エロゲ原画師のサインをヤフオクでキモヲタに60万で売りつけるボロい商売

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オタク向け転売? タダ同然で入手し『ヤフオク』で60万円!

http://getnews.jp/img/archives/oreteki.jpg

とんでもない事が発生している。いや、とんでもない値がついていると言ったほうが正確だろうか。
東京ビッグサイトで2009年8月14〜16日(日)に開催され、大盛況のうちに幕をおろした『コミックマーケット76』で売られていた商品や、
購入者にオマケとしてプレゼントされたアイテムなどが、インターネットオークションサイト『Yahoo!オークション』(以下、ヤフオク)に多数出品され、
あまりにも高額な値段がついて物議をかもしているのだ。

このことを伝えたゲーム情報ブログ『オレ的ゲーム速報@刃』によると、『けいおん!平沢唯抱き枕カバー』が75,000円、
『東方 限定カラーフィギュア 霊夢+魔理沙セット』が81,000円、『東方、十六夜咲夜イメージの手巻き式懐中時計』が101,000円、
『てぃんかーべる てぃんくる 同人誌19冊セット』が102,010円、『ちこたむ先生直筆サイン色紙』が241,000円、
『萩原音泉先生直筆サイン色紙』が243,000円、『狗神煌先生直筆サイン色紙』が391,000円という信じられない価格に……。

なにより最強の価格を誇るのは、『梱枝りこ先生直筆サイン色紙』の599,000円! 約60万円という信じられないプライスとなっている。
梱枝りこ先生はマンガを描くよりサインをサラサラ数枚書くだけで、数年暮らしていけるのではないか?
と思ってしまうほどのビックリ価格である。しかもこの『梱枝りこ先生直筆サイン色紙』だが売られているものではなく、
どうやら商品の購入特典のようである。つまり、その色紙自体は無料で得たものともいえるわけだ。

このことに対して『オレ的ゲーム速報@刃』の管理人は「ブーーーッ! ただのサイン入り色紙が60万円とな!?」と、ビクリ仰天のようす。
「転売屋 オタク相手ボロすぎwとか思ってるんだろうなw」、「誰だよ梱枝りこ先生って。
なんで60万にもなるんだよ……」、「これじゃ、毎年入場者数が増えるわけだ」などのコメントがあった。

http://getnews.jp/archives/26663
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:02:18 ID:DbxtkuA40
こういうことが目的なのか
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:04:40 ID:TfSfB6690
最初から転売目的の奴も高値で買う奴も死ねよと思う
4 ◆COPPOLAR0. :2009/08/25(火) 18:08:24 ID:CzbkqS5a0 BE:819888184-PLT(49100)

俺が持ってるばらスィーのサインもここまでしないだろう
5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:11:18 ID:SxpW8IAIO
本人に連絡とって5万でサイン書いてと頼めば済む話じゃないか?
5万でも高いな
6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:16:15 ID:qhoYIKKL0
作者本人に金が行くように、作者が直売すれば良いじゃん。1/10の値段ぐらいで。
7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:17:19 ID:Xi7s5GY70 BE:456984465-2BP(4100)

未だにプルツーの色紙が20万越えるのは評価されるべき
ttp://aucfan.com/aucview/yahoo/d93807876/
8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:18:37 ID:G/DEFr5O0
こりゃ来年から転売外人が押し寄せるジャマイカ>コミケー
9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:20:21 ID:245og4MX0
しかし目の前でサインして貰ったのではないとしたら、ある程度値段付いた方がいいんだろな
安いと偽物ではないかと疑ってしまうし・・・
10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:32:38 ID:TdJyzxpZO
>>8
もう転売目的で徹夜したりサークル特権
悪用してる輩はいる。外人に限った話ではない
11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:38:21 ID:mrfSRWNnO
売る奴も買う奴も死ね
12 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 18:55:44 ID:SxpW8IAIO
たしかに転売屋も金で何でも手に入れる奴も自分さえ良ければで
全体のこと少しも考えてないよね。普通に楽しみたい人たちが被害うけてしまう。
転売を禁じるのは法的に可能なのだろうか。というか
それ以前に商品を作る側にとって転売を禁じるのは得になるのだろうか。
13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 19:38:06 ID:fG6692nH0 BE:150276375-2BP(1000)

ダフ屋みてえなもんだ。買う方も買う方だが
14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 19:43:50 ID:zzacgl0G0
ヤクザがオタク産業に目を付けたようです、なんて事になるのは嫌だ
15 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 20:22:18 ID:GcInWwKq0
>>2
たりめーじゃん。俺みたいな素人は何買っていいのかもわかんねーけどな
16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 20:23:54 ID:GcInWwKq0
>>13
買うだろ。飛行機代とかゲットする情報や労力考えてみろ。あたりまえの奴ではこういうのゲットできない。
人気サークルの同人誌くらいなら始発でも買えるけど。
画商なんてのも突き詰めれば転売屋だからな。画家は貧乏のまま。
転売屋死なないかなぁ
りこより狗神の方がキモヲタ受けしそうな気がするけどなぁ
これは転売が悪いというより高額で落札してるオタがアホ
俺みたいな目利きにならないとアホみたいな商品に投資しちゃうことになる
はじめからほしい人全員にいきわたるくらい用意して商売したらええやん
22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:41:26 ID:6xE6bTy70
転売屋嫌いな奴多くてびびった
情報収集の労力と原資を出すリスクは負ってるんだから儲けたっていいじゃない
安く買って高く売るのは商売の基本でしょ
目玉商品を胡坐かいて安く買おうなんて虫が良すぎじゃないかと
23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:42:52 ID:YWLlqi+s0
だよね。
24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:44:14 ID:RHgQv9aN0
60万円はキチガイじみてる
生活かけてるプロ転売屋に買占められて手に入るはずのものが手に入らない状態はどうなの
転売屋の倉庫に打ちこわしが起こるで
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:46:54 ID:6xE6bTy70
自分も生活かければ?それが本当に欲しいんならさ
結局みんながどれだけ必死になったかがその商品の価値なんでしょ?

情報収集に必死になるか
出す金に必死になるか
それだけの違いじゃないの
芽が出そうな同人屋の余っている同人誌を買って寝かせておくとかなら
まあ分かるけどな。
>>22
PS3を幾つもの買い占めて品薄状況を過激化させ、高値で売りつけるとか
どう考えても一般ユーザーを害した行為だし嫌われて当然だろ。
嫌われたくないなら、せめて見えない所でやれよ。
29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:50:30 ID:RHgQv9aN0
転売屋好きなやつなんているわけない
こいつらがいなけりゃ正規の値段で何人の人が商品を買えたことやら
値段のつり上げ行為は一般人に嫌われて当然
30 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:50:46 ID:z/LZWs3e0
転売屋はリスク取ってるから許されるよ
買占めで物価をつり上げてるんだから嫌いになる人間が多いでしょ
で、情弱乙みたいなこと言い出すから何言ってんだこいつと思ってるだけで
つまり商売してるから嫌われてるのではなく
一般ユーザーの害になってるから嫌われてるんだね。
33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:53:25 ID:YWLlqi+s0
さすが嫌儲板
社会主義者が多いね
34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:54:06 ID:6xE6bTy70
>>28
なんで転売屋がいくつも買えるのに、お前は1つも買えないの?って話だよ
どこでその差が出るかを考えようよ

お前らまるで転売屋が超能力で品物を手に入れてるみたいな考え方してるのなw
とりあえず逆のこといってる俺カッケーっていうなっち理論だな
全体の善より個人の利益を取ってるのだから
それを嫌うのは当然の権利と言えるんじゃないの。
37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:56:39 ID:4bfWTaca0
ヤフオクって転売屋さん対策するとか言ってなかった?
38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:56:48 ID:Wj27wpf60
タダ同然ではないだろ、1枚に6万掛かる。
そうか
購入希望者をネットで募って、徒党を組んで買占めを行って転売屋に対抗するってのも面白そうだな
40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 21:57:55 ID:fG6692nH0 BE:309139889-2BP(1000)

転売厨は日本は資本主義だし法にも触れてないからおkの思考。
反論されたら「じゃあ問屋はいいの?」という斜め上理論でにげる
実際に直面して被害受けたわけじゃないからハッキリしたこといえんが、好きにはなれんな
正規ユーザーは基本一つしか買わないが、転売屋は何個も買うだろ 無論転売目的でな
結局その転売目的でかわれた何百個の商品を買えない正規のユーザーがでてくる
会社が生産量増やせば解決するんだろうが、それなりのリスクがでてきてしまう
ある意味アフィで儲けてる奴等と根本は同じなんじゃないかと思うが
42サウンドウェーブ ◆2e5hgOw1R.ky :2009/08/25(火) 21:59:12 ID:JHVFFlG/0 BE:944050166-2BP(6003)

家に石田和明の直筆サイン入り絵葉書があるんだけど、60万で売れるかな
43 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 22:03:16 ID:+JqzY3X60
60万……まぁ偽物じゃないだけマシだけど
転売屋嫌ってないやつは自分の欲しいものが買い占められた経験ないのか?
>>1のサインとかは手に入れるのに相当な努力を要するからリスクを伴ってうんぬんとかわかる気もするけど
HORIのアケコンとかいつ受付するかわかりません状態が続いてしかも購入数に制限を設けなかったから
結局ネットに張り付いた奴が勝って、たった12時間情報が遅れたやつは買えなかったりしたんだぞ
んで、ヤフオクにあふれまくるとか普通に腹立つだろ
45 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 22:13:32 ID:YWLlqi+s0
情弱が泣き言言っているようにしか
飢饉の年に食料大量に買いこんで転売してウマーwww
転売する連中は嫌われて当然だろ
47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 22:29:27 ID:N91ylI6m0
やっぱ「汗水たらして働く」を美徳とし、デイトレーダーとか金融業を卑しむ風潮が根強いのかしら。
48 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 22:43:36 ID:fG6692nH0 BE:309139698-2BP(1000)

別にそういう事じゃない。稀少品を独占して高騰させる行為が卑しいだけ
コミケで徹夜ってだめなんでしょ
だめなことして手に入れた品をオークションに出すって。。。
50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 22:49:15 ID:DqYpypF30
えっデイトレってみんなが欲しい株を買って高騰させて売るんじゃないの
転売屋は金融業じゃねーだろ
金転がしの大失敗で今の不況があるとか
どんだけ話をインフレさせんだよ
52 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:09:22 ID:wCGYketW0
合法なら古物商、非合法ならダフ屋
まぁ資本主義の原則からしたら間違ってるとは言えないだろ
ダフ屋が条例で規制されてるのはその背景に暴力団が絡んでいたりするからなわけで
オタグッズの転売で困るのはそのイベント参加者のオタクだけだろ
そして転売屋が公平な条件下で参加してるのなら同じく参加者だし問題はない
感情的にムカツクってだけで結論は「何も問題はない」、ムカツクが一々文句は言わんよ
資本主義の原則がなんだか知らないが過度であれば
公正な取引を阻害してると言えるんじゃないの
54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:22:39 ID:DqYpypF30
なにを持って過度とするの
んなことは警察に聞け
原理的に「問題がない」のは間違いじゃないか、という話
56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:27:19 ID:N91ylI6m0
転売は犯罪だってさw
アレな手下使うのやめてほしい
例えば他人を装って集団で買い占めて独占したとしたら犯罪の可能性があるんじゃないか。
転売したほうが高く売れるからと、店が人を雇って公正に売るように見せかけて転売する。
これは犯罪じゃないか。
59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:33:22 ID:wCGYketW0
安く仕入れて高く売るっていう商売の基本を「知らない」と一言で済ましちゃうようならもう何も言うことないな
60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:33:30 ID:DqYpypF30
えっ過度であれば公正な取引を阻害してると自分で言っといて警察に聞けってなんなの
原理的な話してるのに程度の問題を考えさせたい意味がわからないんだけど。
62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:38:34 ID:GcInWwKq0
需要と供給が釣り合ってるからいいじゃんっていう意見があると思うけど
これコミケだからダミーサークルやサークル入場券売買とかはよくないと思うよ。
そういうのやらないと絶対ゲットできないんだし。

たしか一昨年はルイズのタペストリーだかが10万ついたよね
63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:41:16 ID:GcInWwKq0
つまり主催者側がもっと厳しく取り締まってパチ屋の開店みたく公平にすりゃいいんだよ。
そうすれば転売屋だろうがなんだろうが皆に公平にチャンスはある。
64キュア(゚∀゚)ホワイト ◆HoNokALDdU :2009/08/25(火) 23:42:06 ID:h9Ck0IlX0
ブックオフで105円で買った本に著者のサインが入ってると悲しくなるね
>>63
そだね。
66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:49:43 ID:wCGYketW0
サクラ使って無理矢理高値で売りつけるのなら催眠商法になりえるが>>1はそうか?そうじゃないだろ
摘発された例のない想像の話をもってこられても勝手に脳内でやっててくださいとしか

っていうか法人がそのサクラ分の給料とリスクに見合うだけの価値を見出すとは思えんが
店側が自主的に転売しかけるならそれ普通に高値で売っても買うやつはでてくること前提だろ
普通に売ればいいじゃねえか、公式でもしルイズタペストリー10万ですって売ったとしてもたぶん買うやつ出ただろ
無駄に人間を間にいれてコストあげるだけの行為に何の意味があるってんだ
梱枝りこのサインが高いのは、この人がサイン書かなくなったからって話を聞いた気がする
68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:53:28 ID:YrTaCHMt0
他人が頭使って儲けるのが気に入らないんだよ
もしくはコミケに来られない地方民の僻みやっかみ
さっきから俺が言いたいのは「何も問題がない」は間違いって事だけ
70 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/25(火) 23:57:38 ID:GcInWwKq0
ちなみにおまえらくわしいから知ってるだろうけど中国人が無線使って買い漁ってるぞ。
ギャグで無線もちこんで友達と通信してた俺がいうからまちがいない。
71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:02:06 ID:wCGYketW0
感情論を加味したらいくらだってなんだって「問題あり」だわな
感情とは無関係に公正な取引かどうかが問題になってる
73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:08:25 ID:+9DcVmyS0
だからいったいどこが公正じゃないのかちっとも言及してないからわからんのだけど

無線機使ってるのは一般参加者も同じじゃん
転売屋が何か不正な手段を用いているのなら別だがどれも一般参加者と同じ程度のことしかしてないだろ
>>47
その通り。
頭を使って稼ぐことを知らない労働階級は愚痴ばかり妬みばかり。
日本人は国民性がアリだからね。
75 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:11:40 ID:TkBN2Ev/0
えっコミケに無線持込なんて10年以上前からやってるよね
下品
商売の基本である。安く仕入れて、高く売る!どこが悪いんだ?
騒いでいるのは暇人か、自分では稼げない連中だろ。
この件に関して言えば始めから、50万の値段を付けてオークションを開始した訳ではなく、
千円スタートで落札者達が勝手に値段を付けたんだから問題ないでしょう。
あとは出品者が、収入を正直に確定申告するだけ。
長文乙、お客さんかなとか言わないでね。
>>73
一般人は乞食使ったりしないだろ。
まぁなんか誤解されてるみたいだけど
別に転売全般を犯罪だと言いたいんじゃなくて
場合によってグレーゾーンだと言ってる
だから全然問題ないよ大丈夫だよって認識は
間違いだと、そういうやたら細かい突っ込みだよ。
79 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:19:02 ID:+9DcVmyS0
一般人だって乞食を普通に使うわな
知り合いに軍資金とバイト代を渡して列に並ばせる、とか常套手段だろ
乞食だからアウト、知り合いはセーフだなんて言わないよな?

そのグレーゾーンって具体的に何を指してるのよ
「公正な取引」じゃないって話も何一つ具体例あげてもらってないからまるで話が見えない
元作者は純粋に自分のファン用にサービスで描いたんだろうに
それを速効でオクに出されて見知らぬ誰かの法外な収入になってると思うと、
法的には問題なくてもやはり微妙な心持ちになる

まぁ文句言っていいのは作者と、
あとはそれを手に入れ損ねたファンの人ってことになるのかね
えーわかんないのーわかる気がないんでしょ。
なんかホモ右翼みてぇだな、もういいよ
82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:23:53 ID:1/FlsbeP0
商売ってのは生き馬の目を抜く世界なんだよ。
そんなないーぶなこと言ってちゃ一生底辺を這いずり回ることになるよ。
83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:26:04 ID:1/FlsbeP0
オークションの部分は100%公正だからその前の段階に不公正な取引があるということなんだろうな。
どこかわからんけど。
84 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:29:43 ID:YayUpXqk0
+くせえスレ
85 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:29:59 ID:+9DcVmyS0
具体例を一つもあげられない人に「わかる気がないんでしょ」って言われてもこっちが困るわ・・・

>>83
しいて言うなら供給側が需要を満たせてないって点が不公正?
これじゃ意味わからんけどこれくらいしか俺には思いつかないな
転売屋を絶滅させるにはオフィシャルが需要を満たすだけの品を出せばいいだけだしなあ
86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:30:25 ID:F3LrwRiT0
原画師が旧速で転売厨がアフィブログみたいなもんか
サインをオークションに出されるのは気分がよくないのでどっちかというとイヤチョではないだろうかいやそこまで過激ではないなもう飼いならされてるVIPあたりか
88キュア(゚∀゚)ホワイト ◆HoNokALDdU :2009/08/26(水) 00:32:14 ID:hwsKMLW/0
かつてモービル石油がいまの転売厨みたいなことやってたよな
さすがに俺すら生まれてなかったけど
89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:35:43 ID:P8bYkSBZ0 BE:68698728-2BP(1000)

本業が問屋でもないのにプロ気取りして買えなかった奴を情弱乙とか
見下すんだから本質はアフィブログと同様だろうに
90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:42:54 ID:TkBN2Ev/0
アフィブログは他人の褌だからじゃなかったの
いつから手持ちの品まで他人の褌になったの
91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:43:06 ID:1/FlsbeP0
アフィブログ問題と同じで法律的には問題無いけど(自分が情弱かつ無能なせいで稼げなくて)むかつくからいちゃもんつけてるだけということで結論していい?
他に何か「問題」があるの?
誰に聞いてんだよ勝手にしろよ。
犯罪だとか問題だとかじゃなくて
ひでーはなしだなーっていうだけだと思うんだが
なんで転売厨でもない人が地方情弱バーカバーカと周りを罵っているのかがわからない
94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:51:24 ID:+9DcVmyS0
たしかに買った時点で所有権移るしアフィブログとは違うな

転売屋はどうでもいいとして情弱とかいう言葉で煽ってるやつなんて嫌儲にはいなくないか
人のことレッテル貼りして悪態ついてるのはいるが、少なくとも嫌儲にそういうのはいないと思う
転売がどうとか以前に
オクで60万も出してるやつがバカとしか言い様がないだろ
もしかしたら、やり取りが目的化してるのかも
議論したいから議論してるっていう状況
そうなると絶対に理解されないし会話が成り立たない気がする
>>95
何を根拠にバカと言ってるのかしら
価値観なんて人それぞれだし、それをバカにする資格なんて貴方にはないと思うけど
98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2009/08/26(水) 00:58:52 ID:+9DcVmyS0
>>96
煽ってるのは君でしょ?
議論とか以前に具体例を一つもあげられないってどうなのよ
理解とか会話とか誤魔化されても具体例が何もないって点はどうしようもないよ
                         ,.---.,
   ボ                   ,;''    ` ,      みんな・・・・・・・・・
   ロ                   /_========i     どうしてるんだ・・・?
   ・                    | ||8|| ~~。|
   ・        ボ           | || ||   >    この寒さ・・・・・・
            ロ           |/ \_____/     過疎・・・ 煽り・・・
 ボ          ・          /   \     ●・・・ なかよし・・・ ザーメンボトル・・・
 ロ          ・       ,.,..,,.  /====\
 ・                /   `'z_    ----.|........._____.......    つまり・・・
 ・               _/  /~^'i`        |
            ,....--''''~  (6 \|  ______    |       なにかとんでもない
          _,.-'' __,,,,.......--/  >/   \ ~~~~-|----~~~~ 板にいるんじゃないか・・・?
        /,,,;: '` '   \   ∈≡┘   \   | \ 川
      _/~    ,.- -..,\\__|      \ |   \   っていうこの不安感・・・
     _/~     |    | |     |         |\    \
    /       |    |      |        |  \    \    いいのか・・・?
   /         |    |      |        |    \   //
  /          |    |     |----------||      \//   こんな
   >         /|     |    |--------- ||             ニュース板で・・・!
  /\\      /   |    \   |       |
 /   \\   /    \    \ |       |
/      \\ |       \    \       |
俺には具体例がないってのがわからないんだけど
まぁ、もう良いでしょ