ソフトバンク孫正義vs佐々木俊尚 徹底討論「光の道は必要か？」

5月13日（木）の夜は徹底討論！
ソフトバンク株式会社代表取締役社長：孫 正義氏と
ドワンゴ本も執筆されたジャーナリスト：佐々木 俊尚氏が
総務省が提言する『光の道構想』について、持論を展開し徹底的に討論いたします！

光の道構想とは、
2015年までに国内すべての世帯に高速大容量通信を普及させる
という政策のこと。

この構想について、孫氏は賛成、佐々木氏は反対意見を表明しています。
これからの日本に「光の道」は必要なのか？二人の討論にご注目ください。

■出演者：
孫 正義氏（Twitter：@masason）
佐々木 俊尚氏（Twitter：@sasakitoshinao）

05月13日(木) 20:00 放送開始予定

■タイムスケジュール
１．出演者の紹介と討論方法の説明
２．孫正義氏：『光の道』論のプレゼンテーション
３．佐々木俊尚氏：『光の道』論の反論プレゼンテーション
４．孫正義氏、佐々木俊尚氏：納得がいくまで二人で討論（時間無制限）

孫正義vs佐々木俊尚 徹底討論「光の道は必要か？」‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/05/007475.html

孫正義 vs 佐々木俊尚　徹底討論　「光の道は必要か？」 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv16879711

ちんこ

まんこ

旧即でやれ

基地局から6kmもあるから光必須だわ。adslなら2000円程度で収まるからまじうらやましい

わりとどうでもいい

(ヽ´ん`) ＜　道路と同じように、渋滞したら道作るのが一番だと思うんだ。コスト的に

（　＾-＾）　

>>4
ポイントが足りないので、スレ立てられない

ハゲが勝つわ

眩しすぎだろ

予習あげ

■孫正義
4/20に総務省講堂で行われた関係事業者？団体ヒアリング　
ソフトバンク株式会社　説明資料
http://www.soumu.go.jp/main_content/000063513.pdf
質問回答
http://www.soumu.go.jp/main_content/000063414.pdf

■佐々木俊尚
ソフトバンクの「光の道」論に全面反論する（上）
http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2010/04/29/entry_27039509/
ソフトバンクの「光の道」論に全面反論する（下）
http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2010/04/29/entry_27039510/

ライブでは見れないのでアーカイブよろしく。

>>13
Ustreamでアーカイブ予定
http://www.ustream.tv/softbankcorp-jpn/v3

やってるな

残りは電波を使った方がいいよ
LTEに任せろ

ちょっと喋りのバランスが悪いなｗ熱意は伝わってくるが

ニコ生とUstと両方見てるが、ニコ生のほうは妙に孫寄りコメが多いなー

ニコ生は話についていけてないバカが口挟んでて萎える

うわ

アップルトゥアップルってなんだよ

孫さんが総理だったらどう？

孫さすがにかなり準備してきてるな

これ佐々木この場で反論するのはムリだろｗ

>>23
つっこまれどころはちゃんとふさいできてる

光繋いだところでプロバイダが速度制限かけてたいした速度でないんじゃないのよく知らないけど

あと個人的には話し方がうまいなと思う。なんか引き込まれるというかな。ファンが増える
のも分かるわ

>>26
速度の問題よりも、孫正義は運用コスト、効率を問題にしてるな。今その話してるよ。

孫さんは、てか、ソフトバンクはこれで儲かるのか？もう、ある意味孫さんの趣味の域なのか？

自分たちの提案ならNTTと違って利益を出しながらやれるという話じゃない？
部分的にはNTTも利益出してるみたいだけど

IPは断線が怖いからNTTという企業の性格上電話線が必要っぽい

孫さんが輝いてるから問題なし

この討論って何時まで続くんだ？

話が終わるまでらしいｗ時間無制限って書いてる

孫ちょっと必死すぎだろｗ

>>14
ツイッターで実況は厳しいな
早すぎて読めないｗ

>>34

無制限なのか・・・。
トイレ休憩とともにフジテレビに移動しよう。

NTTインフラをただ乗りしたいとしか見えない

そろそろ休憩だな

延びるのかよｗ

10分休憩

すげえおもしろいな
勝間のときと段違いだｗ

すげぇな…
やっぱ社会の最上階層の人間はぱねぇわｗ

佐々木とドワンゴはNHKの番組の時仲良くなったのか？

そろそろ始まるか

光の道っていうのはなかなか面白いし、コストが安くすんだりするならそれは
それでいいと思うんだけど、日本のITにおける話としてそこまで大きい話では
ない感じがするんだよな。エンドユーザとしては若干料金が安くなって、見え
ないところで若干コストが下がってかかる税金が安いってだけなんだから。だけ
といっても十分いいとは思うけど。佐々木も言ってるけど優先順位とかの話とか
をもっとしてほしいな

ずっと孫のターン

孫さんが光の道の実現法を考えた。それでいいじゃん。
なんでその他の政策まで孫さんが考えなくちゃいけないんだ？
それこそ佐々木が考えて言ってみりゃいいのに。

まご必死すぎｗ

孫「リッチコンテンツが続々と増える。ハイデフが放送できる。」

佐々木反撃開始ｗｗ　地デジ移行の話みたいになってきたなｗ

光１００パーセントしてもパソコンがついていけないよなあ

人の尻馬に乗るしか脳の無い奴がなにを語ろうってんだ？

佐々木がやや戻してきたなｗ

なんでハゲが日本の教育語ってんだ？

今見始めたんだけど、簡単な対談の経緯を教えて。

何かの切り札であるかのような強調のされ方が実態とやや乖離してる感がある
んだよな。整えておけばリッチコンテンツが増えたときも問題なくいけて便利
だけど、そこまで革命的とはいえないよな。まぁ本当にノーコストならやりゃ
いいんじゃないのとは思うけど、それほどすげーとかいう話でもない。てか、
話が迷走してきたなｗ

孫社長の養護おおすぎわろたｗ

孫としてはインフラの話以外にまで自分が責任持たなきゃいけないとは思ってないんだけど、
佐々木はそのほかの話まで考えてるせいかややかみ合わないな。インフラとその他の両方が
いるという点では一致しているように見えるけど

孫「腹をくくれ」

根性論、精神論だろ

現状日本でとりあえずインフラだけ整えたら他のもんが自然に成長してくるとは思えない
よなぁ

インフラ論からちょっとそれてきてるな
ってこれ何時まであるんだ、今日中に終わるんだろうか

光の道の実現法の詳細さに対してそれを利用してどうするのかの部分の曖昧さが
目立つなｗそこまで責任もつ必要は日本にはあっても孫には（直接的には）ないけど。
てかなんか酔っ払いみたいになってるぞｗ

電子教科書とインフラなんて一切関係ないだろう？

孫もう酔っ払ってるだろｗ

酒が入って居酒屋談義になってるなｗ
いったん閉めたほうがいいかもｗ

孫は自分の言いたいこと言ってるだけやな。
ほぼ一人プレゼンしてるだけ。
完璧だが予想外なこと突っ込まれたら弱い。

あんまり対談っぽくない。

酒が入るとめんどくせぇ社長だな・・・。 社員も大変だ。

結局自分の話に戻す孫ｗｗｗ
佐々木の質問に答えたれよｗ

上司との居酒屋談義とのツッコミｗ

彼なりのこだわりは伝わってくるが、佐々木はこれにつき合わされるのかｗ

電子教科書は引きこもり対策になるかもな

>>57
「インフラが整えばこんな事が出来るんだよ！」って言いたいなら、
実際それがそこそこの蓋然性で実現可能だって事も証明しないと、
机上の空論だからなぁ…

あと帯域とコンテンツの関係に関しては俺は否定的だな
無駄なゴテゴテしたサイトが増えたらウザイ

教科書に関しても重視すべきはテキスト的な内容だと思う。
映像とかそういうのはいらない
そういうので釣ろうとするのはゆとり教育と同じ胡散臭さがある。

ハゲに光あてたら眩しいだろ

教科書なんて国が内容を保証しないといけないんだから勝手に作らせるなんでできないだろ
ただでさえ内容について中韓に叩かれてるのに

「百聞は一見にしかず」じゃないけど、電子教科書よりは実物見た方がいいと思うなぁ。
紙には置き換わるかもしれないけれど、それ以上のものではない気がする。

電子黒板と同じだ。

電子黒板について
佐々木「糞みたいなもの」
孫「話にならない」
ワロタｗ

教育に関してはシステムが重要過ぎて、通信インフラは些末過ぎると俺は思う。

パワーポイント中毒と変わらない気がするなぁ、電子教科書。

佐々木は孫をいいように担ぎ上げたいんだろうな。

将来的には増えてくるかもしれんけど、まだちょっと早い気がするな。
最初は支給するとして、壊れたときどうすんのみたいな話もあるし、
もうちょっとこなれてこないと。iPadみたいなのがでたとこって段階ではな

休み時間のたびに充電か・・・。
落としてガラスが飛び散ったり、感電したらどうするんだ。

紙は危険じゃないからなぁ。

>>76
補助教材としてはいいかもねえ
視覚的な効果が理解につながる部分もあるし

佐々木「あれあれ孫さん、デバイスは海外製でもオープンなAndroidでもいいっておっしゃったのに、
クラウドはやたら国産に拘るのはなぜですかぁ？遅延は現在ほとんど問題にならないですよね？」

チクリとｗｗｗ

夢が広がるなｗこんなんでなきゃ社長なんてできないのかもしれんとはオモタ

どうどう巡りで疲れてきた

飽きてきた。内訳以外は前にUSTでやった時と同じ内容だし
しかし良くまぁ６万人も見続けてるな。

佐々木さんは

�@海外に発注→国内の産業ダメージ→国内の業者が圧力掛けるに決まってるから実現不可能

�A国内に発注→糞化

よってこの案は現実的ではないから実現の蓋然性を示す事が出来ない

って事がいいたいのかな…

>>80

うーん。補助だけで済むならねぇ。動画や写真などは刺激が強いからな。
作り手の意図が強調され過ぎる問題点があると思うんだよね。

今のバラエティ番組のように、文字大きくテロップを出し。
わかりやすく効果音を入れ。 恣意的な運用がされそうなのが怖いな。

>>86
逆に文字から理解するリテラシーが低くなるかもな…

導入やアクセントとしていいかも知れないけど、本質的な影響はないと思う。

俺が小学生のときは先生が授業にかかわるNHKの番組とか見せてくれたな。
テレビが教室に備え付けてあった。今思えば結構金かかりそうだなこれ。
あーいうのもいいと思うけどそんなに頻度は多くないよな。

日本全国に光の道を造るより、電子教科書や電子カルテ作る方が遙かに困難だろうな。

>>89
教科書専用の日の丸タブレットとかが出てくるのが目に見えるようだわｗ

>>88

教室備え付けのテレビを地デジ化すると同時に、IT化するというのならまだわかるんだがね。
なぜ今になって騒ぎ出すのかなぁ、禿。 Yahoo!BBの時から言い続けてるのならわかるのだが。

携帯事業が落ち着いたから、次は光を・・・って意図が見え見えだ。

>>86
政府や関係機関がある程度の基準を作り、教材になりうるアプリを審査する必要はあるな

>>89

ガラパゴス電子キョーカショですね。わかります。

これ日付またぐのかｗ作業しながら見てるから別にいいけど。休憩が24時から
ほしいかとアンケートがきた

>>89
しかし、改めて考えると電子カルテや電子教科書のアップロードやダウンロードに
光ほどのスピードがいるんだろうか。
都市部ならともかく限界集落は無線で事足りるんじゃないかな

>>95
だからそこなんだよね…

実際通信インフラがどの程度のファクターに成り得るのかと…

>>95
スピード自体はそこまでいらん気もするが、将来転送したいデータ量が増えるかも
しれんしな。そんな急激に増加はしないと思うけど。孫の主張通りノーコストでできるなら
維持費が無駄にかかるメタル線切捨て自体は別にかまわないんじゃないかと思う。ユーザも
若干安くなるみたいだし。限界集落っていうか人口が少ないようなところはメタル線を修繕
するよりも光ひいたほうが安くすむみたいな話が序盤に出てなかったか

ヒートアップしてるなｗ

>>97
人口が少ない所へ光をひくコストと基地局をおいて携帯通信網で一帯をカバーするのと
どっちがコストが低くつくか知りたいな

今の３G規格で遅くとも、次世代携帯通信規格ではグーンとスピードアップするしなあ

しかし、孫の独壇場になってるｗｗ
このテンションで日にちまたぎか

半国策企業としてインフラ会社作るのなら、電力と通信一本化できないのかね。
電柱と電信柱が混在している状況を何とかして貰いたいし、
地中化も併せて行えば一石二鳥じゃないか。

正直24時前には終わると思ってたｗ

動機はなんにせよ総理大臣より日本国民のことを考えているきがする。

>>99
費用対効果で言えば、たぶん無線の勝ち。
災害時においても、無線なら比較的速やかに復旧できる。

ただし容量に不安は残るけれど。

孫「おいこら声が大きいぞ」
テンションあがりすぎだろｗ

>>103
帰化人故か知らないが禿は在日は結構嫌っている
日本人として正攻法で成り上がりたいってのが禿の持論
よくSB叩きの材料にされる在日割も今は廃止されていて
禿の言い分によると代理店が勝手にやっているのを耳にして取り止めたとの事

>>104
もしそれが事実なら、光100％にそれほど拘らなくてもいいと思うけどな
メタル線は廃止して携帯わたせばおｋ

０時過ぎて、日本の将来を語り始めたかｗ
居酒屋談義だな完全に

>>106
光通信が勝手にやった。

ハゲネタ好きだなｗ

佐々木さん、そろそろ帰りたそう…

>>107
実際途上国では、ブロードバンドをスルーして高速無線通信でいいじゃん？という
政策取っている国も多い。 使ってないから帯域も空いてるし。

辺鄙な村でも数百本回線工事するよりは、回線一本と基地局一個のほうが
コストとしては楽だ。
常に回線が100%データ流れているワケでもあるまいし。

ボケぇ！！久木田だな。

締めに入ったかな？

>>107
容量大きくなってメタルのコストうくなら光にしたほうが良いんじゃない？
新たに無線にコストかかる上にメンテのコストも残るなら換えちゃえばと思うけど
一部地震で復旧するのも禿先輩が言うとおりコスト浮くならそれでまかなえるんじゃないかな

あぁ、もう眠い　さらにはげるぞ俺も禿先輩も・・・

国費を使わずに光の道を実現させるということで丸くまとまった。
税金使わずに実現できるなら誰も文句は言わないな。

乾杯で大円団。なんじゃこれ…

なんじゃこれｗｗ

孫さん目をウルウルさせながら「僕は日本が大好きなんです！そこに何が恥ずかしいことあるんですか？」

SIMロックの件聞いてくれよ。

マジぱねぇくらいの愛国者だなｗ

部屋に引き篭ってチョンだの言ってる奴らとはレベルが違うなｗ

>>119
ustのTLにはそれいう人いないなw

光の道を〜ふみゆく我ら〜♪

お、聞いてるな

SIMロックの追求きたーｗｗｗｗ

ま、ここは企業だなｗ

電波利権開放しろってことか

iPadをSIMロックしたことを、武器を密輸した龍馬に例える孫さん

800MHz VS iPad・iPhoneってことか。

今の日本の電波政策を考えたらSBがカードを切っても国側は絶対カードを切ろうとしないわな
それとこれとは別といって800MHz帯を国は絶対に分譲しようとはしないだろうし

５時間は長いよ…　最後までしゃべり通せるこの精神力　孫が怖い

終わった。まー面白かったわ。

終わった。朝生より濃いかった

非常に充実した議論でしたね
デジタル革命か…なんか新しい時代の夜明けを見ているみたいだな

胸熱

何度目だ

すげかった　　途中、涙出た　

池田信夫の反応が知りたいなｗ

ガチで生きてる人のプレゼンって、温度が違う気がした。
みんなはどう思った？　　感想聞きたい

途中、酒入ってるし酔っぱらってどうなるんだって思ったが、丸く収まったようだ。
あのへん全部ちゃんと素面で、意識もはっきりしてたのか。最後のまとめもきれいだった。

自分の言いたいことも全部言って、相手の言いたいことも受け止めて、
Win-Winのキレイな関係に持っていく。これが勝ち続けるソフトバンク社長のビジネス手腕。
アップルも含め、いままでいろんな会議や修羅場をこうやって切り抜けてきたんだろうか。

踏んできた場数や時間がもうそこら辺の人間と違う感じがしたわ。

途中、佐々木さんが、酒飲ませて思いっきりしゃべらせて、
失言やボロが出るのを待ってその後で反撃するのかと思ったけど、
そんな目先の勝ち負けとか論破とかギャフンと言わせてやるとか
チンケなレベルでどうこういうような対談ではなかった。

討論はマンツーマンのほうがいいな。
朝生みたいな形式だとわけわかんなくなる。

頭沸いてる信者しかおらんなｗｗｗｗ

まじに感極まって泣いてしまった
愛国心というのは本来日本人の誇るべき内面性(野球のWBCやサッカーのＷ杯やオリンピックとかではよくわかるが)の一端なんだってことを、考えさせられた

孫を売国奴だなんだという奴らは、これを見てほしいよ。もう、アーカイブ化されているから今すぐ見れる。俺も途中、飯食いながら見たから見逃したしもう一回見直して寝る！
しかし熱い！
http://www.ustream.tv/recorded/6883329

>>135
言ってることがコロコロ変わるからな。iPhoneの時もそうだけど。


孫正義氏は「電波開国の坂本龍馬」になれるか - 池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51393103.html

>テレビも新聞もこの問題をまったく報じないが、ツイッターやブログから電波開国の動きが始まれば、
>日本の民主主義が変わるかもしれない。そうした動きを起こせる「坂本龍馬」は、孫氏だけだろう。


ソフトバンクは「坂本龍馬」ではない - 池田信夫 : アゴラ
http://agora-web.jp/archives/1010135.html

>ソフトバンクが、自社の唯一の看板商品であるiPhone/iPadを守りたいのは当然だし、私企業が
>既得権を主張するのも自由です。しかし、それを「天下国家のため」と称して政策論に持ち込むのは
>混乱のもとです。この調子では「アクセス回線会社」も、「自前でアクセス系を引く金がないからNTT
>のインフラにただ乗りしたいのだろう」といわれてもしょうがない。
>
>ましてそういう話を坂本龍馬にたとえるのは、龍馬に失礼です。

>>138
まさにその通り
討論から最後は信念と信念のぶつかり合いになり、最後は融和になりと、会議とはこうあるべきという勉強をさせてもらったよ

楽しかった。
まぁハゲそれなりにいいこと言ってたな。

>>139
BSフジのプライムニュースや
BS11のInsideOutって番組が
わりとこういうのに近いと思う。

司会つけてもまともに話ができる人数は限られるな

>>146
全くだわ
朝生とか収集付かないままいつも終わって、途中で終わるみたいなフラストレーションが溜まるだけだもんな
時間無制限のこの討論会はユーストだからできたとは言えるがな
ホリエモンとかとやってほしいな

Twitter / 池田信夫:
http://twitter.com/ikedanob/status/13921109686

>ツイッターしか見てないけど、5時間もしゃべるのは常軌を逸してる。
>どっち側にも「ダダ漏れでやらないで、ちゃんとした司会者を立てろ」といったのに・・・

#hikari_road 31 minutes ago via HootSuite Retweeted by 23 people

孫がどこまで本気だかは知らんが　大義名分熱く語られると突っ込みづらいわな
それにしては佐々木も頑張ったと思うわ

こういう大人が日本にいてくれて良かったと思った。
自分の周りを見ていると、数十年後に自分はこうなって朽ち果てるんだ。
って、子供じみた説教しかできない奴が多いって感じることが多かったんだけど、
孫さんや佐々木さんみたいにじっくり議論ができる大人をみると、相手が優れていると
自分のことよりも相手の話に耳を傾けてみようと思うようになるんだと思った。

それに比べれば、おれは話がかみ合わないとフリーズして終わってしまう。

人の欠点ばかりに目をむけてばかりで、自分がいつまでたっても成長していない
んだなって再認識させられた気分だった。

たいがいにせぇい！！　おれ

今日の話は良かった。
何が良かったって、孫さんの話を始めてじっくり聴けたから。
SoftBankの強さの根源を知ることが出来たキガス

自分の意見と対立してる人間の横に座って、顔を突き合わせて、
５時間も話しするとかしたことねぇなー。想像もできないわ。
好きな異性からの電話でも、１時間話し聞いてるだけでグッタリだから。

>>152
人の上に立つ立場になっていくとそれが日常茶飯事になるんだぜ
最悪ルーピーと数時間も話ってなると目眩レベルになるが

>>152
好きな異性は別だろｗ好きな女と話すことほどしんどいものはないからなｗ楽しいやら不安やら感情の起伏が半端ないｗ
それが恋さｗ

根本にある前提を共有してたから良い議論になったんだろうな…

二人とも日本の事を良く考えてたよ

152
154

なんだこいつら
気持ち悪すぎワロタ
嫌儲終わったな

光の道が見える？

ランナーズ・ハイか？

日本のこと考えてるなら、なんでモデム送りつけて料金請求とかできちゃうの？ｗ

【孫正義】「『わが国』という場合、中国、韓国を含めてわが国だ」

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1273407864/

こんな議論は、もっと有って良いと思う。

>>158
言えてるｗ
モデムの送り付け、強引な勧誘、回線握り、業界最低水準の顧客サポートetc.
金儲けの為なら手段を選ばずみたいなことやってきたくせに、
今更、昭和の政治家みたいな泣き落としは通用しないよ禿ｗｗ

在日だけ割引とか日本人を差別しといて、何が愛する日本の為だよ禿ｗｗ

ハゲ放題

途中まで見たけどわかったのは孫っておっさんに気持ちの悪い信者がいっぱいいるってことだけ

原口総務大臣　光の道について現在コメント中
http://www.ustream.tv/channel/kazuharaguchi/v3

>>158
それはハゲを取り巻く強欲どもの仕業だろう。
語っている志自体はこの10年一度もブレていない。
一度、この対談を見た方がいいよ。

国費に群がる乞食ITゼネコン ＝ パナ糞ニックが作った電子黒板は糞だって言ってたなｗｗｗｗ
孫さん歯切れがいいなぁ

孫にはあまりいいイメージを持っていなかったが
よく考えているな。

佐々木は何言ってんだ？
安くすれば光にするにきまってんだろうが
月五千円は一人暮らしじゃ高すぎるんだよ、カスが
ずれまくってんじゃねーかこいつ

動画のPart2は佐々木がひたすらどうでもいいツッコミを入れて議論を停滞させているな

佐々木：インフラよりもソフトがー
孫：両方大事つってんだろー

>>169
だよな
インフラとソフトは別物で平行して成り立ってくもんだろうに
ITリテラシー低いくせに飛ばし記事でクビ突っ込んでんじゃないよ

>>168
同意
光は月七千はかかる

禿げは行動力、気転、適応力に長けてるが想像力があまりないのが残念だな