フランス「イスラムのブルカは国の価値観と相容れない」 → 賛成434、反対0で採択

仏でブルカ否定の決議採択　「国の価値観と相容れない」

（ＣＮＮ）　フランス国民議会は１１日、イスラム女性のブルカや顔全体を覆う衣装について「国家の価値観と相容れない」とする
決議を賛成４３４、反対０で採択した。これで公共の場でのブルカ着用全面禁止に一歩近付いた形となる。

決議はブルカの着用禁止までは踏み込まなかったが、学校や公共の場などでブルカを取ることを求めやすくする狙いがある。
決議案の作成に当たって国民議会委員会は、例えば生徒の保護者と面会する教員や、駅窓口の係員などを支援したいと説明していた。

ブルカ着用禁止の法案は現在準備中で、７月以降に採決が行われる見通し。

欧州ではブルカ着用禁止の動きが広がっている。ベルギーでは先月、着用禁止法案が下院を通過した。
今後上院でも可決されれば法案が成立する。
http://www.cnn.co.jp/world/AIC201005120004.html

フランスの排他主義っぷりは異常

テロ起きるんじゃないのかこれｗ

サルコジ△

冬の寒さにうっかりスカーフでも巻いた日にはギロチンのツユになっちゃうな

テロはイカン
とりあえずこれを送ってあげて急場をしのぐべき
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/kawa/img/cap/knit02-1.jpg

原理主義者が凸りそう

イスラムとキリストの対立は根深いな

まあフランスだしこんなもんだろうな

反対ゼロというのに戦慄

あっちは宗教に関して寛容性が全くないよね

一概に寛容性がどうとかの問題じゃない
ブルカに女性の人権抑圧の指向があるから人権的側面から否定してるという点がある

頭では自由を理解していても由緒正しき聖ルイの国だからなあ

多文化主義と普遍的価値の葛藤だから
キリスト教がどうとか寛容性がないとかそういう単純な話ではない

フランスのこういうところは逆に潔いと思うぞ
自由とか言うよくわからん価値観を中心に据えてそれに反するものは何だろうと容赦しない
まあ、時々こっちにも押し付けてくるから困るんだが

>>12
この騒動がブルカを着用している女性たちから出たものじゃなくて
フランスのフェミニズムや女性解放の流れを利用されたものだからなぁ
結局フランス人たちはナショナリズムの道具としてフェミニズムを使っているわけだよ

かくしてるほうがエロいのにな

>>16
独立した個人というものを認めず、それを抑圧するための「ブルカ」は、
市民への信頼の上に成り立つ近代社会、国家を否定するようなもんで
フランス市民、さらに議会が拒否するのは当然だと思うぞ
モダニズムならともかくナショナリズムはちょっと違うな

そ、そんなこと言うんならあれだよ、独立した性別を認めず抑圧してる「パンツ」は
男女差別の温床で人権の危機だからもちろん拒否！ぜったい拒否！断固拒否！

人権開放のためなら信仰は弾圧してもいいとか随分ご立派だな

ちょっと何言ってるかわからない

「フランスな」って形容詞作ってもいいんじゃないかな

国としてすべきなのは強制的に宗教的慣習をやめさせることじゃなく、
女性たち自身がやめようと運動を起こしたときに、保護してやることなんじゃないかと思うわけよ
宗教を信じるのも自由、やめるのも自由ってことで。そっちのほうが難しいと思うけど

ブルマ着用禁止かと思った

なんて言うか、ルール制定厨たるフランス△の面目躍如だよね
俺だけが唯一無二のルールだ！とでも言わんばかりだ

「信じるも自由」って・・・極端な例では殺人や自殺を強いるような宗教も
「信教の自由」の名の下に認めるの？って疑問なんだけど

フランスじゅうがブルカだらけになったら国家ブランドが落ちるからだろJK

なんでなんでもかんでも禁止にするの

＞殺人や自殺を強いるような宗教

そんな宗教は無い。本来のイスラム教に自爆テロを推奨する文言は無い
て言うかそれを言うなら現状のフランスの方が啓蒙思想原理主義って感じでよっぽど怖いんですが

どうなるEU

移民にろくな奴はいない

さすがジャンヌダルクの国

>>29
個別の宗教について言ったんじゃないんだけど・・・
やっぱり「イスラム教排斥」という視点でしか見てないのな

>>33
それ以外の何だって言うんだよ
だったら糞掃衣やキッパも一様に着用禁止にしろよ

＞殺人や自殺を強いるような宗教
自由でいいんじゃないの。
殺人なら殺人、自殺なら自殺で、法を犯したなら個々に取り締まればいいんじゃないの。
わざわざ宗教自体を取り締まらないでも今あるので十分

それらが「どこまで」文化であったり、信教として認められるかって命題であって
啓蒙思想がどうとか弾圧とか一口に言ってしまうのはおかしいんじゃないの？
さすがに宗教だったら何でもアリと思ってるわけじゃないんだろ？

エゲレスも保守化したし　保守が熱くなったな・・

これ、スカーフ事件ってので　一回学校で問題になったのじゃん
まだやってたんだｗ

>>35
今回のも「イスラム教」という個別の宗教に対する決議じゃなくて、
顔や全身を覆う衣装についてのものなんだけど

>>36
フランスはフェアに問題に対処してると思うけどね
フランスという国家の成り立ちに触れてるけど、自分達が革命で成し遂げた物を大事にしている
宗教の教義だとか宗教の自由だからって国家が認めるかってのは別問題だからね

>>36
近現代の思想だったら何でもアリと思ってるわけじゃないんで

日本でこんな規制を訴えようもんなら、差別主義者と血祭りにされるってのに。
どんだけ日本は寛容なんだよ。

特定の宗教だけって言ってるけど、フランスは大きな十字架とか身につけてるのも禁止だったはずだぞ
キリスト教だってしっかりシンボル的な物も規制してるのに何で特定の宗教だけ！って言うのかよくわからない

>>39
新たに規制することないじゃないってだけ。
イスラム教とか関係なく、今ある法で十分対処できるのに、個別に法を作って決めてくのに反対。
ブルカを付ける自由を奪う必要なんてないよね。他人に迷惑をかけてるわけじゃないんだから。

ちょっと何言ってるかわからない

>>2
排他主義っつーかフランスの伝統的な世俗主義だな

なら黒人も追い出せよ

相容れない価値観を否定するフランス市ね
っていうのも相容れない価値観を否定するフランスの価値観を否定するんじゃね
って事は傍観するのが正解な訳？？
頭痛くなってきた

>>48
「寛容は非寛容に対して寛容であるべきか」って命題なわけで
イスラム教がどうの、排外主義がどうのってのは全く関わりがないとは言えないけど
ちょっと的外れ

これいくらなんでも酷いだろ

フランスにイスラム系の議員て居ないのか？
日本なんて白しんしんみたいな与党議員とか、いろいろいっぱい居るのに。

>>49
＞相容れない価値観を否定するフランス市ね
＞っていうのも相容れない価値観を否定するフランスの価値観を否定するんじゃね

っていうのと

＞「寛容は非寛容に対して寛容であるべきか」

って同じ意味じゃないの？
価値観ってくくりをつけると的外れになるの？
ますます分からなくなってきた

>>52
ごめんね同意しようと思ってレスしたんだよごめんね

ブルカ着用させろって言ってるのは敬虔なムスリムの女性？それともフェミニスト？

排他主義の権化みたいな決議だな

女子はブルマを着用するべきだよな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1273626733/

>>53
ああ良かった、そういうことね
なんというかほっとした
脳みそＣＰＵ使用率が100%になってました

俺の皮かぶりも剥かなくてはいけない時が来たか

お前ら言っとくけど、これはキリスト教その他宗教も同様の扱いだからな。

公務員とか学校教師や生徒とかが公共の場で十字架とか首に下げるのは
フランスでは禁止

>>59
マジかよそれならフランスにも十分理があるな

>>59
へー勉強になった

たださ、キリスト教にとって十字架って常に身に着けておかなきゃならないものって訳じゃないじゃない
ブルカとは全然話が違う。イスラム教徒に豚肉食わせようとするやついたら酷いと思うだろ？
どっちかって言うとそっちに近い気がするんだけど

>>59
しっかりしてるのう

>>59
http://www.vogue.co.jp/fashion/news/2010-04/28/nicolas-sarkozy
上のソースによると「学校内では」禁止というだけだったよ
これは公の場所で禁止されるのだから、おそらく適用範囲が広い
先の例に倣うならこれも学校内では禁止、という風にすれば風当たりも強くなかったろうに

これはフランスへの基本的な知識だから知っとけよ

まず近代フランスにとって世俗主義（脱宗教主義）は絶対的なもの。
これはフランス人全体が学校でガキの頃から徹底的に教育される。

例えば日本人には銃はただ危なくて危険な武器だが
アメリカ人において銃は全く違う
旧大陸の支配をのがれて未開の地を切り開いた、開拓時代の象徴であり、
いわば支配者からの自由と抵抗の象徴でもある。

それと同様にフランスの近代国家を作ったフランス革命は
多くの日本人は単純に王政打破を目的としたものとしか教えられないが
より重要なのは政治や公共の場での世俗主義が打ち立てられたこと

すなわち、宗教と政治の結びつきを徹底的に否定した。
革命で、多くのカトリック神父は追放され、
教会はことごとく土地と財産を没収された。

それがフランス人の正義。革命の絶対的な理念。日本人にとっての憲法９みたいなもん。
日本でも政教分離とか言ってるけど、あれはせいぜい国教化の否定くらい

フランスはもっとヒステリックで、強力に政治や公共空間への宗教の影響を否定し排除する

だから、創価学会がフランスで活動を始めたとき、
フランスは政府がゴールデンタイムで徹底的な創価批判を公共放送で行い
最終的にセクト指定（フランスではカルトと同義）して、追い出した。
でも別にフランスは創価が特別嫌いなわけじゃない。

政治や公共空間に宗教的な持ち込もうとする組織は等しく政府と国民によって徹底的に排除される。
それがフランス、それが本来の政教分離

はー、すげえなあ
公共機関はなんともいえないけど、政治に反映されないのはいいと思う

>>65
そうだったのか、
「もしフランスで宗教が再び現れるなら、」
この意味がわかったよ、個人的なことだけど

>>65
ライシテ思想が根本にあってフェミニズムを道具として使ってこの決議が出たってとこ？

>>65
勉強になりました

>>68
ライシテはまさしくそうだな。

フェミもあるかもしれんけど、
どっちかっつーと単純労働力として流入した低所得外国人からの
伝統主義への挑戦じゃねーの？

日本でもガチガチの９条教なんて今どきいないし、
フランスも似たようなもんだろ・・・と思ってたら「反対０」

やっぱ二度の大戦の戦勝国の政治家は強気だわ

イスラム教徒が顔隠して歩いてる時点で銀行にフルフェイスで入るようなもんじゃん
そりゃ嫌だよ普通

イスラムのブルマは国の価値観と相容れない

>>72
ブルマはいてたっけ

ロス暴動ならぬパリ暴動が近いな。

このスレの内容の充実さに対して、パンツがどうとかくだらないレスしたのが悔やまれる

海外事情スレか

やるなフランス

トンスルは日本の鬼藍にだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
履いてない。

中東美人の女の子が
ブルマ履いてたら画像スレがうpしないはずがない

ブルマって女性解放の象徴だしね

反対ゼロとか恐すぎるな

>>65
どうせコピペだろ？
調子のんなよ

>>82
コピペなら探して見ろよ

書いた本人がここにちょうどいるぞ？

>>65
補足しとくと

サヨ＝リベラルの本家もフランス
マルクスはドイツ人だから、共産主義の本家はドイツのように思われるが
思想的な源流はフランス革命だ

共和制フランスは、世俗主義を国是としつつも
最終的にカトリックと和解して、信教の自由自体は保障した

そのイデオロギーをより先鋭化して
宗教の存在そのものを否定して消滅させようとしたのが共産主義
共産主義の基地外じみた唯物史観に基づく宗教否定は、元をただせば
フランス革命時の宗教弾圧に原型があるわけだ。

そういうわけで、フランスの共和主義者と共産主義の親和性は高く
第二次大戦後も西側諸国の中で「共産党」がそれなりの政治勢力を持つ
不思議な国にフランスはなっていた。

ほーよーわからんが勉強になった

ここは転載される心配がないから思う存分かけるな。

>>82
ほれどうした？
俺がどっかからコピペしてるというならコピペ元のサイトなりスレなりを探してみい？


さて、真面目に近代フランス史を知りたいなら
参考書として

ミネルヴァ書房『近代フランスの歴史　−国民国家形成の彼方にー』　谷川稔・渡辺和行著

を挙げようか。この本ならこうしたフランスの政治やイデオロギーはわかりやすく書かれている。

>>86
うわなにこいつ気持ち悪い…
街でＤＱＮに絡まれて馬鹿にされまくってシバかれて泣きながら小便ちびるタイプだなこいつ

>>86
探して読んでみる、フランスの映画をみたり、
小説読むときに理解が深まりそう

なお、俺は史学科学生だが、専門はフランスではないので
細かい部分では間違っているところもあるかもしれない。

そういう点を訂正し、きちんと教示してくれる人や
ちょっとでも西洋史に興味を持ってくれる人が
この板にも定着してくれればいいなぁと思いながら長文レスを書いた。

こちで書く理由は
旧速で細かい解説レスを書き込むと高確率でアフィの転載対象になるのに
うんざりしたから

そんじゃ俺は勉強に戻るわ。

勉強になるなあ。

>>89
ひどいな、
今までどうでもいいと思ってたけど、
アフィ嫌いになった

かっこいい…
そんじゃ俺も勉強に戻るわ。

これだから2chは侮れない

持ち込まないっていうのも消極的ではあるが宗教に対する一定の態度表明
何が宗教的かそうでないかを国の価値観で決めるってのもどうなんだ
それって結局政治の場に宗教的判断を持ち込んでるんじゃないのか

当時の一大勢力だった対カトリックとの関係での権力闘争の結果と同じ枠組みで
現代の国内での少数派にすぎない対イスラムを処理しきれるんだろうか
カトリックは強力だったから、それを嫌う勢力に追放されたし妥協も成立した
イスラムは微力で発言権もない「のに」あるいはない「から」妥協もなしに追放されるような感がある
宗教という集団と公共の要請との調和以外に個人の自由との調和も考える必要あるように思える

仮にパリジェンヌwwが、くの一や特殊部隊のコスプレして顔や全身を隠してたら国の価値観と相容れるのか？
コスプレ文化は国の価値観と相容れないと決議される日がくるのか
ブラジャーとおパンツが国の価値観と相容れてるのは残念だ
おパンツを世俗から宗教へと取り込めばノーパンが世俗になるのか

「イスラム女性のブルカ」が国の価値観と相容れないなんて
大げさな宗教的判断するより、公共空間では防犯上等々の理由で個人の同一性確認のために
顔を覆わないという世俗的規制根拠を押しとおすのが政教分離国家としてはスマートじゃないだろうか
抑圧からの開放なんておせっかいをいいだすのもややこしくなる