日本って社会主義のほうがあってるよな　現体制も民主主義の名を借りた社会主義国家だし

朝日新聞社が「日本のいまとこれから」をテーマに郵送方式による全国世論調査を実施したところ、
「いまの日本は自信を失っている」とみる人が74%に達し、9割以上の人がこれからの日本に不安を感じていることがわかった。

一方で、回復する底力があるとみる人が半数以上おり、
日本の将来のあり方としては、経済的豊かさよりも「格差が小さい国」を求める意見が7割を占めた。

これからの日本への不安感を4択で尋ねると、「大いに感じる」50%、「ある程度感じる」45%で、強い不安を抱く人が多かった。
「あまり感じない」は4%、「まったく感じない」は0%。

現状を「勤勉さが報われない社会」と考える人が69%、「日本人は精神的に豊かな生活を送れていると思わない」人が73%いる。
「政治、経済、社会の仕組みを大幅に改革することが必要」という意見が57%で「いまの制度を維持しながら改良」の40%を上回る。
自信を回復する底力があるとみる人は56%。
また、全体で75%が「日本に誇りをもっている」と答えた。

日本の経済力を「誇れる」との意見は34%しかおらず、「そうは思わない」65%が大きく上回る。
今後の日本の進み方については「一生懸命がんばって経済的豊かさを向上させていく」が51%、
「ほどほどのがんばりで、ある程度の豊かさを得られればよい」が43%と見方が分かれた。

一方、「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すかでは
「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。

調査は全国の有権者3千人を対象に4月下旬から5月下旬にかけて実施した。
有効回収率は78%。

http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100468.html

つまり社会主義化したら共産主義になるということですね

じゃあ社民党が伸びない理由はなんだよ

>>3
目指してるのが社会主義じゃないから

俺も昼間っからウォッカがぶ飲みして、一日中近所のクズとだべってたいわ

社会自由主義でいいよ

日本は成功した社会主義
日本人は日本教

ほかにこういううんざりする発言ってある？

社会民主主義な

＞資本主義国と社会主義国のおとぎ話の違い。資本主義国では「むかしむかしある所に、…」で始まるが、社会主義国では「やがて、いつかは、…」で始まる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%88

これから考えるに、上へ上へ、明日は昨日よりよくなる、という見通しを欠いた国家は社会主義をとれないんじゃなからうか

マルクスとケインズが、あの世で出会い激しい議論を始めた。
マルクスは「労働の剰余価値説」を、ケインズは「無尽蔵の壺論」を主張した。
二人の議論がかみ合うはずもなかったが、ただ一つ意見の一致をみた。
それは「自分の学説を体現した国は何処か？」であった。

二人は、口をそろえて「日本」と答えた。

ちょｗ

>>6
>社会自由主義でいいよ

社会自由主義ってぶっちゃけ今みたいな格差社会の事を指す言葉だぞ。
物凄く大雑把に言えばアメリカのリベラリズムだから。
アメリカってガチゴチの階級社会。貧富格差も異様に大きいし。

アメリカを階級社会っていうのはどうもなぁ

階級社会はなくならないよ
それよりセイフティーネットの拡充の方が大事
つまり生活保護よこせってこと

>>13
アメリカは階級社会である事を語るのがタブーとされるからね。
しかし現実のアメリカという国は結構厳格な階級社会だったりする。

>>14
なくならないというのもまた嘘なんだがな。
階級社会と階層の存在するフラットな社会は全くの別物だし。
セーフティーネットの拡充とは別次元の話だし。
ただしこのまま社会民主主義や民主社会主義勢力が弱体化し、
階級社会を疑問視、問題視する人達が消えたら階級社会になる。
リベラルはアメリカが顕著なようにこの問題には関心が薄い。
社会自由主義＝リベラルが左派の主流派になる事はそういう事だから。

>>15
まあ実際ＷＡＳＰっていうワードがあるし

意味そのものはどんどん変質してるらしいが

政治学的に日本は民主主義的社会主義の位置づけらしい

いやー公務員と一部大企業正社員だけ社会主義だけど
その他大勢の貧乏人は切り捨てられるって変なシステムだろう

要するに国家依存ってことですか？

>>19
貧乏人には共産主義システムが採用されるからな

>>15
イギリスみたいに、喋り言葉そのものが違うってわけじゃないんだし
まぁ定義の問題だとは思うが、ちょっと誇張してるようにしか思えんな
そういや日本って有名大学出って親も有名大学出なのが多いけど、アメリカってその数値どうなってんだろな

共産主義がいいな。
一億総貧乏

先祖帰りして巫女さんを女王にしよう

日本社会民主敗北主義皇国

てか、経済と政治は必ずしも一致しないのだが。
政治思想的にはアメリカは平等だけど、経済は格差が凄い。

イギリスの場合は未だに階級制度がある。労働党が与党なのに階級社会という奇妙な国だ

イギリスといえばあそこは今でも
女王が国会開会の宣言のために議事堂に赴くときは
議会が人質として議員を選定して王家に送るのが慣例として残ってるな

２０ＸＸ年
財政健全化検討会議開催
民主「集まってくれてありがとう。」
自民「こども手当やめろ」
公明党「戸別補償やめろ」
社民党「米軍費用負担やめろ」
みんなの党「高校無料化やめろ」

民主「それは止められない。」
野党「財政再建は嘘っぱち」

あっさ、もう共産主義国家で終わりでいいんじゃない？（棒読み）

無理に主義持ち出すのがそもそも間違いなんだけどなｗ

今更イデオロギー的な発想どうでもいいってことだな。
地域社会が解体されてバラバラになってしまった個人を
どう結びつけるかが問題じゃねーの。

それの何が問題なのかね

デイサービスみたいなのを公共機関でやればムリヤリ結びつけることはできそうだけんども
ちょっと非現実的かしら

>>22、26
アメリカについては誇張なんか全然ない。あれは普通に階級社会。

>政治思想的にはアメリカは平等だけど、経済は格差が凄い。

どうもアメリカの階級社会化が酷い理由はそこにあるみたいだよ。
アメリカは革命によって市民が樹立した国家だから、
封建身分のない自由な国、階級にも縛られない、という建前(大前提)を持っている。
この論理に従うと、階級社会じゃないのだから、階級打破を唱える社会主義は不要となり、
実際にこういう理屈で社会主義が否定的に捉えられていたりする。
リベラル派が社会民主主義の代替をしている原因のひとつ。
そして階級社会である現実を見ようとしないから、変えるべきだという意見も力を持たず、
その為に是正措置が取られず、階級社会が維持されてしまう。

>>32
金と職がなくなったら自殺する社会じゃん。
少子化にも影響してるだろうし、経済によって
子供を作ったり、作らなかったりするのはおかしい

>>31
共同体主義的な対処法と社会民主主義的な対処法しかないだろうね。
前者は共同体を復活させて機能を預ける形を取り、後者は共同体の機能を国が引き受ける。
個人主義的な自由の追求に重きを置くなら後者を取るしかないだろうけど、
非常に政府規模が大きくなってしまうという問題点もある。
でももっとも破綻なく地域社会と国を維持していくには前者の方が良いかも。

>>34
＞アメリカは革命によって市民が樹立した国家だから、
革命・・・？

いや例えばビルゲイツの両親が、とかさ、大学の特権的なサークルが、とかさ色々あっけど
個人個人が後天的に手に入れた社会的ステータスの方が先天的ステータスよりも大きいんだから
格差がスゴイってのは言えても、階級的と言うのは語弊あんだろ

イギリスだったらサー付く身分ってのは先天的なのが殆どだろ
あとフランスもそうなんだよな、あれでも
ド・ビルバンとか、ド・ゴールとか、フランス映画とか見てても
階級差ってのが如実にある

日本が高度経済成長やってたときは世界で一番成功した社会主義だと思うよ。
東京に試算を集中させたのにも関わらず、所得格差1.5倍以下だし、税金の国民負担も低い。

これからは自由競争にせざるを得ないと思うけど

>>35
家システムに復古しろって？それはそれで弊害あるだろ
つうか家システムが存在しえたのって、サラリーマンやってる連中が少数派だった世界だろ、都市人口比率も50%いってないような
もしそれを具体的に実現目標とした場合、どうやって実現できんのかなぁ、って途方もない問題だな

個人的には「ヒトは、個人の物質的利益を高めてきた。常に！・・（中略）・・しかし物資の豊かさは、共同性を不必要にし、集団を解体し孤立を招く
その上！固体が消費する労力の肥大化で自然との協調も忘れられ、誇張ではなくかなりの規模で脅威となっている！」
っていう士郎正宗「アップルシード」第二巻が大好きなんで、なんとなく言ってることは分かるつもりでいるけど

>>38
つーか昔は金持ちからガンガン金取ってたじゃん
諸々の税金併せたら余裕で所得の70〜８０パーセントは税金でもっていってた

>>39
いまだに沖縄では濃密な血縁社会があるらしいね。

実家から離れて一人暮らしするのが経済的に妥当か。
地域主権により企業の誘致と雇用の確保ができれば
疲弊した地方を復活させる鍵にもなるんじゃねーの

問題は、富を得た者がそれに見合う仕事を本当にしたのか否か
もしそうでないとしたら分配システムがぶっ壊れている可能性があるって事で、今後検証を迫られる事態が起る、と言っておこう

>>41
地域主権を道州制により確保したにしても、すんげー地域格差が生じちゃいそうだしなぁ

参考
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/04/2025-9698.html

メガロポリス競争力みたいな形でやってくしかなさそうだし、実際

>>37
別にあなたがアメリカを階級社会じゃないと言い張りたいなら勝手ですが、
現実のアメリカ社会は完全に階級社会ですよ。

なおビル・ゲイツは上流階級出身です。

>>42
共産主義でもない限り、分配つうか再分配システムってのは税制とその税金の使い方なわけで
企業と従業員との契約（契約報酬つうかお給料）に国が介入するのって、一応自由主義育ちとしては怖気が走るんだが

米系企業って、別にゴールドマンザックスみたいなインベストメントバンクじゃなくとも、幹部級人材って途方もない報酬えてるわけだし
マーケットの馬車馬っていうブログにそういう、米英系のノリってのと欧州系のノリってのを考察してるエントリーがあって、面白かったよFYI

>>45
あなたが言いたい事はわかるが、42の言いたい事も良くわかる。
今の社会は金についてちょっとおかしすぎるから。
より多くの利益を上げた人間が高い所得を得るのは当然としても、
投資ファンドの人間が一年で一般労働者の20年分の稼ぎを手にしたり、
そんな社会では流石に異様としか言いようがないから。
これではまるで封建時代の奴隷と貴族だ。

>>42
経済産業省の公益法人「企業活力研究所」から出た報告書によると
企業が成果主義を導入したので、日本人の能力が低下しているらしい。
海外において成果主義は集団で競争しあう時にフェアネスが重視されてきたそうだ。
しかし日本はバラバラの個人になっているので
個人が一人で、一人のために戦う状況になっている。
これは相互不信に陥ってメンヘラ化するんだと。
だから日本人が国際的な競争を戦うためには集団としての意識
なんらかのホームベースが必要になるっていう話。

本題からずれるけど、GSの本社ってジムあるらしいよ
あいつら働きづめなのにその上ジムでワークアウトするらしい
おそろいの（GS仕様の）トレーニングウェアとかバッグとかあるらしい
頭狂ってるだろ、と何年か前に選択の記事読んで笑った記憶

>>47
pdfの直リンとかない？面白そうだ、読んでみたい

スーパー受け売り状態！

>>45
それでその国の社会が正常に回っていくなら誰も文句は無いさ

>>49
「企業活力研究所」でググって
それらしいpdfの見つけたけど５０ページもあって
確認するの放棄しました。。。

>>51
正常ってのも原理つうか仕組みとして妥当ってのと
結果としておｋってのがあるわけだろ

後者を追及しまくるとスターリズムつうか北海道で屯田兵やってる俺が見えるんだが、いやそもそも射殺されてるか

>>52
あい、ありがとざんす

日本が社会主義って言っても
雇用が保証されてるのは公務員だけだし
後は自由競争だ！！自己責任で勝手に死ねやオラオラ！！
って何の見返りもなく税金取られてるだけだからな

>>53
全くもって意味不明

日本は政治腐敗だなんだ言われてるけど国民総中流階級を目指した事は素晴らしいと思うよ
格差と言われても貧乏人でも車買えるし家も持てる
これは他の国じゃ絶対無理な事だよな

ハンパな社会主義よりも
労働者は全員自営業くらいの完全自己責任システムにしたら競争力は上がるんではないのかね

>>55
機会平等（原理つうか仕組仕組み云々）と結果平等（結果としておｋ）
の違いというか

結果平等には、既にでている結果に政治が介入してくるわけだから
機会平等より強い政治力が必要とされるんじゃねーの、んでそれをデフォルメすると、シベリアで鉱山開発従業者になってるヒト達が見えるなぁ、ってこと
まだ分かりづらいかも

>>56
いや、貧乏人には家は無理だろう
車ならどこの国の貧乏人でも買える、ボロいのならね

共和主義に転換しようぜ。

>>58
うん、君の言動完全に無意味

むつかしい

>>58
>結果平等には、既にでている結果に政治が介入してくるわけだから
>機会平等より強い政治力が必要とされるんじゃねーの

あの、結果の平等なら累進課税強化や公共サービスによる再配分強化で対処可能なんだけど。
機会平等と何も変わらん。
それとも何かのネガキャンなのか？

生存権を無くしたらどうなるのっと

仕事を選ぶ権利が与えられるから格差出るんじゃないの
ソ連みたくコルホーズ作って適当にクジ引いて当たった奴に農業やらせたりすれば格差無くなるとおもう

>>63
うん、だから累進課税は本質的に結果に対する政治の介入だろ？
政治（内政）ってにのは何よりもまず、金の集め方とその集めた金の使い方なんだからさ

あらかじめこういう条件でレースしますよーっていって、出た結果に対し政治が介入し、結果的に平等をもたらすのが結果平等
あらかじめこういう条件でレースしますよーっていう条件を決めて、あとはレッセ・フェールなのが機会平等

間違ってる？突っ込み頼むわ

社会主義的思想が世界一大衆に受ける国だとは思う
なんでみんなもっと公にはっきり言わないんだよ、俺が働いてるんだからお前も働けよって

上は社会主義
で下に対して民主主義を押し付けてる
社会主義と民主主義が共存してる理想郷がJAPAN!

金を持っている人間が、そうでない人間より金を稼ぎやすい。
金持ちがより金持ちになりやすいってのは、普通じゃないの。

財産相続権を剥奪すれば、その構造を解体出来るのかも知れない。
すると財産相続ってのをどう考えるのかが問題なのかな？

相続税の税率って今でもクソ高くなかったっけ
累進税率は随分と下がったけど
そこらへんをうまーくやる税理士とかいんだろな、どうやんだろなぁ

>>66
初歩の初歩を理解してないというか。
機会平等というのは万人に機会を与えなければならない為、
もちろんその機会には教育を受ける機会も含まれてくるから、
教育の学費無償化等で対処するのが正攻法なわけ。
また機会を平等に与えるには家庭が著しく貧しいと問題だから、
ある程度の貧富格差の是正も講じる必要があるとされてる。
だから機会の平等と結果平等って実際にはそんな差はないわけよ。

金持ちは相続税払わない国だからなぁ
総理大臣が最高の例を見せてくれたし

すまん後出だが、もちろん「機会」平等というからにはある程度以上
学生にはある程度補償がいってることを前提にしえｔるよ

それと累進課税等の調整による「結果」の平等というのは、全く違う話だと思ってるんだがな

＞機会の平等と結果平等って実際にはそんな差はないわけよ。
理念としては大きな違いだと思うんだがな。
まぁ理念のお話なんざ意味ないから、現実的に比べれればいいんだろけどね、モデル国でも作ってそれらしき条件の金額を比較したり
流石にそこまではやれんとです

>>73
まあそれが一般的な捉え方だろうね。
その捉え方が間違っていたという話が出回ったのはずっと後の話だし。
今は結果の平等≒機会の平等って捉え方の方が正しいって話になってる。
判り易い例え話をすると、貧しくて勉強できる家庭環境にない子供に奨学金だけ見せて、
勉強すればこの奨学金で学校に行けますよ、とやっても、
それは貧乏人にも機械は与えたという口実作りにしかならないということ。
機会平等を実現したとは到底言いがたいからね。
万人が機会を得るにはどうしたらよいかという話を突き詰めていくと、
貧困層の根絶だとか、人間らしい生活環境だとか、そうした問題が浮上してくる。
一見すると結果の平等と機会の平等は別のもののように見えるが、
追求したら結局似たようなものになったというそういうオチ。

>それと累進課税等の調整による「結果」の平等というのは、全く違う話だと思ってるんだがな

正直、この程度の事を政府の介入と認識されたのでは話が噛み合わんわ。
そうは思わないから。

やっぱり資本主義は一旦矛盾で炸裂崩壊した方が良いのかも知れない。

結語がアナーキーだなぁ
子供いたりすると真剣に考えるんだろな
いねーからなぁ

社会主義者とかって概念がもう古いんじゃないの
リバタリアンかコミュニタリアンかリベラルかといった
形に収斂されてるのが今の状況だと思うけど

日本何て昔から格差酷いじゃん
財閥だって戦前から戦後で続いてるしさ
1から這い上がってきたんじゃなくて戦前の資源を生かして欧米に投資して貰って発展したんじゃん
その辺の認識違ってるんじゃない？日本人が1から頑張った！って過剰な自信を持ったから逆に自信を失うとこんな状況になる

重要なことは
適価で正常な製品が正しい説明の下に販売され、必要な人が購入して正しく使用する能力を持ち、正しく使用する環境を継続的に維持できる社会
正しい説明の下に適価で労働者を雇用し、雇用者は法に準じた水準である説明どおりの雇用環境を提供維持し、被雇用者は労働に応じた報酬を得られる

政治は環境を規定し企業はその規定にそって運営されるのが民主主義社会のルールであり
企業はその社会に起業あるいは参入するのならそのルールを尊守するのが法治国家での当たり前の態度である
そして、国民が法を尊守、行使出来るレベルの教育を施される必要がある

政治、行政は競争上不良な製品、商品、サービスを排除し、行政サービスの対価として受益者に税を請求し、徴税する義務があり、
民主主義社会では政治によってのみその負担度合いを決定できる

これらが守られた上での競争でなければ社会そのものが繰り返し破綻するだろう

このスレタイ何度目だよ

ビズ＋の格差スレと似た展開してるかと思ったら違うのな

>>77
戦前は圧倒的にすごかったけどな
「芸者」っていう芸者さんの自伝本こないだ読んだんだが、どこの中世時代だよ、っていうレベルにすごかった
つうか普通に人身売買だもんなぁ、芸者
でもアナーキーなんだよな、松本城だったか、自分のホームタウンの城の松の木から放尿してたりすんの、いいぜ

>>75
子供がいるとかいないとか全く関係ないよ。
現に徐々に徐々に小さな政府や無政府主義的な側に引っ張られていって、
結果の平等や累進課税＆再配分の強化すら政府介入として斥けるなら、
最終的に行き着く社会は貴族と奴隷しかいない二極社会だよ。
むしろ子供の将来考えるならこの流れを食い止めなよ。
だが人間というのは身勝手で自分の事しか考えないのがデフォだから、
こういう流れが固まった以上、もう修正も是正も出来まい。
リバタリアンやネオリベ、無政府主義者に騙されて地獄に落ちると言うなら、
それもまた一興。
馬鹿な政治家には騙されるなと言うくらいしかないね。
現実には騙されて変な政治家や政策を支持させられてるわけだが。
一旦破裂して、リバタリアン、ネオリベ、無政府主義者が一切の信用を失い、
世界から消滅して社会再建でもやらない限り多分どうにもならん。

＞現実には騙されて変な政治家や政策を支持させられてるわけだが。
＞一旦破裂して、リバタリアン、ネオリベ、無政府主義者が一切の信用を失い、
＞世界から消滅して社会再建でもやらない限り多分どうにもならん。
まーたラディカルな
俺と一緒にイデオンにでも乗り組むか？俺はまだ何もやっちゃいねーし

再分配の強化が問題じゃなくて
分配してるところが問題なんじゃないの。
道路ばっかにばらまいてるケインズ主義が
問題だと思うけど。

というか政府介入じゃなくて、
これって地方の教育の問題だとおもうけど。
論点が違う気が。

格差もあるが貧乏人もそれなりに生きて行ける国を目指すしか無いだろう
なぜ第一に格差の是正なんてものを求めるんだよ、みんなして他国の奴隷にでもなりたいのか

政府が教育に関わるとかろくなもんじゃないよ。
公教育なんてろくなもんじゃない。
私塾のほうがマシ。

減点主義の偏差値教育、下位層に合わせた公教育より
エリート教育のほうがいいよ。

>>86
日本の学力エリート層にソクラテス・スタイルな少人数教育施すとどうなんだろな
または松下村塾やってた吉田松陰が受けた教育とか、といってもこれは司馬のフィクションのことだから、実際は知らんが

国家社会主義？

スレタイみたいなこと言うやつって限りなくバカだと思う

サウスパーク風にそろそろまとめてくれ

成功者、あるいはその周囲の人間は貴族と奴隷の社会を望む傾向がある
ほしい物がすべて手に入ると、望むのは死との決別だろう
だが、いくら奴隷から臓器を移植してもいづれ人間は死ぬし、いくら金を積んでも医療詐欺師に吸い取られるだけだろう

最良の解は可及的多数の人間を教育して科学技術を奨励することだ
しょせん科学は失敗の積み重ねであり、多くの条件や発想と格闘することでしか発達しない
幸い、ネットや機器の普及、発達で教育費が劇的に安くなる可能性がある

日本に限らず教育費がかさんで教育に消極的な空気があるが
子供たちは自分からネットに飛び込んでいく意欲と好奇心がある
ネットの情報は刻々と増しているが、未整理で時間泥棒なコンテンツも増えている
ここらで教育用インターネット的なものも必要になっているかもしれない

元のインターネットはそのままに年次に沿った教育コンテンツをどんどん追加していくような
正しい情報はそのままに、未解決の情報は両論両立で掲載する
イロハの基礎から、学術論文、個人情報を除いた医療記録まで載せるような
そこから膨大な高度常識人と多数の天才が産まれるだろう

さすれば念願の成就は近い
その社会は理想的な社会主義と似た姿であるかもしれない

なんだろう、ここまで来てなぜか高度に整理された2ch的な教育システムを想像する俺が居る

>>87
それがゆとり教育です

>>90
というわけでみなさん、

　民主社会主義（市場経済の消極的容認＋規制を通じて生活と労働環境の安全を保障）

が健全で住み易い世の中を作る為には必要なのだという事です。

　ソ連を作ったマルクスレーニン主義的な共産主義は独裁と弾圧という最悪の惨事を招きましたが、

　社会主義思想が目指す平等という概念自体は、否定されるべき価値観ではなかったのです。

　むしろ競争により格差が必ず出てくる資本主義では、その矛盾を正し、より良い社会を作る為にも、

　社会主義思想がどれだけ世の中に根付いているかが重要な鍵となってくる、

　為政者達が平等主義を志向して資本主義を改良、改善していかなければ、

　封建時代や旧社会主義国より酷い世の中になってしまい、多くの人が不幸のどん底に落ちる

と、そういう事なんですね。先生、それで宜しいですね？
本日は経済学者で元民主社会党員の民主社会主義者・馬戸円応先生のお話を伺いました。
それでは皆さん、また明日お目にかかりましょう。さようなら。

素晴らしいスレでしたね　本当にありがとうございました

アフィ臭い廃レイ

民主社会主義なんて中央集権で
官僚の腐敗を生むだけだってわかったのに。

まだ社会民主主義なんて夢想してんの
それが失敗したから市場原理を導入したのに。

資本主義の発展的経済ならともかく
成熟社会において官僚がやることなんてないよ。

ベーカムやミニマムインカム入れて
市場を協同の場と責任の原理を入れて
共和主義的な立場をとったほうがよい。

とくに日本は官僚やパターナリズムに陥りがちだし。

>>92
ゆとりも主旨は良いんだが

ダメだったのは親じゃね？

ゆとり教育でも詰め込み教育でもホワイトカラー労働者の枠が増えるわけじゃないから同じこと

ダメなのは教育委員会が戦犯だと大阪府知事が言ってた

共産主義でも日本人なら必死に働くだろうよ

アメリカみたいに政権が変わるとゴッソリ官僚も代えるくらいの風通しがよくなると
選挙に対する意識も変わると思う
今はどうせどこが政権とっても変わらないってあきらめてるからな

>>100その発想なかったわ・・・確かに日本人なら、共産主義が成功・・・するかもしれないな。働かないやつはハブられるって感じの社会になりそう

>>102
＞働かないやつはハブられるって感じの社会になりそう

考えてみりゃ江戸時代ってまんまそれじゃないか？

しかも身分差という不平等があるといったって、そもそも大半の農民は
農村で完結した自給自足社会で生きるから、
外の世界に出て身分差を意識することは少ない

資本主義の怖さは異常
２．２６事件とか酷すぎ

>　民主主義の名を借りた社会主義

ちょっとなに言ってるかわかんないです･･･

過去の資本主義、共産主義の弱点を洗い出してあらたな政治、経済、生活環境を創り出せよ
先の失敗が見える愚行は要らない

一律の給料で成果によって昇給
給料はは政府が配るって具合か

しかし政府が今のまんまじゃ明らかに失敗だろうよ
日本人なら素直に従うんだろうけど

>>96
リバタリアン＆ネオリベラリストは出てこない方が良い。
あなた方はマルクスレーニン主義の自由主義者バージョンでしかない。
ネオリベラリズムが敗北したのだから大人しく隠居なさい。

>>109
敗北なんてしてない件
今でも小泉支持者は多いのは統計に現れてるし
官僚に対する反発も多いし、
中央集権から地方分権を主張する橋下の人気も高い。

つまりどういうことです？

>>110
あんたが言ってるのは世界の政治潮流から周回遅れで動いてる日本の話じゃないか。
何言ってんだか。
それから日本の場合はリバが力を持てるのはアメリカの影響に過ぎず、
裏を返せばアメリカの衰退、凋落共に消え去る運命ってこった。
だから最盛期は完全にもう過ぎてる。

ついでなのでとどめをさしてやるが、

>今でも小泉支持者は多いのは統計に現れてるし

そんな統計は普通にないよｗ
小泉に人気がある事にしたいマスコミ連がヨイショ報道とかはするがな。
まさかあんなものを真に受けて小泉にリアルで人気があると思ってるのか？

もしも小泉改革やら橋下の路線が現実に「中身を理解した上で」支持されているなら、
2007年の参議院選挙のような民主党圧勝劇はなかったよ。

当時の民主党は、負け組ゼロ社会とか、生活者第一だとか社民政党のスローガン掲げ、
かつ小泉改革を真正面から全否定して反改革路線で選挙戦を戦い、
おまけに自民党は、そんな民主党を社会主義だ、共産主義だと批判した。
それでも民主党が勝ったのがどういう事なのか少しは考える事だな。
自民党が駄目すぎたから民主党に政権が転がり込んだという単純な話でもなければ、
また自民党内の構造改革派が言うような改革を止めたから支持を失ったわけでもない。
小泉政権によって生活を破壊された国民の殺意にも近しい憎悪が自民に向かった。
これが本質だ。

そして、あの2007年の頃から、国内の空気は何ら変わっていない。
あんたは官僚批判やら地方分権やらに話をすりかえて誤魔化しているが、
国民は公共サービスの低下や社会保障の削減、再配分機能の低下など一切支持していない。
つまりリバタリアニズムやネオリベラリズムなど微塵も支持されてないわけだ。

それにしても自民党はいつまで特定の大企業と外国資本の代理人を続けるつもりかと呆れる。
奴らの代理人のまま、国民政党を偽装し支持を得られると思ってるなら、ただの馬鹿だ。
さっさと外国資本と手を切り、特定の企業の声だけ聞く姿勢を改めろ。

まあ、そうは言っても今更手遅れだろうがね。
地方に根を張る穏健な保守層はこぞって民主党に移ってしまったし、
新自由主義政策を訴えたところで、支持する階層は非常に限定的だ。
小泉は文字通り自民党をぶっ壊した。

>>113
ああ、これ読んどけ。統計上にしっかり現れてるから。

世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか (光文社新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/433403537X/

あと、アメリカじゃなくて、今衰退してるのは
EUだろ。現状認識がおかしい。

まったくだのう
小泉に期待してネオリベに走った連中は、反社会保障、小さな政府主義の塔に登って梯子を外されてる状態だもんな
本来の競争主義は大企業同士の競争であって生活者や末端労働者同士の競争ではないはずの事だ
小泉も当初はそういう流れで政策を訴えていたはず
そして企業を淘汰して資源を集中して競争力を高めようとしたはずだった

しかし、不良債権でボロボロだった銀行大合併や、一部自動車会社統合が終わったらその流れははたと止まり
全産業あげての派遣労働賛美主義に走ったわけだ
2chもその流れに乗って電車男なんぞ流行らせて悦に入ってたもんだ

しかし実情は非正規労働や不当派遣労働での社員口減らしの蔓延を招いた
企業を収斂して競争力を高めなければならないはずのところを
ダラダラと延命したり、海外への事業流出をさせるがままにしたり、国内企業同士の規格制定闘争を招いて疲弊するままに任せる事態に陥った
これらの流れは行政機構の省益主義を死守しようとする自民党族議員達の国益無視が根源といっていいだろうな

企業献金する企業への配慮、産業へ天下った官僚OBの保身、国益について何の戦略も無い団体の横車
それらを受け入れるままに実行したのが自民党の政策となってしまった
そして小泉自身は自分のために企業団によって作られた団体に理事として納まり、
梯子を外された連中など気にも留めずに老後をのんびりと過ごすわけだ

>>115-116
結局あんたはそうやっていつまででも敗北を認めないんだろう。
まあ良いですよ。どうせ最盛期は過ぎてますし、縮小の一途ですから。

>あと、アメリカじゃなくて、今衰退してるのは
>EUだろ。現状認識がおかしい。

衰退してるのは両方だ馬鹿。

でもID:WPV4BwD90のレスはリバやネオリベの元凶がアメリカって証拠か。
典型的なアメリカ被れで、アメリカの後ろ盾を失えば消え行く運命。
だからアメリカ、アメリカとアメリカに縋りつく。
リバなんてどこの国でもまともに相手にされてないし、
ネオリベにしたって旋風が消えたら主流派の地位なんてすぐにでも失う。
10年後や20年後には化石扱いされてる事だろう。

敗北を認めないとかいってるけど
だって統計で現れてるんだから
そりゃ敗北を認めるわけにはいかないよね
だって事実は俺のほうが正しいんだもの。
ネオリベとか批判してるけど規制緩和しないで
成長してる国とかないから。

あと、アメリカに関しては長期的に人口は増えて
GDPも安定してるから衰退はしてません。

>>120-121
あんたがここで粘ったところで世の潮流が変わるんですか？
一例としてあげると、小泉改革で障害者の自己負担が増し、
自殺や無理心中などが現実に起きてるんです。
もちろん他の分野でもこうした悲劇は起きてますよ。

そしてこれだけは言っておきたい。

小泉改革を支持するなら、あんたその人達の恨みを買うよ。
あんたが殺したに等しいんだからな。言い逃れ不可なのでそう思え。

あとアメリカに関するあんたの現実逃避に付き合うつもりはない。
国力は普通に低下しているし、相対的に見た地位は凋落の一途。
まあアメリカ信者がどう言おうがアメリカはお仕舞いだがね。

自殺や無理心中は外部環境の変化だろ
金融危機、サブプライムショックは小泉改革とは何も関係ない。
因果関係を履き違えた理論を展開してる。
小泉改革の負の側面だけ強調しすぎてる
就職氷河期が終わり、失業率が5%から4%に下がり
税収も伸びたという点を忘れすぎ。

税収が伸びなきゃ、つまりパイが拡大しなきゃ、
切り分けるのも少なくなるんだよ。

まあ結局は、アメリカも成熟して国民皆保険とか大きな政府型の国家にならざるを得ないのが現実だしね
小さな政府は不景気のときに国民に大きな痛みをもたらすからね
極限の格差があるアメリカも中国もこのままでは内政が非常にヤバイ
彼らもそれがわかってるからやるべきことはやるだろう

>>123
>自殺や無理心中は外部環境の変化だろ
>金融危機、サブプライムショックは小泉改革とは何も関係ない。
>因果関係を履き違えた理論を展開してる。
>小泉改革の負の側面だけ強調しすぎてる

あんた例まで出して自殺や無理心中の話をしたのにすりかえたな。
結局、政策で国民を殺しながら殺人犯ではありませんってか？

お前のような馬鹿は死ぬに限るよ。

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自殺ってのはね、経済的要因もあるけど
デュルケムのアノミーの側面が強いんだよ。
つまり無規範、無連帯ね。
それが顕著にでてるのが団塊の世代周辺。

日本は会社共同体といったものによって
連帯がささえられてたわけ。

それが退職にともなって、共同体から離脱して
規範がなくなりアノミーに陥って自殺に走ったんだよ。

これは日本の社会構造的な問題で小泉構造改革とは
なーんも関係ない。

不透明な時代を見抜く「統計思考力」
http://www.amazon.co.jp/dp/4887596995/

ついでにこれも読んどけ
小泉改革で悪化したという相関関係や因果性は
統計からは認められてない。

>>123>>127
まさに
>>78に尽きるのだよ
企業コンプライアンスの崩壊が自殺や貧困の原因
自民は正常な雇用環境を破壊し、放置した
恨まれてもしょうがない

>>127-128
お前が小泉改革のせいで現実に出た自殺と無理心中をなかった事にしたい輩なのは良く判った。
まあ所詮そんなもんだよな、リバやネオリベなんて。
あった事をなかった事にする旧社会主義国とやってる事は全く同じ。
お前みたいな輩はさっさと死んでくれた方が世の為だよ。
またお前自身の為でもある。

小泉改革のせいにしたのはわかるけど
なんの根拠がないんだもの。小泉改革で悪化したというのは
統計上でてない。

社会学の理論上からも帰結しえない。
ネオリベとか関係ない。

>>131
非論理的で無意味、はいやりなおし

きちんと根拠があるなら、俺だって説得されるよ
ただネオリベだ、なんだと根拠のないレッテル貼ってるだけなんだもの。
そんな妄想信じられるわけがないわけで。

>>132
統計が根拠になってないのか？
むしろ、根拠をもとに論を展開してるわけだから
論理的じゃないか。
非論理的なのは小泉改革で悪化した！
と言う方だろ。ソースを出せよソースを。

根拠が無いと言い張るならアフィを張る前に自分の言葉で論理的に証明しろよ

おまえほんとバカだな。アフィリエイトじゃないし。
amazonのアソシエイトID含まれてないだろ。

だから統計上小泉改革で日本は悪くなったというのは
でてないんだって。

悪化したってんだったら、きちんと
因果関係や相関関係が認められるソースを出せよ。ソースを。

結局自分で証明する能力が無いって自白したね、他宗の聖書を突き出して俺が正しいって言われてもね

証明する能力がないのはどっちだよ
俺は典拠をだして論陣はってんだよｗ

小泉改革を批判する方はなんの論拠もないじゃねえかよｗ

つか、他宗の聖書って俺は
社会学の理論や統計学を引き合いにだしてるわけだが
むしろ小泉改革で悪化したといってるほうが
何の根拠もない宗教だろｗ

典拠ねえ、そんなもんはゴミに出して、自分の頭で文章を綴ってみろよ

ソースが出せないからゴミといってレッテル貼るしかできないんだろ。
これだから小泉改革を否定するやつって信用できないんだよね。
議論の基礎ができてない。

小泉の政策に永続性が無いのは明々白々
消耗した国民をほったらかして、移民に頼る国になる
そしてアメリカのように乗っ取られる

否定するなら自分の文章で否定してみろよ無能共

ID:vFrwwVOJ0ちゃんはなにか具合の悪い本でも読んじゃったの？
誰かの受け売りは長文になるけど、質問されると何も答えられてないよ

小泉改革が今でも支持されてるって統計を見せてくれ

ﾑﾀﾞｦﾊﾌﾞｸﾑﾀﾞｦﾊﾌﾞｸって念仏みたいに唱えてる国民がソースだろ、
補正予算削ったのを賞賛されてんだから何も学習してねぇ

小泉で良くなったのは派遣業とハゲタカくらいじゃねーの

小泉で良くなったのは人売りと金貸しと株詐欺師だけだな

派遣っていうけど派遣って実は
女性がパートから派遣になったり
アルバイトから派遣になってるだけなんだよね。
日本の非正規雇用の1/3は女性の非正規雇用。
だから派遣を批判する人は女性の社会進出をもっと勧めろって
訴えなきゃだめ。

×日本の非正規雇用の1/3は
○日本の雇用の1/3は

訂正

やっぱりネオリベってカルト宗教なんだな
聖典にすがって自分で考える能力を失ってしまっている
教育が間違ってるんだろうなあ

客観的にみてまともなこといってるのは ID:WPV4BwD90の方だと思う

>>152
俺もそう思う

小泉の政策に永続性が無いのは明々白々
消耗した国民をほったらかして、移民に頼る国になる
そしてアメリカのように乗っ取られる

結局反論は無しか

この場合言葉遊びなんかどうでもいいから、各種指標をとりあえず比べて眺めるのが最善なんだろけどね
一人なんか知らんが脅迫まがいのレスしてるアホいるし

>>152、153
>客観的にみてまともなこといってるのは ID:WPV4BwD90の方だと思う

小泉改革の障害者自己負担増で現実に自殺や無理心中が起きたと言っているのに、
自己責任だと転嫁する言動を取ったのに、か？
あいつが自殺についてごちゃごちゃ小泉の責任じゃないと言い張ってたのはそういう事だぞ。
政策はあくまで間接事由で責任はないってさ。

あんな事平気で言う馬鹿は政治に関わっちゃいかんと思う。
また彼を客観的と感じる人はかなりヤバイ人だと思うけどね。

ま、あんたがID:WPV4BwD90の自演なら笑っちまうけどね。
彼ネット工作員臭いからそういう事しても不思議ないし。
人でなしなのはレスから判ってるけどね。

>>155の冷静な指摘に同意

>>156
工作員とか言っちゃうやつは迷い猫のOPでも聞いて落ち着けよ

>>155
>この場合言葉遊びなんかどうでもいいから、各種指標をとりあえず比べて眺めるのが最善なんだろけどね
>一人なんか知らんが脅迫まがいのレスしてるアホいるし

あんたは自分に都合の良い数字だけ持ち出して小泉改革を正当化したいだけでしょ。
それに脅迫紛いのレスなんて一件もないし。

それとも、小泉改革の犠牲となった死んだ人間から恨まれる、という話を脅迫と書いてるんですか？
だったら傑作ですね。政策で国民の命を奪ったんだから恨ませるくらい恨ませて上げなさいよ。
もう彼らはあなた方によって命を奪われたせいで復讐する機会すらないんだから。

ま、どこまでも自己本位の小泉改革信者らしい発言ですけどね。
自分が他人を改革で殺すのはよし、しかし殺された人間が自分を恨むと書くのは脅迫だ、とか。
まともな神経を持った人間なら絶対に書けない事ですね。

ちなみに前に聞いた話だが実際に小泉はお年寄りから相当恨まれてるらしいね。
普段は温厚なおばあさんが、小泉の話になった途端、あいつだけは許せんと鬼みたいな顔をしたとか。
田舎に行けばそういう自民党と小泉を殺したいほど憎んでるお年寄りが簡単に見つかると思いますよ。
まああれだけの事をして恨むなとか脅迫とか書くとか笑っちまうけど。
もうどんな言葉を弄してもあの人達が再び騙される事はないですよ。

>>157-158
リアルにネット工作員が常駐してたんですね。
ID:WPV4BwD90による異様な小泉改革の庇い方になにかおかしいなとは思ってたんですが。

嫌儲にも面白い人がやってくるようになったな

>>160
なにっ、工作員ってバレたか
仕方ない、バレたなら俺たちの本拠地を教えてやろう
おっと、くれぐれも内密にな。俺もこのことがばれたらただじゃすまないんで
http://www.youtuberepeat.com/watch/?v=sb0_4V4Df08

ID:hy5VoLgX0は貴重な客人である

排他的なレスは禁止！

繰り返す！ID:hy5VoLgX0は貴重な客人である

嫌儲住民は歓迎の宴を準備せよ！

>>162
そういう混ぜっ返しのみのレスもなんだかなぁ

>>160
＞ちなみに前に聞いた話だが実際に小泉はお年寄りから相当恨まれてるらしいね。
こんな第三者による検証不可能な話持ち出してどうすんのよ
それいったら、俺もっと面白い話いっぱい知ってるよ？
マサコ様がああなっちゃたのは実は元恋人の外務省キャリアのだね、とかさ
またはキッコのブログによると、とかでもいいけどさ
あそこの中の人そんなのばっかだよね

まぁこんな時間帯に大上段にかまえて書正論やってもしかたねーだろ
今日の仕事に向けて頑張れよ、仕事ない人なら資格でもとってろ
アホらしい
職業政治運動家なんざニート以下だなぁ
アンケートとってる左巻きの連中も街宣右翼も全員死んで欲しい、誰の役にもたってねぇ

（ヽ´ん`）＜観光客がいらっしゃったと聞いたので・・・



　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾗ　ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ　　　　　　　　　　 　　　　ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ　　　　 ∫　/(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣| 　　ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞｺ　　　　　　　　　　　　;: ﾉし::::::::::::ヾ:;
　　　（(　)　）　　（(　)　）（(⌒　） 　　　　 |　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((ｲ::::＿＿＿::ﾉﾉ
　　　（(　)　）　（(　⌒　）（,(　)　）　　＿＿| 　 |＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 人, 　　／
　　　ノ火.,､　　ノ人., 　､ノ人.､　　　|　　　　　 　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼）　　（,／　　
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　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　 ゝ人ﾉ　　　　　　　|　　　|,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　
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　　　　　　c し' （＿ノ⌒（＿）ﾞ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' っ 　　　　　-=ニ二⊥二ニ=-

どうしたどうした
なんかおかしいぞ

お客様がお見えになったか
けんもうは誰でもウェルカム！

ちょっと邪神召喚してくる

ここに来て、どっちが善でどっちが悪かなんて
異教徒への憎悪剥き出しの宗教論争にはもう興味なくなった

ある程度の論理性をともなって会話の通じる人なら歓迎だし
どんなに長くても耳を傾けるけど

議論というものは最低限、相手の意見をきちんと理解してやろうという
誠意なり敬意なりがないならやるもんじゃないなと痛感する

>>169
議論をする双方がそのことを理解しているという前提をクリアするのが
実は一番難しいんだよね

最近ＳＦ推理物語「星を継ぐもの」ホーガンを読み直した身としちゃ
なんとなくわかる
ダンチェッカーよりもハントだよな、それこそがセンスオブワンダーってやつだ
ちょっと違うな、まぁいいや

本当に平等な世界なんてない

あの　+でやってください