李白の詩、日中でなぜか違う　→　調べたら日本のがオリジナルだった

　中国・唐代の詩人李白の代表的な詩「静夜思」は実は日本と中国で表記が２文字違う。
一部の研究者には知られた事実だが、東京都江戸川区の区立中学校の日本語教室で学ぶ
中国出身の生徒が違いに気付き、謎解きに挑んだ。この詩に詳しい大東文化大の門脇広文教授（中国文学）は
「研究者でも知らない人がいるのに、中学生でよく気付いた」と感心している。

　静夜思は、月光を眺め望郷の念にかられた心情を詠んだとされる。

　日本での表記は「牀前看月光　疑是地上霜　挙頭望山月　低頭思故郷（寝台の前に差し込む月の光を見て、
地上の霜かと思った。頭を挙げては山上の月を仰ぎ、頭を垂れては故郷を思う）」が一般的だ。

　３年前に中国・河北省から来日した中学３年相木将希さん（１６）は国語の資料集を見て、
自分が覚えている詩と違うのに気付いた。中国の小学校では「看月光」は「明月光」、「望山月」は「望明月」と習った。

　「看」の字を使わないと月を見つめるニュアンスがなくなり、「山」の字が消えると月が山から昇ったばかりという意味合いがなくなるという。

　相木さんは友達と資料集の出版社に問い合わせたが、返事は「分からない」。インターネットで調べたり、
中国の研究者に手紙で問い合わせたりした結果、日本の表記は李白が詠んだオリジナルで、中国の表記は
詩が大衆化した明代以降、分かりやすく書き換えられたことが分かった。

　相木さんは来日当初、日本語が通じず不安な時期もあったが、謎解きを通じ「やればできると自信がついた」。
高校受験の面接で詩の研究のことを話すつもりだ。

http://www.47news.jp/PN/200901/PN2009012601000087.-.-.CI0003.jpg
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012601000035.html

伝承先のが得てしてオリジナルに忠実な例か
仏教とかインドじゃ消えたもんな、いや日本の仏教なんざいい加減だと思ってるが
南伝仏教つうの

天晴れであるが中学生に見えないぜ

この子3年前には中国にいたのか
残留孤児とかじゃないわな

真・恋姫無双もオリジナルなのではないかと不安になる、と生徒は語った

僕は小人料金

こいつを首相に。

>>5
なにしろ真だからな。

こういうことってよくあること

ちょｗｗｗ俺と顔そっくりｗｗｗｗｗｗｗ

小学校で詩を学ぶのかー
日本でも和歌とかやればいいのになあ

辺境にオリジナルが残るんだよな

日本の俳句や短歌も海外では違ってたりするのかしら

想像以上にマヌケズラだったｗ

中国とか発展途上国の人って老けるの早いよな

なんでこのおっさん学ラン着てるのかと思った
16歳か…大した奴だ

中国で原文を書き換えるのなんてよくあることだろうけど
だからって出版社や研究者に問い合わせたくらいで「わかった」と言うのもどうかと

中国って日本ほどオリジナルにこだわりないよな
雅楽なんかも日本と韓国はかたくなに中国から伝わったままの古い形を守ってるが、
大元である中国の雅楽は改変しまくってて全く別物になってる

おおらかだからこそ社会主義なのに商売上手なのよ

守りの李白だと…
下らんな

>>11
同意
英語なんて外国語よりもこっちを優先すべきだわ

うーん小学生の頃、百人一首に関することを何かやった記憶が微かにあるが
あれが授業だったのかクラブ活動だったのかは分からない

英語より和歌やって国が停滞していくのもよしとするなら
それはそれでいいんじゃない

馬鹿じゃねーのこいつ
小学校でやるのはローマ字だけで十分だ
日本の外国語教育は英語に偏りすぎている

どっちがいいというよりそれが実用的なものとして
求められちゃうからしょうがないだろ
和歌教えることに異論はないが英語より優先というのはな

小学校で英語教育したところで、日本人は英語をできるようにならんよ
元々余裕の無いところに英語気違いが無理矢理突っ込もうとしてるんだから週１とか週２だ
役に立つという前提で比較してくれよ

まあ確かに週１とかやっても出来るようはならんわな
和歌のみってより日本文化みたいな総合科目のほうが面白そうだが

日本語できないやつが英語なんてできるようになるかよ
英語は一昔前ぐらいで丁度良かった
高校までの文法力があればそっからしゃべったり聞いたりは楽勝だろ
決められたこともやらずに文句言うやつが多すぎなんだよね
もっと国語をやれっていうのには賛成

文法力でしゃべれるようにはならんよ

そんなこと誰も言ってないだろ
高校卒業後に留学でも駅前留学でもラジオ留学でも何かすれば、
話すのも聞くのもできるようになる

文法力なんてなくても留学したり真面目に取り組めばすぐしゃべれるようになるよ

>>29
そっから苦労するならちゃんと身についてないんじゃない

日本の英語教育の糞な部分はマニアックな文法のロジックを事細かに叩き込まれるところだな
あんな無駄なもののために時間を割く意味は無い
文法なんて基本だけやれば良い
何で中高の6年間も勉強して有用な技術が見につかない？どんだけ効率悪いんだよって話

文法がちゃんと出来てればあとは度胸次第で喋れる
文法が出来て無くても半年でも英語圏いれば話せるようになるが文法出来てれば楽だ

会話分で使えるような文法なんて極々一部だよ
高校の大学受験用参考書に載ってるような表現の中の10分の1もいらない
読み書きには使う場合はあるが、少なくとも「しゃべり」には有用じゃない
つーかむしろあんな本に乗ってるような表現口にしたら笑われるレベル

>>33
論文よんだり硬質な文章読むための教育だろ、
あの程度でマニアックとかありえない
さすがに京大の問題みたいなレベルになるとマニアックだと思うけどな
しゃべれるなんて日本人にはそこまで重要じゃない
理系の考えだけど

馬鹿なやつって英語＝英会話だからな

>>36
うんだから言ってるじゃん最初から「しゃべり」には使えないと
もう一度最初から読み直してみろ
俺は古い小説読むのに不要な能力だとは言って無い
文法があればそれを足がかりにしゃべれるようになるなんて言ってる奴が滑稽に見えたから突っ込んでるだけ

英語の文献にあたれるようになるのは十分「有用な技術」だと思うよ

日本語の教育をもっとしっかりやるのは俺も賛成
「〜た」を「過去系」とか言う奴をどうにかしてほしい

英会話が全てだとは言って無いけど文法やれば会話にも使えますみたいなこと言ってる馬鹿が滑稽なだけ
つーか日本の英語教育の効率が悪いのはガチだろ
何で6年もやってあんな下手糞揃いなんだよ
アメリカでどんだけ日本人の発音馬鹿にされてると思ってんだ
授業の名前が「英文法」ではなく「英語」なんだから少しはしゃべりにも力を割け

俺が言ってんのは中学レベルでの話ね
マニアックな文法ってのが何を指してるのか分からないけど
俺が行った時は関係代名詞っつーの、あれすらいまいち分かってなかった
会話と文法は完全に切り離すことは出来ないと思うよ

文法というのは極めればパズルみたいなもんで試験に使いやすいからな
大学に合格することが学習の第一の目的となったためにそのロジックの使い方が過剰に重視され効率を悪化させている
それが現状だ

俺が言ってるのはまず今の教育は論文等を読むためには必要であること
英会話も高校レベルの応用で簡単に出来るようになること
文法なかったら英会話すらもできないよ、母国語じゃないんだから
英会話に特化した授業なんてバカらしい

そこそこの大学に行ってれば試験勉強が無駄じゃないってことが分かるんだけどね

まあＦランレベルなら勉強する意味ないよな

>>43
論文読めるようになるならなぜもっと術語を重点的に教えない？
文法力よりずっと重要な問題だ
あと誰も英会話に特化した授業なんて言って無いよ
君は日本語もマトモに読めないみたいだね

おまえはまず受験参考書でも読んでみたら？
おまえ以外のやつが言ってることが分かるよ

文法を理解させるだけなら英語の授業なんて高校からで十分
授業時間も2分の1で大丈夫だ
あんなものを主要科目として6年も学ぶぐらいなら他の学習にまわすべき

どうしてなんでも学校教育に頼ろうとするのかなぁ
学校でしっかり学んだらならそこから自分でやればいいじゃないか
できるんだから

そんなことより複素平面はぶいたことのほうが断罪すべき事項だろ

>>40
発音なんて全然重要じゃねーよアホか
ただの訛りを過剰に気にして馬鹿みたい

>>48
学校教育に頼る？誰がいつどこで頼ったの？
君は論理的に思考ができないのか？
頼ってると思われる部分を指摘してみろ

>>49
一般的な日本人の使うカタカナ英語はアクセントの問題のみならずスピードも遅く理解し辛いわけで訛りとはいえないレベルだぞ…

煽るなよ
議論は歓迎だが煽り合いになるのは避けたい

ゆとりなんだろ
手取り足取り教えられないとなにもできない
学校教育がわるい（笑）

>>50
今の教育に不満なんでしょ？
おれは不満はないもん、これで必要十分だと思うからね
あれをしろこれをしろっていうのは頼ってる結果じゃないのか？

いやどうせやるならしっかり教えて欲しい
今の英語教育が試行錯誤した上でかなり有用だというなら
何も言わないが

俺は現在の学校教育を効率の悪いものだと思ってるだけの話
効率が悪いと言ってるんだから効率は悪くないと否定すれば言いだけの話
それをせずに「何でもかんでも学校に頼るな」って
そりゃ違うだろ、逃げにしてももっと良い手があるはずだ

まぁ俺も日本の平均的な学校教育では「英語」を学べてないと思うけどね
基本的な能力が身についてれば話すのも読むのも出来る
能力というか感覚なのかな、よく分からんけど
それを養うような教育が出来ればなぁと思う

>>51
一般的な日本人を持ち出されても困る
英会話が全く必要無い日本人も大勢いるのだから
在米日本人とかを基準に語れよ

>>58
在米日本人を基準にしたらそれは日本の英語教育の話ではなくなるだろう

>>56
たしかに一般的に見れば効率は微妙かもしれないね
俺は研究やる立場になったから、ある程度学校教育には感謝してるけど
一般の職種につくなら小難しい文法減らして会話に力をいれるというのも納得がいく
でも試験的な要素をなくして、どこまでできるのかは疑問がのこるな
理想を求めた結果がゆとり教育なわけだったし

まあ効率悪い悪いと言って見たものの対案は特に無いわけだが
とりあえず否定してみた

もうちょっとアウトプットを重視してほしいけど、今のように高校出たらそれなりに書いてある英文の意味が分かりますよ程度いいと思う

>>61
文部省の役人とかも同じなんじゃないかとおもうんだよ
今よりもっと良い方法があるんだろうな…でも試験やらせないとだめだし…
って感じで
結局個人のやる気に期待するしかないんじゃないのかな
で、とりあえず擁護してみた

>>59
英会話が必要無い人達が発音を馬鹿にされてるなら、
そんなものはほうっておいていいじゃねーか

英語なんて辺境の言語が力持ってしまったのが世界の不幸だな。
イタリア語なら良かったのに。

イタリア語って簡単なのか。よく知らんけど英語は簡単な方って聞いたけど
どうなのよ。

>>66
なんか日本語に近いって聞いたことがある

発音で悩むことはないな。
中一の素の状態だったら、英語より簡単な気がするが。
英語知識が入っちゃってると余計ややこしいかもね。
俺はイタリア語会話をテレビで見てたくらいだけどさ。

英語はいろんな言語が混ざってできたから文法が曖昧だってのは聞いたことある
フランス語とかは文法が硬いからはじめは大変だけど一度覚えればわかりやすいとか
日本人にとってはヨーロッパ言語である限り大差ない気がするけど

http://www.mizuno-g.net/tokai/ushiroda.htm
とりあえずここらへん読めばいいんじゃないかな、英文法教育への批判に反論してる人

たしか英文法中心にするか英会話中心にするかの議論って昭和一桁のころから今までずっと続いていたような
個人的には小中の英語教育と高大の英語教育は別物で考えるべきなような

なんで英語の話になってんの……

李白の話しようよ

風急に天高く猿のなくことかなし

和歌や短歌や俳句を音読する時間をとるだけでも日本語の素養できるな

NGbeが立てたスレだからもしやと思ってアフィみたら案の定でした

（；｀ハ´）「李白の詩、日中で表記が違うので調べてみたら日本の表記がオリジナルだったアル…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232977435/

>>75
お前も臭いから帰ってこなくていいよ
アフィ速で死ね

李白のより杜甫の詩のほうがなぜか知ってるな

もっと古文漢文を教えるべき

古文漢文ってなんの役に立つんだ

日本語と漢字の深い理解に役立つ
漢文をしっかりやってると子供に良い名前を付けられる

>>79
教養を身に付ける素地になる

名前なんざ清明神社で貰うからどうでもいいや
まぁそれより子供が出来るかどうかが問題なんですけど

記事が面白く読めた
そんな違い知らなかったわ

理系にはいらないわ古典
代わりに複素数平面と確率分布を戻せ化学で平衡を�Tにもってこい物理�Tでボイルシャルルやれ

数学はともかく旧課程を全部良しとしていいのかよ

音読するって学習法が日本には少ないな

実際複素数平面とかやってないの底辺校くらいだと思うよ
ゆとり文系の俺でも>>84は平衡以外は習った

理系だけど漢文大好きだった
現代文と古文はしねばいいと思う

漢文つうか漢詩の読み下し分形式の読み方は
なんつうか、尚武な気質の近代日本人っぽくなるよね
維新の志士はともかく、昭和維新とか言ってた人とか、自身を武士になぞらえた戦前の軍人とか
おれ自身もあのリズムというか、読み下し文的なリズムが大好きなんだが
どういう要素があんだろな、多分「擬古」っていうのがあるんだろけど。あと大上段というか。
個人的には趣味悪いな、とか思う。

漢文も面白いけど現代文の方が面白い
現代文は普通にやってりゃ取れるし尚の事良い
世界史も好きだったなぁ
まぁ理系だから今や関係無いんですけど