヲタですらないのですっげー間違ってるかも　指摘くれくれ

労働者かわいそう・・・階級とかこの世の害悪だな
↓
とりあえず生産手段は（程度はあれど）国が持つことにしようぜ　←社会主義
↓
国≒労働者になったぜ！　←共産主義

＞労働者は国に使役されるわけだから国≒労働者になれば労働者は労働者のために働くことになるじゃん！
＞階級も労働者が労働者のために働くんだから階級なくなるじゃん

上の人達はうまいこと言うもんだな

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／ 　　　／　　　 ＼
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　　 （Ξ´　　‘ミ）

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(　'-`　)し　 　　n　
　　 　 ＼　 　 （ E）　
ｿﾋﾞｴﾄヽ ヽ_／／
.　／　　　 （^　　)彡　　！？
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　　　　 / |　　　 ,　/　))
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　J(　'-`　)し　 　　n　　
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ソビエト /ヽ ヽ_／／　　
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　　　　／　J(　'-`　)し　
　／　/　　　　γ⌒＼
　　　　７``） 　/　/　　＼
　　　　.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　　　　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>137
これよく見るけどはやってるの？

>>137
良くやったな
同士スターリンも喜んでいるぞ

　　　　　　　　　　　　　[|,,,★,,,|]
　　　　　　　　　　　　J(　'-`　)し　　
　　　　　　　　／´｀゛''''''ヾ､,;;- ‐'''' ""´｀`ヽ、　
　　　　　　　,i′, 　　　　..:::;　　　　 　､.　 .::ﾞ:、　
　　　　　　 .,!、::i　 　　..::::::;　　 ....:::::::::i　 　::::｀:、、
　　　　　　 ,i　 ::| ｡ .....:::::;;;;!　....:::::｡::::;;;;!　　 :::::::i　　
.　　　　　　,!　;::::;､ｰ‐'''"´::｀゛'''ｰ-‐'''":::､　　 ::::::|　　
　　.　　　 / ,,,;;:::| |　　　 :::.　,, ．　-―― -　．,, 　　　
　　　　　,l′;:::::;! ;!-､_;-;__r／　　　　　　　　　　｀ヽ、　　
　　.　　 l′;;:::::;! i!爻爻;Ov!　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　 ;::::/　l!※《ソヽ;;．'' ¨￣ ★　￣｀¨''　､　ﾉ
　　.　　|___;::/ 　 iヾ､ﾟ･｡⇔｡L＝ニ二　二ニニ＝,l'' 　　
　　　　i′｀i′　 ト､゛''ｰ-‐fﾞ ｨｯl‐l　ｨｪ ト､ }`:::::::ｉ　　
　　.　 i´￣`i.　　i′｀:､::::::弋__ノ _ヽ＿ﾉ　 ｀!::::::ﾘ　
　　.　 !､､;r; !.　 l′　 ｀ヽ;::::{　 `__^ｰ'､　　..:: ﾚﾞ^lヽ
　　　　｀゛''"′. |　　　　::｀Yl　'´⌒`ヽ｀　 : : ::{_ﾉ　　
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　　　　　　　 ★

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　　　　　★ 　　　　　　　　 , -.―――--.､
　　　　　　　　　　　 　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　 ☆　 ★ 　　　　 　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　　　　　　　　 　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　　　　　★ 　　　 |} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　あの美しい横の星・・・
　　　　　　　　　　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　あれはまさしく我がソビエト希望の輝き・・・！
　　　　　　　　　　　 　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　　　　　　　　　　　 　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　　　　　　　　　　 　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　　　　　　　　　　 　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　　　　　　　　　 ''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　　　　　　　　 　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |>>1

けんもんくんは、ルソーから個人主義から無政府主義入って、共産主義の前身となるあく
今すぐ山縣内閣並に弾圧するべき（＾+＾）

山縣は池沼

>>130,131
・自分の立てたスレが伸びず悔しい奴
・自治の奴ら
・観測家族の奴ら


こいつらじゃね？
単純に嫌いなのと嫉妬が混じってそうだなｗ

どうでもいいけどその家族って言い方定着しちゃったの？

[|,,,★,,,|] 侵略者を祖国から追い出すために
( ヽ´ん`) 　　　　n　 革命戦士になって帰ってきたぞ
　　 　 ＼　 　 （ E）　
ｿﾋﾞｴﾄヽ ヽ_／／
.　／　　　
／ 　　　
　　　　
＿＿
　　
　　　

社会主義は社会のために個人の自由をある程度犠牲にしてもいいよっていう考え。反対は自由主義
だから再分配（過激な自由主義者に言わせれば国家による窃盗）とか公共の福祉的なものを重視するけど、どの程度個人の自由を犠牲にしていいかについては人によってかなり幅がある。これを極端にしたのが共産主義
共産主義は個人の特に財産の自由を否定して、社会が富を全て管理すればうまくいくという考え
よく勘違いされがちだけど、社会主義は別に悪い考えでも何でもないし、社会主義まで悪と捉えてるのはアメリカ人と日本のアメポチだけ。実際ヨーロッパでは再分配と福祉政策を重視する民主主義を社会民主主義と読んでる詩

>>146
はやくコルホーズに帰れよ

　 　 　 /　　　　　 　 　 〃　 　 ヽ
　 　　 l l　　　　 　 _.ィ,≠-､　　　 ',
. 　 　 ﾊヽ ､!　　 　 〃　　　　　　　l
　　　 |　ヽヽヽ　/イ!　　 　 　 　 　 l
　　　 |ヽ､_..ヽﾆ､､._||_　/,ニ.　 　 　 |
　　　 l､ヽィ_fｏトヽ〃`l/ィｴ:ｴヽ､-　|イ!
　　 lヽlヽ、　 _ ィ〃　 lヽ`ー　　　　 ｌ〈 わが国は脳こそ資本主義を名乗ってきたが、実情は理想的な社会主義国だ。
　 　 |. ト ､￣　〃,.、　l-、 　 　 　 ｌ !〉| だが、老廃物が溜まれば血の配分を操作できる脳が必要になる。それは自由と平等を謳う貴国とて同じだろう
　 　 l.〈＼ ＼　|! lｭ、 ,＝ﾍ　　　 / /!/
　　　ヽ＼ヽｰ-ヽ　　　　　 ヽ 　 l　l_ﾉ
　　 　 ヽ」＼` ｰﾆ二ﾆ二ﾆ　‐　l　 |
.　　　　　 ﾄ､ `｀ ー‐―一　´　 ｌ　 |
　 　 　 　 ヽ＼＼,. -―‐- ､∠　／!
　　 　 　 　 |＼＼ 　 　 　 　 ／/ .|、
　　　 　 　 rl＼｀ヽ _　　　_,ノ　_l／:::l
　　　 　 　 |:::::::::＼_　￣　 ／::::::::::::::l
　　　　　 _ﾉ::::::::::::::::;:＞:＜::::::::::::::::::::::l､＿_
　　　 ／:::|:::::::::::::::/::::::::::::::ヽ::::::::::::::::/::::::::::::｀丶､

経国済民で考えると極端な自由主義の方が異端なんだよね

あと一言言いたいのは今の中国は共産主義なんかとっくに放り捨ててる
でないとアメリカが中国にすり寄るはずがない
共産主義と大陸的専制の特徴を混同して語ってる奴が多すぎる
中国の支配者なんてどの時代を見てもほぼ独裁じゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　, -.―――--.､
　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　"　ﾐ;;;;:} 　,,..:--─‐-=,,._
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　..　|;;;:| ／;;,ｨ''"´￣｀ﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | ／;;,ｨ　　　　　 　 　;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
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　　　　　　　　　　　　　1950年2月、モスクワにて

冷戦思考のジジイのせいで未だに日本の外交や政治が冷戦の枠組みを抜け出せてないのがほんと歯がゆい
中国脅威論を唱えてる奴は大抵そうだろ。中国はロシアと関係改善して北満とトルキスタンの紛争リスクを改善したのに
日本だけが中国に対して鼻息荒くしてもアメリカ様はもう一緒にやってくれないっての

チャイナが伸張したらぶつかるつか併呑されるから
冷戦とか〜主義だから駄目って問題じゃないような
チャイナは覇権主義国家で太平洋への蓋になる存在だぜ日本は

>>147ないないうぇｗ
ていうか日本くらいだよ、自称「先進国」なのに相続税重くしようなんてのはｗｗｗ
他国は撤廃。金持ち移民してきてうはうは状態ｗｗｗｗ

久しぶりに中核派スレを立てようとしてたのに
このスレがあるから立てにくいじゃないか！

だからなんでそう従属or対立の2項対立の図に持ち込むんだ？それこそ冷戦思考の最たるもんだろ
中国は覇権主義国家ってのは一体どこから来た妄想だ？まさかチベットがどうとか言い出さないよな

>>156
そのスレにどんな需要があるんだよ

>>157
米「俺らは中によるけど、ジャップは俺らのバリアとして中と対立しとけ
いわせんなよ恥ずかしい」

>>156
非モテスレがあったぞ

友好とかけ離れた行動なんてチベットだけじゃなくて色々やってんだろ・・・
それこそ挙げようとしたら切りがないくらいな
周辺諸国だけじゃなくてアフリカにも手を伸ばしてるくらいだ

>>158
一応、不定期で続いてる嫌儲のネタ(？)スレ
『嫌儲　中核派　陰核派』でググれば過去ログが出ると思う

>>162
嫌儲に中核派が潜伏しているらしい

1 名前：番組の途中ですがアフィ禁止です [2008/09/15(月) 16:07:37 ID:kKN7jMJ80●]
ソース
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1221458945/5


2 名前：番組の途中ですがアフィ禁止です mailto:sage [2008/09/15(月) 16:09:07 ID:UI5QTOpR0]
それだけでスレ立てんな



すごい伝統スレでしたすいません
今度から参加させていだ抱きます

迷った挙句、結局立てた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1279546012/

これは良スレ

じっくり読ませてもらった

マユゲがやたら長かったり女をトップに置くのが社会主義
野暮ったいおっさんのくせに言っている事はなかなか聞こえが良いのが共産主義

両方に通じているのは学歴が物凄く高いけど支持されないということ

それは置いといて、マルクスの思想ってアカの創始者じゃなくて再評価再思考されてきているね。
柄谷行人とかこの頃やたらマルクスをプッシュしているよ。

俺は全然詳しくないけど、マルクス再評価の動きはあるみたいね
ソ連なんかがあった頃は、ソ連共産党の解釈以外の事は言えなかっただろうし
元々資本主義を研究してた人だから、今にも通じる点はあるだろう

こういうスレがここまで伸びることは評価する

>>166
柄谷行人は元々そっちよりの人だろう
学校教科書にソ連崩壊で涙目状態のエッセイが載ってた

【7月20日 AFP】軍事偵察などの用途に設計された太陽光発電で飛ぶ超軽量の無人航空機が、

7日間連続飛行の記録を達成した。製造元の英防衛機器キネティック（QinetiQ）が16日発表した。

キネティックの無人航空機「ゼファー（Zephyr）」は全長22.5メートル、重量はわずか50キログラム。

米アリゾナ（Arizona）州の米軍試験場で7日間の連続飛行に成功した。このままさらに7日間飛行を続けることも可能だという。

今回の記録は、2008年に非公式ではあるが同機が達成した無人連続飛行記録の82時間より2倍以上長い。ゼファーが着陸した時点で公式に記録達成となる。

キネティックは声明で、「現在の目標はさらに1週間の飛行を続け、ゼファーが数日単位ではなく数か月単位の持続的な監視能力を低コストで提供することのできる、

世界で初めて永久に空を飛ぶ航空機であることを証明することだ」と述べた。今後見込まれる用途としては、

「国防、安全保障、商業利用などに幅広く応じる地上観測や通信中継」などがあるとした。

ゼファーの最新モデルは炭素繊維製で、前モデルよりもサイズが約50％大きくなり、より多くのバッテリーを搭載することが可能になった。

バッテリーは太陽光発電で充電され、夜間飛行も可能。(c)AFP

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan01590.jpg

ソース
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2741805/5975081

誤爆してるよ＞＜

すいません誤爆しました

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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　資本論　 ／|
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このＡＡは初めて見た

結構似てるじゃないか

忘れ物が多いです

そいや、取りに帰ったこともあったな、懐かしい

忘れ物が多いです

そいや、取りに帰ったこともあったな、懐かしい

ちなみに、小学校だけど、自宅まで徒歩1分もかからない
隣なんだ

共産主義は粛清のイメージしかない

良スレﾊｹｰﾝ

>>166
柄谷自体が終わってる人じゃないか

久々の良スレだな

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

ソースなしだけど正気ですか

嫌儲板である以上考察すべきテーマではあるな

>>1は嫌いだが良スレ

倫理とは未来の美学である

国家社会主義ドイツVS共産ソ連

もうもう

俺はトロツキストだぜ！世界同時革命だぜ！

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　　　　　￣￣￣￣｀ヽ＿_r‐､:.｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　 l　.:.| 　とりあえずピッケル置いておきますね
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 V

で、まともに答えられた奴は居る？

社会しゅぎの中の一つが共産

共産主義の前段階が社会主義だろ

ルソーが全部悪い
日本は中江兆民が全部悪い
反動で広がった部分もあるから山縣と森鴎外が全部悪い

なんで森鴎外

山縣の鉄血首相のドイツ流でいくぞーが
森の助言が一員のはず

でもぼく高瀬舟好きよ＞＜

むかつくBeだけど面白いスレをソースなしで立てるからさらにむかつく

山縣と森鴎外は陸軍繋がりで親交があったのか？

山縣のドイツ贔屓は、本人が大山巌欧州視察に行ったときちょうど普仏戦争があって
最強の陸軍国と言われたフランスが、新興国のプロイセンにボコボコニやられたのを見たからじゃないかな
それと子分の桂太郎がドイツに留学して、山縣にドイツの振興ぶりを伝えたのも大きいはず

まあいろいろな要素があるから、森鴎外も助言してたのも大きいかもしれない

すべての物を人びとが共有し無産階級しかいないのが共産で
有産階級も認めちゃってるのが社会主義？

科学的社会主義って何ですか

鴎外の舞姫はドイツに国のカネで行ったらべっぴんおったから中出ししちゃって子供できちゃったけど
俺エリート官僚候補だから帰国しますわアバババ
っという高学歴イケメンがビッチとやり逃げしたという小説なんだが、あの明治時代だから文学的価値があったんだよな。
近代的文明人の自由意志の目覚め？　みたいな言説であってるよな。

>>199
私有財産は少なくともマルクスは共産主義達成下においてもちゃんと認めてます

違いはまだ書かれてないのか

>>203
ログよみゃさんざん書かれてる

生産手段の私有は絶対に禁止だけど
それ以外はノータッチじゃね

細かい定義を知らないやつが殆んどじゃん
安心した

【赤いキリスト】チェ・ゲバラについて語らないか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1279461323/
チェ･ゲバラは共産主義者だけど、彼の演説聴くと面白いよ
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>>200
マルクス主義者が自分達以外の社会主義者はは空想的で実現性がなく、
自分たちのみが科学的であるという主張のキャッチフレーズみたいなもの
詳しいことは自分で勉強してくれｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%83%B3%E7%9A%84%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

共産主義に細かい定義があると思ってるやつがいるのか・・・