「AIR・CLANNADは援助交際肯定文学」評論家・宇野常寛

1 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 01:11:00 ID:YNqFfvPJ0 BE:1162678267-2BP(3002)

昨日、「ゼロ年代の想像力」著者の宇野常寛氏にインタビューを受けてきました。

例によって、『AIR』や『CLANNAD』は援助交際肯定文学であり、それを擁護する
東浩紀はケシカランという話になったわけですが、そんな僕は予想どおり、今期
のアニメは『CLANNAD』ぐらいしか観ていません。援助交際肯定と言われようが
なんだろうが、渚と風子には神が宿っていると信じている今日このごろです。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000332.html

明日（12/31）、コミックマーケットに参加します。場所は
西地区や-17a サークル名「波状言論」
です。よろしくお願いいたします。

カタログに記載されている「新刊あるかも」ですが、やはり新刊は落ちました。が！　そのかわりに、奇しくも隣の
隣に位置しているサークル「第二次惑星開発委員会」と合同で??というか、つまり
は宇野常寛さんと合同で、急遽コピー誌用のコンテンツを準備しました。
その名も「決断主義トークラジオ Alive」。いろいろ因縁のある僕と宇野さんの80分
に及ぶ緊急対談の語り下ろし音声ファイルを、彼のサークルと僕のサークルの両者
で前後編に分けて販売します！
http://www.hirokiazuma.com/archives/000353.html

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/bb/4a0d9801585d18de97950c6143a5cc91.jpg

2 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 01:12:12 ID:H2gEL9CN0 BE:252871092-2BP(6318)

ゼロ年代の想像力

これなんなの？
電波が勘違いして書いちゃった系？

3 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 01:12:17 ID:xtsACPADO

人生…かな

4 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 01:13:07 ID:H2gEL9CN0 BE:224774382-2BP(6318)

>>3
それ、こっちじゃなくて向こうで書き込んできな
こっちの住民はそれなんとも思わないから

5 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 01:13:37 ID:qoxzvI620

葉鍵好きは脳がとろけてしまったかわいそうな人

6 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(愛媛県)：2007/12/30(日) 01:15:31 ID:/1LpgDZB0

葉鍵厨って絶滅じたんじゃないの？

7 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(三重県)：2007/12/30(日) 01:15:34 ID:mEz6a5tZ0

援助交際肯定ってのがよく分からんな。というか宇野常寛って誰だ？

8 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 01:15:56 ID:bCCNDOVr0

決断主義(笑)

9 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 01:16:26 ID:DO6f7LhYO

智代はそんなことしない

10 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東日本)：2007/12/30(日) 01:17:04 ID:sI0vo/WZ0

あ、文学は文学なんだ…

11 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 01:17:29 ID:IcAP4KgTO

アニメ評論はつまらん

12 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 01:17:41 ID:GbUrO6hd0

どこ見たら援助交際肯定になるんだ？

13 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(香川県)：2007/12/30(日) 01:18:05 ID:mxPMBXbp0

いたる絵は開始1分で慣れる

14 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 01:18:08 ID:IcAP4KgTO

アニメ・ゲーム評論はつまらん

15 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(滋賀県)：2007/12/30(日) 01:18:51 ID:2zPJ2nN/0

> そこから始まる物語に人生という名をつけよう
> 僕たちがもがいて苦しんで失って歩んでいく道に

CLANNADは人生

16 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 01:19:29 ID:/Xvq6uag0

否定だ。「CLANNAD」は人生であって、そのような物ではない。

17 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(catv?)：2007/12/30(日) 01:20:58 ID:w+aU+yxI0

意味が分からんけどとりあえず人生･･･かな

18 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 01:21:14 ID:B6G2hijG0

CLANNADって援助交際するヒロインでもいるの？

19 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 01:21:34 ID:uxDVK+Br0

ほぼ意味が分からない

20 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 01:22:39 ID:hmbfsVsZ0

クラナドって何？エロゲ？

21 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 01:23:19 ID:PciZsAwq0

文学じゃねーよ人生だタコが

22 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 01:24:22 ID:dR1K6FWf0

クラナド好きなやつは擁護学校教員になれば幸せになれると思う

23 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 01:24:24 ID:c+WdB4Y30

何この電波

24 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 01:24:33 ID:UF0NIKvw0

CLANNADは人生
Fateは文学
鳥の詩は国歌
AIRは神話
ひぐらしは詐欺

25 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(岡山県)：2007/12/30(日) 01:31:39 ID:45+Ui6k20

ニコニコでクラナド9羽まで見たけどもう無理だ
最初の頃のギャグくらいしかおもしろいとこないし
おきまりの幽霊寝たで底が見える

26 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 01:33:39 ID:doi9p4IN0 BE:528779366-2BP(3072)

評論出来るほど内容深くないぞｗ

27 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 01:37:29 ID:H2gEL9CN0 BE:421452465-2BP(6318)

むしろ序盤のギャグはデフォルメしすぎてて原作での表現とはかけ離れている
ああいった感じで序盤やってしまったばかりに初見での蔵に対する印象付けがおかしくなった
制作側の人間もAIRのときに比べて考え方が変わってしまったんだろう
ｋｅｙやエロゲ独特の空気や間、テンポを無視してただの演出にこったダイジェストにしかなってない

智代の声はイマイチ

28 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 01:40:47 ID:u56mVTyp0

736 ：考える名無しさん：2007/10/16(火) 19:00:54 O
東さんは、かわいそうなヒロインを主人公が救うことができない『Air』は、
オタクの悪しきマッチョイズムを自己反省している作品だとして擁護する
わけですが、これはとんでもない話で、援助交際で女子高生を買って
「こんなことしてちゃいけないよ」と説教するキモ中年を、説教しない中年よりは
「自己反省が練りこまれていて文学的」と擁護しているのと同じです(笑)。
明らかに「説教しちゃう中年」の方がより醜悪なマッチョイズムにハマっているのに。

PLANETS vol.03 p227

737 ：考える名無しさん：2007/10/16(火) 19:20:54 O
基本的にセカイ系のギャルゲーって援助交際と同じセンスなんですよ。
かわいそうな女の子がいて、セックスした後に説教するっていう(笑)。
一番それが端的なのが『Air』で、あれってどう見ても主人公の関係が
父親と娘じゃないですか。東浩紀さんがあのふたりがセックスするのは
ゲーム上の制約だから無効だって言ってるけど、それも苦しい言い訳でさ、
萌え絵が出てきた瞬間主人公＝消費者にとってはセックスの対象以外の
何者でもないじゃん(笑)、シーンの有無に関わらずさ。あれって結局、
セカイ系オタク男子の援助交際センスというのを暴露してしまった作品なんですよね。

PLANET vol.03 p54

永劫回帰も輪廻もなし。
馬鹿が二人そろってこの程度か。

29 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 01:47:42 ID:IcAP4KgTO

国崎って観鈴に説教したっけ。

30 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(コネチカット州)：2007/12/30(日) 01:53:03 ID:JYxm48MsO

ひらめ顔じゃなかったら見てもいい

31 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 02:01:35 ID:UF0NIKvw0

売買春ってオタの一番嫌いなエロだと思うんだけど

32 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(北海道)：2007/12/30(日) 02:03:20 ID:T1stWW/80

CLANNADは悪くない　ゲームしてもアニメとしても出来はいいほう
ダメなのはクラナドは人生とか言い切っちゃうキモイゲーオタ
ゲーム・アニメが人生って　どんな薄っぺらい人生なんだよといいたくなる

33 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 02:03:51 ID:u56mVTyp0

＞萌え絵が出てきた瞬間主人公＝消費者にとってはセックスの対象以外の何者でもないじゃん(笑)
東にしろこの宇野とやらにせよ、結局ここで思考停止してるんだよな。
だから、いつまでたってもまともなゲーム評論にならない。
せいぜい表面で浮かれてる多数の屑を観察する程度。
まあ、商売にはそれで十分なのだろうが。

せめて、一度せめて東方でもクリアするまでやれば、多少は見えるものもあろうが、
こいつらの腕ではそれも無理だろうしな。

34 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 02:06:38 ID:cI3sLGsF0

CLANNADは人生
Fateは文学
鳥の詩は国歌
AIRは神話
ひぐらしは寓話
ハナハルは聖書　←New！

35 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 02:22:36 ID:SpmzeRFu0

こういう人たちって、俺ら以上に何も生み出さないよね。
他人に寄生するクズ。

36 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 02:25:05 ID:n9YWgnPL0

なんだ人生か

37 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 02:25:45 ID:UF0NIKvw0

>>35
まさにアフィブログ（笑）と一緒

38 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 02:26:25 ID:XOt5IQi70

oneは永遠、kanonは奇跡、同棲は暗黒歴史

39 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(dion軍)：2007/12/30(日) 02:28:59 ID:jAHeQBgT0

CLANNADは人生

40 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 02:31:26 ID:/vmMX5zl0

CLANNADってやった事ないが援助交際シーンでもあるのか？

というか全年齢向けじゃないのか？
もう一個の俺がやった事ない鍵ゲーはエクスタシーとかいう18禁が出ると小耳に挟んだが

41 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(コネチカット州)：2007/12/30(日) 02:34:58 ID:zaoaKAIEO

リトバスはエクスタシー

42 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(catv?)：2007/12/30(日) 02:35:13 ID:GaWGs3XiQ

AIRって援助交際ってより、地象更正アニメじゃん

43 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(香川県)：2007/12/30(日) 02:38:55 ID:pPdJIs6T0

そろそろ哲学に該当するものを知りたいのですが

44 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 02:39:40 ID:u56mVTyp0

MOON.は背教

そろそろみんなまじかった☆ころなので、いろんなとこ見るのが怖くなってるという。
まあでも、そういった意味じゃ、こみパはサマサマやったのかも。
どいつもこいつも『雫』と同じ涙を流してやがれ。
ぼくが『雫』に流した涙はぜんぜん別物。
お前らの「目から小便」といっしょすんなって感じ。

ひところリーフバッシングがトレンドだったけれど、
いまは逆に「うん。軽いリーフもけっこうイイネ」とかゆって許して
共通のコミュニケイションをとるのが主流らしい。
ぼくも高雄右京氏のように、無視を決め込むしか業界への誠意を表す手はないようだ。

45 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 02:48:16 ID:YNqFfvPJ0 BE:885849784-2BP(3002)

>>42
そういった、性には付き物の暴力や陰湿なものを排除して
純粋無垢な少女をおかし、自分（プレイヤー）までもが穢れ無き
存在であるフリをするのが許せないらしい。

ようはキモオタは、現実の女性と衝突しながら恋愛する勇気が
ないからって、モニターの前で自分の全存在を肯定してくれる
美少女と戯れてるんじゃねえ！とういうのが宇野の主張。

現実にはそんな女いないけど、それを求め続けるからね。＜オタクは

46 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 02:54:03 ID:hhV2TgWwO

エログロ化なら純文学のほうが先だな

47 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 03:05:36 ID:YNqFfvPJ0 BE:996581849-2BP(3002)

宇野さんみたいな自意識のヤツってけっこういるだろ？
オタクに向いてるクセして、ベイプで買い物するようなヤツ。

48 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(dion軍)：2007/12/30(日) 03:08:29 ID:/7cLDqVJ0

クラナドはAir、Kanon以上に女達が池沼化してるな
ストーリーもつまんねーし、ギャグも寒いしなんだこれ

49 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(コネチカット州)：2007/12/30(日) 03:19:42 ID:5hvQlB7VO

つよいこ（笑）頭弱い子の間違い(笑)
毎年7月23日と8月14日には葉鍵板に行っています。

50 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(静岡県)：2007/12/30(日) 03:23:43 ID:K17J00nD0

いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ
エロゲじゃないし
ゼロの使い魔の方がよっぽどエロゲ

51 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 03:25:40 ID:UF0NIKvw0

>>47
オタクに向いてるっていうかオタクだろ
その癖上から物を見たがるしあまつさえそれで飯を食っている

52 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 04:05:59 ID:YNqFfvPJ0 BE:747436739-2BP(3002)

宇野サンの創作小説。これ見てどう思う？

高田馬場探偵局
第１３６話「林原めぐみと結婚する方法」
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/takadababa013601.html
今回の依頼者は神山敬太（２４）。早稲田大学教育学部の四年生だった。身長約１６５センチ、推定体重９５キロ。
正体不明の油分の滲んだ眼鏡と襟口の黄ばんだＴシャツが印象的な、客でなければ水洗トイレに流す以外に
対処の仕方を思いつかないタイプの青年だった
　　　　　　　　　　　　　　　・
依頼内容をお聞きする前に、いくつか質問させて下さい」
三ヶ月前に依頼者が飲み残していったペットボトルのお茶（注３）をコップに入れ替えて出すと、私は自作のチェックシートを片手に尋ねた。
「仲間由紀恵と月宮あゆ、どっちが好き」
「月宮あゆ」
「上杉達也と山岡士郎、どっちが好き」
「山岡さん」
「ドラクエでいうと自分のキャラは何？」
「魔法使い」
「好きなアーティストは？」
「谷山浩子と菅野よう子。あと最近は洋楽も少々」
「嫌いな国を一つあげて下さい」
「韓国（注４）」
　　　　　　　　　　　　　　・
なんとなく、嫌な予感がした。私の第六感が、これ以上この男の話に付き合っていてもロクなことにならないと告げていた。っていうか逃げ出せ。今ならまだ戻れる！と。しかし、私は尋ねてしまった、いや尋ねざるを得なかった。「怖いもの見たさ」に私は負けた。
「………………………………それは、どんな方ですか？」
神山は胸を張って答えた。その目は輝いていた。　「声優の、林原めぐみさんです！！」

53 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 04:38:56 ID:yJ+TvvDdO

>>50
エロゲじゃないなら売春か

54 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 04:40:35 ID:u56mVTyp0

季節は秋になり、麻衣の小学校の運動会。「ね、あそこ･･･麻衣ちゃんのお父さんよ」
「あら、エロシナリオやってるっていう･･･エロい顔してるわ」ひそひそと俺を噂する声が聞こえてくる。
俺はあえて、寄っていった。「奥さん方･･･」あら、エロいのが声をかけてきたわよ」「俺、エロシナリ
オやめたんです。だからどうか･･･これからは麻衣も、仲間に入れてやってくださいね」「あらあら･･･」
「そ･･･元エロなのね」「いや、元エロでもございません。今は･･･ひとりのパパです。
麻衣のパパなんです」そう言い残して家族の元に戻る。
そう、間違った時間は努力で取り戻せるのだ。
　･･･けど、その日は来てしまった。真夜中の訪問者。「きゃっ」妻の叫び声。駆けつけると、そこに奴が
いた。「誰よ、このひとっ」「けへへ、どっぺる☆みきぽんというケチなCG塗りでございやすよ。旦那
さんを連れ戻しにやってきやした。ほれ、次のKEYの企画書です」その手にはA4用紙。題字に「メイドで
マンボ！」とある。「くっ･･･メイドかっ･･･いいところを突きやがるっ。ぜひとも書きたいっ」「あ
なたの旦那は、今でもクリエイターなんですよ。企画があれば、書くしかないんです」「ま･･･待って！
あなた、いかないで！･･･今、離れたら、わたしたちはダメになる･･･やっと築けた幸せなのにっ･･･あなた
は、それでもいいの！？麻衣がまたひとりになってもいいの！？」「くっ･･･」俺は迷った。そして答えは
幼い少女の口から聞くしかなかったのだ。「なぁ、麻衣･･･パパ、エロシナリオライターに戻るけど･･･い
いか」「麻衣っ、いいって言ったらパパ行っちゃうよ！ダメって言って！」「麻衣、答えてくれ」「麻衣、
パパが行っちゃってもいいの！？」「わたしは、パパが好き･･･でも、象さんのほうがもっと好きです」
がーーーーーーーーーーーーーーん！「とっとと、戻るぜ！」「あいよっ」「きゃーー！あなたーー
っ！」･･･美少女ゲームクリエイターとは、永遠に幸せな家庭を築けない生き物なのである。

55 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 05:07:06 ID:u56mVTyp0

「この世に生まれし第６の娘よ、鍵の絆をもって人々の魂を撃ちぬくのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ割れ厨は・・・」
「人よ立ち上がれ！この感情は神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この誰彼れた販売本数を見るがよい、これが我々に与えられた天罰なのじゃ」
「殺せ！そして犯罪者を根絶やしにするのだ！」
「萌えを止めることは出来ないのだよ。キャラ萌えはお互いが正義じゃからな・・・」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない・・・」
「電波に覆われていたえいえんの世界はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは感動を中心とした演出が必要なのだよ・・・」
「このことによりキオオタ批判は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「サイは投げられた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく・・・しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね・・・このモニターの中にあるんだ」

「わたしのこと、愛してる？」

「！？」（爆発）

56 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(茨城県)：2007/12/30(日) 05:12:56 ID:xEZWaC1j0

第二次惑星開発委員会（失笑）

57 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 05:15:20 ID:j/x+TITU0

ＡＩＲは池沼
ＫＡＮＯＮは基地外
CLANNADは地方
リトルバスターズは倍田

鍵信者は病気

58 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 05:18:09 ID:OISrLHF+O

>>50でもなんとかアフターは？

59 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(北海道)：2007/12/30(日) 05:20:43 ID:arCA3h9x0

もう・・・ゴール（ニュー速）してもいいよね・・・

60 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県)：2007/12/30(日) 06:13:58 ID:+5Gxw+oe0

>>50
むしろゼロ魔をｴﾛｹﾞで出して欲しいんですが・・・

61 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 06:35:00 ID:7OaRTDNl0

ゼロ魔の人って元エロゲライターだろ？

62 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 06:36:33 ID:R7oAK2Mz0

人生いうのもアレだが
援助交際肯定というのもどうかと

63 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 07:05:45 ID:4z9gNILU0

しかし援助交際を文字どおりの意味でとって反論してる馬鹿がいるな。
そもそも「援助交際でおっさんが説教」の例に不変性はあるのか、風俗で説教っ
てのはソープランド時代から続く日本の文化なのだが。

64 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 07:31:57 ID:fQKtjoNR0

好きでも嫌いでもない俺からしたら人生だのなんだのに比べれば>>28とかの方がよっぽど理解できるわ

65 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 07:35:37 ID:KpXZWUPBO

>>61
元じゃなくて現在進行形でエロゲライターだろ。触手物のジブリールの脚本してるのを知った時は衝撃だった

66 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 07:43:07 ID:u56mVTyp0

>>64
だからそのほうが商売になる。
変にマイノリティを理解しちまうと、同意する人間が減ってかえって儲けは少なくなるからな。

ただまあ、作品に嵌った人間からすれば、>>28なんかはあまりに皮相的で笑ってしまう。
天使たちの午後や東京ナンパストリートの時代を未だ生きてらっしゃるのかと。
そもそも、TRPG時代以来の「プレイヤーは必ずしも主人公ではない」という基本議論さえ
理解したことないでしょう。
つか、どう読めばカラスが父親に見えるんだか。

67 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 07:44:55 ID:gZweN7e50

プレイしてないけど
アタマの弱い美少女を未使用だろうし扱いやすそうだから近付いてヤっちゃうゲームだと
思ってます　あとなんかゴールとかするのは知ってる。

68 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 07:52:35 ID:2sNArKy40 BE:443934959-2BP(392)

>>61
kwsk

69 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(dion軍)：2007/12/30(日) 07:57:07 ID:80YvRMqY0

>>68
魔界天使ジブリールでぐぐれ

70 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 07:58:28 ID:gZweN7e50

そもそも小説の作者紹介で書いてあるしなノボルたんのは
それを隠すべきフィールドでもないしw

71 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(コネチカット州)：2007/12/30(日) 07:59:39 ID:qWel39bhO

>>60

72 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 09:28:08 ID:IcAP4KgTO

>>71
なんだお前

73 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(愛知県)：2007/12/30(日) 09:29:56 ID:rngsyxKC0

なんでゼロスレスレストされたんだよちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおお

74 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(dion軍)：2007/12/30(日) 09:37:46 ID:80YvRMqY0

>>73
新しいオアシスあるぞ

75 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 09:44:38 ID:/v+DE2LD0 BE:539346896-2BP(5444)

＞例によって、『AIR』や『CLANNAD』は援助交際肯定文学であり、それを擁護する
東浩紀はケシカランという話になったわけですが、

いやもう・・・開いた口が塞がらない

76 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 09:49:46 ID:BmtL4NfP0

ルイズうううううううううううううううううううううううう

あれ？

77 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(北海道)：2007/12/30(日) 09:54:24 ID:c7LlSNXD0

うぐぅ

78 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(千葉県)：2007/12/30(日) 09:56:07 ID:w40+ggl/0

>>50
エロゲじゃなかったらなんなのよ

79 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 10:07:57 ID:/v+DE2LD0 BE:489407677-2BP(5444)

観鈴ちんの笑顔が精神安定剤！

　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　|
＿＿_（　´∀｀）＿＿（・∀・　）_＿_.|　
＼＼ /　　　　つ目　（　つ目)＼＼＼　　ﾘｰﾝ
＼ ⊂ノヽ　ヽ　ヽ＼＼ヽ　ヽ　ヽ＼＼＼　　ﾘｰﾝ
＝＝＝（＿）:＿）＝＝（＿）:＿）＝＝＝
::::|　|::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::::|　|::
　"""　　　　　　　"""　　　　　　　""""　
　がおがお速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/poverty/index.html

80 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県)：2007/12/30(日) 10:16:04 ID:7X7ecWlC0

クラナドが理解できないとか生きてる価値あるの？

81 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 10:20:23 ID:IcAP4KgTO

観鈴が16～17歳くらいで、国崎が21歳くらいだから別にセックスしてもいいんじゃねえの。
国崎の年齢は勘だけど。

82 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(静岡県)：2007/12/30(日) 10:24:37 ID:Zlrtklrv0

>>81
１８越してないとアウトだよ低脳

83 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県)：2007/12/30(日) 10:25:27 ID:7X7ecWlC0

基本評論家って作り手になれなかっただけの碌でなしの負け犬の集まりだからね
だからいろんなジャーゴンをつかって理論武装したかのようにみせてクリエイタ－気取りするんだね（笑）

84 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 10:27:00 ID:/vmMX5zl0

ヤマグチノボルと言ったらグリーングリーンだろ、JK

85 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県)：2007/12/30(日) 10:30:54 ID:7X7ecWlC0

１３から下は同意の有無にかんけーなくダメ
それ以上は同意あればおk。ただし金のやりとりがあると駄目なんだろ。

86 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 10:30:59 ID:IcAP4KgTO

>>82
具体的に何がアウトなんだよ。
条例によって違うんじゃないの？

87 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(dion軍)：2007/12/30(日) 10:32:04 ID:80YvRMqY0

>>84
女子高生がどうしたって？

88 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県)：2007/12/30(日) 10:33:22 ID:7X7ecWlC0

脳味噌までお茶っ葉でできてる静岡人（笑）

89 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東日本)：2007/12/30(日) 10:35:05 ID:IONoKbwO0

> 『AIR』や『CLANNAD』は援助交際肯定文学であり、

援助交際肯定かどうかは別として「文学」であることは肯定してるんだ。。。
やばいなこの世界

90 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県)：2007/12/30(日) 10:38:04 ID:7X7ecWlC0

文学（笑）なんていう矮小な物といっしょにされてもね…

91 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(コネチカット州)：2007/12/30(日) 10:38:07 ID:OZCsQUAjO BE:717077164-2BP(0)

頭沸いてるんだろ

92 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 10:44:53 ID:IcAP4KgTO

エロゲは文学だと言うのって、音楽家をアーティストだと言うのに少し似てるな。
音楽はアートなんて高尚なものじゃないという反発はあるが、アートなんて全然高尚じゃないんだよ。
エロゲと文学はなんとなく離れすぎてるイメージがあるが、エロゲと官能小説なら、まぁいい組み合わせだろ。

93 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県)：2007/12/30(日) 10:48:44 ID:7X7ecWlC0

言葉遊びばっかしてて楽しいですか

94 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 10:49:37 ID:cyZUGlho0

あのーハナハル先生をそこのカテゴリにいれるのはやめてください

95 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 10:51:23 ID:K9kApebo0

２次元の女と援交するなら
犯罪じゃないしみんなハッピーじゃない

96 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 10:52:26 ID:hyyi/5cGO

えー・・・

97 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(栃木県)：2007/12/30(日) 10:54:31 ID:l8fOF2MQ0

というか只のゲームからそこまで語るってどうよ
いい歳したおっさんがさ

98 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(兵庫県)：2007/12/30(日) 10:57:09 ID:bk64pKnW0

AIRが泣けるとか言ってるやつは世界狭すぎだろ

99 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(鹿児島県)：2007/12/30(日) 10:58:17 ID:l68gTfu50

性教育も考えようによったら援助交際扶助行為になるよな・・・
エロ規制と性教育って極めて矛盾してるんだよな

100 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県)：2007/12/30(日) 10:59:41 ID:7X7ecWlC0

世界が狭い（笑）
きのう街で聞いたスイーツ馬鹿女の会話のなかにもそんな台詞あったな。

101 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 10:59:54 ID:hyyi/5cGO

人生

102 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(愛知県)：2007/12/30(日) 11:00:30 ID:rngsyxKC0

援助交際？どこが？

103 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 11:24:44 ID:IcAP4KgTO

こういう訳分からん評論は先に結論ありきじゃないと作れない気がする。

104 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(関西地方)：2007/12/30(日) 11:36:10 ID:Cd/UBjzq0

文学・・・？

105 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 12:06:36 ID:4z9gNILU0

>>103
いや、結論有木でも別に何の問題もないのだが

106 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 12:14:18 ID:qdqEjiM50

クラナドは知らんが援助交際はどんどんやっちゃっていいと思う

107 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 12:22:00 ID:sQMm7pBV0

>>78
人生…かな？

俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた

108 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 12:25:47 ID:xY5RgvCp0 BE:712018447-2BP(8150)

クラナドは一回で切ったからしらないけど
airはつまらなかった
合う合わないってあると思う

109 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 12:27:53 ID:4z9gNILU0

性と説教って、オタが大好きなものなんだから、同じ空間に詰め込めば援助交
際に見えてしまうのは仕方のないこと。

110 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 12:42:44 ID:IRDozemH0

ﾜﾗﾀｗ
こんな下らんこと評論する馬鹿がいるなんてｗ

111 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 12:43:34 ID:kjz6RAuy0

観鈴ちんは心の栄養

112 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 12:45:05 ID:HEsFIym90

エロゲを真面目に語ってる奴とか信者よりアホ

113 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 12:48:39 ID:N16z7Yo90

>>110
雑誌ライター業界の存在を否定すんなよｗ

114 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(ネブラスカ州)：2007/12/30(日) 12:50:21 ID:rEgpgwddO

うｐぬしの嫁の名前募集(*´∀')
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1763724

115 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 12:53:20 ID:D6uw4awX0

何か意味が分からないのだが

116 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(沖縄県)：2007/12/30(日) 12:57:02 ID:Q3mFqahN0

>>64に同意

117 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(千葉県)：2007/12/30(日) 12:57:40 ID:WMQHvbwF0

CLANNADは人生
AIRは神話
リトルバスターズはエクスタシー

118 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 13:07:44 ID:DIhAOo9G0

三文雑誌ライターを評論家って表現するのは
ニートを家事手伝いって表現するのとちょっと似ているね

119 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(沖縄県)：2007/12/30(日) 13:12:27 ID:Q3mFqahN0

文芸ライターなんて本当に家事手伝いなみの収入だろ。
宇野さんは偉そうなこと書いてる割にサラリーマンしなければならない
アンビバレンスをどうやり抜けてるのかな

120 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県)：2007/12/30(日) 13:13:25 ID:7X7ecWlC0

意味ありげなだけの文章を有り難がって知的ぶる百姓が２匹くらいるな
こいつら吉兆のくいもんをありがてぇ、ありがてぇ！とかいって食うだろうなw

121 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(愛知県)：2007/12/30(日) 13:16:28 ID:9UwV8AeS0

エロゲが文学とか絶対ありえないと思うけど昔やったホワイトアルバムってエロゲの文章は好きだった

122 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 13:19:51 ID:BdrYyRkf0 BE:367493928-PLT(12001)

意味がわからん

123 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 13:45:06 ID:DIhAOo9G0

>>119
宇野さんレベルでもそうなんだ。

124 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 13:47:40 ID:eCODBmdI0

つーかシナリオライターはそこまで考えてないよね

125 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(神奈川県)：2007/12/30(日) 14:10:46 ID:66UYyhTw0

>>1から久々に東のサイトいったけど娘劣化した？

126 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(静岡県)：2007/12/30(日) 14:20:47 ID:K17J00nD0

CLANNADってスイカ育てて「てへり」ってうアニメ？

127 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 14:22:31 ID:/v+DE2LD0 BE:359565449-2BP(5444)

>>117リトバスは青春、もしくは友情だと思います

128 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(愛知県)：2007/12/30(日) 14:29:43 ID:Cs7pjEbW0

援助交際かどうかはともかくとして、エロゲのキャラである以上は単純に性欲の対象として消費されるだけじゃないの？
もちろん、ただの消耗品に対して並々ならぬ愛着を感じることは普通だから、キャラ萌えも普通のことだと思うけどな。

129 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 14:33:25 ID:YNqFfvPJ0

>>119
これでも結婚してるらしいからな。今時そんな恋愛の世界が
あるとは（笑）

130 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(千葉県)：2007/12/30(日) 14:34:06 ID:VG2LZqe/0

エロゲというもはやオタクのメインストリームとなったコンテンツに対してアンチという姿勢をとることによって、
サブカルたるオタク文化の中におけるサブカル、つまりアンチサブカルというスタンスなのか、こいつらは。
なんかウンコを煮しめたみたいな連中だな。反吐が出る。

131 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 14:38:59 ID:/v+DE2LD0 BE:269673293-2BP(5444)

おいもしかして本気でCLANNADをエロゲと勘違いしてる奴いるんじゃないのか
いや人生とかそういう意味ではなくて
釣りだと思いたいが

132 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 14:49:57 ID:Xe0FWMQf0

>>24
なんか勘違いしているが
もともとは「AIRは文学！」というのが
元ネタだからな

Fateうんぬんはそれを揶揄する感じで

133 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(西日本)：2007/12/30(日) 14:50:48 ID:UCoOS7pW0

AIRってタイヤ盗んでうぐうって言うアニメ？

134 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 15:12:53 ID:YNqFfvPJ0 BE:664387564-2BP(3002)

初音ミクをＤＴＭソフトだ！と言い張って、現実では生身の女性と
付き合えないオタクの欲望を満たす側面もあるということと同じ
だな。けど、最近本気で２次元のほうがいいて言ってるヤツいるよね。
あながち、宇野の危機感って正しいんじゃないかな？

135 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 15:19:36 ID:IcAP4KgTO

性欲解消以外の面で、２次と３次を同一視するのはどうかと思う。

136 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 15:20:51 ID:IcAP4KgTO

同一視っていうか比較対象というか

137 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(愛知県)：2007/12/30(日) 15:24:45 ID:Cs7pjEbW0

性欲解消に限っていえば、二次も三次も変わらんな。

138 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 15:43:21 ID:tjXeKTzDO

こんな評論より辞典作り直せよ

139 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 15:47:16 ID:YNqFfvPJ0 BE:996580894-2BP(3002)

むしろサウスパークみたいにオタクとそうじゃない人達を決定的に
対立させるブロパガンダコメディー映画をつくりたい（´�ω�｀）

140 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(dion軍)：2007/12/30(日) 15:52:44 ID:n4RvSUHr0

そんな才能を微塵も感じさせない粗筋じゃ誰も見ないよ

141 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 15:56:48 ID:ZIU4QU7W0

アニメと現実を合わせて考える評論家の人って

142 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 16:05:27 ID:QOUrZS/S0

そろそろ哲学厨がエロゲ云々を語っても面白いはず

143 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 16:08:04 ID:DIhAOo9G0

一つの文化圏にこもって縄張り意識もつのやめようよって話はわかるけど
ステレオタイプをつくってそれを叩くって手法はなあ…

144 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(dion軍)：2007/12/30(日) 16:08:50 ID:n4RvSUHr0

エロゲこそ涅槃

145 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(沖縄県)：2007/12/30(日) 16:10:58 ID:FR4WJse90

>>142
それ東じゃん

146 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(愛知県)：2007/12/30(日) 16:13:15 ID:Cs7pjEbW0

東は完全に鍵っ子だしな

147 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(コネチカット州)：2007/12/30(日) 16:33:27 ID:OZCsQUAjO BE:1195128285-2BP(7)

>>144
涅槃からってゲームを思い出した

148 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(関西地方)：2007/12/30(日) 16:35:05 ID:nQQ8GMxR0 BE:167855832-PLT(12100)

評論するほどの価値があるのかと問いたい

149 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(沖縄県)：2007/12/30(日) 16:40:32 ID:FR4WJse90

ハルヒの10年後とかいうキモい評論書いてたやつ誰だっけ？

150 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(神奈川県)：2007/12/30(日) 16:42:27 ID:MLgdkKaN0

>>143
こいつは昔からその手法でしか文章書けないんだよな
コンプレックスの裏返しから脱することがいつまでたっても出来ない奴

151 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(千葉県)：2007/12/30(日) 16:44:23 ID:VG2LZqe/0

>>149
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/haruhi.html

あまりのキモさにブクマしてた。

152 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(沖縄県)：2007/12/30(日) 16:45:42 ID:FR4WJse90

>>151
これも宇野さんだったのか！

153 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(関西地方)：2007/12/30(日) 16:46:59 ID:TQ71xG3D0

クラナド厨の力を見せてやれー＼(^o^)／

154 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(コネチカット州)：2007/12/30(日) 16:51:13 ID:OZCsQUAjO BE:896346465-2BP(7)

>>151
うわあ……

ハルヒも好きじゃないがこれは……

コンプレックスを持っているのはそっちだろ……

155 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 16:57:31 ID:UF0NIKvw0

エヴァ評論とかこういうのもう時代遅れだろ

156 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(茨城県)：2007/12/30(日) 17:02:04 ID:dL8a0K2/0

>>151
こいつ面白いな
確かに内容はいい
しかし、ヲタがヲタを叩いているようにしか見えないのが笑えるというかえらく滑稽だな
コレを書いたのがごくごく一般人ならよかったのにね、残念

ｗｗ

157 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 17:04:25 ID:QOUrZS/S0

>>151
とりあえず先入見無しに作品を捉えるには相当な時間が必要だってのはよく分かった
しかしサブカル論者って全く方向性の定まっていない人間が多いのな

158 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 17:05:41 ID:+eG/03ry0

>『AIR』や『CLANNAD』は援助交際肯定文学

>援助交際肯定文学

>文学

('A`)

159 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(関西地方)：2007/12/30(日) 17:07:54 ID:iyFY8S7v0

http://news23.jeez.jp/img/imgnews5174.jpg

160 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 17:09:57 ID:u56mVTyp0

鬱屈したケインズの美人投票だな。
自分が誰に投票したいか、投票すべき美人は何者かは一切考えず、
周辺人が誰に投票するかしか頭にない。

しかしまあ、よくもここまで自分定義の「青春」や「大人」に絶大な自信を持てるものだ。

161 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(神奈川県)：2007/12/30(日) 17:10:10 ID:JDhtumA+0

エロゲやらギャルゲを文学とか言っちゃうやつって
普段一体どんな文学作品読んでるんだよ・・・

162 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(千葉県)：2007/12/30(日) 17:11:53 ID:VG2LZqe/0

セカイにドップリ浸かりすぎちゃって、自分もセカイ系になっちゃってるんだよね、この人たち。
自分達が語って無いとセカイが滅びちゃうとでも思ってるんだろうか。

163 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(関西地方)：2007/12/30(日) 17:13:58 ID:qSzye6mH0

葉鍵板から飛び出したのかこいつは

164 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(三重県)：2007/12/30(日) 17:16:01 ID:jcFST1X60 BE:148392623-BRZ(10307)

>>24
最後だけ不気味に的確だな

165 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 17:16:44 ID:NytUVJGu0

>>161
カフカの作品はそれに近い。
心理描写が少ないし、やたら主人公がモテる。

166 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(北海道)：2007/12/30(日) 17:18:33 ID:PLkCbhZp0

援助交際シーンでもあるの？ってループしていそうだな

167 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 17:19:10 ID:u56mVTyp0

>>161
最近はドグラマグラ読んでた。妹萌えは時代を超える。
東方で芥川の河童が出てきた時も笑ったな。楽しいよね、あれ。

168 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 17:20:21 ID:cpEpeAXu0

気が済んだらこっちもどうぞ

ネット群集の暴走の専門家　荻上チキさんが本名を晒されて涙目になってます！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198858152/

169 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 17:41:27 ID:BhN2k3AqO

俺からすればこのスレも滑稽です

170 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 18:10:22 ID:+eG/03ry0

>>151
言いたいことは結局「ハルヒオタきめぇｗｗｗｗｗ」なんだから一文にしろっつーのな
エヴァで手垢がついて真っ黒な萌えオタのサブカル影論論を無理やり展開してるあたり痛すぎる

高ニ病がねじくれたまま発展するとこうなるって見本だな

171 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 18:14:37 ID:KONnbbFQ0

この人は結局何厨なの？

鍵っ子って事はわかったが

172 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 18:24:12 ID:/v+DE2LD0 BE:489407677-2BP(5444)

智代にも神が宿ってると思います

173 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(愛知県)：2007/12/30(日) 18:25:34 ID:Cs7pjEbW0

>>151
悪意のこもった文章だけど、言ってること自体は結構合ってるんだよな。
だからこそムカつくワケなんだがｗ

174 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(茨城県)：2007/12/30(日) 18:26:51 ID:dL8a0K2/0

アニメの智代ははっきり言って失敗
キャラの設定いじりすぎ
強さを強調しようとして、演出がキャラを潰しちゃった

175 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 20:53:43 ID:LSFsElxA0

>>139
そのキモい顔文字NGにしてるはずなんだけど
見えるってことは一部分だけ変えてるんだな
ほんと死ねよ

176 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 20:59:11 ID:4z9gNILU0

うーん、さすが、人格否定になってるな
お前らって読解力あるの？

177 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 21:15:42 ID:YNqFfvPJ0 BE:1328775168-2BP(3002)

>>175
はあ？オレのせいにするな。死ね

178 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 21:17:00 ID:u56mVTyp0

>>176
正直、凡俗どもをはるかに凌駕する読解力を持ってるつもりなのだが、
おまいのレスの真意が読み取れない。。しょっくらーじ

179 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 21:17:39 ID:OHT8XYn70

キモオタがきらいなのは十分わかるんだけど
それをわざわざ観察して、評価しちゃってるやつって頭どうかしてないか？

「オタクきんもーっ！　ぷ」
でいいのに、わざわざエロゲやって
「これは援助交際肯定文学だー」って頭おかしすぎるだろ

180 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(茨城県)：2007/12/30(日) 21:18:01 ID:dL8a0K2/0

>>176
オニイサン日本語デオケイ

181 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 21:26:42 ID:4z9gNILU0

>>178
>>180
オタ否定、肯定の構造を叩いたりするんじゃなくてさ、援助交際の構造が成立
してるかについて話すのが、べき論として正しいんじゃないかな？

このレベルの人に伝わる文章かどうか自信無いけど

182 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 21:27:08 ID:/v+DE2LD0 BE:349577257-2BP(5444)

こいつが目の前にいたらぶち切れてボコボコにするか腹抱えて笑い転げるかどっちだな

183 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 21:34:59 ID:OHT8XYn70

>>182
お前もこっちきたのか

184 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(茨城県)：2007/12/30(日) 21:36:59 ID:dL8a0K2/0

AIR好きだしkeyのアニメ化作品の中で唯一認める作品だけど、ふーん、で？　としか思わないな
蔵は原作もそこそこ面白い程度だしな

185 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 21:38:24 ID:u56mVTyp0

>>181
俺は元からヲタ否定や肯定になど興味ない。
最初から、表面に浮かれる凡俗しか見えてない糞批評家哀れﾌﾟｷﾞｬｰと申し上げている。

まあ強いてそのレスに返せば、成立の是非は観測対象の選択によって決定する、つーとこか。

186 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 21:38:28 ID:LSFsElxA0

>>177
つーかこのスレ立てたのお前かよ
きっしょ死ね
ログ削除

187 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 21:39:54 ID:4z9gNILU0

>>185
それを人格否定というわけで

そりゃまぁ、観測対象の選択だろうけど、そんな簡単な事を思わせぶりに言わ
れてもねぇ。

なんか評論家っぽいわw

188 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(沖縄県)：2007/12/30(日) 21:41:21 ID:FR4WJse90

>>181
関係ないが、お前どんだけ解像度低いモニタでやってんだよw
800x600くらいだろ

189 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 21:43:36 ID:u56mVTyp0

>>187
それ以上の話をするには、お前らの知識が浅薄過ぎるからな。
人格否定も何も、無知を無知と言って何が悪い、と。
それは言論を操る者の、基本中の基本だろ。

真面目に議論するなら時間の限り受けるが、
ろくに知りもしないことを、都合のいい解釈並べて終わりじゃ、あまりに馬鹿らしいわ。

190 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 21:44:58 ID:cpEpeAXu0

オタクに限らず普通の恋愛でもありそうな構図だけどな
付き合っておいて説教するおやじ

191 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 21:45:10 ID:/v+DE2LD0 BE:119855434-2BP(5444)

>>183アフィ速とハシゴしてる人がほとんどだと思うけど俺は完全にこっちに移行したよ
ちょうど「最近のν速つまんねえなあ」って思ってたんだよね

俺が思うに民間スレストでν速は完全に死んだ
こっちはその反動でアニメスレが乱立してるけどしばらくすれば落ち着くと思う
本家では成し得なかった理想郷の出現まであと少しだ

192 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(埼玉県)：2007/12/30(日) 21:46:10 ID:YNqFfvPJ0 BE:387560227-2BP(3002)

>>186
くやしかったら、こんな過疎板で２００近く伸びるスレ立ててみろ。
バ～～～カ～～～wwww

193 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 21:47:29 ID:4z9gNILU0

>>189
コピペかと思う程の一般論タレ流しだなw
便利そうだわ

194 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 21:50:45 ID:u56mVTyp0

>>193
相手が一般人だからな。
高貴なる俺様は、下層階級の扱いぐらい慣れてるのさ。

195 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(コネチカット州)：2007/12/30(日) 21:52:13 ID:OZCsQUAjO

ギャルゲ=キモいなんてのは百も承知なんだが
言い方がくどすぎて逆にキモい

196 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(栃木県)：2007/12/30(日) 21:52:35 ID:xy1P7YQI0

>>28
これを読んで思ったことを書いてみる
円光親父の説教なんて普通聞き流す
つまりこの説教は無効なわけだ
なら有効な説教とは何かというと、家族恋人親友など深い繋がりがある人からの説教だ
そして若い男女が深い繋がりを結ぼうとした場合恋人関係、そしてセックスは避けられない
つまりセックスのついでに説教しているわけじゃなくて、
有効な説教をするためにはセックスしなければならないからしているわけだな

197 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)：2007/12/30(日) 22:11:46 ID:XOt5IQi70

Airて世界系だったのか！

198 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(静岡県)：2007/12/30(日) 22:44:20 ID:+Df/bo200

736 ：考える名無しさん：2007/10/16(火) 19:00:54 O
東さんは、かわいそうなヒロインを主人公が救うことができない『Air』は、
オタクの悪しきマッチョイズムを自己反省している作品だとして擁護する
わけですが、これはとんでもない話で、援助交際で女子高生を買って
「こんなことしてちゃいけないよ」と説教するキモ中年を、説教しない中年よりは
「自己反省が練りこまれていて文学的」と擁護しているのと同じです(笑)。
明らかに「説教しちゃう中年」の方がより醜悪なマッチョイズムにハマっているのに。

PLANETS vol.03 p227

737 ：考える名無しさん：2007/10/16(火) 19:20:54 O
基本的にセカイ系のギャルゲーって援助交際と同じセンスなんですよ。
かわいそうな女の子がいて、セックスした後に説教するっていう(笑)。
一番それが端的なのが『Air』で、あれってどう見ても主人公の関係が
父親と娘じゃないですか。東浩紀さんがあのふたりがセックスするのは
ゲーム上の制約だから無効だって言ってるけど、それも苦しい言い訳でさ、
萌え絵が出てきた瞬間主人公＝消費者にとってはセックスの対象以外の
何者でもないじゃん(笑)、シーンの有無に関わらずさ。あれって結局、
セカイ系オタク男子の援助交際センスというのを暴露してしまった作品なんですよね。

PLANET vol.03 p54

736 ：観鈴ちん：2007/10/16(火) 20:04:54 O
が、がお・・・

199 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 22:57:44 ID:u56mVTyp0

まあ、考えまとめるついでに書いてみるかね。

つーかさ、麻枝って昔っから家族の価値つーものを後生大事に掲げてるわけよ。

同棲はそもそも結婚してからの話だろ。
MOON.についてはいろいろ考察できるんだが、家族という点に絞れば、
郁未は苦悩を抱えつつも大地を踏みしめて生き続け、ついには神をも倒してしまう。
その過程で少年は死んでしまうわけだが、すでに郁未は身篭っていて、
戦いの後、新たな家庭をつくり子を育てていく。
この頃からAirくらいにかけては、麻枝作品において父親と言うものが無力というか
ほとんど存在しない、という点には注意が必要。
まあ、それくらい当時の麻枝は女性の力というものを評価してたんだろう。

ONEは、MOON.に比べればだいぶ落ち着いた作品になってるが、
執着する価値のない世界にあって、誰かと結ばれることで残る意義を得る、
つー話なわけだ。逆原始仏教だな。
それは詰まるとこ、人は生きて家庭を持つことで、この世にある意義を得る、
という（かつての）一般常識の範疇にある。
Kanonについては、麻枝は舞と真琴のシナリオを書いてるわけだが、
その両者とも、まともな家族を持っていない。
んで、例えば舞シナリオであれば、夜の学校を通して舞の心を理解していき、
最終的には佐祐理を巻き込んで擬似家族を構築することで終わる。

200 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/30(日) 22:58:44 ID:u56mVTyp0

Airを理解するには、ニーチェの永劫回帰の理屈は必須。
作品最初において、基本となる観鈴の運命と、国崎が取りえたその他の運命（可能性）が示される。
次に、summer編において、現在に立つ二人（＝我々）が、多くの過去の者達が培ってきた因果を受けて
存在することが説かれる。
最後に、その因果の果てに一つの奇跡、カラスがあっちからっこっちに行く程度の小さな奇跡が起こる。
その結果、観鈴は自らの人生を肯定して死ぬことが出来たわけだ。
しかし、その「肯定」において国崎は無力であり、晴子こそがその主役であったわけ。
で、どこが国崎は父親なんですか？
ま、その意味では、このゲームの本質は俺屍に近いんじゃないかと考えてる。

以上を踏まえれば、クラナドの読解は易い筈。
実際、発表直後「絆」という意味であることが明かされた際、やっぱ鍵だね、と思った者は多い。

これを受け手と現代日本から見た場合、家族の崩壊、つまりは共同体幻想の崩壊を
その要因として導くことは容易である。
つまり、円光を引っ張って語るなら、円光もまた共同体崩壊の産物であり、
キモヲタと円光馬鹿は同じ縁起に由来する存在といえる。
しかしねぇ、キモヲタは説教なんか出来ないわけよ。
だって、説教ってのは、相手に対し自分が属する共同体やその規範へ従属することを要求するってことだろ？
だけど、ヲタってのは、自分が拠って立つ共同体を持たないんだから。
説教なんて出来るわけないじゃん。
常識的に考えれば、クラナドなんかは社会がまともに語れなくなった共同体の意義を、
懇切丁寧にキモヲタに説明してくれる、日本少子化対策の切り札とも呼ぶべき存在だろ。
それすら理解できん薄ら馬鹿は、とっととジリオンで頭撃って氏ね。以上。

あー、しかしこんな年末に時間使って何してるんかね、俺様。

201 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/30(日) 23:02:01 ID:raWYCEx+O

457 名無し物書き＠推敲中？ 2007/12/20(木) 17:22:29
>>451
ありがとうございます(>_<)VIPPERはまともな批評をしてくれない役立たずでした。

携帯小説(笑)の作者が読んでもらったくせにＶＩＰＰＥＲをバカにしてるお！みんなでこいつのブログに凸するお！
このスレの450だお！
http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/bun/1177774863/

202 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 23:26:37 ID:EHoqz9B40

>>167
あれはいい小説だな。
虚無より好きだぜ

203 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(大阪府)：2007/12/30(日) 23:48:04 ID:/v+DE2LD0 BE:809020499-2BP(5444)

>>200にマブラヴについて子一時間語らせたい

204 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/30(日) 23:49:02 ID:j4wfCaI40 BE:441145038-2BP(6061)

援助交際を想起させるシーンなんてないし
まずなにより文学じゃないだろ

205 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(静岡県)：2007/12/31(月) 02:42:32 ID:O0f14vLP0

CLANNADって怖い顔で「嘘だッ!」って言われるアニメ？

206 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(神奈川県)：2007/12/31(月) 04:18:51 ID:CNFGGJUW0

>>196
君頭大丈夫？

207 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/31(月) 05:06:34 ID:ud7J6fff0

ギャルゲ物を好きな人にきめえって言わないと
逆にかわいそうだと思っている

208 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(長屋)：2007/12/31(月) 05:29:54 ID:+GrUWA6b0

このゲーム主人公が中二臭かったり出てくる女がみんな池沼だったりで
全然面白くないんだけど、どこらへんで人生って言えるほど面白くなるの？
開始２時間くらいで止めてるんだが

209 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(愛知県)：2007/12/31(月) 05:38:48 ID:+XhSRBJC0

宇野って奴どういう顔してるの

210 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/31(月) 05:44:36 ID:lX9Olq/o0

人生かな　ってネタしか知らないけど
エロゲなんかやってる二次元どっぷりさんが援助交際なんか出来るもんかね？
むしろ絵の女の子に対して払いまくってるんだから援助交際っちゃ援助交際か

211 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/31(月) 05:47:26 ID:29xCCG2g0

>>204
「オタってエロ（あるいは萌え）目的で成立してる商品の文学性を語ってるってバカじゃねーの」
って論旨でそれの比喩でしょ

『説教』っていうのはヒロインを救えない主人公を描くことによってオタの投影すべき万能妄想から踏み出してるって
自前で用意してる意見についての皮肉なんだろ

つまり2ｃｈでよく書かれてる「Airは文学（笑）」とかそんな感じ
これだけ

本当にムカつくほど一文にまとめられる感想文を
無理やり複雑化してる
「オタを評論して批判できるボクチン頭良いぃぃいいい」ってシコシコオナニーするための材料

212 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/31(月) 05:48:51 ID:yzJ+hjvrO

ギャルゲーは仮想恋愛としても不十分なものだから仮想仮想恋愛
ギャルゲーのキャラにＡＩが搭載されてやっと仮想恋愛

213 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/31(月) 05:51:01 ID:yzJ+hjvrO

>>211
ちなみにAIRのエロはカス以下だけどな

214 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/31(月) 07:28:06 ID:ve5ob1p1O

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1959/sitemap.htm
超高学歴の嫌儲民なら勿論ここの中の人と同程度かそれ以上の読書中毒だよね

215 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(樺太)：2007/12/31(月) 08:19:55 ID:du7XewsAO

最近の思想系やアニメ系の論壇での東叩いときゃいいみたいな風潮が嫌だ

216 ：番組の途中ですがアフィ禁止です(アラバマ州)：2007/12/31(月) 10:11:49 ID:vnKGlyZu0

>>211
正直エロゲヲタは嫌いだが宇野はそれ以上にどうしようもないらしいな