Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ11 [転載禁止]©2ch.net

自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・･
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・

それぞれの価値観、焙煎環境、経験の違いなどがあることを考慮して、
積極的かつ★平和に★情報交換しましょう！

前スレ
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ10
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1411464111/

入れるべき豆屋があればお知らせください。
豆の種類にもよりますが、最低限５００g１０００円以下、１ｋｇ１５００円以下の店を選んであります。
（焙煎屋の片手間の生豆販売は普通の豆が１００g３００円以上や１ｋｇ２０００円以上なので除外）

◆ワイルド珈琲（500g〜）：品揃え豊富で買えば買うほど単価が安く。ただし、ブラジル、コロンビア、インドネシア等多い。
(p)http://www.wild-coffee.com/

◆World Beans Shop（200g〜）：品揃え、価格等いずれも良い（スペシャルティも安く、さらに安いスタンダードもあり）。3150円買えば送料無料。
(p)http://worldbeans-shop.com/

◆三重珈琲（500g〜）：低価格帯から高価格帯まで幅広い品ぞろえで価格も比較的安い。送料も安くサービスも良し。
(p)http://www5.plala.or.jp/miecoffee/

◆松屋珈琲（1kg〜）：価格が安い。良質なスタンダード中心。送料も高くない。メールで発注。
(p)http://www12.ocn.ne.jp/~g.matuya/

◆早川コーヒー（1kg〜）：品揃えNo.1で価格も安いが、少量買うには送料高い。
(p)http://www.hayakawa-coffee.jp/

◆コロネーションコーヒー（1kg〜）：品揃え、価格良い。
(p)http://www.clovernet.ne.jp/~nation/

◆生豆ダイレクト（500g〜）：kg500円からと安い。スタンダード中心だが、一部上のグレードあり。
(p)http://kimame-direct.com/

◆日伯コーヒー（1kg〜）：要メール問い合わせ（下記以外も商品あり）。厳選銘柄で1000〜1500円/kg中心。
(p)http://www.cam.hi-ho.ne.jp/nippaku/index5.htm

◆ブルーマウンテン（300g〜）：ロット単位で厳選された豆。1kgのみメール便あり。まずメールを送付。
(p)http://www.mt-blue.com/

◆生豆本舗（100g〜）：それほど安くないが、珍しく100gから。
(p)http://www.namamame.jp/

◆WINWIN本舗（250g〜）：スペシャルティ限定とあるが、品揃えにやや偏りあり（ただし、個人的には国の選定は良いと思う）。
(p)http://www.winwinhonpo.com/

◆西山珈琲（1kg/300g×3〜）：それほど安くないが、よく聞く農園多く、300g×3は送料無料なので侮れない。
(p)http://www.nishiyama-coffee.com/

◆Coffee SAKURA（100g〜）：品数は少ないが、ハズレ少ない。Amazonのみ1kg販売あったが、本家でも開始。
(p)http://www.coffeesakura.jp/

◆ノナカ珈琲（200g〜）：スタンダードな豆が多いが、ちょっと品切れ多く肩透かし食らう。
(p)http://store.shopping.yahoo.co.jp/nonakacoffee/

◆珈琲市場（100g〜）：スタンダード中心。
(p)http://www.e-coffee.jp/

◆Kiまめ達（1kg〜）：安い方だが、それほど特別な豆はない。
(p)http://www.mametatsu.com/kimametatsu/

>>1

ワタルを入れるのが都合悪いとかｗ
そんなに入れたきゃ糞スレと叩かれるとか最悪別スレ立てられて放置される覚悟を持って独断と偏見で入れとけっての
乙しておこうかと思ったけどこじらせている奴は乙する気にならないな

>>3
何言ってるんだお前？ｗ

>982 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 19:29:56.72 ID:???
>101は自演脅迫性キチガイの引きこもりで男だから、
>ワタルのブロク゛なんて書けるわけない（笑）

コテ酉ageを外し別人になり済まそうとするも肝心の（笑）をそのまま使い自演がバレる101 ◆l8u2QSO8eBKuことワタルの工作員

https://ja-jp.facebook.com/SpecialtyCoffeeWATARU/posts/365241356971227
>準備のワタルスタッフも回を増すごとにチームワークが良くなっています（笑）

ワタルが入ると都合の悪い人か。誰だろう

>>6
単品５ｋｇからだとスルーされるだけで、そんな人
いないと思うよ。

ところで、君は前スレからワタル押ししている人かな？

＞904 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 10:18:46.14 ID:???
＞>>897
＞>1500円/kg以下の豆が結構あります。
＞
＞価格リストはまだですか？

この流れに危険を感じたダレかさん
んで価格リストはまだですか？

995 名前：101 ◆l8u2QSO8eBKu [] 投稿日：2015/01/11(日) 22:37:15.27 ID:N7iapGds [34/34]
普段は数キロづつしか買わなくても、
気に入ったからこの銘柄を5キロ以上買って、銘柄固定で焙煎を突き詰めてみよう・・・
とかやらないの？

そういう人にとっては便利だろ。

前スレ>>995
突き詰めよう思ったら1kg○個ポチればいいだけｗ

どうでもよさそうなこと言っておいてずいぶん必死だなｗ

101は精神年齢が低い人の特徴に見事なまでに当てはまるな。101がレスする度
にスレがこれほど荒れるということは、101は実社会においてもトラブルメーカー
だな。周囲の人は気の毒で可哀相だ。

「精神年齢が低い」と思われている人の特徴ランキング
１位：自分に不利なことがあるとすぐに怒る
２位：自分より立場が下だと思う人を見つけて偉そうな態度をとる
３位：間違いを指摘しても素直に認めない
http://ranking.goo.ne.jp/column/article/511/

【1位に該当】
>ほんと頭が悪いな。「記憶が無い」ではなく、「その件に関し記憶が無い」
>だよ。 　　　　　　　　　　　(パート10スレの>>955より抜粋)

【2位に該当】
>もしかしてイルガなんとかと書いてあったら、全て同じ農園だと思ってる？
>よね。 そこからしてアホ丸出しなのよ。（パート10スレの>>288より抜粋）

【3位に該当】
>「会員登録」だけしました（情報閲覧できます）ってのと、 「見積もり」し
>て「いただきました」ってのでは、どちらがハードル高いかねぇ？
>そういうこと考えない？考えないよな君は。（パート10スレの>>914より抜粋）

湯温やワタルのテンプレ化の議論より、101が存在しないことの方がこのスレ
にとって重要だと思う。普通の人々はコミュニケーションを円滑にするために
、譲歩したり、感情を抑えたり、高慢さを抑えたり、揚げ足を取らないように
したりと色々な配慮をしている。101が登場するとこのスレが荒れるというこ
とは、101には多くの配慮が欠けているから。このスレの人たちにとって101は
意見交換及び情報交換の場を荒らす有害因子でしかない。

どうだろうね。
素人の癖に玄人ぶるバカの方が有害じゃないかな。
良く知らないくせにデカい顔したいっていう。

実社会でもそうですけどね、ゴミですよねそういうヤツ。
出来もしない。口はデカい。

ぐちゃぐちゃ言ってる人を横目に 会員登録完了。さくっと5分。

にやにやほるほるしてるステマ野郎もいるしな。

101も良く知らないくせにデカい顔をしたがるから近親憎悪ということか。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　←>>15
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

AA張りは大体１０１だな（笑）

自己愛性パーソナリティ障害の症状

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

13も101
滲み出る101臭

豆で言ったらロブスタってところか
隠し切れないロブスタ臭

　１０１はスレ荒らしとしての有害性と、良く知らないくせにデカい顔
をしたがるという有害性の２つを持っているから極めて有害だな。
豆に例えると死豆のような存在。

高い豆のストレート

安い豆同士のブレンド

>>4
前スレ1000の事じゃねーの？

1000 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2015/01/12(月) 00:48:06.16 ID:???
次スレ

Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ11 [転載禁止]c2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1420991017/

都合が悪いようなのでワタルは入れないでおいたぞｗ

ほんとに注文は5kg〜なの？ワタル

>>13
素人の癖に玄人ぶるバカって正に101の事だなｗ

101はお酒・Bar板でもジョン猿訓練生Zってコテを名乗ってるけど
論調がまんま一緒でもちろん嫌われているｗ
雰囲気を読んで発言するかどうか配慮するって事ができないから嫌われるのもあるけど
喧嘩してでも構って欲しいって幼稚な考え方が忌避される原因でもあると思う

>>25
気になってQ＆Aを見たら訳あり品として端数も売るけど基本は5kgからって書いてあった
しかも定貫商品って書いてあるから基本は間違いなく一袋5kg単位で買わないといけない

>>26
そうそう、雰囲気は多少なら読めなくてもいいんだよ。好きなことしゃべればいいんだから。
よほどリアルで居場所ないのかね。ないんだろうなあ、この調子じゃ・・・

飛ばしてるなお前らｗ　ガンガン行こうぜ

>>28
ごめん、ちょっと何言いたいんだか分からない
レスアンカーと繋げて考えても言葉が散らかってて理解に苦しむ
子供のお守りをするスレでもないと思うしもうちょっとレス投稿の前に読み返してまとめてくれるかな？

国語の成績の悪かった奴のためにまとめる必要なんかまったくないと思うが

なぜこんなに荒れてるんだよ
カフェインの取りすぎじゃないのか
しばらくデカフェでカフェイン断てようぜ

>>32
ワタルの話題で101の叩こうとしたら
逆に叩かれたもんだから必死になっちゃたようよ
毎度恒例の遠吠えってやつね
正直迷惑

>>32
教養の無い人が張り切ってレスしてるからだと思うよ
理路で反論できなくなると悪口を書かないと気が済まない人みたいだから

教養のある人が(笑)とか使わないしましてや2chでコテ付けて粘着したりしないから

そうだよな！池上彰とか堺屋太一が（笑）なんて絶対使わないよな！

そもそも2chになんて来ませんの

【１０１の特徴】
�@良く知らないにもかかわらず高慢な態度で講釈したがる
�A文脈や話題の流れからセンテンスの意味を読みとる能力が極めて低い
�B語彙が乏しい
�C文章において読点の位置がデタラメ
�D英語力は中学一年生相当
�E孤独
�F実生活におてネットへの依存度が高い
�G実社会でのストレスを、ネット上において人を攻撃することによって解消する
�H複数の人物を演じる必要性から、個性的で気味の悪い言葉遣いをする
�I近親憎悪的感情が強い
�J教養のレベルが低い。特に、理数系分野の教養は皆無
�K相手の能力や権威を過剰に気にして、相手によって態度が極端に変わる
�L学歴に関してコンプレックスを持っている
�M実社会での仕事において、取引先から見積りを取った経験が殆どない
�N喧嘩に勝つことで自尊心を満たしたがる
�O１０１のキャラクターを演じることが面倒になり、キャラクター設定がぶれる
�P感情を抑えて理性を保つことが苦手
�Q相手の些細な言葉尻を捉えて批判したがる
�R負けず嫌い
�S多様な価値観を受け入れられない

美味しいコーヒー飲んで落ち着こうぜ！

>>38
概ね同意

お前ら１０１大好きだな（笑）

そんなの2chやってる奴の殆どが当てはまるからあてにならんよ

いくら2chでも>>38に全部当てはまる奴は殆ど居ない
そして101は独特な感性なのでどの板に居てもすぐに分かる

もう101専用板が必要なレベルだな

　あるショップでタンザニアのンゴロンゴロが激ウマと書いてあったから、取り寄せて、焙煎して飲んで
みたら普通だった。でもンゴロンゴロ自然保護区って、沢山動物が居て楽しそうだ。

象の糞からのコーヒー豆も美味いって聞いたことが有るんだが、本当だろうか？

因みに、コピ・ルアクも未経験…

コピ･ルアックはジャコウネコの分泌物で麝香の香りが付いているのが売りのコーヒー
割とロブスタ種が多いし香りはともかく味はそれほどでもないのが多いよ

なんかゾウに食わせても同じのが出来るらしいな
ジャコウネコと違って量産ききそうだ

>>45
ンゴロは普通に美味い物であって驚くような美味さは無いと思うよ

ケニアこそ至高

>>49
やっぱりそうなんだ。「激ウマですぞー」って書いてあったから過剰に
期待しっちゃったよ。

なんだかんだいって安くて飲みやすいブラジルにお世話になってなす

>>51
多分俺も買う店の事だと思うけど店主の味の好みがンゴロなんでしょ
俺はマンデリンみたいな味が好きだからンゴロが美味いと一押しされてもピンと来ない

激ウマですぞ

最近、みんなが買った激旨な豆教えてくれよ。

ちなみに、ワイルドのABニエリは凄い美味かった。
浅煎り深煎りいずれもよし。深く煎っても甘くて苦味まろやか。

なんと言う罠ｗ

激マズな豆？（笑）

ピスタチオが好きです

>>55
カメルーン
オーストラリア

特にオーストラリアは深煎りにするといい感じ。

これほとんど全部１０１が書き込んでるんじゃないの？ｗ

まさにテアミマジック☆

101はテアミじゃないだろ

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誰も答えてくれないのでいつもの様に自分で…

わたしの好みだけど、キリマンジャロ・エーデルワイスは美味しいと思う。

スペシャルティコーヒーを喧伝してる店が凄く増えたと思うんだけど、ビジュアル先行で胡散臭過ぎて嫌だわ

そりゃ誰でもできるし大して変わらんからな

テアミでアマゾン、今日からボクもロースタリ〜です！ｽﾞｯｺﾝ

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>>51
なんだ、本舗か。

そう、本物の味はやっぱりテアミから。
全てが叶う、そう　テ　ア　ミ　ならね☆

ここ
http://www.coffee-network.jp/
個人で買ったことある人いる？

開いたらブラウザロックして落とせなくなった。用心した方がいい。

マジか？
iosのサファリじゃー問題なかったが…

一般消費者は会員登録不可。
注文一袋60kgからってFAQに書いてあったよ。

http://img.jerog.com/main/i/1421292828697.jpg

なんかもう全体的にとんでもなく値上がりしてるなあ・・・

今は政府が国債の借金を感覚的に減らす為にインフレに振るのに必死だからね
借金するなら今の内だと言いたいところだけど多分経済界が同調しないから言うほどインフレにならないと思う

今年のコーヒー収穫は豊作の予想なので予想通りにいけば今年の分が収穫されたら幾分は安くなると思う

＞なんかもう全体的にとんでもなく値上がりしてるなあ・・・

具体例をたのむお。

よくいく自家焙煎店は消費増税時値上げしないで12月からグラム50円値上がりしたな

某豆屋の各豆の価格を2013年1月と2015年1月で税込み価格を比較してみたが
スタンダードで30%〜45%UP、プレミアムで10%〜30%UPってところだな

>>79
77じゃないが、数年前はスペシャリティー規格でもキロ千円前後じゃなかったか？
高い豆はあったが、キロ千円台後半から二千円台の豆なんかあまりなかったと思うが。

ゲイシャ種が出てから、全体的にパナマの値段があがったよなぁ・・・
好きだったベルリナ農園のパナマが高すぎる・・・

ここにきてちうごく産が例によってアホほど増産かけてきてるから
そのうちだぶついてまた下がるかもしれないぞ
雲南のコーヒー今やコロンビアよりスコアーの上で各社バンバン導入中らしい

具体例とか、データとか無いけど、ここ10年くらい生豆買ってる人なら
値上げしてるなぁ、と体感してると思うなー。
ここ数年で一気に値上げした気がする。
検索すれば、データ出てくるんじゃないかな？

コーヒー豆も爆発する時代になったか・・・

いや中国は確かに国土は広大だし気候的にも恵まれてるし、
その気になれば確かに美味い豆作れると思うけど、
もうちょっと生産者というか、国全体のモラルが上がってくれんとどうしようもない

中共は、自分の国を勿体無いと思わんのかねえ

赤道には全く当たってなくないか？

>>85
中国に限らずコーヒーは爆（は）ぜるだろ

雲南はコロンビアと栽培環境がよく似ているらしい
スタバとかネスレなどの大手が養成所作ってきっちり教育してるから
いまはとりあえずいいんじゃね？単価もかなり高いみたいだぞ
大陸の人間で根っこのところがアレだからこの先しらんが

>>81
ありがとう。スタンダードの高騰はＮＹやロンドンの市場ニュース
で知っていたんだけど、自分が買うキロ１．５〜２Ｋクラスのプレ
ミアム・グレードだとまあ我慢できる程度みたいだね。


>>82
>好きだったベルリナ農園のパナマが高すぎる・・・

同じポケテ地区でもＢＯＰ入賞直後が特に高いね。オイラの手持ち
在庫だとヴィラ・ドニア農園があるお。


>>84
>ここ10年くらい生豆買ってる人なら値上げしてるなぁ、と体感して
>ると思うなー。ここ数年で一気に値上げした気がする。

オイラも１０年以上焼いてるけど、昔は業販で１０キロを３〜４種購
入が基本だったんで低頻度買いで価格変動には疎いお。　

ここ５年ぐらいは水出しアイス用の麻袋を除けば、１キロで１５種類
ほどを持つようにしているんだけど、やはり価格変動には疎い。ｗｗ

>>89
たとえば、ワイルドコーヒーにしても数年前はブラジルの5キロが4000円台だったのに、
今は5000円台前半になってるよ。

中国産は爆竹のように豪快に爆ぜるのね

なんでコーヒー豆だけが
世の中で価格変動しないと思ってるんだ？？

>>92
>なんでコーヒー豆だけが 世の中で価格変動しないと思ってるんだ？？

どこにそんな事が書いてあるのかな？
つか「思ってない」と「気にしてない」は違うだろ。

でえ、オイラが知りたかったのはコメ８１氏が書いてくれた該当グレード
の価格変動率だよ。

NYコーヒー先物市場のチャートを見てると参考になるよね。
原油と一緒で、これが先行指標になるから。

俺達が買う場合は先物どうこうより円相場の方がウエイト大きいと思うが

為替より商品先物の方が真っ向から影響あるだろ、なに言ってんだ・・・

どう真っ向から影響あるんだ？説明してみろよ

あと気付いてないようだが
NYコーヒー先物市場はあくまで「NYの」相場だからな
しかも単なる平均
日本への輸入経路も個々の銘柄の価格差も考慮されてない

で、どこが真っ向なのかな

Aという商品があります。

一年前のAの値段は1ドル、為替は1ドル120円でした。
現在、Aの値段は2ドル、為替は1ドル100円です。

一年前と現在では、どちらのAが高いでしょうか？

アホだな、商品？NY先物という豆は売ってないぞｗｗｗ

>>99
一年前は120円
現在は200円
ってことじゃないの？あれ？私恥ずかしいこと言ってる？

だとしたら世界中の豆が一年前の1.7倍ぐらいになってないとおかしい筈だが
そんな事はないな

で？結局どの辺が「真っ向から」なの？

＞あと気付いてないようだが
＞NYコーヒー先物市場はあくまで「NYの」相場だからな

いや〜勉強になるなあ。シカゴの穀物相場が世界に影響を及ぼすように
コーヒーだとＮＹ（アラビカ）やロンドン（ロブスタ）だと思っていま
すた。ｗｗ

アラビカの先物相場とかねーから
どこまでアホなんだよ

＞どこまでアホなんだよ

↓ここにもアホがいたお。ｗｗ
http://www.mycoffee.jp/page/27

>南米、アジア、アフリカの水洗式アラビカが取引されています

これの事を言ってるなら
アラビカ＝南米、アジア、アフリカの水洗式、と言いたいのかお前は
アホだな

そのページは東京取引所にも言及してるな

>生豆の国際相場に加えて為替相場の影響を直接受けるため

為替相場の影響を直接受ける
意味、分かるな？ｗ

＞アラビカ＝南米、アジア、アフリカの水洗式、と言いたいのかお前は
＞アホだな

ごめん。君ほど優秀じゃ無いんで↓ココが重要に見えるお。ｗｗ

◎ニューヨーク取引所（CSCE）
今日、ニューヨーク取引所のコーヒーの価格はアラビカ種の
代表的な先行指標価格として、世界中の生産者、焙煎業者、
メーカー、商社、トレーダーに幅広く利用されています。

◎ロンドン取引所（LIFFE）
1952年ロブスタ種の主取引所となっており、アフリカ、アジ
ア諸国産をはじめとする各地産ロブスタが取引されます。市
場では、生産者、焙煎業者、メーカー、商社、トレーダーが
ロブスタ種の代表的な先行指標価格として利用しています。

アラビカ種限定の、包括的でない代表的な、現物ではなく先行つまり先物の、単なる指標
ロンドンも同じく
どう逆立ちしてもコーヒーの価格とイコールにならないし真っ向から影響する事もない
強いて引き合いに出すにしても東京取引所だろ
結局NYの先行相場なんて目安程度なんだよアホだな

FXもなんか公明正大なる公式為替レートなるものに基づいて、なんてもんじゃないよな
会社が適当に発表してるだけだろ。んで会社はもうけのために
すべらすもんだから狙った額で約定しないことも

NY先物市場は、世界中の物価の指標になるんだよ。
ガソリンの値段もNY原油の価格によって上下してるだろ。
今ガソリンが安くなって来てるのはNY原油が下がってるから。
円安をモノともせずに下がってるだろ。
金もゴムも砂糖も大豆も皆そう。

アホか、完全にOPECの増産絡みだろうが
たまにいるんだよなこういうチャートだけで世界が動いてると思ってる馬鹿が

フランで儲けたかったな（遠い目）

>>113
・・・いや、だから。

増産した結果、NY先物で暴落したから安くなってるんだよ
増産しても、もし相場が変わってなければ、市場価格も変わらない

逆に、たとえ減産したとしても、相場が下がれば市場価格も下がるんだぞ

この世は既に、需要と供給のバランス「だけ」で、市場価格は変化しない
それは、モノと消費がすぐに循環する「狭い市場」の話であって、むしろ世界規模の経済ではありえないんだよ

ホントにそんなことも解らないのか？　バカというヤツが一番馬鹿、とはよくいったもんだｗ
中学からやり直せ

>増産した結果、NY先物で暴落したから安くなってるんだよ
その通り
あくまで増産が原因、故に
>ガソリンの値段もNY原油の価格によって上下してる
これは間違い

>需要と供給のバランス「だけ」で、市場価格は変化しない
これも違う
石油とて根本的な供給の変化に先物価格が釣られただけのこと

増産と暴落の間に無理にNY先物を挟まないでも説明が成立するだろ？なぜだか分かるか？
関係ないんだよ、馬鹿が

ダメだこりゃｗ

どこがだ？説明しろよ
勝間と一緒だぜ、今のお前ｗ

原油増産が決まったにもかかわらず、
それでも価格が上昇した事は過去に何度もあった。
NY原油が上昇したからなんだけど、
要するに、増産はすでに織り込み済みだったから、
材料出尽くしで買いが優勢になり市場は逆に反応したわけだ。
こういう風に、市場参加者の思惑によってどのようにでもなるのが相場。

>増産しても、もし相場が変わってなければ、市場価格も変わらない
>
>逆に、たとえ減産したとしても、相場が下がれば市場価格も下がるんだぞ

こういう現象が起こる理由を考えてみれば、それも需要だしな
そもそも先物相場そのものが売り買いの需給で動いてるわけだし
思惑の元も需給
結局需要と供給なんだよ、先物チャートに従って値段が決まるなんてアホな話は無いｗ

>>120
相場自体も受給なのはあたりまえだろ。
売り注文と買い注文の差し合いで値が動くんだから。
ただ、それと原油や商品の受給は必ずしも連動しないし、
同じ方向に動くとは限らないという話だろ。

だからその注文の元も需給なんだってば
>増産はすでに織り込み済みだったから
自分で言っててもう忘れたの？ｗ

ていうか本当に市場参加者の思惑によってどのようにでもなるのが相場だったら
それこそ参考になんてならんじゃん？ｗｗｗ

いつまで相場の話をしてるんだよ
いい加減スレチどころか板違いだろ

価格決定メカニズムややこしいよなあ
株みたいに売り希望価格と買い希望価格がずらっと並んで
売買成立で現在の価格はそれです、みたいなのばかりじゃないんだろ

これからは日本国内でも人間爆弾の恐怖に慄くことになる

「安部首相、空爆でイスラム国壊滅」のために3000億円支援
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE24H0A_U4A920C1EAF000/

1 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[] 投稿日：04/07/30(金) 13:02 ID:GvStspuA
通はコーヒー豆現受け。あたりまえ。問屋の劣化豆じゃ無くムキムキ新鮮豆を
直で受け取ってこそ通！大黒行った。マジ行った。某有名業者が引っ切り無しに
動いてる。満を持して１枚分の証券渡した。バイトの兄ちゃん笑ってる。超笑ってる。
だが超スムース。豆選別させてくれんの。超優しい。2日前の便で到着したての豆。
でも全部少し酸化劣化(w　新鮮豆なんて収穫現場行かなきゃ見れねえよ(爆
一枚分超多い。果てしなく多い。個人でやるもんじゃねぇ(超爆笑　軽トラ2台
知り合いの京浜島の倉庫へ。空調怪しい零細倉庫に個人の豆が場所とってやがんのw
マジやばい。てかコーヒー基地害。略ってコヒキチだから超嬉しい。アレドナリン
放出しまくり。焙煎しまくり。飲みまくり。美味過ぎ。一袋担いで隣の奥さんに
分けてんの。超迷惑そう(w　うちの奥さん怒った。生豆枕なんか作りやがって
超もったいねえw　ふざけんな。てか激しくスヤスヤ。コロンビア人もびっくり(禿ﾜﾗ

早川でイリガチェフG1ナチュラル買おうと思ってて
一緒に買う他の豆物色してたらその間に
一気に450円も値上げしやがったクソーｗ

日本の先物市場でも以前はコーヒーが、
アラビカとロブスタ別々に取引されてましたが、
今は廃止されていますね。
だからもう現受けもできません。

現受けって？

>>130
商品先物取引は限月と言って、
6ヶ月の期限付きの取引なので、
買った場合はその期間内に売って決済するのが普通なんだけど、
そのまま期限終了まで売らずに持ち越した場合、
その分の現物を差額清算した上で受け取る事になる。
これが現受け。
コーヒー豆なんかは個人では大量過ぎて、普通はしない。
金とかならまだ良いんだけどな。

>>128
お得セットも値上げになっちゃいましたね
8kg8000円狙ってたら、6kgに減っちゃったー

大型チェーン店にパイプの有る俺様には一瞬の隙もなかった。

個人店はこれから大変なときですなｗ

【社会】ヤマト運輸、クロネコメール便のサービスを廃止することを決定★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421932043/

ヤマトがメール便をやめるなら今後は少量なら佐川かゆうメールになるのか

まあ代替サービス始めると言ってるし、僕達は困らないだろう。
しかしこれ日本郵政と警察の陰謀なんじゃないか？

値上がりメール来た
泣きそう

>>137
ワールドビーンズショップだね。

2月以降どこも一斉に上げてくるぞ今のうちに買っておかないと
駆け込み需要で品薄になるぞー！
値上げだ！値上げだ！わっしょい！わっしょい！
っトリクルダウンで財布はホッカホカだし買わなきゃ損！損！
景気いいなぁ！

　　　　　　 ／:＼　　　　　　　　　　　　　　/:＼　　　　　　　　　　　
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　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　　
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　　ﾞ､　
　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　　　 l　　　
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　　　　　　　　　　なんという糞！レス！
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,..,へ (⌒-〉;!:,;;;;;,.. ﾞi;;;:!　　l
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:..　　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:.:.!＼
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼　
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　　　　　 ,/:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/ 　　　　　　　　＼
　　　　_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
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ワイルドのパカマラ、飲んでみたけど美味いな。

>>141
どこのパカマラなんだ？

一気に半年分16キロ買い込んだぞたのしみだわ

>>142
ニカラグアのニュークロップ。
シティーで焼いたら後味がチョコのような風味と甘みでよかったよ。

>>143
どうやって保存してるの？

ニカラグアのパカマラ…
去年コーヒー問屋某店で特売になってたなー
特売になるだけあってまずかった。ああいう店でもうまいものはしっかり売れる。
今年のは少し楽しみにしていいか

>>145
選別したら焙煎バッチ単位でチャック付袋に小分けして
口をテープでふさいだりして出来るだけ脱気密封して
その上から保温シートにくるんだら豆用に用意した冷蔵庫に入れてる
温度は15℃保管で膨らんできた豆があったので0〜10℃くらいにすることにした
16キロ追加だと入りきらないので冬の間一部床下放置かも
当分選別が忙しいな

>>144
マラゴジペもスゲー美味かったよ。
酸味がダメな人にはダメかもだけど。
2014は当たり年か。

みかんは2年周期で出来不出来があるのが常識みたいだけど
コーヒーも出来不出来の周期の常識ってあるのかな

裏表な

>>147
いろいろ参考になりました。ありがとう。

>>147
生豆って脱気密封の保存でもいいの？

生豆の保存は２０℃前後の環境が最適だと「自家焙煎技術講座」という本に書いてあったよ。
参考までに。

＞一気に半年分16キロ買い込んだぞたのしみだわ

何を１６キロ買ったのかな？

そこまで干渉するのか？気持ち悪い奴だな

>>152
なんとも言えるほどの評価をしてないんだわ
まだやりだして1年半ほどだし長く保存してても半年チョイだから
いろいろ調べたりテキトーに考えてそうしてみているというだけ

密封して10℃程度保存と密封25〜30℃程度2か月の比較では
後者の味が抜けたと感じたのとすこしだし汁っぽい味が付いた気がしたという事だけは確認済み
正直手に入れるまでの環境考えたら長期保存じゃないとあまり意味ないかもしれないけどね

WEBを読み漁った自分の感想だと業者さんのトレンドは高級豆だけ脱気密封して15℃以下とか
明確に冷やしに来ているような気はする

>>156
米の保存と似たようなものか？低温で酸化を防ぐってのが一番いい方法なんかな。
俺は紙袋に入れて風通しの良い所に置く程度だけど。

素直に麻袋を使わないのは何故だ・・・

自分は布袋に入れて風通しのいいところで保存してたけど
三ヶ月ぐらいで藁臭くなるのもあったから
家庭用の真空パック器で保存するようにしたら豆の色も変わらず調子よかったよ
今はめんどくさくなってジップロックで保存してるんだけど今のところカビたことないよ

熟成？が進んだいわゆるオールドクロップにするなら通気性の良い袋で直射日光の当たらない通気性の良い場所
今の状態のまま保存したいなら密封して低温
ってのが定説かと思うが異論は認める

>>156
高級豆はフルーツ香が多いからかな？
まだ常識と言うには不確定っぽいね

>>146
今ちょうど焙煎して3日目の飲んでるけど、ブラジルよりもチョコ風味で苦味はあっさりで、余韻の良い豆だなぁ。
雑味も感じない。試しに500グラムくらい買ってみなよ。

>>148
お、マジか。買ってみようかな。
ジャパニカのナチュラルは油が出やすい豆だな。味はあまり好みではなかったかな・・・
ワイルドはCOEとか扱わないけど、比較的はずれの少ない良店だと思う。

>>153
日のあたらない1年中涼しい部屋に数年ほっといてある豆がたくさんあるけど、今も普通に旨いよ。
2010年のCOEのホンジュラスなんか、いまだに青いし。袋は紙やビニールや麻袋とさまざま。
逆に、廊下にダンボールに入れて3年くらい放置してあった豆は枯れた匂いや、腐ったような色になったりしてる。
こっちもさまざまな袋に入れてある。
参考までに。

楽天でワインセラー買ってきて、ホムセンかどっかで適当に中板でも作って、
真空パッカーで真空パックして突っ込んどきゃいいよ。
15℃定温とかで保てればホント劣化しない。
逆にいうと、レストがいる豆は開かないんだけどね。
言うほど高くないし、良い方法だと思うな。

>>162
その一年中涼しい部屋は真夏の時期にどの位の温度になるの？
オールドビーンズには興味ないけれど、生豆の温度や湿度等の管理条件は気になる。

フルーツ香は保存状態によってはすぐに無くなる印象だな。
涼しい部屋でも湿気とか空気にさらされてると数ヶ月でダメになると思う。
深煎りにすると、全くわからないレベルでも浅煎りだと変化が明確。

>>154
つまらんがネタ提供ということで（＾＾
適当に業者さんのテイスティング評などの行間を裏読みしつつ購入したよ
深煎りで甘味とコク強そうなものと浅煎りで華やかでジューシーそうなものを適当に半々程度…
以下購入名柄

在庫がまだあったし 最近どれも細長い小豆主体ではなく混ぜ物多くて納得いってないが
政情不安もあるエチオピアを切らすと気がふれて死んでしまうので
◆イルガチャフィー　チェレレクトG1ナチュラルなど適当に見繕って計4キロ
これで最低でもニュークロップ頃までは持つはず

ここの重鎮さんが好きなマンデリン..いまいち好みに出会えていないが新しい出会いを求めて
無難そうな◆ゴールデンマンデリン（いつ収穫されたかもわからない）とカレントの◆バリ アラビカを買ってみた

話題のパカマラ（安物）も購入
◆ガテマラ　エスペランサ　パカマラ / 販売単位:1kg袋 GUA052　2,030 円 × 1 = 2,030 円（クロップ不明）
◆グアテマラ　パカマラ　SHB　イスヌル農園(マイクロロット) ￥1,590 × 1 kg ＝ ￥1,590（カレント）

早川で注文したネタ担当商品2点
最近のブラシ゛ルの出来に絶望して腐ってもCOEやろってことで
◆ブラジル Cup of ExcellenceBela Vista ＃23 COE2011受賞 / 販売単位:1kg袋 COE45 2,130 円 × 1 = 2,130 円
ブロク゛に名指しで絶賛！と書いてあったのでだまされたと思って…カツーラの力強い甘さと臭さｗに期待
◆ニカラグア　CASA　BLANCA CATURRA　NATURAL / 販売単位:1kg NCA38-1 1,380 円 × 1 = 1,380 円

ほか
◆ブラシ゛ル・ブルボン系（カレント）2種
◆エルサルバドル サンタリタ
◆ケニア マサイ AAなど2種
◆ガテマラのブルボン・カツーラ系2種

今気づいたがどれに絞ろうか悩んでいる間におかしくなって
ティピカっぽいものを購入し忘れていたようだそれに17キロだった…

おしまい

俺もエスペランサのパカマラ買ったｗ
浅煎りでの香りの華やかさはまずまずって感じだな。同じ価格ならケニアや
モカのほうがいい感じ？思ったほどじゃなかった。まぁ、でも甘みは出る。

>>164
うーん、特に温度をはかったことがないなぁ。
関東住まいで、日のあたらない３畳くらいの畳の部屋で、物置扱い。
夏場も、日の当たる場所よりは涼しいと思うけど・・・
自分もオールドには興味は特にないんだが、トン単位で生豆があるから、どうしても処理が追いつかない。
悪いなぁ、と思いつつこないだ古い豆を数百キロほど廃棄した。
ほかにも豆を置いてある部屋があるけど、やっぱり日のあたらない場所が一番いいみたいだよ。
あくまで実体験なので、データは無いけど。

あ、そうだ。
ティピカのコロンビアでおすすめがあったら教えてほしいな。
あと、深煎り（フルくらい）で濃厚なコクと甘みを味わえる豆も聞きたいです。
昔、喫茶店で飲んだゴールデンビートルのバターのようなコクと、上品なチョコのような甘みのコーヒーが忘れられない。

個人でコーヒーの生豆をトン単位で持ってるってどういう人？

>>169
ティピカならメキシコの方が手に入りやすいんで無い？
産地の方が大事ってんならダメでしょうけど。

>>168

Thanks

夏場でも風通しの良い場所で25℃位くらいまでなら、半年くらいは問題なく
保管できそうな気がしてきた。

>>170
先物取引で現受けでもしたんじゃね？

>>127の1の人じゃないの？ｗ

1トンって1000kgだよ？
10kgの米袋100袋分って考えたら
三畳の部屋に入れるのキツイって分かるだろ

珈琲豆を買うことは、昔ほどじゃないにせよ今もバクチに近い
店の仕入れでも、とても一度に大量に買うなんて出来んなあ俺には・・・
せいぜい10キロまでだ

>>175
底が拔けるだろ

>>177
底って…床だろｗ

本舗からナンか来た
片手で数えるくらいしか買ったこと無いんだが。
VOL.1ってこはいずれ２もあるのか

>>179
うちにも来た
注文の仕方を大半のページ使って説明してあるけど、注文したこと有る人に送って来てるんだから意味無いよな

>>180
来た来た。商品説明じゃなく、サイトの見方なのね。でもやる気は感じた。

まぁ、１トンは大げさだったかな。
10年くらい前から、毎月のように10〜20キロ買ってたからなぁ・・・
1銘柄で10キロは買わないと安心できなかった。まぁ、病気レベルでした。
ちなみに、木造でも畳3畳あれば余裕で6,700キロはいけるよ。
実際、自分の部屋にバーベルのプレートを300ｷﾛくらい部屋の隅に置いてあるけど問題ないよ。

>>171
メキシコって、バランスの」良いあっさり系って認識でした。
今度試してみます。ありがとうー。



てか、あほみたいにたくさん買い込む人って、ここには居ないのか・・・

本舗が送ってきたやつに生豆の保存の仕方が載ってて
冷蔵保存は水分値が上昇するからＸって書いてあったけど
密封しとけばいいのかなぁ？

自家消費だけだったら買い込まないだろ

豆を沢山所有しているとホラ吹いている奴は
重量じゃなくて体積の問題だって分かってないんだよな

生豆本舗はとにかく高いんだよなあ・・・一度使ったきりだ
ていうかなんでキロ単位で売ってくれないんだ。100gだけ焙煎とか無理だっつーの

>>182
> てか、あほみたいにたくさん買い込む人って、ここには居ないのか・・・

問屋と長年の信頼関係を持っているのならともかく、
普通はよほどのマゾかカネ余ってるヤツじゃない限りせんでしょ
なんでわざわざリスクを負うような買い方をしなくちゃならないんだ

>>185
え、そうなの？単純計算で1トンの生豆を
3帖の床面積の升に豆だけで万遍なく敷き詰めたら
深させいぜい30cmってところなんだが
万遍なくなんて現実的でないにせよ置けないってことはないだろうに

キロ2000円の豆1トンで200万ちょっとか…
金額的には大したことないな
収集癖があって趣味にのめり込んでいるとか
忙しくて憂さ晴らしに物を買っうのが日課になっちゃってるような人なら
気づいたら山のようになっていたなんて普通にありそうじゃん
生豆でそれはちょっとアホっぽいというか
そいつの淹れたコーヒー雑巾絞った味しそうだけど

>>186
本舗はキロ単位でも買えるだろ
家庭で小規模に自家焙煎するのに数百gしか買わない人が多いだけで
一度に同じ銘柄を大量に買うならもっといい業者は当然あるだろ

叩くんならちゃんと調べてからにしろよ
他人が支持するものを理由も無く否定したくなる奴って気持ち悪いぞ

うぉらぁ！かかってこいやあああ！

>>189
横からだけど、２行目以降は必要ないね。

>>191
きもい

>>189
多分プルダウンメニューの見方が分からないんだよ。
俺は去年ンゴロンゴロを五キロ買ったけど、
６千円代でそんなに高くはなかったけどな。

3畳の広さを贅沢に使える家の人羨ましい

10キロ×100袋＝1トン

>>185
>重量じゃなくて体積の問題だって分かってないんだよな

俺は200キロくらい在庫あるけど、そんな体積ないぞ？
部屋の隅にちょこんだ。これの5倍くらいだろ？
ワンルームのアパートってんならまだしも、まともな持ち家なら余裕だろ。
それに168はほかの部屋にも豆を置いてるって書いてるぞ。
お前こそ分かってないんだよな。

1トンを何回焙煎で回すんですか？

>>193
本舗が高いって人はきっと安くコーヒー飲む為に
キロ500円の豆を家に溜め込むような人だろ
前にそんなレスを別のスレで見たよ

キロ500円の豆でも、十分美味いよな。

100キロ単位で持ってる人は店やってる人か？

チェーン店？

カフェイン中毒って、幻覚症状とか依存性は起きないって言うけど
極度のカフェイン中毒者の精神は、確実に崩壊しているみたいだなｗ

昔はスペシャリティーでも、キロ千円前後だったんだよな

>>203
まじで？ならみんなスペシャルティコーヒーしか買わないだろ。

>>198
マジレスすると、キロ1000円前後から1500円くらいまでがメイン
それらを自分の好みにブレンドして飲んでいる

さすがにそこまで安いと、半分は死んでる豆で捨てることになるから結果的に高くつく

>>203
等級低い雑な豆をスペシャルだと煽って売ってるだけなんだよな
ただのマーケティング

安い豆でも焙煎次第では化ける
逆にいくらいい豆でも焙煎下手だと泥水

高い物は何でも安い物と変わらないと言う違いの分からない人は
何でも一番安い物を買えばいいんだからある意味幸せだな

>>208
お前馬鹿？

高いものでも安いものでも美味しものは美味しい

>>206
COEとかそうだよな。
生豆自体は良くても、扱うアホどもがハンドピックもしなけりゃ、
焙煎も稚拙な機械任せで、似たような味しか出てこないんだから、
アレに金払うやつぁアホ。
年に1回どっか適当に買えばよろしいわホント。

美味しさは人それぞれ違う。

が、外れの少ないのは高い方だし、価格も美味しさ（味覚とは違う）の一部ではある。

>>212
本当にそうだろうか。
思い込みじゃないだろうか。
その傾向(高いほうが美味しい)部類と、プレミアだけで高くなっているものがあるのではないか。
COEは殆ど品質を通り越した価格になっていて、ただのプレミアになっていると思う。

深煎りが不味い生豆が良い物なわけがない。
ゲイシャでもないというのにだ。

>>208
自演はよくあるが、自問自答はまれ
>>212
…

>>213
自分の思い込みを信じろ！ｗ

空腹は最高のスパイスと言うではないかｗ

思い込みは最適な調味料なのだ！

>>215
MM氏お帰りください

>>206
>等級低い雑な豆をスペシャルだと煽って売ってるだけなんだよな

購入時参考にしたいんで、具体的な品名で５〜６点教えてください。

結局どこの店が優良店なんだ？
贔屓にしてる店教えてくれください

浅煎り、中深煎りまでなら美味しいけれど、深煎りでは味が平坦になって
しまう良質豆もあるよ。ドミニカ・バラオナなんかは典型的に深煎りには
向いていない豆で、ミディアムとハイローストが適切な焙煎度合い。

>>217
コーヒー問屋のポイントカード会員になると
そんな銘柄１年に３０は出るぞ
毎月はがきが来て、今月のおすすめですとか言って絶賛するんだが
買ってみると…

>>205
半分以上捨てるような豆なんて、モカやマンデリンくらいの一部だろ。
松屋とかでよくスタンダードも買うけど、ブラジルとか1割も捨てないよ。
ワイルドで買うブラジルより、若干欠点豆が多いかな？ってくらい。

まぁ、味に関してはそりゃ、1000円越えの豆と500円以下の豆が同じなわけはないが、
それでもスタンダードは十分美味い。

>>213
COE:、値段がどんどん上がってるよな。
前はキロ2000円で高いわーって感じだったんだが・・・

生豆本舗、COEのトラジャ出してるけど、本当かよｗ

>>220
ありがとう。206＝220だよね？

>買ってみると…

生豆の形状や色などから見て、明らかな商品偽装って
事なのかな？

>>221
>半分以上捨てるような豆なんて、モカやマンデリンくらいの一部だろ。

俺も２０５が入手した銘柄と掴まされた商社及び小売りが知りたい。ｗｗ

ここの人たちって、何で抽出してる？
ハンドドリップが最近面倒で、コーヒーメーカー買っちゃった。
蒸らしさえちゃんとすれば十分な気はする。

基本ハンドドリップかマキネッタだけど面倒な時は粗挽きにして小鍋で抽出して茶漉しでこしちゃうな

俺は基本ネルドリップだよ
夏場は水出しコーヒーもやるけど

ネルは毎日飲むんじゃなければ面倒すぎる

美味しさを追求すると料理と同じで手間暇かかるのさ

やっぱ、ハンドドリップが主流かぁ。
コーヒーメーカーも、2杯くらいまでならいいんだが、4杯くらい抽出すると
どうしても雑味などが出ちゃうなぁ。
抽出に4分以上かかるからか。

コロンビアのエメラルダブライト、シティで焼いたけど美味いな。
冷めてくるとスパイシーさも感じる。

ネルは取っ手の所か折りたたみできる奴があればいいのに

楽天の計り売りで買って、切ってドリッパーに乗せるだけでいいだろう

>>232
ハリオのネルは簡単に取っ手から外れるよ

>>223
その等式は違う
あとコーヒー問屋は普通の豆やまずい豆に絶賛コメントをつけてるだけで
偽装とかはわからん。ただ一度、怪しいと感じたことはあったが

書いていいのかわからないが、エルサルバドルのサンタテレサ農園のパカマラが欲しくて買ったんだが、
真っ白く枯れた豆が届いた。これって普通なのか？
初めての店で買ったから、駄目な豆をまわされたのかと。誤解なら申し訳ない。

写真がないとなんともいえん

カフェプレス、粉と湯を入れて待つだけ、手入れは水洗いで終了、微粉地獄

ふるいにかけれ

>>236
まずは飲んでみるこったね
パッと見、白いならたぶん苦味が出そう

オールドクロップの話だが
俺の経験上、同じ保存環境でもブラジルは枯れ臭が出にくいな。
あとマンデリン。

>>236
サンタテレサというと温泉パカマラかい
うちにも、一年近く前に買ったやつが少し残ってるけど、真っ白ってほどじゃないな
ニュークロップの豆と比べて、ちょっと白っぽいかな って程度
（その店では、半年くらい前に売り切れになってる）

>>242
2013年の豆なんだけどな・・・
ちなみに、ここのテンプレに載ってるお店で買いました。
写真にとったけど、写真だと少し緑に見える。

さー、また伏せ字でテンプレ入りしてる業者叩きが始まるぞw
いつものパターンだと本舗かな？

手網本舗

店に直で訴えろよ…

産地や作柄によってはどうしてもニュークロップで白茶けることはある
ブラジルなんかいい例。ニュークロップなのに3年モノみたい。

ガテマラのパカマラは真っ青でよかったけどなあ
インヘルト農園とかいう高いやつ
飲むとクリーム風のふんわりした感覚

○川でイルガチェフG1のナチュラル買ったんだけどカビ豆ばっかりで
ハンドピック疲れた。正直捨てたい・・・orz

買ってきたリンゴみかんがすかすかだったらどうすんだ？
捨てるだろ？農産物なんてそんなもんｗ

リンゴみかんは剥かないとわからんが
豆は見ただけで分かるだろ

>>249
イルガはなるべくハンドピックをしなくて済む物を購入してます。
ユーエスフーズのイルガチャフィー　チェレレクトG1がオススメです。

アフリカ産は避けたい　

>252
うん、っていうか明らかにカビ豆だらけの商品送ってくるなっつーの！
ほとんど捨てるのにこれじゃ詐欺と同じですわ。
お客様のご都合による返品交換は、原則としてお受けできませんって
ばーかばーか！！

早川？

早○は、前懲りてから買ってないなぁ。
虫わいてたりするし。

>>256
私もオススメ品を購入したら
浅煎りから深煎り全部を試しても
味がスカスカの豆がきたよ
（薄い紅茶のような味でコクや甘みが全く無い豆）

>257
それ俺も経験あるわ
ネットで調べたらカロリー不足が原因でスカスカになるって書いてあったから
自分の焙煎が悪いんだと思ってた・・・

ちなみに香りとか酸味はどう？
メディアムで止めても全く酸味がなくない？

>>221
そもそも松屋にキロ500円の豆なんか置いてねーじゃんよ

ていうか、一昔前ならともかく、今はキロ500円の豆を置いてる店なんてもう絶滅に近いと思うがな
逆にいえば、いまそういう豆があったら極めてハイリスクと判断するほうが当然だ
それで半分捨てずにすむなら、それはギャンブルに勝った、てだけのこと

>>259
あぁ、数年前の話だわ。
箱詰めなら400円台だったな。
普通に品質よかったぞ。青いし。

早川で買った安売りのリモンシーリョのジャバニカ美味しくなかったなぁ…
同じものを他の店で買ったことないから早川のせいかはしらんけど。
それ以外の銘柄は特に何も感じたことない。最近も買ったが問題なし。

たしか天然？の定温倉庫だったよな
ことしは異様に暑い日があったから
夏場は30℃の定温倉庫になってたかもなｗ
基本的に夏を倉庫でこさせないようにしないといかんな
クロップ書いてないし古い豆買わせるために
いろいろ工夫してるッぽいな
新入荷情報で釣って同じ豆の古いクロップを
出荷してないか気になる

メディアムで

別段何でもかんでも英語よみでなくても

生豆をビニール袋とかに入れてくる所は駄目だな。

ワイルドのことかー！！

ん？ワイルドは紙袋だろ？

>>267
豆を入れた紙袋がビニール袋に入ってるね。

私は時代についていけない頑固者ですって自己紹介しているのと同じだね

麻袋以外に入れる店は全てダメってじっちゃが言ってた

国内で少量送るだけならビニールに入れたっていいだろ

ビニールが嫌な人は少量の時は茶封筒に入れて欲しいんじゃないの？
時代に付いていけてないと言うか
聞きかじりの知識で頭が固くなっているとは思うけど

ビニールだとしても口が開いてりゃいいんじゃないか？

ちなみに種として米はビニール袋
麦もビニール袋
種苗袋の中にビニール袋で種が入ってることも多い

要するにバカしか居ないから豆屋のやりたい放題って事だなｗ

>>274
麻袋信者おっす

最近は現地から来る麻袋も劣化防止のため中はビニールで密封っていうのが増えてるそうじゃんコストもかかるのに

>>276
初耳だ、それはどの地域の豆ですか？

グレインプロでググるヨシ

要するにパカしか居ないから手網でヤりたい放題ってコトだなｗ

■お米の上手な保存のポイント■
当店のお米は、保存料や虫除けの薬剤などを一切使わず、自然のままの状態でお客様にお送りしております。
お米は、保存状態が適切でない場合や、長期保存する事により、米を食べる虫などが発生する事がございます。
特に高温多湿の夏場には、お米の保存には充分ご注意下さいませ。
こちらのページではお米の保存方法のポイントをご案内致します。上手に保存して、いつでも美味しいご飯をお召し上がり下さい♪

■ポイントその1：密封容器で保存■
お米の袋はビニール袋でもお米の呼吸のために小さな穴が開いていたり、虫に食い破られる事もございます。
ご購入頂きましたらできればすぐに密封型の米びつや、タッパーなど密封できる容器に移しかえましょう。
洗ってよく乾かしたペットボトルやコーヒーの瓶なども便利です。詰め替えの際は古いお米を使いきってから新しいお米を入れるのがポイント。
また、お米の虫は、容器の角や隅、溝などにに付いたお米のカスなどからも発生する事があります。移しかえの際に容器をきれいに掃除、
太陽の光にあてるなどして殺菌・完全に乾燥させた後に新しいお米をお入れください。


■ポイントその2：直射日光は避けて■
お米を日光に長時間当てると、乾燥が進んで成分が酸化してしまい、古米のようなお米に変質してしまいます。
また砕米（お米がひび割れて細かくなってしまう事）の原因にもなりますので、ご注意下さい。


■ポイントその3：湿気は大敵■
湿気が多い所に保存すると、カビや細菌の発生原因となり、また、異臭が出てお米が柔らかくなってしまいます。
お米に虫が付きやすくなります梅雨時期からは、袋のままの保存は避け、必ず密閉できる保存容器にお入れ頂き、
湿気がこもらない風通しの良い冷暗所に保存してください。保存容器の中のお米を扱う時には、手が濡れていないかどうか注意して、
湿気や水分が入らない様に注意しましょう。また、お米の袋によりましては、通気の為の小さな穴が空いている場合もございます。
開封していないお米でも、水などがかからない様充分ご注意下さい。


■ポイントその4：半月程度で食べきれる量を買いましょう■
長期の保存は、保存状態にもよりますが虫の発生する可能性が高くなります。
半月位でご家庭で召し上がる量を目安に、こまめにご購入頂くのが良いかと思います。量が少ないと保存場所もあまり取らず、
冷蔵庫にも入れやすくなりますので、上手に保存するのにも便利です。



■ポイントその5：虫の発生の予防には、また、発生してしまった場合の対処法■
上記でご案内しております、密封容器での低温保存の他、鷹の爪をお茶パックなどに入れ、
米びつなどの保存容器の中に入れておくと、匂いを嫌って虫がつきにくくなります。
にんにくやミントなどの香草も効果的と言われていますが、お米に匂いがつく場合もありますので、気になる方はお気をつけ下さいませ。
虫が発生してしまった場合には、目の粗い篩いでふるうか、お米をざるなどに広げて直射日光に当てると、虫が取り除けます。
日光に当てると小さな幼虫も死んでしまいますので、より効果的です。

米と豆まちがえてんのかおまえは

内容がスレに合っていたとしても長文コピペする時点で
頭の方がアレな人であるのは間違い無い

アスペ発狂ニストだろ、いつもの。

グレインプロまさか知らなかったの？ｗ

一般向けの小売りでグレプロ使えってか？

さすがのアスペニスト様特有の斜めに滑る身勝手理論爆発っすねkkk

誰も言っていないのにいつもの的外れな思い込み批判キタ

石綿麻袋をたんまり溜め込んで早死にするんですね

>>286
馬鹿

安定の羊スレ

>>277
今はビニールで真空密封が増えている。
麻袋から、密封のほうが豆の保管にいい、という常識にうつりつつある。

とかいうニュースかなんか見たな。

グレインプロ知らないやつばっか

http://ameblo.jp/maruyamacoffee/entry-10326159604.html

あ、ああ...グレインブロな..しっ知ってるわい！

>>290
ありがとう。最近はオークションなどスーパー・プレミ
アム級はみなビニ豆なんだね。

ちなみに、オイラが買う麻袋モノは３０キロのショコラ
（スクリーン１７）なんだけど隙間から少しこぼれる。ｗｗ

バカばかりで助かるわｗ

なんか必死なのがいるぞ
なにと戦ってるんだ

＞なにと戦ってるんだ

アブバクル・バグダディに決まってんだろが！

ネット掲示板で暴言を吐けばテロリストと戦えるなら
人質が二人も殺されたりしない

〇伯でコスタリカ買ったけど、ひどい豆だった。推薦コメント欄は見ないほうがいい。
値段相応でもなかった。もう買うのやめようか？他の人はどうですか？

また伏せ字か
言葉を選んで本当の事を書けば伏せ字にする必要もないだろうに

伏字でも、不特定多数がわかる文字だと意味ないらしいよ。
誹謗中傷だと、名誉毀損で訴えられるかも。

誹謗中傷や虚偽じゃなければ店名出して悪いレビュー書いても
訴えられることはないから心配するな。伏字しなくていいぞ。

これくらいで名誉毀損になるなら口コミサイトはサクラ以外
全部アウトになるじゃんアホか・・・

日伯一度使ったことあるけど、ひどい豆には当たらなかったな。
ブラジルとかは言う程でもないなって感じだったが。

やはり豆は値段相応なのか？どこが一番いいか推薦してもらえると助かる。
銘柄にはこだわらず、安く美味しい豆和使っているところがいい。お願いします。

基本は値段相応だと思うけど

どこだってスペシャリティだのカップ・オブ・エクセレンスだの
オークション豆だのじゃなければ大して高くもない

>>305
どういう風にひどいのか書いてくれるととても参考になる

先ず、皮がきちんと取れてない。豆の大きさが全く不揃い。
未熟豆や傷んだ豆がそうだな、１００ｇだったら甘く見ても３０個位入ってるんでは。
丁寧に焙煎してもムラが出る。ネットで焙煎しやすい豆との推奨だったが、やはり人の話は信じてはダメだな。
安いと思ったが、この程度の豆なら、もっと安いところもたくさんある。

>>308
アンカーが無いけど独り言かな？

>先ず、皮がきちんと取れてない。豆の大きさが全く不揃い。

これは豆屋ではなく、生産者側の精製方や規格の問題だね。
嫌なら地域やグレードで避けるとか、自前でスクリーンにかけるしかないお。

>>308
ええっと・・・
入荷した豆を、販売店で選別したり、欠点豆を取り除いたり、
大きさを揃えたり、チャフを研いだりしてくれる店を、
探している、って言うことで良いの？

ちなみに産地や農場、あるいは収穫年によっても、
粒が揃ってるかバラバラか、あるいは欠点豆の割合も、
結局生産側、ロットによるんだわ。
買い入れ価格が高い豆は、モノによっては
生産者側で選別済ませているところもある。

308の状態の豆は
販売店で手を入れてない状態なら
世の中当たり前にある、って思った方が良いよ。

>309
グレード？スペシャリティコーヒーということになってるんですけど？
今になってはとても信じられない。他の豆も、304が言っているように、それ程でもない。
コマーシャルがきっと上手なんだな。そしてそんなに安くもないよ。

>>311
309氏の言うグレードは
一般的に言うコーヒー生豆のグレードで、
粒の大きさのことだよ。
良い店は産地のみならず収穫年、豆種とそのグレードを表記してある店。

スペシャリティーってのは全然関係無いｗ

スペシャリティでも、産地によるかな。
モカのナチュラルなら、ムラは普通だし、欠点豆も比較的多いな。

コーヒー豆は農産物なのである程度は欠点豆あると思った方が良いよ
ただ、スペシャルティコーヒーに関しては
低クオリティの豆を大量に売るためのセールスツールな側面が大きいとは思う
あくまでスペシャルティコーヒー協会が決めた品質なので鵜呑みには出来ないな

モンドセレクションみたいなもんか

まあ。今の相場なら、キロ1500円も出せば問題ないかと。あまり聞いたことのない銘柄はやめておいて。

安い豆で品質の良い物なら、ここのテンプレにもある松屋のスタンダードがいいよ。
スペシャリティ規格に比べたら欠点豆もあるけど悪くないし新しい豆。
ブラジルで比べても、半分以下の価格だしな。

100gで30粒って10%もいかないじゃん
スペシャリティー？でも生産地によってはこんなもんだろ

組織的大規模農家ばかりじゃないから、
314が言う農産物って意識することに同意。
そもそも野菜だって日本では形から入るが
それはむしろ特殊な方。
自家焙煎は遠い未開の地に多いコーヒー農園の作物を
生で扱うってんだから、ね。

スペシャリティーコーヒーをググって見ると良いと思う。
それはカップの中に「コーヒー」として入った状態についての添え書きで
マメの品質云々ではない。

それでも形に拘るなら、それもまた一つの道だと思うし、
実際気分も良いし時間の節約でもある。
有名なブルマンなんぞびっくりするくらい綺麗だしね。
ただスマトラ・マンデリンやイエメンのマタリとか、有名なコーヒーも生だと
それはそれは不良豆の多い「商品」で、
しかもそれらは全く普通にある、って事は知ってた方が良い。

>>318
まぁ、ここら辺のことは生豆買ってる人なら、大体は理解してると思うよな。
だからといって、308を責めてるわけじゃないがな。

>ただスマトラ・マンデリンやイエメンのマタリとか
最近のマンデリンやモカは驚くほど欠点豆減ってきてるよな。
昔はひどかったけど。


どうしても安く欠点豆の少ない豆がいいなら、ハイチやドミニカなどのカリブ海（？）の豆や
東ティモールあたりがいいと思う。まぁ、個人的に好みじゃないけどｗ
金に糸目をつけないなら、COEやオークション豆、ナショナルウィナーとかかな？
さすがにこのクラスだと、産地に関係無く欠点豆無いぞ。
個人的にはワイルドコーヒーをおすすめするけどね。あそこはほんとはずれが無い。

熟練した焙煎技術持ってるとこはスペシャルティコーヒー扱ってない所多いね

スペシャルティコーヒーって生豆扱ってる卸が儲かる仕組みだからそういうところが率先して
アマチュアレベルの焙煎する人等を増やしてるからなぁ
WEBサイト見てスペシャルティコーヒーの資格がどうたらとか
うんちく語ってるところ程美味しくないから倦厭してるよ

外から見たらハイセンスでこだわってるようにはみえるけど、
スペシャルティコーヒーの知識に偏った付け焼き刃な焙煎してるところばっかだしね
今はまだ良いけど数年後どれだけの自称焙煎士が消えているんだろうか

ハイハイｗ
スタンダードと明確に違う製品がほとんどなのに
なに必死に自問自答してるのこの人

まぁ確かに明確に違うわな
値段が

正直、明確か？って言われるとどうなん？
絶対間違えず明確に区別できるのか？
スタンダードと比べて、後味が、風味がどうとかと。
というか、そんな微妙な差を難しい顔しながら毎回味わうのがコーヒー好きなのかねぇ。
もっと気軽に飲んでもいいと思うが。

>>322
グレインプロ買ったの？

このひと１０１さんですよね？
この人の文章が始まると、途端に憂鬱な
空気が漂い始めますよね。
どこの術式なのか、まるで呪術のよう。

ブレンドがうまければどうでもいいからなー。
産地だの農園だのスペシャリティだの。
ホテルのコーヒー無難でいいわ

早川で頼んだフクダトミオ　ドライオンツリーが明日届く。
どんな味か楽しみ( *´艸｀)

>>326
101では無いと思うよ
このスレ覗いてる人にはスペシャリティに懐疑的な人は多いんじゃないかな

>>328
煎り具合と味の詳しいレポ頼む。
やっぱ、混ぜものはダメなのかな？単一農園のが信頼できるのかな？
豆の種類、混ぜられても上手く焙煎できないだろ？

スペシャルティー、スペシャリティー、スペシャルカップetc
もう何が何だか訳がわからん状況だよな〜
COE取った豆はさすがに個性強い豆が多いし、
味も飲んだ中では俺的に殆どがイケルと思った。

>>327
3種以上ミックスすると何つうか、独特に生命感が消えない？
突然当たり前な味ってか、主張が弱まる。
それが良いって場合、ヒトも多いかもしれんけど
オレはストレートのアクの強さがあって欲しいわ。

>>330
例えばピーベリーどうしなんかだと全然違和感なく焼けるから
豆のタイプ、単純に似たような大きさの豆なら問題ないんじゃ無い？
テアミするとき、一種の残りがある場合、良く一緒にしちまう。
品種ミックスってのは南米産（含コロンビア）に多いよね。

ブレンドって言っても全ての豆を同量ずつ混ぜる訳では無いだろうし
メインを多めに分量を考えるでしょ
一種類しかブレンドが無い店なら没個性かも知れないけどね

選別の時間がもったいないのでスタンダードは買わない

選別ってどの程度までやればいいのかわからなくなるんだけどどうしてる？

色だけ見て選別すればミディアム、シティ、フレンチあたりに分類出来るだろ

>>330
味だけなら、ワイルドのニュークロップのブラジル美味いよ。炒りあがりもムラが無いし。
あれも混ざってるんだよな。

>>334
自分の場合だけど、
まず虫食い、未熟、カビ、真っ白真っ黒、明らかな異常形状のチェックだけ。
大概コレでOKだし、上記全てが揃ってる豆は本来殆ど出会わない。
今家にあるイェメンのマタリは、それ全部あるｗ

しかも真っ白で無い、乾いてるけど水分でふやけて白くなったような豆がやたら多くて、
焙煎三度目の時意を決してそれも除けてみたんだけど、
味は自分でもえ？っと思うほどぐっと良くなった。

そのふやけ度も一粒一粒まちまちなんで、3つに分けたウチのフヤケ度2くらいまで除けて、
結局130ｇが100ｇになってたけどね・・・・orz

白っぽい豆だけ集めて飲むと
俺は苦みを感じた
ミディアムで焼いたが

>>338
独特の臭気は感じなかった？
色の無い、ムッとする感じ。

>スペシャルティコーヒーに関しては低クオリティの豆を大量に売るための
　セールスツールな側面が大きいとは思う

これは極端な偏見だと思う。スペシャルティーコーヒーは美味しい豆の割合が
高いのは確かだと思う。もし低クオリティ豆を大量に売るためのセールスツ
ールなら、衰退の一途を辿ってきたはず。

まだまだ原産国の生産者教育や品質向上が必要と叫ばれる一方で、巷にはスペシャルティが溢れている
さてどちらが本当でどちらが嘘かな？

スペシャルティとプレミアムってどう違うんだ？

>>339
リオ臭とかヨード臭っていうやつかな？
実は私も一度感じてみたいのでどうやれば
感じられるか教えてほしい
欠点集めれば良いのかな？

以前白っぽいものだけ集めて焼いたときの記憶だと
不味くて飲めないというほどではなかったと思った
雑味はさほど感じず風味が弱い感じ

いつもと同じ調子で焼いても焼き上がりの色が
1ランク薄くにしかならなかった1ハゼは普通に来た気がする

白っぽいが良品と言えるような豆も半分
含まれていたものと思われる

>>340
スペシャルティコーヒーに関してはアメリカ発のマーケティングの流れだよ
まずはコーヒーの歴史、スターバックスとアメリカスペシャルティコーヒー協会の繋がり、
日本のスペシャルティコーヒー協会と今増えてきてるスペシャルティコーヒー資格保持してる人達の繋がりを調べるとすぐわかると思う
豆に対する説明とか評価がほぼコピペみたいな感じで右へ倣えなのが多いから大元はそんなに多くないはず

スペシャリティ（スペシャルティってのは正しい発音なのか？）とスタンダードを両方うまく使いこなす人間はこのスレにはおらんのか
思ったよりレベル低いな・・・どちらも良いところ悪いところあって、ようは使いようなのに。ちとガッカリ

>>342
>スペシャルティとプレミアムってどう違うんだ？

スペシャルティ豆つうんは知らないけど、スペシャルティ・コーヒー
のコンセプトは「シーズ（種・豆）からカップまで」という液体。

プレミアム豆はスタンダード豆の上位グレードで個体だね。ｗｗ

>>344
意外に普通に飲めそうなので今度やってみます
ありがとう

世界で最初に「スペシャリティコーヒー」を定義した学者の人は
「微気候」による味の差異を指している、って石脇 智広氏が書いてるね
んで、近年のSPコーヒー論はちょっと違うんじゃね？って書いてた

直火式焙煎機を「ちょっか式」と言う共同買付グループ加入店もあるくらいですから

テアミブレンドおいしいですヨ

スペシャルティーコーヒーの認定審査は特定の商社や問屋が儲かるようなバイアスがかから
ないように注意が払われて、カップテストが行われているし、実際にコモディティコーヒー
の豆より美味しい豆が多いという実感（経験則）があるけどな。
但し、カップテストの際の豆の焙煎度合いが中煎りに統一されていることは問題だと思うが。

なんだこの中学生みたいな意見は、、恥ずかしいなあもう

>>339
匂い嗅いだことなかったな白豆
焼いて砕いて湯を注ぐといい香りではあった

>>350
協会の役員確認したことある？卸と商社ばっかりじゃん
どんな形であれ豆さえ売れれば儲かる位置の人ばかりなんだから前半部分は成り立ってないよね
炒りが浅いのは素人でも味を認識しやすくするためと焙煎後の目方を増やすためだよ

>>351
死ね！日本社会のアノマリー

蚊帳の外でひがんでいるだけだろｗ
日伯コーヒーか？ｗ

なんでこんなに荒れてるの？
おすすめのブレンドとかのほんわか話でもしようよ

ブレンド失敗したときのまずさは異常
なんかもう脱力するレベル

>>356
> なんでこんなに荒れてるの？
> おすすめのブレンドとかのほんわか話でもしようよ
>
>
焙煎板は定期的に荒れる運命なのよ。
生豆買って焙煎するようなヒマ人の集まりだからなあ。
ま、俺もそのヒマ人の一人だが。

>>353
理事会のメンバーで問屋と商社は半分もいねーじゃねーか
それにカップテストで中煎りにするのは、審査員が苦味と酸味の両方の
質を評価するためだ。

テメーらイスラムをﾃﾞｨｽってんじゃねーぞｺﾗ

普段はどんな豆飼ってるんだ？

このところのスペシャルティブームでウハウハです＾＾

>>360
特定されました

コーヒーの味なんて、分かる奴はほんのひと握り。
特に生豆の場合、焙煎の仕方が悪いとか逃げられるからなWWW

それ程良くない豆をスペシャリティに仕立てて、ボロ儲けしている豆屋を知っている。
買っている方も悪いんだけどな。

スペシャリティってまだ確立されてなくて
今は細分化して区別しているだけの状態でしょ
言葉に惑わされて凄い豆だと勘違いすると損だよ

>>364
どうやってその問屋の思惑通りにカップテストの審査員達を操るの？
何で「SPECIALTY」をスペシャリティーと発音するの？LとTの間にIが
入っていないのに。
ホラ吹き

iが弱母音で発音される場合はどうするか
わからないんだな。英語下手そう

>>364
それって完全に詐欺じゃん。普通に刑事犯罪だぞ

>>367
下手糞なのはお前だ！「SPECIALTY」はLが弱く発音されるが、どう聞いても
カタカナの「リ」には該当しない。低学歴野郎！

Googleで検索すると
「スペシャルティーコーヒー」は96万件ヒットするのに対して
「スペシャリティーコーヒー」は44万件しかヒットしない
世間的にはスペシャルティーコーヒーと呼ぶのが一般的らしい

イギリス表記はspecialityなんだよね
だから俺はスペシャリティって言うけど
ぶっちゃけ読み方に難癖をつけるのは不毛でしょ

どうせ荒らしの一人二役なんだろうけど

英単語をネイティブが発音してくれるサイトがあるんだから調べれば一発で分かるのに

http://ja.forvo.com/languages/en/

「ル」は団体名としてそう決めちゃったんだからしょうがないんだよ。区別するためにわざと「リ」にするケースはある。
しかしアルファベットが表音文字だと思ってる人がいたとは。

ようするに豆屋がおすすめする豆って事でええやん

>>372それで聞くとリとは言ってないないな。specialityはスペシアリティって風に聞こえる。
アを強調してるからわかりやすい。

×　アを強調してるからわかりやすい。
○　aを強調してるからわかりやすい。
だた。

理系wの人はウンチクこね回すのが好きだからなぁ
ウンチク言ってれば賢い理系だと思われると勘違いしているから
気が済むまでウンチクを言わせてあげるしかない

何時まで続くのこの話題

>>369
俺の言いたいこともそれだよｗ

まぁ、さすがにキロ3000円超えの豆は違いがすごくよくわかるがな。
コーヒーに興味無い人にはわからないかもしれんが・・・

>>379
すみません。勘違いしました。本当にごめんなさい m(｡≧Д≦｡)m

>>366
協会＝生豆卸・商社の人達、認定資格保持者達は卸・商社の独自屋号のフランチャイズみたいなもん
なので操る必要が無い
同じタイミング、文章で一斉に同じ豆を同じ価格で売り出してるし広告も同じ、SEO対策も同じ
ブログとかみると、誰々に師事しましたとかって書いてるからよりわかりすいね

スペシャルティーコーヒーは低品質豆を大量に混ぜて、儲けるためのランク付けの側面があ
るという主張の根拠って何かあるの？
協会の構成員を見てそういう風に結論付けができるなら、飲食関連企業の高額料理は偽装食材
だらけ、自動車関連企業は低品質部品を多く使って高級車を売っているってなっちゃうよ？
世の中にそういった消費者を欺く行為があるのは事実だけれど、営利組織の全てがそうという
わけじゃない。

阿呆を釣るための謳い文句
それ以上でもそれ以下でもない

>>384
一概にそうとは言えないだろ。
生産者側も真面目にやって
え？こんなもん？って思ってばかりじゃ
やってられんだろうしな。

混ぜて売ってるなんてどこにも書いてなくね？
低品質なものも含めて綺麗な言葉で煽って売ってるってことだろ

>>383
否定派懐疑派の人達も混ぜて売ってるとは思って無いんじゃないかな
さすがにそれは飛躍しすぎ

>>385
このあたりはスペシャルティコーヒーの良いところだよな
生産者の顔がわかるから安心！とは一概には言えないけど、親近感は湧く

フェアトレードでええやん

別にスペシャルティは法律で何らかの規制が有る区分じゃないからなぁ。
企業側の良心によるんじゃない。
スペシャルティにもG1G2等々いろいろあるし、まぁ、それぞれ違うよね。
個人的には食味判定がぶっちゃけ適当だと思うんよね。
あ、あと混ぜて売ると、生豆の水分値が違うLot混ぜることになるから、
場合によっては焙煎後に解るぞ。

>>381
ドンマイ（本域の発音）

ピーベリーって、あまりハゼ音しなくない？
上手に焼く方法ないかな。

”混ぜて”という言葉の使い方が悪かった。誤解を招いてしまった。
高品質豆と低品質豆を同一の麻袋の中に一緒にしちゃうという意味じゃなくて、
スペシャルティーコーヒーという豆の括りの中に、低品質豆も含めてしまうと
いう意味で使った。
”混ぜて”だと前者のニュアンスになっちゃうな。すまん。

スペシャルティという言葉に幻想を持ちすぎだから
品質の高低なんて事を気にして本質を見誤るんだよ

この本持ってる人このスレには多いのかと思ってた。
けっこうスペシャルティーコーヒーに懐疑的な人が多いんだな。コーヒーの
一般消費者の殆どはスペシャルティーコーヒーなんて何か知らないだろうけれど。

田口護のスペシャルティコーヒー大全
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00332692011

>>391
可能な限り短時間で焙煎してみ。

３分でフレンチやで

大体6分半くらいで一ハゼ。

>>394
>この本持ってる人このスレには多いのかと思ってた。

そりゃ、ここは「店飲み」ではなく「生豆〜自家焙煎」スレ
だからでしょ？
と言っても、ここの住人の多くがスタンダードよりもプレミ
アム・ビーンズを好むので結果的に一部分はかぶるね。


>一般消費者の殆どはスペシャルティーコーヒーなんて何か知
>らないだろうけれど。

うん、ブレンドが主体のコマーシャル・コーヒーだね。

まぁ、なんだっていろいろあるからな。
別にスペシャルティだから絶対に高級というわけでもないし、
COEだから、どんな焙煎しても美味いというわけでもない。
そこらは兼ね合いだわな。
お豆さんにそこまで期待してプレッシャーかけてやるない。
可哀そうだ。

そうだそうだ
生産者は悪くない！

>>398
その本は自家焙煎者用の専門書だよ

キンタマーニ農園は名前変えた方がいいだろw

一部の汚れた心の日本人のためだけに名前は変えられないさ

なんか某ブログで、上手い焙煎士が直火焙煎した豆は2ヶ月過ぎてもいい香り
って言ってたが、本当なん？
なんとなく熱風よりも直火の方が表面焼いてる分、香りを閉じ込めてそうだが

ものにもよるだろうけどまず落ちるだろ
多分市販に比べればいいってだけで

>>404
酷すぎる。
そもそも焙煎士っていう言葉使ってる自体でかなりアレな人だとは思うけど

これがテアミの限界論ですわ

自称焙煎士（笑

まぁ、確かに焙煎士と書いてある店では、焙煎豆は買わないなぁ。
時々、楽天で自分の豆と比較しようと、お試しコーヒー買うけど
煽り抜きで手網は極めると、そんじょそこらの焙煎釜で焙煎した豆より美味いな。
豆本来の品質がよすぎるってのもあるけどｗ

ちなみに、ワイルドのダンパー付き手網方式で焼いてる。
手網は自分で改造。
１ハゼは7〜9分以内で。

ブルーボトルのオープンに2時間も並ぶバカもいるとゆうのにお前らときたら、、、

都内の有名店舗はほとんど言ったが自分で焼いた豆のコーヒーが一番美味かった（ｷﾘｯ

・・・ていうのが、偽らざるここの住人の本音だろｗ　解ってんだよ素直になれよ
少なとも俺はそうだ（ｷﾘｯ

手網は極めるとってカキコを見て
麻原が解脱したって言ってたのを思い出した

>>411
はい。私もです（ｷﾘｯ

>>412
いや、極めるは言いすぎだけど、ワイルドさんのやり方で焙煎すると
そこらの焙煎店の豆よりたいていは美味いよ。
スカスカにならないし、豆の特徴も出るし。

今まで、遠火の強火で適当に１ハゼ１3〜15分、焼き上がりが大体18分で適当にやってたけど、
１ハゼ7〜9分、焼き上がり13分くらいになったら大分美味くなった。

俺が焙煎屋とかで買うのはブレンドだよ
自分で何種類も在庫して
一人暮らしなのにアフターミックスで大量に焙煎豆を置きたくも無いし
何より配合比を研究するのは面倒すぎる

オレも以前しぶえぐい豆しかやけなくなったことがあったけど
ワイルドさんのおかげでスランプから脱出できた

なんか焙煎スレと生豆スレが逆になってるな

オマエラ自分で焙煎するようになった切っ掛けって何？
俺は町中の焙煎豆のみを販売している小さい店で買ってたんだけど（店では焙煎していない）
時折酸化風化した豆を買わされるんだよね。
開封したての樽から出した焙煎豆は本当に美味しくって
帰りの車の中が香しい薫りで充満して　桃源郷みたいになったもんだ。
260円/100gと割高だけど　ブルマンブレンドと同等程度の美味しさが味わえる。

やっぱり常に新鮮で酸化臭のしていないコーヒーを飲みたいから
連続してハズレ豆を買わされてから　その店を見限ったわ。

今では　ネットで豊富な種類の生豆が買えるし、様々なブレンドを自分で試せるし
自分で焙煎するようになって　本当に良かったと思っている。
安くて美味くて面白い。もう元には戻れませんわ。

>>414
以前王様のブランチで見たUCCの珈琲館の焙煎だと
小一時間手網を振り続けていたよ。フカワの腕が棒になっていたｗ
豆の量や種類にもよるけど、俺は１ハゼ09〜12分、２ハゼ入って30秒くらいで止めてるかな。
１ハゼが短すぎると　青臭さが残るような気がするんだが気のせいかな？

>>418
100均の使い捨てアルミプレート（BBQで使ったりするやつ）を買って、加工して
手網にダンパーっぽいのをつけて、最初の蒸らし5分間をその状態でやってるんだけど
これだと、青臭さ出無いかな。
最初の蒸らしだけで、もう茶色になってる。まぁ、青臭いと感じたことはないよー。

自分が美味しいと思う珈琲　それが珈琲道（・∀・）

>>417
コピ･ルアックが飲みたかったんだけど
焙煎豆は中身が怪しそうなのか異様に高いのしか無くて
仕方ないから生豆買って自家焙煎しようって思った

手網で焙煎した豆はいいんだけど
やっぱり労力をそこに注ぎ込み過ぎるのも嫌だし
焙煎豆を買ったりも併用している

>>417
俺の場合結局は火の入り具合だな・・・
自分好みの焙煎度合い。
でもやっぱり
煎りたての豆は美味いモノよ。

手編み焙煎が美味しいのは、熱風焙煎のコーヒーとくらべてじゃないか？
直火式でじっくり焼いてる店で焙煎した豆(2日後)
との比較なら、また違うでしょう

>>421
コピルアックってどんな味がするの？
値段相応の美味しさ　ありますか？

いや、手網って日保ちしないじゃん。
それだけで飲む価値無しっすわ。

>>425

>>425
日保ちとかもはや完全に過去の概念、いまや鮮度こそ第一の品質ですよ。
たとえばこの言葉の意味がお分かり頂けるかどうか。。
「焙煎後48時間以内のものしか提供しない」
これが世界の標準です、テアミこそ世界の中心なのです。

【グルメ】"コーヒー界のApple"「ブルーボトルコーヒー」が日本上陸 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423137581/

自分で焙煎するのは、焙煎度合いと鮮度をコントロールできるからかな。自分の場合。
ただし、昔買った「もか」や「倉敷珈琲館」の焙煎豆、神田の「らんぷや」の珈琲、
現在だとバッハやダフニの焙煎豆なんかは、自分の好みの焙煎度合いとはピタリとは
一致しないけれど、焙煎技術と味は流石で、焙煎技術と味の真似はとても出来ない。
あたりまえかorz

ちなみに神田の「らんぷや」は、「コーヒーの鬼がゆく」って本の中で上野の北山珈琲
の店主以上に変人の店主が経営している「L」という名前として登場する。

プロはいつも同じ焙煎ができるってのもあるからな
アマチュアは出来のムラが有りすぎる

　　　　
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「もか」の標氏が30年以上前に最高のコーヒーを求めて欧州旅行をした際、
標氏以上の焙煎豆だと絶賛した豆がスイスの焙煎業者フェラリの豆（↓）
一度買って飲んでみたいな。

カフェ・フェラリ
http://www.mondialprodukte.ch/shop_show.php?KategorieID=1

まさにクソの味！

コークス短時間焙煎は日本でもあった気がする・・・・・
機械が無いんだよなぁ。
ペトロンチー二のマキのやつとかも良かったのに、
もうなんか、あっちは自家焙煎減ってるとか聞くんだが。

>>429
それらの店のどれもが、技術もあるけど機械依存の味って感じだね。
カスタムで1台しかないようなモノ使ってるから、
他じゃ同じ焙煎できない。
ダフニの浅煎りは未だもって謎なんだよな。

>>435
ダフニの深煎りは好きだけれど、浅煎りは俺も？
ちょっと酸味が強過ぎやしないかと思う。
焙煎豆レスになってるな、スレチですまん<(_ _)>

>>432
エスプレッソ用、か？
それとも「ばあちゃんのコーヒーちゃん」の方かねｗ
チョット面白いから注文してみるわ。

昨夜のタモリ倶楽部でロケットストーブで自家焙煎している夫婦出てたね。
結構な量焙煎してたけど、19分程掛かるって言ってた。

>>434
フェラーリのは長時間だよ。
最大で200度までしか上がらないから、20-25分かけるんだと。
「非常に酸味が少なく胃に優しい」だって。

ブルーボルトって旨いのか？

>>424
樹の品種に関わらずジャコウネコが食って出せば
コピ・ルアックになるから味はまちまち

香りは独特なので値段なりの価値はあると思うけど
たまに飲めば十分だよ

>>441
本来は一応、アラビカの特定品種らしいよ。
売れるとあってはどうでもよくなるらしいけどね。

>>442
元はロブスタ種だよ
インドネシアはロブスタ種の栽培で有名だったんだから

手網が日持ちしないって・・・
どういう意味で？香りが抜けるとか？
焙煎して25日たった豆淹れたけど、普通に膨らむし旨いんだが。
手網で不味いとか言ってるのはただ下手糞なだけじゃないん？

25日経過でも膨らむってすげえな
冷凍庫？

>>443
それが違うから珍品なんやで。

>>444
焙煎後すぐに飲めるようなやり方だと日持ちしないよ
多分ガスがすぐに抜けるからだと思う

象の糞から採ったブラック・アイボリーが35gで14,980円もするのがビックリ。
金持ちが多いのか？それとも珍品好きが多いのか？凄い美味しいのか？

>>446
やっぱりお茶・珈琲板でも
「俺の言ってることは正しいんだ」なのか？

>>449
ジャバニカっていう名前までちゃんとあるんやで。
ロブスタっていうのはちょっと違うんやで。

とある店で「スマトラ」と書かれた豆があって「マンデリンですか？」と尋ねると
「いや違う、スマトラだ」と言われそんな豆あったかなと思いつつオーダーし
一口飲んでどっからどーみてもマンデリンだとコレと思った休日の午後

まあようするに、豆の名付けなんて冗談でも誇張でもなく「その程度」のもんだよ

コピ・ルアックが特定の品種限定と言うのは明らかに勘違いだろ

>>451
全然違うよ。知らないなら無理に言うことないんじゃないの。
マンデリンがそもそも俗称でスマトラ産はスマトラだよ。
スマトラをマンデリンとかスラウェシをトラジャとか言うのは商品名の部類。
産地は産地

>>452
今はジャコウネコごと養殖？栽培？家畜化？してるから品種合わせられるでしょ。

インドネシア産でもマンデリンとは全然違う味の物おおいよなー

>>448
> 金持ちが多いのか？それとも珍品好きが多いのか？凄い美味しいのか？

珍品好きが多い、が正解。というより、コーヒーに限らないけど、値段はすべて「数量」による
金持ちとか味とか品質とかまったく関係ない。ゲイシャやコピ・ルアックがもし大量に取れるのなら、
スタンダード並に安くなる。そもそもコピ・ルアックの「品質」は、はっきりいって悪い。希少価値のみ

逆に、例えばコスタリカが宇宙人に占領されてコーヒーが極端に少ない量しか栽培されなくなれば、
キロ万単位つけることになるってだけの話

結局、高く売りたいなら「数を作らない」、もしくはバターのように「出し惜しみ」する
それが今の市場原理。なんだかんだで全て売り手市場。それだけのことだよ

>>453
んなこと言われても、実際に飲んでマンデリンの味と香りだったんだから仕方ない
ていうか、スマトラ産がスマトラなのは当たり前だろバカかｗ　スマトラ産の何？　を訊いて
「スマトラだ」と言われたから首をひねったんだよ。「スマトラ」という商品名なんてあったかなと

ブルーテアミコーヒーで起死回生の一発やったるで〜！

人生勝負しまっせ〜！

>>455
スマトラってたしか、それだけでもう原種なんじゃなかったっけ？
まあ人知れず突然変異してる株も無いとは言い切れないけど、
一般的にはティピカとかと同列の一世でしょ。
だから店主がスマトラと言い切るなら、
ハイブリッドとかと掛け合わせしていない、スマトラ原種を出してる、
と理解してよろしいかと。

スマトラ産のアラビカコーヒーの多くがマンデリンという名で流通しているから誤解があるのだろう。
間違いとまではいえないほど浸透しているマンデリンという言葉だが、あえて言うならスマトラ産のマンデリン、になると。
ただスマトラを名のると原種なのかといえばそうでもないだろう、原種で出回るのが多いとはいえ。
ブラジルしかりコロンビアしかりだ。ましてケニアとかどうしろと。
というか、スマトラ辺りはアラビカが主産ではないよ、そのあたりも店主の言い分があるのだろう。

>>458
いや、ブラジルやコロンビアって言う原種は無いのよ。
それは産地。
でもスマトラにはスマトラ原種ってのがある、と。

>逆に、例えばコスタリカが宇宙人に占領されてコーヒーが極端に少ない量しか栽培されなくなれば、
キロ万単位つけることになるってだけの話

誰でもわかる事を長々とご苦労様です。

>>459
お前頭悪いだろ。

自家焙煎するやつなんて低学歴しかいないぞ

学歴と頭のよさは別だけどな

>>463
底辺おっつ

まぁお前らは低学歴＆低脳のコンボだけどなｗｗｗ

そしてさらに

低手網＆低離婚＆低亀ヲタ

>>466
何だよ低離婚ってｗ

役万

>>467
貧乏人の子沢山って事では？

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>>470
無脳症

他人には説明しても理解されない造語を考えるのは
キチガイの典型的特徴だな

生豆について語れ

なんだかんだでパチュージ農園が一番コスパいい、というか値段と品質のバランスがいい
ある程度は冒険もするけど、やっぱ探すの疲れるしほとんど期待はずれになるんで、
カネのムダになることが多い。結局ここに戻っちまうなあ。面白みはないんだけどｗ

ソーカ系珈琲店はヤバイな。

味方ツラして、結果的にソーカ潰しにかかってる店があるw

モカについて質問させてください
モカ臭ってどういうものなんでしょうか？
早川でルガチェフェG1が安くなってたので注文してみました
届く前に予習をしておこうと、今日、バッハ系のお店でイエメンのモカを
（モカはこれしかなかった）飲んだのですが、先日までケニアAAを毎日のんで
たので、少しにてるのかなぁと
ケニアからベリー系の果実臭をもっと弱くして、ワインのような濃厚感を
へらして、チョコレートフレーバーを消して、スパイス感は残して、
酸味を上げて、軽い感じに仕上げれば、モカフレーバーということで
いいんでしょうか？

ケチって焙煎した豆だけ買ってきたものだから、これでいいのかわかりません
どなたかご教授いただけましたら嬉しいです

>>476
訓練され過ぎだろw

>>476
お前の質問に答えられるヤツは
このスレなんかにいねーよｗ

>>476
スレチ

>>476
マジ基地。バッハの無駄遣いもいいとこ。

スペシャルティコーヒー協会かコンテスト優勝してガッツポーズとってるような人に聞けばわかるんじゃない？

バッハなんざクソ不味い

残念です

若輩者なもので、本で読んだモカの標さんとか、どういう珈琲をだしてたのか
気になったのです。
モカってやっぱり世間で人気あるじゃないかですか。

私、長野県に住んでまして、以前かよってた珈琲屋がモカ珈琲館という店で
そこのマスターが標さんに珈琲の焙煎を教えたと聞いたのを、ふと思い出し
ました
もう2年も前に店を閉めちゃったけど、代官山にあるイエメン人の店の
珈琲を飲んだら美味しかったとか、世間話をした覚えがあります
そんなことよりモカの事について聞いとけばよかったorz

>>482
師ね

>>476
イルガチェフの味が知りたいの？
だったら簡単。
肉食った次の日の朝出る、糞の臭いに似て無くも無いｗ

イルガでウマイのは
Warka（別名SunYirga）かAdado。
後者はしかし、逆輸入した品種っぽい気がするから
厳密にはエチオピア原種じゃないかもしれない。
日本で手に入るかどうかは知らん。

一般的なイルガは
糞臭の裏でちゃんとチョコレートっぽさがあるが
スパイス感は無い。酸味もそれほどは強くない。
スパイス感と酸味を際立たせたいなら
同じエチオピアのシダモをすすめるよ。

やだこのコーヒー糞くさい…

シダモなのかも知れんし、
ハラーなのかも知れんし、
イルガなのかも知れんし、
マタリなのかも知れんし。
スタバのカフェモカかも知れんしw
とにかく質問が曖昧。
それ以前にスレ違い。
なんだかなあ。
ここは焙煎のスレなんだが。

>>484
ご教授ありがとうございます
モカは奥がとっっっても深いのですね…
がぜん興味がわいたので、モカで有名な店を回って見ようと思います
楽しみができました

とりあえずは、早川からイルガチェフェのが届いたら、バッハの味をベースに
教えてもらいました一般的な方向を目指してみます
有難うございました＼(^o^)／

実際、モカ臭って、醗酵したむわっとするような香り。
大げさだが、場合によってはうんこっぽいｗ
クリーミーなフルーツ香もモカ臭でいいんかな？

あと、イエメンのモカとイルガチョフ（たぶん水洗式？）では同じモカでも
全然違うかと・・・
イルガチョフのナチュラルならまだしもな。

今はもう「モカ」ってくくる方が少数派のような気がするね。
別に土地の名称でも無いし
エチオピアでもシダモとイルガじゃ全然別の味だし。

なんか久しぶりにコーヒーの話してるな

>>487
奥が深い、というか。
モカは種類がありすぎるんだよな。
大きく分けてイエメンとエチオピア。
さらにナチュラルとウォッシュド。
そっからさらにシダモだのレケンプチだのイルガだのマタリだのマタリのNo9だの。
モカの香りがまず味わいたいのなら、イエメンのマタリやエチオピアのシダモやレケンプチのナチュラルから
試してみるのがいいよ。
ウォッシュドのモカは生豆の見た目も良いし、欠点豆も少ないんだがモカっぽさがちょっとな。
ただの甘い豆って感じ。

>>486
ここは生豆のスレだろ
確かにモカフレーバー教えてちゃんはウザイし
ここはカッピングのスレではないけど

>>487
早川で買った豆、ところでナチュラル？ウォッシュド？
説明文に載ってるから見てみてくれない？
ウォッシュドだと、あなたのいうところのモカとは期待はずれかもしれない。

むしろ、ウォッシュドのイルガとか一番わかりやすい気がする。
柑橘系とか紅茶っぽい香味。深煎りでも残る。
ナチュラルだとナチュラル由来の香味が強すぎるのもあるし。
でも、それも含めてモカ香だという考えもあるだろうね。伝統的にはナチュラルだっただろうしさ。

ブラジルのダテーラ農園の評価って、ここの皆様いかがなものでしょうか？
大量生産の近代的な農園ぽく、紹介されてますが、コーヒーの栽培とか、収穫なんかは、どちらのほうが色濃く反映するのかなって考える次第です。

家庭自家焙煎ですが、個人的には、まとまってる感じがして、美味しかったなぁと思いました。
ちなみに、スウィートイエローです

>>492
豆スレだって、
おおざっぱにその味に言及したってよろしかろうよ。
飲んでナンボなんだから当然っちゃあ当然。

>>495
ブラジル不作の年だけど、さすがに日本で流通してる農園やブランド名のついてる
ブラジルはみんな美味しい。

>>496
476は味の表現が細かすぎるだろ

生豆のスレだからって、味の話はだめなのか。
じゃぁ、生豆の何を話題にするんだよｗ
「この生豆、すごく青いよ！(# `)3')???????ブォォォォ」
「このピーベリーちゃん、とっても見た目がキュート(??????)?」
みたいな会話しかだめなのか？

文体からして>>495＝>>476　なんじゃね？

イルガはシダモの一地域なのもわからんで偉そうな事書いてるやつがおるな

ブラジルとモカはもういいかなあ・・・正直疲れる。ロットで天地の差がある豆はリスクが高すぎ
面倒くさい豆は長続きしない。そもそも客は望んでない。8割はブレンドで、ブラジルもモカも
週に数回出るかどうか。単一だと一番出るのはやっぱりグアテマラやキリマンだ

いや自分で飲むだけならいいんだけどさ。誰かハンドピックやってくれるなら買うんだけどｗ

>>497
某店入荷の新豆フルーティブラジルはまずかったよ

>>476さん
早川のイルガは後悔するかも。。。

>>249

モカモカうるさいから、ついワールドビーンズショップでコチャレのウォッシュド買っちゃったじゃないか！
3キロも！

モカは最近やたらと安く流通しているみたいで
品質を信用していいのか不安

>>487
焙煎美味い店で浅煎り頼めばいいと思う。
実際豆によってイルガチェフェは綺麗な香りがでないらしく
豆と焙煎技術が大事。
俺の買った店では、レモンみたいな香りがして、ホント紅茶だよ

>>502
スペシャルティコーヒーはハンドピックする豆が少ないって聞いたな。
全体の6％とか。 農園の人が事前ハンドピックしてるんだろうけど

>>507
それはシダモだね。
イルガじゃ無い。
ヨーロッパじゃこの二つは
明確な違い、アイデンティティーがあり、
飲む方がそれを求めるから
レモンの香りがする豆をイルガと「偽って」出す事など
あり得ない。

>>509
へー、シダモと違うのか。
購入したのはコンガの水洗式だった。
煎りはミディアムローストだから、ロースト加減によっても
酸味については変わるんじゃないか。
機会あったらシダモも買ってみる

>>510
え？イルガの話じゃ無いの？ｗ

>>511
いや、イルガの話。俺が買ったのはイルガ コンガ G1で
飲んでみたらレモンの香りがした。
シダモは味が違うなら、今度飲んでみるって話

モカに独特の香りがあるように、
テアミにも独特の香味特性が生きているのです。

そうなんでも叶うテアミならね。

>>509
その主張、あなたからしか聞いたことない。どこからの情報？

イルガのコチャレのウォッシュなんか凄いレモンな香りジャン

柑橘系の香りなんて良質な豆を浅煎りにすれば大半の銘柄で出すことは出来るがな・・・

>>516
そういうのしか飲んでないからだろ
大抵ではない

浅煎りのコーヒーなんか飲むくらいなら紅茶でも飲んでればいいのに

>>518
浅煎りコーヒーと紅茶の区別もつかんのか？

同時に飲んでしまえ

マンデリン攻略のコツを教えてくれ
サンプルロースター・温度計有
毎回スッカスカの味でシワも伸びきらない
余熱なしで１2分前後で220度で１ハゼ
そのあとに210度程度を維持して２ハゼ始まるのが18分程度
何か根本的に間違っている気がするが、他の豆(中煎り)はこれで美味しいの

しっかりとしたコクのマンデリンが飲みたいのです

なぜ自家焙煎スレで聞かないのか

>>522
間違えた
ごめんなさい

エチオピアのドメルソッつうモカっぽいやつ
粉多めでやってみたらなんかモカらしさが減退した感
薄めのほうが感じやすいのかもなー

マンデリンっていってもどこでどのグレード買ったかにもよる

マンデリンの焙煎上手くできた時は
他の珈琲では味わえないような
卓越した風味を味わえるね

>>521
スレチだけど12分でその温度で1ハゼって中まで焙煎されてなくね？外側だけ焦げてるんじゃないかな

だろうね。グラム数にもよるけど、ハゼ始まるまで17分はかかるな俺なら
その後、排気や火の調節をこまめにしながら2ハゼまで20分以上は要する
つまり、マンデリンなら1ハゼまでが長いが2ハゼまでは短いはず。6分もかからん

おそらく最初から最後まで火の入れ方が根本的に間違ってるような気がする
温度だけ機械的に見ていればいいわけじゃない。むしろそれは二の次でいい
全ては、工程における「火の微妙な加減」と、「回転速度の微妙な調節」

これはもう、経験値を積む以外に方法はない。ロットによって豆の水分量も違うし、
その日の気温や湿度も全然違う。だからプロとアマの違いが如実に出るわけで

豆の水分量はかる手段ってなにかあるかな

サンプルロースターじゃないけど、俺のとは全く違う煎り方だわ。
煎り方なんて色々あるもんだね。

>>521
ﾃｱﾐにしなさい。
すっごい甘みでるから。

>>497
そーなんですね。
なんか、生豆商社のブログとかで、サビ病で、中米あたり全滅的な記事とか読むと、味にも影響があるのなと素人目に感じてしまって。
出荷されているのは、美味しいんですかね

>>531
嘘こくな

すんずるかすんづないかはてあみすだいでがんす

>>529
水分計というのが売ってるけど家庭用じゃないし高いと思うよ

だいすきなロスにながーく住みついちゃっているにほんじんの日記。

http://kumi-iminla.blogspot.jp/2014/09/blue-bottle-coffee.html

オフィスのコーヒーを切らしていたので朝コーヒーをカフェに買に行くことに

カフェのオプションはオフィスから徒歩圏内の
アースカフェかジンクかブルーボトル

なんとなく、ブルーボトルでアーモンドミルクラテを

やられた！！高いくせにまずかった。ふたくちで辞めた。
あれ、ブルーボトルコーヒーこんなにまずかったっけか。

LA進出計画のブルーボトルコーヒー、
そういえばアボットキニーにも建設予定してたわ
LAっ子に合うかな、、どうだろう

いくら品質が良かったとしても、アーモンドミルクラテとか頼まれたらどうしようもないでしょ・・・

というかブログを見たけどイケメンバリスタが居ないから不味いとかいってるからな

なんでアーモンドミルクラテ？

デブなんだろ察してやりなよ

もう死語かもしれないけどスイーツwのブログなんか貼るなよ
貼られるならカッピングして気取った感想を書いてるブログの方がマシ

豆のブレンドってみんなやってる？

>>536
エロ杉ﾜﾛﾀｗ　早速抜かせていただきましたm（_　_）m

カッピングだけしてバリスタ娘とズコバコしながら生きていきたひ

お前らの事が記事になってるぞｗ

【サイコパス】感情が希薄で共感能力に乏しいサイコパス、高い再犯率の原因が明らかに(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423642778/

なるほど、再手網率が高いのも頷けるな

敢えてこのスレで聞いてみたいんだけどいいかな。
焙煎豆屋で豆を買ってたんだけど、やっぱり焙煎日から12,13日以降は本当に残念な状態だし、
久々に飲んでみたら3日位ごとに味の劣化を感じる。
やっぱりお前らもそこらへんを気にして自分で焙煎してるの？

>>547
よく焙煎後2週間以内に飲むようにと言われているいるけれど、個人的には2、3日目が一番美味し
くて、その後は風味が少しずつ落ちていくと感じている。だから、1週間に一回、自分でお気に入
りの豆を好みの焙煎度合いで煎ってる。
名店の焙煎豆を買って、最初の頃は美味しいなーと喜んで飲んでいても、10日以降は顕著に風味
の劣化を感じて飲むのが嫌になってくる。たぶん、購入した時点で3日位は経過しているだろうか
ら購入してから10日経過は焙煎後13日以上は経過していると推測している。

そらーね、
焼きたての豆にかなうモンは無いっしょ。
でなきゃ誰も「自分で」なんて酔狂なことよー言わんですよ。
上手に煎れてればすぐでも美味だけど、逆に
どんな名人が煎った豆でも開封して1週間経ってれば
風味は変化してまうんでわ？
何て言うか、若い女の子のもつ明るく華やかな広がり、みたいなもんが
味・香りから消えて行く・・・
一日で10歳年取るんやなかろか、コーヒー豆は。

注文後焙煎の店が無い街って、大変なんだな…

鮮度よりも焙煎技術のほうが大事だから、どうでもいいわ。
注文後焙煎を謳ってる店でまともなコーヒーに出会ったことない。

自分のテアミ味が最高の香味特性なのですよ

手網を回し続ける体力も付くしな！

それむりだは、中年のだぶだぶ腹が証明してますは。

手網で腱鞘炎になると「おっ、元気ですな〜」って言われるよ・・・

>>548
やっぱりそうですか。2週間程度で「こりゃダメだ」ってほどに味が落ちるんなら焙煎してから日を追うごとに劣化してるはずですよね。
2週間たって「はい時間切れです」とそこで急激に劣化するわけじゃない。

>>550
熱風式の焙煎屋　すぐ近くにあるけど　めちゃくちゃ高いわ
コストと美味しさ両方追及したら自家焙煎になった

それと焙煎豆は脱酸素剤を入れて　密閉保管10日後が一番美味しいと思うけどな
珈琲オイルが染み出してきてﾃｶﾃｶになると美味しい印。香りも明らかに甘味を帯びる。

店だと開け閉めが激しいから　酸化してしまう。

熱風や半熱風は不味いという風潮

カフェプロはどうですか？

舌が腐ってるならいいのでは

手前味噌って言葉もあるからね
おらが焙煎コーヒーが一番！と言うならそれでいいんだよ

っていうか、
コーヒーなんて時と場合、
飲む方の体調でがらりと印象・味が変わるし
アホみたいに凝り固まっても
他人が飲めば関係無いし、
結局、どうでもOKだろｗ
そのくらい実は懐が深いものなんだよ。
そうじゃなきゃ
コーヒー豆屋なんて商売成り立たない。

>>562
コンスタントに自分の好みの味になるのがいい豆であって、他人に飲ませる云々は関係ないじゃん。

>>557
やっぱ、注文後直火焙煎屋だね。
好みの焙煎度合に相談に乗ってくれるし。

生豆で、４種類風味の違った一押しの銘柄を教えてください。
取れた産地が違うと風味が大きく違いますか？まずは私から

中東　　　　　モカマタリ　　　イルガチョフと比べてコクがあるような感じ
インドネシア　マンデリンG1　　中深煎り位にすると独特の香りがある
中米　　　　　コスタリカ　　　果実の熟したような風味

風味が複雑なのが好きで、単純なのは好きでないです。なので、中煎りにして飲んでいます。

>>562
んなわけねーだろ。コーヒーじゃなく飯ならうまいまずいがあるのは理解できるだろ。
腹が空いてる時は同じ飯でも美味しく、満腹の時や気分の落ち込んでる時は不味く感じることがあるだろうが、
それをもって飯の旨いまずいなど「結局、どうでもOK」なんていえるか？
コーヒーも生豆と焙煎によって明らかにうまいまずいの区別はある。

>>565
俺が言いたいのはミリメーターや秒単位で詰めてもさ、
そもそも豆だってロットやその中でも個々の性質が違うし、
大きい目で眺めれば「一期一会」だろ。
自分が焼いた豆が美味いのは当たり前だよ、
時間が経ってないし思い入れもある。
それですら一番美味いと思う抽出で淹れ続けても慣れちまう。
幸い今の時代色んな豆が手に入るから
興味は尽きないけれども、堂々巡り。
マックのロブスター臭いコーヒーが新鮮だったりする。

飯だって第一はありつけることがありがたいことで、
美味いとかマズイってのは二の次、結局どうでもOKだろ。

>>564
全部注入りなのか？

でも米だって銘柄が色々あって
どれがいいかは好みの問題だよね

でもだいたいコシヒカリじゃん

深煎りにはしない。苦いの嫌い。

マンデリンはゴールドマンデリンな。
モカマタリはよっぽどいいのを買わないと。モカの種のオーナーの名前のついたやつ
標？だったっけ？それがうまいらしいが。
ブラジル、風味が単純すぎというのか薄いというのか？特徴ないな。

もう一つだったら、キリマンかな？

マンデリンゴールド
モカマタリ
コスタリカ
キリマンAAA

ほかのやつも情報交換しる

>>572
手網？

>>547
ひと月室温放置したのを飲んでみたけど
さほどひどいとも思えなかったんだよなー
粉にして鮮度落ちると沈殿が悪くなったりするが
豆で放置したせいか沈殿はよかった。プレス状の容器で観察

そろそろ自家焙煎スレと統合してもいいと思う
本質的に自家焙煎＝生豆だし

そだね

自家焙煎スレの方が過疎ってる現実・・・

てめー調子くれてんじゃねーぞｺﾗ、あ？死なすぞボケ

松屋とかでスタンダードを５キロずつ４種類買って適当に焙煎。
適当にブレンドしてはデロンギの全自動エスプレッソマシンに突っ込んでる。
十分美味い。むしろそこらの喫茶店なんか目じゃない。
家族で１日200グラムは豆を消費するから、スタンダードしか選べないってのもあるけどな。
1ヶ月四千円以下に抑えてるけど十分コーヒーを楽しめてる。
ちょっと良い生豆もほしいんだけど、キロ千円以下でお勧めないかな？

１日200グラムは大変だね。確かに高価な豆は躊躇する量だ。

200は凄いねｗ

1日20杯。
家族6人で1人3杯づつみたいな感じか

カフェイン中毒で依存症になったんじゃねーの？

医者に診てもらった方が…

携帯なんでアンカーすまん。
スペシャリティも美味いけど、スタンダードでも十分美味いよな。鮮度抜群だし。
五人家族で、他にドリップも飲むから消費凄いんだよ。
俺はエスプレッソで1、2杯。ドリップでマグで2杯くらいかな？ここの住人なら、普通の量だろ。

ニカラグアの安いやつ
といっても安心のニカラグアという時代は終わったっぽいが

週に何回煎るんだ
手網じゃ間に合わなそうだな

・モカマタリ９（イエメン）　　　　深入りで喉越しチョコレート
・ハニーショコラ（ブラジル）　　甘い薫りとショコラ感
・ガヨマウンテン　　　　　　　　　しっかりとしたボディ感と上質のスパイシーさ
・トミオフクダ　ドライオンツリー　　　　　　エイジングにより芳醇な甘い香気とカカオ感
・フォックスビーンズ・ウマミスペシャル　 丸みのある味わいと独特な旨み

今は上記のブレンドをネルドリップで飲んでいるが　ブルマンブレンドなみの味わいを感じる。
自分でもここまで美味しい珈琲が飲めるようになった事が感慨深い。
スタバ(笑より全然美味しい。自家焙煎していると　よその珈琲はもう飲めませんわ。

ちなみに美味しく飲めるのはネルドリップの半分まで、残り半分は棄てる。

ブレンドいいねえ
でもスレは無理だな
議論が成り立たない
ベースの豆を固定できないし

メキシコCOE2014ってどうなんだろ？

>>587
キモい

>>587
割合どうなの？

半分捨てるとか贅沢なグルメだな

>>592
後半は出がらしの味しかしないよ。全部入れるとマズくなってしまう。
前半を濃く入れて、白湯で薄めて飲むと美味しく飲める（・∀・）

サンプルロースターで焙煎してアメリカンサイズのマグカップかな？

>>591
概ね等量だけど　ガヨマウンテンは少な目かな。ガツンとくる味だし

>>587
チョコレートとショコラとカカオの違いってなんなん？

>>593
松屋式かい？

>>586
週に2日、3〜4回手網だよ。時々家族も焼いてるので、実際はもっと少ないかな？
1度で250グラム焼いてる。そのときの気分でハイからフルくらいまで焼いて適当にブレンド。
一応、サンプルロースターもあるんだが、ずっと使ってない。
ちなみに持ってる豆は
ブラジル、コロンビア、ガテマラ、タンザニアのスタンダードが5キロずつくらい。
時々マンデリンやモカも買う。
マンデリンやモカはある程度のグレード買わないと、ハンドピックではじく量増えるから良いのを1キロだけ。

>>585
もしよかったらお店の名前とか教えてもらえると助かります。

>>597
凄いなそんなに頻繁に炒ってるのか
コーヒー一家なんだな

パコパコママ

>>597
でも一回250ｇってスゴイね。
うちなんて多くて140ｇくらい。
ひょっとしてガレージで大口径ガス使ってる人？

片手鍋で一度に250g焙煎してるけど頻度少ないなあ…俺
イマイチな味だと自家焙煎店で買ってきてブレンドだし（笑）

生豆スレだけど、あんまり生産地区とか農園単位の話ないんだね。
モカとかキリマンとか結構広いよね

向こうのスレが小便スレになってる…

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

グァテマラピーベリーの深煎りを飲んだんだけど、酸味と苦味が際立つ感じであんまり美味しいと思えなかった

調べると「爽やかな酸味とチョコフレーバー」という表現をよく見かけるんだが単に自分の舌が合わなかったのか豆の状態や淹れ方が悪かったのか気になる

>>605
もっと浅く仕上げるか、もっと深くまで煎るかどっちかにすべきだったんだろう。
そういう場合、自分だったら次の焙煎はフレンチまで引っ張ると思うな。

ピーベリーは総じて美味しくないよ。若すぎる。

>>604
じゃあ参考にするから歴史教えてくれよ

>>606
なるほどねー
友人の焙煎したのの試飲だったもんで、なんて返事しようか悩んでるんだわ
フレンチや浅煎りも試してみたいわ

>>607
ピーベリー自体イマイチなのか
稀少ってだけで有り難がられてるなら嫌だな
美味しい飲み方を探してみたい

>>608　←こう言う他力本願の馬鹿は永遠に素人であるということを歴史から学べます。

>>610
心理を突いていて　糞ｗａｒｏｔａｗｗ

一心不乱にテアミ回転！今日も明日も永遠にテアミることで心眼が開くのであ〜る。

そろそろダンパー開かないと
辛気臭いわ

自演するほどの事か？

>>610
君の事だね

>>609
ピーベリーって稀少でもなんでも無いと思うよ。
何かそう思わせようとして売ってるだけでしょ。

5〜6%しかないんじゃなかったか？

今日、ガテマラSHBを振ったよ。
焼きムラ対策にちっこくて丸いのを5〜6個程ハンドピックしたけど、
勿体なかったかな？

ハンドピックをするなら大げさなくらいきっちりやったほうが違いが出て面白いよ。

ガテマラ煎るのは初めてですた。
小粒なのが結構混ざっており、その他欠陥豆を含めて
10％ぐらいを何も考えずに捨てちゃいましたよ。
ピーベリだけ選り分けておけばよかった...Orz

>>616
全体の数から考えればピーベリーは稀少
ただ稀少な物がいいとも限らないってだけで

みんな深煎りした時、焦げ肌豆出る？出たら取り除く？

間違えた
×　焦げ肌豆
○　肌焦げ豆

仕事おわったー。
>>600
youtubeに出てる人？違いますよー。
将来的には小さな小屋たてて、ワイルドさんのとこのナナハン焙煎機あたり買って、焙煎小屋にしたいｗ

手網で250グラムだと、それなりの火力のコンロじゃないとムラが出たり、焼きが遅いんですよね。
一応、中国料理に使うコンロだから余裕だけど。

ピーベリー、美味しくないですよね。やっぱ。
ハゼもおとなしいし。

自分と会話か？

>>625
可哀想に。発達障害かい？

ふーやっと焙煎ｵﾜﾀ。21時から26時まで掛かったお(´･ω･｀)
モカマタリ９
モカバニーマタル
トラジャママサ
マンデリン
ショコラPN
ブラジルショコラ
シグリＡＡ
合計1kg程を焙煎。

バニーマタルは焙煎中から他とは違う香気があったのでネルホットで飲んでみた。
モカの良い部分だけを抜き出した感じで、期待以上の芳醇な味わいｳﾏｰ。高いけどｗ
疲れたからもう寝るヽ(´A`)ﾉ

>>621
稀少って言うと
俺的にはレアとか、絶滅危惧種、とか、
そう言うイメージなのよん。

>>624
ええですな〜そのコンロ。
焙煎機買ってもテアミの方が手っ取り早いや〜
ってなりそうな予感しません？

夢を壊して恐縮だけど、今のバニマタは・・・・・・・・・
三十年前だよ、良かったのは。

>>629
実際焼いて飲んだヒトに向かって
そのｳﾝﾁｸじゃ話にならんよね・・・
「昔は今よりもっと美味かったよ」って言うならわかるけどさ。

意味わからんのか、

>>628
それが正しい希少だよな
最近は希少だ希少だと煽るところ増えたよなぁ

自家焙煎始めたいけど勇気が出ない…

>>633
安さと美味さを同時に叶えてくれるのが自家焙煎だ。
これにハマると　元には戻れないぜ！

手網とフライパンとか雪平鍋とかって結構味変わる？
いきなり手網買うのも気が引けるんだ

>>629
イエメンの情勢が不安定で、入ってこなくなるぜ。
たまに良い年もあったのにな。
残念だわ

上のピーベリーは実はうまくない系の話が結構興味深いなと思う。
以前、すごく美味しいピーベリーのブラジルとガテマラを飲んだことが有って、
もう10年前だけど、ブルマンのピーベリーもバカ高かったけど美味かった。

サードウェーブ系では一切ピーベーリー使わないから、最近の焙煎だと、
美味しくないのかもしれない。
直火で煎ると、ちゃんとおいしく煎れると思うんだよな。
まぁ、生豆の品質悪ければピーだろうがフラットだろうが不味いだろうけど。

質問なんだけどバニーマタルとマタリアールマッカの違いや特徴を教えてくれ

個人自家焙煎

ケース1：
初期投資大（50-100万）/焙煎機購入
結果：
教科書通りなら簡単、体力要らず、大量焙煎可
新鮮さUp
どれほど工夫して美味く焼いてもプロの焙煎士以上に行くことは無い

ケース2：
初期投資小（3000円）/テアミ（ギンナン煎り）購入
結果：
マニュアル無し、要豆語習得、要腕力（豆量で調節可）、火（電）力および環境を選ぶ
簡単
世界唯一の奇跡的なロースト・ロットに出会うボーナスあり
再現性からアバウトさを切り離すにはある程度の修行が要る

ケース3：
バチモン（主に中・韓国製）の10万前後ロースター購入
結果：
全てに於いてもっとも楽ちんで出費もまあまあ
いつか必ず焙煎屋の豆の方が圧倒的に美味いことを知らされる日が来る

どうも最近はまず能書きを頭に入れて実際飲んだ自分の感覚を修正するような奴が多い
人と話を合わせたいのかウンチク語りたいのか知らんけど、誰のためにコーヒー飲んでるんだ
自分で比べてみて違うと思うところが違う、全部同じと思うなら同じでいいんだよ
とにかく飲んで感じたそのままを言葉で語れ、言葉から入るな

テアミだろうがフライパンだろうがどっちも味なんてたいして変わらん腕次第

>>635
100均のステンレス製笊で、取っ手付いているのを
2個向い合わせにし、平たくつぶして使ってるよ。
一回50gの焙煎。めんどくさいけど美味しいのが作れるよ。

>>635
手始めに手網を買う必要はない。鍋に比べて特に扱いやすい道具ではない。
まずある道具でやってみたら？
不満が出てくるだろうから、その時にその不満を解消するような道具を買えば良い。

>>639
>個人自家焙煎

自分の焙煎プロフィールを書き忘れてるよ。
ちなみに、コスパ優先のオイラは「ケース３」だね。

ユニオンのサンプルロースターとかが無いから失格。

＞ピーベリー
は誤解を招くよね、主豆の焼き方と違うことから、焙煎的に生かオーバーの傾向が見られるかと。
もちろん店によってだが、さらに味のサンプルを書くにしても大仰に期待感を上げまくる、
でもイメージしたほどではないということもあって評価は低かったりする。
だが、ガテマラにしてもブラジルにしても、強い個性を抑えた飲みやすさがあって、軽いという一言とは違う
適正に焙煎できれば上品な味になることで、質の高い飲みやすさが特徴だね。
このスレに居るようなひとには弱いだろうと思う、ブルマンポジションみたいなものだよ。

>>630
極論だけど俺も>>629に同意。
＞モカの良い部分だけ抜き出した〜芳香な〜高いけど
このような認識をしているとなると今のバニーマタルとしては残念な限りで、
つまり良いモカを飲んでいないということになる、そりゃ昔は良かったと言われても
現状の中で考えないといけないのは当然とはいえ、バニーマタルは特別な銘柄なんだよな。
だからこそ、言ってほしくないというか、老害の戯れ言ですが、その気持ちは分りますよ。

>>646
＞だからこそ、言ってほしくない
味は主観的なもので　様々な要因で変化もする。
実際に焼いて飲んだ人に、自分は30年前の経験があるから　
「だからこそ、言ってほしくない」　の一言はあまりにも身も蓋も無い。

個人の感想を書き込む行為自体を否定するのなら
貴方自身の　「言ってほしくない」　も否定されなければならない矛盾に気付くべきである。

キャラメルのようなーワインのようなーみたいに感情的表現は問題あると思う
味品評するっていうソーシャルな動き自体はまぁ良いとは思うけど、
その味が感じられない自分が間違ってるとか
焙煎が間違ってるっていう方向になってるのはダメだよね

>>648
＞キャラメルのようなーワインのようなーみたいに感情的表現は問題あると思う

味の比喩表現を　「感情的表現は問題ある」　←理論が飛躍しすぎｗ

上の人が書いた美味しいピーベリー気になるなぁ

自家焙煎でコーヒーにこだわりあるお店がピーベリーを商品として置いてるなら、やはり適切な焙煎方法や飲み方があるってことだと思うんよね

ただその時期で豆の品質も変わるだろうからそういう見極めができないまま売っちゃうとマズイとか言われちゃうのかな

>>639
安物トースターがない
１００点

…トースタもらったから改造してみようと思う
のぞき窓のガラスはずせるから外して撹拌できるようにする

>>647
味は客観だよ、あほか

>>652
好みは主観だけど、評価は客観だよな。
引いては当然良し悪しは客観だね。

テアミガーと喚いても売れない、これが客観と主観の溝だと思う。

>>653
それはちょっと違うだろw
テアミを商売上で論じるなら客観と主観に相違点が存在したとしても認め合う者同士で売買が成立するのなら無問題だ。
とはいったものの、テアミに対して焙煎する側としては小ロットで注文を受けられる、ましてあがり重量で売ればロスもない、繁盛していないならばメリットは最大だ。
対して、購入者の立ち場であれば、鮮度は高いかもしれんがそもそも焙煎した直後の２日なんて飲めたものではない、これならば鮮度的に叶う店は多く存在する。
テアミという不確定で付加価値の低くさ、いや皆無といってもいい、そしてもっとも低いのは賞味期間だね、精々１週間でピークを超える、購入者にメリットがほぼない。
それこそ300円/100グラムならまだいいだろうが500円以上では完全にメリットがない、ネームバリューでもあってその方向の付加価値があるなら別だが。
主観と客観以前の問題だ。

>>647
>>647
もまえがいちばん矛盾してんぞ。

いろんな人がおいしいといっても自分に合わなければ飲む価値無いと思うけど…
ワインみたいにうんちく語ってTwitter、Facebook、ブログに投稿して
変な知識ひけらかす人とそれを煽る人達に惑わされたらダメだと思うね

>>652
主観と客観の違いは論拠を自己に置いているか、他者に置いているかである。
味覚は本人しか知覚する事が出来ず、主観的であるといわざるを得ない。
人間の舌というものは個性があり、二つとて同じものは無い。
そこから感じるものを言葉で表現したところで　やはり主観的である。

＞あほか
倫理的欠如と知性の限界からくる　短絡的表現である。

>>655
貴方は物事の認識レベルが浅いお方ですね。お察し申し上げます。

>>657
堅苦しい文章だがｗ同意
所詮味覚なんて主観的なものなんだよ。始まりはそんなもん。それをみんなで持ち寄って共通化した部分が客観性を帯びてくるんだと思うよ。自分個人の味覚が客観的であるなんて言ってるやつは傲慢そのもの。

ブレーンストーミングゥヽ(´A`)ﾉ

ボクのお薦め最高のテアマイフレーバー、ボクが美味しいというんですからこれは最高の香味特性なんです。

気になってバニーマタルをポチってしまった。
マタリの倍近く高かったけどorz
30年前の話は分からないけど、美味しければそれでいいよ。それが俺のコーヒーライフ。

>>657
まじバカ？
なにが言いたいのか論理破綻してるんだけど。
自己主張をしたいだけのために相手の論を封じ込めるにしてもお粗末。

>>662＝>>652
＞まじバカ？
倫理的欠如と知性の限界からくる　短絡的表現である。

＞なにが言いたいのか論理破綻してるんだけど。
具体的に指摘できず　お困りの様ですね。論破された人の言動そのものですよ。

＞自己主張をしたいだけのために相手の論を封じ込めるにしてもお粗末。
言論封殺は>>646の　「言ってほしくない」　でございます。
レスを読めないお方のようですね。お察し申し上げます。

客観でコーヒー語る人はなんでこんな怒ってんの？

論破されて小便もらしてるんだろｗ
小便くさい小僧はあっちのスレに逝けよ

>>660
じわじわくるｗ

客観でコーヒー語る人（爆笑

>>658
共通化した部分が客観。いいこと言うね。
その共通化した部分が社会の価値観で更に変化してゆく。
客観とて普遍的なものではないんだよね。
そしてそれをどのように捉えるかでまた主観に戻る。
客観とは主観というよどみに浮かぶうたかたのようなもん。

以下濃厚な現象学スッドレ

ここの住人ってペーパー派？ネル派？
俺ずーっとペーパーだったけど最近ネルにしたら、
ペーパーより全然美味しくって驚いた。
こんなことならもっと早くネルにしておけばよかった。
人生ちょっと損した感じｗ

サイフォン派

でもこの場合の客観って昔の豆を飲んだことがある層限定になるのか？
なんかいまいち難しいな。

>>668
それを言うなら「共感」でしょ。
客観的な味、ってのは「味覚センサー」なんて変なモンより
さらに日本語として違和感あるわｗ

>>670
今ちょうど私も考えたところなんですが、
一つ質問させてもらえますか？

それはネルのサイズなんだけど、
円錐フィルターみたいに、ネルは大は小を兼ねるものですか？
それとも大小別個に用意しといた方が良い？

>>674
兼ねると思うよ。

若い人っていいよな、本当の味を知らないのに一喜一憂出来て。

635だけど蔵の奥に小さい土鍋があったからそれでやってみる事にした
雪平鍋でやろうかと思ったけど土鍋の遠赤外線効果期待してみるぜ

>>676
年はとりたくないな

今年で30歳の自分に、「30年前のコーヒーは美味かった」とか言われてもなぁｗ
よく聞く話ではあるけどね。

てか、まじめな話、それって美化された思い出だよな。
100％そうじゃないにしても、大部分は美化されてるよ。特に年寄りはそう。
機械じゃあるまいし、30年も前の飲み物の味なんか完全に思い出せるか？
30年くらい前からやっとコーヒーの味を覚えただけで、それが特別美味しかったと思い込んでるだけじゃね？
老害の戯言って言うくらいだし、ちょうどまともなコーヒーを飲み始めたのがその年齢だっただけだろ。

自分もコーヒーに目覚めたのは、親が買ってきたスーパーのレギュラーを飲んでからなんだが、
今でもその味は特別だなぁ。実際はそこまで美味しくはなかったんだろうけど。インスタントとは別物だった。
あと、昔の彼女が思い出の中ではすごい美人だったんだが、最近写真が出て来て「あれ？こんなだっけ？」
てのがあったｗまぁ、それでも美人の範疇だったけどｗ

>>679
コーヒー牛乳飲んで早く寝なさい

10年ほど前にコーヒーがうまい事で有名な葬儀場で葬式があったんだがたしかにうまいコーヒーでみんながおかわりしてたな
うまいんだけど門外不出で誰かが死なないと飲めない
けどまた飲みたいなぁ

>>680
ご老体も早く寝な？
朝は無駄に早いんでしょ？

ミルクコーヒー、甘くして飲むの、ウマイよな・・・
中煎りに限る。

たまに紙ドリップで淹れると後悔するネル派です。

紙ドリップだとなんとか式とか色々あるけど、
ネルドリップにも色々やり方あるの？
ネルだとあまり聞かないから、
どう淹れようとそんなに差が出ない？

自宅で毎日ネルは無理だ・・・管理できん

>>685
ネルのスレで聞けば？

ネルは作る会社によって布地が違う
比較的お湯が落ちやすかったり
お湯がなかなか落ちないのもある

ペーパーとは淹れる感じも全然違う

> だからこそ、言ってほしくないというか、老害の戯れ言ですが、その気持ちは分りますよ。
まさしく「老害の戯れ言」以外の何者でもない、無駄な発言ですな。

横から失礼します

良いネットショップはテンプレにあると思いますが、渋谷、新橋あたりで良い実店舗の豆ショップはありますか？

探してみてもコレ、というものが初心者には分かりづらく、諸先輩方に教えて頂きたいのです

宜しくお願い致します

【悲報】ブルーボトルコーヒ初上陸はウソだった

6年前に西武渋谷の地下で営業して撤退したコーヒ屋でした

768 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 2015/02/15(日) 18:17:59.19 ID:???
デパ地下でおっさん自らコーヒー淹れてんじゃんｗｗｗ
西海岸の味糞ワロッシュｗｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/4TGTqfE.jpg

770 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 2015/02/15(日) 18:22:18.19 ID:???
>>767
これ？
http://www.shibukei.com/headline/6448/

2009年らしいね。
当時はエスプレッソ370円、ドリップ420円（何も書いてないがブレンドかも？）
良心的だねw
http://zih.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/pot-luck-94eb.html

775 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 2015/02/15(日) 18:39:26.33 ID:???
デパ地下時代は370円のエスプレッソが深川部落で450円か
宣伝費とGoogleへの利子が厳しいんだろな

>>690

宮越屋珈琲新橋店　　

新橋1丁目。大きな交差点の角でわかりやすい。　札幌が本店。てかてかの深煎り豆。

どうかなー

>>692
生豆のスレだったねー。その店には生豆は売っていない。あしからず。

>>679
価値観や趣味趣向は変化していくもんだからね。
俺も久しぶりに学生時代の彼女の写真見たら、粘土細工みたいだったｗ

>>679
初めて食べた味って　必要以上に美化されているよね
改めて同じモノを食べると、あれ？こんなのだったっけ？ってよくある(´･ω･｀)

30年前ってバブルが弾ける前でしょ
それはコーヒー自体の味が今より良かったんじゃなくて
うかれてた時代に若さもあって多分に美化されてる

結局は地味に自宅で自家焙煎するよりも
明るく外で飲んだ方が美味く感じるんだな

人間何事も初めての感慨には勝てないもんだよ。

時代とともに品質は変われど、コーヒーは落ちる一方じゃん。
アホなこといってるなこいつら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　よしよし
　　　　　　　　　　,,彡彡- ー-ｙ　　　　／　　　　傷ついたんだねーかわいそうだねー
　　　　　　　　　彡彡 彡⊂二＿__ ィ´　　））　　
　　　　　　　 彡　　＿ ,　　、＿　 :::ミ
　　　　　　　 ：|　 o●） 三 （●o　::::|：
　　　　　　　 ：|　 ///　 し　 ///　::::|：
　　　　　　　 ：|　　　 -ー―-　　 :::::|：
　　　　　　, ― ＼　　 ｀￣´　　　／ー 、
　　　　　/　　　　 ￣　　　　　￣　　　 :::ヽ
　　　　 ：|　　　　　　　　　　　　　　　　 :::|：
　　　　 ：|　　　|　　　>>698　　　 |　　::::|：
　　　　 ：|　　　|　　　　　　　　　　 |　　:::|：

>>698　←アホとかバカで抽出すると　殆ど口調が同じなのでコイツだとわかるぞｗ　
　　　　　　 知性の欠片も感じないレスばっかりｗ

全ての豆がそうではないけれど、コーヒー豆は長い間一貫して、自然環境の変動に
強く、生産性が少しでも高くなるように現地では改良されてきたから（味の向上
には力を入れず）、数十年前より安定してコーヒー豆が収穫できるようになった
けれど、その代わり味は少し落ちているという可能性はあるかもしれないとコーヒー
の専門書で読んだことある。

どうやら老害懐古厨と味覚客観厨はスレの総意によって駆逐論破された様ですな。

ただし、その専門書でも明確に昔より味が落ちているとは結論づけてはいなかった。
なぜなら、同数十年前の生豆と現在の生豆（もちろん同一産地、同一農園）を
同じ技術で焙煎して比較検討することなんて不可能だから（数十年前の生豆を
長期間エイジングしていても、片方はオールドクロップ、他方はニュークロップ
やカレントクロップになっちゃうからね）。

原種と改良種の比較は今でもできるし
その結果、改良種は基本的に美味くないと結論が出てる

原種に近い程　美味しい傾向にあるよね。
改良種は野性味が薄れていくように思える。

普通は改良された方が美味しくなりそうなもんなんだけどな
なぜなんだ

大量生産のために質を犠牲にした品種改良だからかな？
でもほかの人が言ってるように、30年前の豆と今の豆を比較なんて無理なんだよ。
それこそ老害の昔の思い出だけしか情報が無いし、専門書とかコーヒー専門店の人間の意見も
ちゃんとしたデータによる裏づけがあるわけじゃなく・・・
人間の味覚なんて、30年もあれば大分誤差が出るわな。
それに30年前なんていうくらいだし、今の年齢だと50歳とかだろ？
一番頭が固い人種じゃん。自分の意見がすべて正しいと思う団塊世代が多い。

>一番頭が固い人種じゃん。自分の意見がすべて正しいと思う団塊世代が多い。
これはデータによる裏づけか？ｗ

もうさ、インターネット時代入って何年になるか知らんが、
相当な年月が経つわけさ。
ネットのコミュニケーションも確実に人生の中で
ある程度の意味っつうか、少なくともライブ時間を削って費やすんだからさ、
いい加減、みんな「ネット大人」になろうや。
実年齢は関係無し、ネット大人かどうかが重要だよ。
子供じみた「意地悪」「なりすまし」とかもうね、
泥仕合ははっきり言ってスレの無駄。

ｽﾚﾁ敢えて。

＞これはデータによる裏づけか？ｗ

いや、データ以前に５０歳で団塊世代とかアレ杉だろ？ｗｗ

ではデータ以前に今の豆なんてアレと言われても受け入れるべきだろ？
データなんて必要ないんだもんな？

今の豆はアレ→データが無いから間違い
団塊世代はアレ→データが無いけど正しい

これがゆとり理論である

>>711
>>712
君はコメの７０８かな？　オイラはコメ７０７の「５０歳の団塊世代」を
アレ（無知）と言っただけだお。

言っただけだからデータも裏づけも必要ないし間違ってても責任は無い、かそうか良く分かった

>>714
>言っただけだからデータも裏づけも必要ないし間違ってても責任は無い、

厚生労働省は「団塊の世代」ではなく、「団塊世代」を創設し「団塊世代は
1947年から1949年までの3年間に出生した世代」と定義している。

これでよいかな？

誰が言葉の定義なんて聞いたんだよ、アスペかお前

>>714
それと、オイラはコメ７０７氏ではないお。

50歳の団塊世代ってちょっと面白かったw
俺の親父が今年で68歳の団塊の世代なんだけど、50歳の人まで団塊世代とか言われると、
団塊Jrの俺まで10代の人から団塊の世代とか言われそうだわw
ちなみに団塊の世代っていう言葉は評論家・小説家の堺屋太一さんが作った言葉だぞ。

世間で団塊世代と言えば必ずしも1947年から1949年生まれとして通用しない、それぐらい分かるだろ
しかも肝心の話の内容と関係ない
揚げ足もいいところだ

>>719
匿名掲示板に向かないタイプかも？w

スレとも話の流れとも関係ない話しだす奴は会話に向かないタイプだな

50歳を団塊の世代なんて言ったら世間で笑われるよw

一番嫌いな世代は団塊Jrな30代前半が通りますよっと

老害懐古厨・味覚客観厨・団塊世代厨は向こうの小便スレに逝ってくれ。たのむわ。

小便小僧たちよ．．

ワイルドのフォックスビーンズうまいなあ、
小さくて焼きムラあるけどうまいなあ
そう思わない人いるだろうけど、自分にとっては30年後でも記憶に残る位うまいなあ
でも30年後には自分はとっくに死んでるな
葬儀場で出されたらみんなおかわりするかな
自分の葬式だったら飲めなくて残念だな

>>726
深煎り向けでトロッとた香りのよい甘いブラジル。
今年は、出来の良いブラジルが何品目かでてるぞ。
かなり往年のようにグリーンで火が当てられそうだ。

>>726
お前まだ若いだろ

爺ちゃん曰く、ブラジルはニュークロップこそ正義
パースト、オールドはコッコだってさ。
そろそろ銀ブラしたい。

だって、焼けあがっちまうもん

念のため書いておくけど、銀ブラが銀座のパウリスタでブラジルコーヒー
を飲む事というのはガセらしい。

昔のにんじんと今スーパーで売ってるにんじん全然違くて昔のにんじんのほうがはるかに美味しい
ある日露地栽培で売ってるにんじん買って食べたら昔のにんじんと同じで美味しかった
おそらく大量生産に不向きな昔ながらの手間暇かけて育てたにんじんであろう

海外でも後継者不足だろうから>>676が言う本当の味を作れる生産農家が生きてるうちに教わって一発当ててみないか

>>731
正確には、語源と考えられている一つであることも間違いでないようです。
ガセと言い切るのも忍びないなぁ。

>>732
十中八九ほっといただけやでその人参。
すぐ食うと味が薄いねん。

>>732
トマトもリヤカー曳いて売りに来る個人農家のババぁのが
スーパーのより全然美味しいよな
スーパーで付加価値の付いている高めのトマトよりも美味しい。
親も昔のトマトだと言って喜んで食べてるよ。
珈琲も農作物だから　そういうのってあるんだろな
本当に美味しい珈琲とやら　飲めるもんなら飲んでみたいよ。

向こうのスレが小便スレから亀頭スレになってる…

スーパーで売ってるのは砂地の畑で水ばっか吸って育った人参だからだよ
コーヒーだって同じ品種でも土目で味が変わるだろ

このスレで連投してるひとって、自分の浅い経験を「今こそ最高」という逆レッテルで自分を守ってるようにしか観えないんだけど。。
やっぱり経験値って大切だと思うんだけどな、そんな俺はまだギリ二十代だから三十年も前の味ってのは知らないが興味はある。

>>732
人参っていってもいろいろな品種の人参があるわけでねぇ。
同じように見えて同じじゃなかったりする。

昔のにんじんは・・・って言ってるけど、まあ結局現在も買えるわけでしょ。
なんか矛盾している気もするが（笑）

昔の人参とかじゃなくて、昔食べたことのある、最近どこで買えるのか不明だった品種って可能性もあるね。

因みに、視野を広げるとこういう意見もあるね。
http://www.foodwatch.jp/primary_inds/whatisgood/31807

野菜はあちこち顔出して生産者と話しながら買ってるけど、
地野菜的なものも多く面白いねぇ。

>>707
お前の言い分で過去と先達を否定するとか、流石に恥ずかしいから。

人参スレになってる…

>>707
＞一番頭が固い人種じゃん。自分の意見がすべて正しいと思う団塊世代が多い。

流石にこれは無い。あまりにも偏狭的で自己中。

今日はキチガイがこのスレで頑張ってるな
30年も昔の味なんて解らない人間もいるんだから
その話は続けるだけ無駄
しかも今はお互いのレスの言葉尻を貶し合ってるだけだし
大人になれとは言わないけど趣味の事くらい紳士的に語れないものかね？

団塊世代は1番人口が多い世代だから変なのも多いだろう
次に多いのが団塊Jrで今の働き盛の世代だから、反面嫌われる奴も多いだろう

>>744
だからその論調やめとけよ。世代間を十把一からげに語るな。

>>692
返事が遅くなりましたが、ありがとうございます。

にんじんの話になると「先生のつうしんぼ」という本を思い出す

俺も101の話になると行平を思い出す

>>681
やっぱり火葬の火を利用して自家焙煎してるんだろうね

>>726
自分の葬式の時は自らが熱源になって
自家焙煎された美味しい珈琲が皆にふるまわれるんだぜ
ちょっとロマンだよな

>>743
キチガイか？

>>749
>やっぱり火葬の火を利用して自家焙煎してるんだろうね

横からだけど、火葬場と葬儀場が同じって全国的には珍しくない？

今はペーパー使っててネルに変えようか悩んでいるんだけれど、問題はネルだと
一杯当たりの豆の使用量がペーパー時よりかなり多いことなんだよね。
ネル派の人は豆を中挽きより少し粗めにして一杯当たり20〜26グラム位で淹れてるもの？
ネルで10〜14グラムじゃ美味しくない？

>>752
美味しくないってことは無いよ。
俺は一杯あたり中粗びき22g程で170ｃｃぐらいかな。
ネルを使ったら二度とペーパーに戻れなくなったわ。それぐらい味が違う。
珈琲オイルが抽出されるので、ペーパーより薫りよく味に丸みがある。
だから多少濃いめでも美味しく飲める。

ネルはジップロックで冷凍庫がセオリーみたいだが
俺は卓上のグラスに浄水を入れて、そこに漬け置き。水は毎日変えるけどね。
ズボラな自分流だけど、今までネルから酸化臭はしたことがない。

酸味があまり好きじゃないって言うと素人くさい？

まーそうだと思う。
美味しい珈琲は酸味も美味しいし
酸味こそ　珈琲の主体的な味に大きく影響しているからね
逆説的だが酸味が好きな人は　美味しい珈琲に出会っている人でもある

コーヒーは甘みと言ってみる
まぁ酸味の美味しいコーヒーは新鮮かつ豆も良いのでないと美味しくないからな
甘みは焙煎の腕で案外どうにかなるもんだけど酸味は豆の質だからごまかせない

思いっきり深入りにすればいいんだよ
その代わりすっげぇ苦いし一歩間違えたら炭だけどな

>>751
都心なんかは。どこも葬祭場と火葬場が同じ建物の中にあるよ。
式場で葬式して、そのまま廊下を移動して火葬する。

>>752
thanks
170ccで22グラムですか。ちょっとお試してでやってみよう。
ネル買ってこなくちゃ。

間違えた。>>753へのレスだった。

その豆量で飲み慣れると外で喫茶店とかのコーヒー薄いよ（笑）
一時期多めで飲んでたけど今はペーパーでもネルでも8g×杯数分←ケチ男ｗ
できるだけゆっくり落としてる

酸味が好きじゃないなら酸っぱいモカマタリ飲めないね

最近の浅煎りゴリ押しはうんざりする
昔ながらの中煎り±がいい

>>754
そんな事無いよwそこは好みだからね
いわゆるサードウェーブとなスペシャルティコーヒー界隈では浅煎りの酸味推しみたいだね
浅煎りはコーヒーわからない人でも味の違いわかりやすいけど生焼けも多いよな

飲んでみて酸味が嫌いならそれでいいんだよ。

嗜好品に対して、他人の好みに口出す奴が野暮ってもんだ。

味音痴を矯正しろ！

せっかく酸味や苦味の強弱があるんだから
好みで選んで飲めばいいでしょ
ニワカとか他人を貶す方が余程ニワカ臭く見えるし

>>763
生焼け出す店なんてあんのかー？　

ニワカ厨は早く小便スレに逝きなさい

>>733
まともな論拠もないまま関係者が言い出した話でしょ？それも最近言い出した話なんだから、ガセと言い切っていいんじゃないかな。

新しい豆売ってる所ないかな
テンプレにあるようなショップでも2〜3年前と結構古いの売ってたりしてびっくりだ

アスペセルフチャットニスト？

オーゥイエース！

カモーンカミーング！ンクッンクッチェケラー！

なままめと話せよ

>>733
長い間パウリスタ説を信じて、ちょっとドヤ顔で家族や親戚に話していたんだよね。
後から、信憑性が低いことが分かって、ちょっと恥ずかしくなったんで、オレの中
では一応ガセってことにしてる。皆には押し付けない。

>>769
パウリスタ以外にも複数の銀座の店とかから根拠となる証言が無いから、
銀ブラ＝パウリスタでブラジル珈琲を飲むことっていう説は信じ難いよね。
この説が本当だとすると、言葉として普及しなかった気もするし。
一時は意外な真実として真に受けてたよ。
（銀ブラの言葉自体を知っている人も限られるだろうけど）

>>766
そこで自家焙煎ですよ！

ガイアの夜明けで分かったブルーボトル新事実

・数名のスタバベテラン社員以外のバリスタはド素人

・社員ですら二週間の研修

・社員が自分でいれたラテを飲んでみてマズそうに顔を顰めながら「ヌルい」

・スタバベテラン宮崎「二週間でどうにかなるほど甘い世界ではないｷﾘｯ」

素質があれば、2週間でもそれなりになれそうだけどなぁ。
結構、素質は大事だと思う。飲食系って。

ちゃんとマニュアル化してあって安定した味が確立できてるかどうかだよこういうチェーン店は
そのマニュアルを憶えるだけなら二週間でも何とかなるんだろう
もし二週間でコーヒーの全てをマスターできると言うなら俺も頭下げて習いたいぐらいだｗ

極端なこと考えてんな、アホで無職なんだろうな。

まさかのマジレス

>>780　←アホ・バカで抽出すると殆どのコイツのレスがわかります。心無い嫌味な感じのレスばかりです。

ドリップといってもジョボジョボ注ぐだけでしょ？
接客の経験があれば、研修期間短くても特に問題ない気がする。

UCCの“理想のコーヒー”の探求が独自焙煎機の開発を実現しました。
UCC独自焙煎機『AROMASTER（アロマスター）』
「UCC六甲アイランド工場」で2月12日(木)から本格稼働！

ウエウエテナンゴ、なんJ語みたいンゴ

ネスレの機械もやってたけど、インスタントなのかアレ？

>>783
多分ドリップが売りの店だとキッチンタイマー見ながら
どのタイミングでお湯を注ぐとか指導されると思う

結局それでも豆の状態で給湯タイミングが変わるから
良質のコーヒーを必ず味わえるとは限らないけど

実際本人らががどれだけ珈琲の出来上がりに感心があるかだわ
本人に違いが分かんないならこだわりも何も生まれないし
どうやったらおいしくなるかだけじゃなく、
どうやったらマズくなるか(こんなちょっとしたことでマズくなるんですよと)
しっかり教えてるなら2週間でもいいと思う。

コーヒー以外でも、近所のツケ麺屋でも、タイマー使ってるけど、あのバイトがやるとたいていユルかったり臭かったり(ちゃんと洗いと水締めができてないぽい)何か問題あるってやつがいて、2週間どころかもう何ヶ月も。
3回当たって100%そんなだから、前通って覗いてそいついたら店入らない。
(他の人が作ったらちゃんとうまい)

>>788
だから素質ももちろんだけど、「美味しく作ろう」という気持ちが大事なんだよな。
料理が下手な奴って、この気持ちが本当にないと思う。
どうしたら美味しくできるとか、喜んでもらえるとか理解してない。
うちの母がこんな人で、昔からまともに料理ができなかったなぁ。
レシピどおりの分量ははからないし、美味しく作ろうという気持ちもないし、むしろ料理作りたくないって人で。
出来上がった料理はとてお食べられたものじゃなかった。

好きこそものの上手なれ
What one likes, one will do well.

>>789
大事っていうか、そこがスタートライン

レシピ通りに作ればメシマズにはならないはず

あえてクソバイト野郎のつけ麺例にするけど、タイマーが鳴ったら麺を取り出し洗ってこのように盛り付けますというレシピ

タイマー鳴ってから10秒くらい大差ないだろうという判断があったり
盛り付けは綺麗にできるのに、洗うという行為が水をかけるだけでヌメリを取るまでいたってなかったり水が古かったりぬるかったり

レシピを読んだけどポイントを理解してない
そしてきっとあいつは自分が作った物と他の人が作った物を食べても違いに気づかない



ゴメンね
なんで麺だけでこんなに味が違うんじゃとビックリしたのでつい

そんなやつを振るいにかける期間としての2週間なら認めよう

>>754
素人くさいんじゃなくて、正直なだけじゃないかな。
たいていの酸味はいいものとは言えないと思うよ。全くなくすと物足りなくなったりするけど。
そしてどんなに酸っぱくても全然いやじゃない酸味がある。これは主に豆の問題。
つまり無理に受け入れなくてもこれはいいと思う酸味に出会ったときにいいと思えばいい。

どんな店でも店である以上商売は商売だからな、当たり前だけど。
カップの中身に凝る、って言う売り文句でも
個人のコダワリには遠く及ばなくて当然。
利益出してナンボ。店ってのはそういうもの。

利益無視こそ珈琲道の真骨頂！

それは　テアミ　を極めた者にしかわからない境地！

イザ！カッピンワールドテアミスター☆

もうなにもかも自分の思うままの世界に突入ズッコン！

>>794
俺は酸味好きだけどな。本当はみんな酸味嫌いなの？
なら、スタバみたいにみんな深煎りにすればいいのにね。俺は深煎りの苦味も大好きだからそれはそれで無問題。

時給８００円のバイトに何を求めてるんだ

ケニアの珈琲好きだわ

>>798
東京の最低賃金はもうちょっと高い

時給800円できちんと雇ってくれるならまだしも、
スーパー・コンビニ「30のフリーターはなぁー」
工場・ドカタ「40は関節死んでる」
ヤクザ「福利厚生な、なっとくせい→差し引き時給300円」

>>797
女はほとんどが酸味の無いのって言うよな
性別で味覚に違いがあるのかな

通る道ってことじゃない？

酸味の無いの
にもいろいろあって
お濃い茶みたいな苦いのから
チョコレートみたいに甘いファンタジー

そういうのばっかいっぱい飲んでいると、
ある日ふと酸味のあるコーヒーに出会ったときに
あれ？美味しいって

自分に酔いすぎ
汚い酸味や苦味に鈍感だからなんでもいけるんだよ

沸騰し立ての湯でがっつり出しちゃってるんじゃね？
少し冷めた湯つかえばそれなりにマイルドになるのに

タリーズの新商品のブラジルにきびきびとした味ってPOP付いててなんだこりゃと思ったけど、ホントなんなん？

>>797
自分も酸味と深煎りどちらも好みで、特に朝の目覚めの一杯は、ミディアムかハイのコーヒーが欠かせない。
最近飲んでるのは、パナマ、タンザニア、東チモールといったところ。

古いコーヒーに出る酸味と良質な豆を浅煎りした時の酸味の区別できていない人が多いのでは？

ちモール。

酸味は嫌いじゃないけど、サードウェーブ系の店の酸味はなんというか…浅煎りありきの酸味な感じはするんだよなぁ生臭いというかw

浅煎りの生臭い酸味は基本的にエグミなんだよなぁ

俺、ブラジルにも酸味感じちゃうよ
あのくらいがちょうど心地よい

それ以上はつらい

酸味が嫌いという人にはロブを飲ませてみるw

浅煎りで中までまんべんなく火を通すのはプロでも難しいだろ
そうなれば生焼けの渋いコーヒーを飲む事になるんだよ

どうも酸味って言葉（表現）がしっくりこないんだよね…
深煎り好きだけど、たまに口当たりが爽やかなコーヒーも飲みたい
でもその口当たりの爽やかさを酸味と言われると悩んでしまう

新しい言葉が必要だよね。
酸味ってネガティブに聞こえがちだからね。

すっぱみ

ジュース感

トラジャ最高

でも酸味に分類されるのは揺るがしようがないから
グレープフルーツの様なとか　形容していくしかないよね。

>>815
こうやって奇天烈な造語が増えていくわけだ。まあ、 できた端から死語になるのがほとんどだけど。

極上の中煎りのモカマタリを飲むと、コーヒーの酸味の良さが分かると思うけど。

>>821
しかし、そんな美味い豆を焼いてくれる店は中々無いんだよなぁ。
手網でも出来なくはないが、やっぱ難しい。業務用サイズとは行かないが、それなりの設備は欲しいな。

ここまでエルアルコンなし
珈琲かこれって家族に言われた奇跡の酸味
もう入ってこないかもな

>>823
コーヒーかこれって言われるレベルの浅煎り酸味のならそこら中に売ってるけど、そういうのとは違ったってこと？

>>815
そうなんだよ
ネガティブに聞こえる
あと、レモンや梅干しやトマトなんかのもっと強い酸っぱさが浮かんでくる

フルーティ、軽やか、爽やかでええやん
酸味なんて言葉使い出したの誰なんだ

酸味という単語のイメージがどうたらこうたらと言っている人がいるけど、新語をでっち上げても今度はその言葉のイメージがーという話になるだけだよ。

>>824
ジュースっぽいって言われた

酸味は酸味だよな
リンゴもミカンなんかの果物だって
酸味の事を肯定的に語る事があるし
果物の甘味至上主義の品種改良で
酸味が弱められていくのに辟易している人間もいる

酸味と聞くだけで拒否反応が出るなら
無理して酸味の効いたコーヒーなんて飲まない方がいいと思う

>>824
ちょっと矛盾が含まれててわろた。
コンビニやスタバなんかのせいともいえるが

コーヒーはコーヒーなんだからワインみたいな表現要らないだろ

ブルーボトル日本開店おめでとう。西海岸で飲む、いつもの味。僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。

ホント名言だわ。
コーヒー板に残り続けると思うわこのフレーズ

いただきました
今月の名言:
「ジュースっぽいって言われた」

結構みんな浅煎り飲んでるじゃん。うれしー

浅煎りは飲んでないな...
スプレモの中深煎りくらいの酸味が程よい

クエン酸mg/100cc程度の酸味といえば分かってもらえ・・・ないか

酸味にネガティブなイメージを持つ人は、そもそもその味自体が嫌いなわけだから、
新しい言葉を作ってみても「酸っぱい」の一言で片付けられるだけだね。

>>831
これほんと好き

俺はミディアムくらいまでしか買わない
野茂ブレンドとかいう浅煎りのアイスコーヒーを
店で出された事があるけど渋酸っぱい味だったよ
しかもアメリカで焙煎とブレンドして輸入してるんだってさ

>>839
野茂って投手の野茂？？

酸味にネガティブっていうか、珈琲に酸味のイメージが結びつかないんだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ネガティブ派　…　インスタントのトゲのある酸味やエグミ渋みで 珈琲嫌いになる

ポジティブ派　…　自家焙煎ドリップの丸みのあるグリーンな酸味で 珈琲から離れられなくなる

自分は、今まで好みの美味しさだけで豆の銘柄などを選んできたが、最近は産地や生産者を気にするようになって来た。
さらにその国の歴史にも興味が出てきた。

>>834
良いと思う。そういうの。

間違えた(笑)
>>843だった。

以前　インドネシア　→　東南アジアの国だよね
現在　インドネシア　→　スマトラ式水洗　マンデリン

>>833
やったー
俺のママありがとう

>>838
自画自讃

最初に美味しいと思ったブラックのコーヒーがモカ・マタリだったから、それ以降は
10年位酸味のあるコーヒーばかり飲んでて、7年くらい前から苦味も美味しいなと
思ってきて、今は両者を気分で飲み分けてる。少数派だったのかな。

品種と精製方法が同じなら味なんて変わらんっていう意見ブログで書いてる奴いるけどどうなんだろうね
おんなじブルボンでも国ごとに違う気がするのは気のせいか

>>850
同じ国、同じ製法でも農作物なんだから年毎に味が変わるし
国が変われば土も変わるし違う味になる

自分で焙煎すると全部焦げ臭い生焼けみたいなしょうもない味になる

>>851
だよなぁ？なんとなくアフリカとかのミネラル多い赤土の所はどっしり系で水の豊富な熱帯雨林系の所はまろやかな感じがする
標高もあるけど高いからいいとは限らないイメージ

>>850
最近かどうかはわからんが、コロンビアにもブルボン増えてきたけど、コロンビアはやっぱコロンビアっぽいよな。
ブラジルのブルボンはやっぱブラジルだし。

>>852
手網なら遠火の強火で、１ハゼは10分以内で、休まずゆっくりでいいからちゃんと振っていればそんな味にならんよ。
がんばれ！

>>852
焙煎スレで
今どうやってるか書いてアドバイスもらえば？

てか、焙煎スレと生豆スレを分けてる意味ってなんなんだ？

豆の焙煎について語るスレと豆の仕入れについて語るスレの違い

豆の焙煎についてだと、どうしても生豆の品質などの話題になるし、
ここのスレのテンプレには焙煎度の話などとか書いてあって、結局どっちもどっちな気がするんだがな・・・
別にここの存在意義がどうとかじゃないんだけど。

統合しても問題ないよな

もし品種と精製方法が同じなら味も同じになるなら、標高1800メートル以上にある
農園はもっと低い場所に長期間かけて引っ越すんじゃないかな。

>>833
そういやお前らに縁がないコナスレでは
コナはレモネードのようだというレスがあった気がする
わからんだろ、買えないから

>>861
正直、今の時代コナはそこまで高い豆じゃないしな・・・

>>831
これほんと好き

>>861
美容効果があるとかマスコミで言ったらしくて
健康食品屋が買い漁ってるせいで焙煎屋に入荷しないから買えないね

ていうか、コナは今あまり流通してなくない？
虫だか病気だかで。

病気でえらいことになったらしくて以前の倍になってるみたいね

ウエウエテナンゴ、
名前からしても標高が高い農園だったw

うぇうぇてなんンゴｗｗ
おいしいンゴｗｗｗ

カップオブエクセレンス、確かに透明感が高いんだけど、
その評価項目が理由で、味の中間的な風味がある豆が
クローズアップされない感じがする

>>869
いかにコーヒー人口を増やすかっていう商法の一環なんだから
総合的な旨さよりも多少不味くても特徴あるコーヒーを選別するだろうね

極ウマですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wに極振りしてんじゃねぇよ

COEは飲食物の品評会でよくある
常に前回とは違う味の方向性の物を選び続けて
その内に業界内の自慰行為になって
消費者が置いてけぼりになって迷走していくパターンだと思う

売りたい物に賞つけるだけの簡単なお仕事です

店で一杯ずつ飲んで違いを楽しむものだから、
高い豆買うものでもないな。
よっぽど気に入ったものがあれば別だけど。
とはいえ、個人的にはシティオ・ベラ・ビスタが変なクセがなくてお気に入り。

去年の夏ぶりに今日ドトールでアイスコーヒー飲んだが、ロブスタ入れるようになったな。

がっかりだ。オレの舌はだまされないぞ。

出先でアイスコーヒー飲むならドトールということで30年通ってきたが、
もう注文することはないだろう。

ロブスタはエスプレッソ用だな

今は一般的にアイスコーヒーにはロブスタ入れんのか？
ちょっと前まではロブスターと言えば
インスタントとアイス、エスプレッソって相場が決まってた。

ミル買ってコーヒー淹れてみたけど
1人分なのに膨らむの見たくて50gぐらいで作ったら
濃すぎたのか飲んだあと具合悪くなったわ
それとも粗挽き過ぎたのかな

>>878
まともな店ならロブスタ使わずアラビカのみでアイスコーヒー作る。

>>879
1人分（1杯）50gは粗挽きとしてもさすがに多いだろー（笑）

まず、粗挽きは膨らみにくい。

そして、スーパーで売ってるようなコーヒーなら焙煎して1ヶ月以上経っているので、
そもそも膨らまない。

自家焙煎のネルドリやマキネッタって趣味の内に入る？
常時10数種類の生豆を焙煎して、いろいろブレンドしたりして楽しんでるんだけど。
毎日の料理と同じかな？

>>879
珈琲も適量が美味しいんだよ。
50gは胃を悪くするレベル。牛乳を飲むことをお勧めする。

>>883
やっぱそうだよな〜
ありがとう、参考にする...

>>881
なんか10gって思ったより少なかったのと
ミルで挽くのが楽しすぎて
ついやってしもうたわ...

カフェイン150mgx5か
中毒症状だなｗ

>>882
立派な趣味でしょ。
コーヒー、お茶は凝れば趣味で良いんじゃ無いすかね。
ウチはさすがに常時10種は無理だわ。
5-6種で精一杯。

>>884
ペーパーなら
一杯出しで12ｇ、二杯出し以降は
カップ一杯分プラス10ｇって結構一般的かも。
「松屋式」なんて言う贅沢な抽出だと
一杯目15g使うみたい。

50gの奴だけど
夕方ぐらいにそれを飲んでから
未だに一睡も出来んわ
参った。

>>887
EUの俺と時差ナシかｗ
まあ、気楽に横になってりゃ
明日疲れがどっと出ることは無い。

auの俺もきっついわー

25グラムで260ml、朝と昼の2杯分。昼はアイスか70度弱まで温めて飲む
昼過ぎから夜までの仕事だからできる贅沢。コレ以上飲むと寝れんｗ
今日はウガンダ。焼きたてのパンのような香りでお気に入り
そういやここではほとんど名前挙がらんな。まあマイナーだし品質も安定してないから仕方ないか
>>876
むしろ安チェーン店でこれまでロブスタ入れてなかったことのほうが驚きだｗ
ドトールのコーヒーは飲んだこと無いから知らんけど

>>879
膨らませたいの分かるｗ　
だけど焙煎から日数経ってない豆な10gでも膨らむ。
あと膨らむから美味しいコーヒーが摘出できるってわけでもない。

>>886
ブルーボトルは10mlにつき1gって言ってたから120mlだと12g

ザ ミュンヒのスパルタンは100mlにつき1kgなんていう>>879どころじゃない

ドリッパーの中で山型に膨らむのは中細挽きくらいまでで、細挽きまでいくと泥みたいになって膨らまないな

味も泥水みたいになるよな

時々この板で不味いコーヒーを泥水のような味って例える奴がいるけど
そういう奴って泥水を飲んだ事があるのかな？

ジャガイモなんか食う時に土の味は感じた事あるだろう
あれの味がする水があったら、それは泥水と呼んで然るべき

つまり何かを叩くのに夢中な奴は
思い込みが激しいという事か

なぜそうなるんだｗ
むしろ自分でマズいの淹れたときに使う自虐だぞ、泥水って

極細引きでドリップしてみたことあるけど　飲めたもんじゃ無かったわ

【話題】 缶コーヒーの競争が激化 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424584430/

値段とか希少価値を無視すると珈琲界のキングはエメマン、クイーンはバニーマタルかな俺の中では

みみずなら口に入れたことがあるよ。口臭がひどい時のあの匂い味だった。

タンザニアとかケニアの甘味が好きだわ

極ウマですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついにワイルドさんでなままめ買ったぞ！
とどくの楽しみ！

>>903
ンゴ〜〜〜〜〜〜!!!!!!

ジャガイモを皮付きで茹でて食べる時のいい匂いが土の匂いだな。
大好きだな。

コーヒーも旨いお茶には勝てない。
旨いコーヒーに出会いたい。
セブンスターに合うコーヒーがいい。

レッドサンダー美味かった
けど高すぎる
コーヒーは自家焙煎すればコスパ最強

早川のフクダトミオ　ドライオンツリーを深入りしすぎたorz=3
焦げの味しかしない(ヽ´ω`)

>>907
缶コーヒーレベルですねｗ

>>909
屁のガスで焼いたのか？

ワイルドできとう買おうかな

>>894
ミルをばらしたらモータ回りから粉がドバドバ出てきた
砕いたもんが回り込んだらしい。それを飲んでみたらまさに泥水という感じだった
ガキの使いで商品化できるレベル。あとブレンド失敗したときも吐き出したくなる泥水

>>913
よく飲みましたね！

生豆
ナママメ
な・ま・ま・め!!!
なんかいやらしぃぃい！

数年ぶりにワタルに登録して（前のアドレス忘れた）
価格表見たけど、安いな。
特に高いケニアとか安くていいね。

>>916
>特に高いケニアとか安くていいね。

ケニアの具体的な銘柄とキロ単価を書きわすれてるお。

ワタルの名前が出ても価格が出た事が無いよな
価格を書いてくれないと登録する気にもならない

例のコスタリカ、余りにもひどいんで半分以上残して捨てたわ。
１００ｇの豆がハンドで８５ｇ炒った後でかなり妥協しても７０ｇ迄減り、
しかもチャフや豆のサイズが揃ってないので煎りムラが出る。
正直、返金して欲しいわ。なめやがって。

モカマタリ９もハンドでそれぐらいに減るよね

>>917
書いてもいいんだが、会社の方針を無視するのも良いのかななぁ、と。
まぁ、キロ単位千円台半ばくらいから、と。5キロで8,000円しない。
全体的に5キロで6,000円くらいからって印象だな。

>>918
登録するだけなんて簡単だし、したら？

普通じゃんよ、それが本当ならわざわざ登録する価値ない

>>921
コメ９１７だけど、登録してリターン待ちだお。

>特に高いケニアとか安くていいね。

どことの比較だか知らないけど、ワールドビーンズのクラブ
（登録）とか早川やコロネよりも安いのかな？

>>923
早川信用してないので見てなかったけど、こっちも安いのな・・・
送料無料だから、コロネやダイレクトよりずっと安くなるよ。

>>921
その価格なら登録しなくていい感じだね
業務用前提の商社直売の割には安くないな

結局お前らはどの豆が好みなの？

ブラジルかパナマかな？
焙煎度なら、浅煎りも深煎りも好きだけど、一番好みは２ハゼの最初のピチって音がしてから
１０秒くらいの。

でも、パナマは深煎りが一番おいしいと思うの。フルシティくらいで。

俺 殆どの豆は総じて２ハゼ30秒くらいにしてる。
10日程密閉容器でエイジングすると
珈琲オイルが染み出してきてテカテカになる。
薫りも甘くなる。ネルドリ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

インドネシアのワハナ農園というのが面白かった
ハゼ音があまりしないままハイくらいの焼き色になった

>>290
久々に生豆の中長期保存方法の話題です。

積極的な品質維持という意味合いでは結局真空パックがいいらしく
努力すれば価格に反映できる高級豆では長距離輸送前に真空にすることはそう珍しくないそうな。
四季＋梅雨のある日本で貧乏人がいかにして豆を劣化させずに保存するかという問題。
保管庫など用意できない、風通しの良い涼しい場所なんて用意できない、
それでも種類多く豆を持ちたい、単価的に安くするために大量に買うと消費に月日がかかるが劣化はイヤだ、
対策するのにお金をかけるくらいなら変化も含めて楽しむしかない、といえ、でもなー、うーん、という人むけ。
恵まれた環境の人は無視してください。
生米の保存とか液体の保存とか、いろいろ調べた結果以下
身近にあるものと安価に入手できるものでできる生豆中長期保存方法

続く

●適当な袋（ネットやメッシュ等）
●アルミホイル
●100円ショップ「セリア」の布団圧縮袋バルブ付き
（掃除機用の丸いバルブが袋の中腹についているもの）
●使い捨てカイロ（生豆2kg程度までならミニでOK）

保存したい量の豆を適当な袋に入れて平べったく寝かせる ※1
↓
アルミホイルで豆入りの袋をくるむというかはさむ（アルミの寝袋のような感じ）※2
↓
豆の種類や日付などのメモを添付（しわくちゃになるので大きめの文字で）※3
↓
上記一式を、布団圧縮袋の中に入れ、形を整える。
↓
使い捨てカイロ(新品)を開封し、すみやかにアルミホイルの上に置く。せっかくのメモを隠さないように注意。
↓
圧縮袋のチャック部がしっかり完全に閉まっていることをよく確認し、圧縮袋のバルブに掃除機を当ててできるだけ空気を抜く※4
↓
完成 ※5

※1 開封時にうっかりバラまいてしまわないための内袋だが、視認のためにビニール製を使うの場合は爪楊枝でいくつか穴を空けておき
袋の口は決して密封しないこと。（実際はいったんクリップ等で止めて、圧縮袋に入れてからクリップを外すようにするとこぼす心配なし。

※2 紫外線による劣化防止と多少の断熱効果を目的とするので冷暗保管が可能な人は不要。
観察のために部分的にでも豆が見えたほうがよければのぞき窓をくりぬくのもアリ。

※3 はがれない自信があれば圧縮袋の外側に添付でも

※4 掃除機では完全には抜けきらない酸素をカイロの鉄が奪ってくれる。
この時の発熱量は微々たるもので生豆に与える影響は非常に少ない。
チャックが甘いと元も子も無いので、その日は数時間後に空気が入ってないか目で確認しましょう。

※5 さいしょはフニャっとしていても数日後には市販の真空パックらしくカッチンカッチンに。
酸素がなくなるのはともかく空気の大部分である窒素まで消える理由は不明。
窒素は空気より軽いからバルブから勝手に外に出て行く？

たぶん


圧縮袋の中の酸素がなくなることで外の空気(酸素)より気圧が下がって、常に外から押される

酸素が減った分だけ袋が縮もうとする運動に慣性も起きる

これでワンウェイバルブからエアがどんどん抜ける

少しでも興味をもたれたら、少量でもいいので半年〜2年で、これをするしないでの「違い」はどの程度かという比較実験やってみて欲しいです

災害時に備えて無洗米を備蓄する方法をアレンジしてます


温度が10度上がれば酸化の速度が倍になるとされていますが、酸素と遮断することでそもそもの酸化自体を防げます。
また生豆が熱変性を起こすほどの温度に室温が達することはまず無いと思いますので、真空にすることで室温をルーズにすることはできると思います

冷暗乾燥での半年と、この対策での2年がほぼ等しい結果になると予想してますが実際試さないとわかりません

真空ってもその辺のビニールじゃ酸素通しそうだけど脱酸素剤入れれば問題ないのかな
俺の家だと土蔵あるから少量だしその中に吊るしてるわ

バニマタ・ショコラ・ハニーを２：１：１でブレンドしたら　メタメタ美味かったお(´；ω；｀)

>>936
>バニマタ・ショコラ・ハニーを２：１：１でブレンド

生豆スレなのに、この書き方だと３種目のハニーが何処産
なのか判らないお。

>>936
嘘つき
なんか不味そうな顔してるじゃん

昨日、ワタルに登録したら今日承認のメールきた。価格は市場平均よりちょっと
安い感じだった。

市場価格って例えばブラジルサントス#19が1kgあたり安いので800円台から高いので2000円台くらいの幅があるとするやん
あくまで平均でいえば1400円くらいとするやん

あなたの感覚では、市場価格よりちょっと安いくらいっていうとそれは700円台後半らへんのことを言うの？ それとも1300円くらいのことを言うの？ それとも？

>>940
一種類の生豆でそこまで離れた2つの価格があった場合の平均価格は、
ちょっと考えずらいけど、仮定としてなら平均価格は1400円くらい
で、ちょっと安いというのは1000円位かな。

ワタルで売ってる全ての豆を比較検討したわけじゃないよ。念のため。
ざっと見た感じで大雑把に比較した印象でちょっと安いと思ったの。
ただ、豆の種類によっては平均かなーっていうのもあるし、これは
ちょっと安い、お！これなんかは安いなというのもあった。
そういうのをひっくるめての感想。登録しないと価格が見れないという
システムが珍しいから先週くらいまでは理屈ではない抵抗があった。

もういいよそんな必死にフォローしなくて、うぜぇから

平均よりちょと安い程度か
じゃあ要は、値段は普通ってことね
売れ筋だけに絞って薄利多売に賭ける安い店や売れ残しても独自ブレンドで別ルートに焙煎卸せる店には値段ではかなわないといってもいいか

登録しないと価格が見られないのは値打ちぶっこくためもあるかもしれんが
大手の倉庫から不正に横流しした盗難豆とか無いか？
大丈夫か？

ようするに別段ワタルで買う必要はないって事だな

>>935
布団圧縮袋の材質がポリエチレンなら酸素はそこそこ通る
ナイロンなら殆ど通らない
ただ、アルミホイルが酸素を通さないのでぎゅっと密着すればそのおかげで豆は守られると思う

逆手に取れば、ポリエチレンの圧縮袋しか無ければ豆をそれにいれて密封、
↓
外にカイロ(=脱酸素剤)、その外にバルブなしの密封ナイロン袋を出来るだけ手で空気抜く程度でイケるんじゃないかな。

200gずつとかならナイロン袋よりも、サランラップかクレラップ(材質が塩化ビニリデン)を何周か巻いた方が強力かも
あれの融着力は侮れないし酸素も通さない
(安物ポリエチレンラップは酸素通すので意味なし)

電動ミルを崇拝して手回しミルや日本の焙煎屋を見下しつつアメリカから古びた豆を輸入して瓶詰してるオッサンって誰だっけ。

カイロが最初に入ってる元袋と同じ材質の袋ならばカイロの消費期限(3〜4年かな？)よりも長い期間の無酸素保存ができると言っていいと思う。
真空にして窒素まで抜かなくても無酸素だけでも十分と思う。
ただ省スペースなのは真空と思うのと、他に何事も理論だけでは気づいてないことが有りやも。

ただとにかく半年後、1年後、2年後、開封して豆とカイロ取り出したときにカイロがまだカイロとして使えるのであれば、そこまでの脱酸素保存は成功してたと判断できる。

発熱面では、カイロ自体の脱酸素効果が無くなるとカイロがカチカチになるけど、12時間くらいで効果無くなる計算であの40度程度の暖かさ。
てことは、それが仮に半年かけてカチカチになるくらいの酸素量が通っちゃう素材でも熱は1/360くらいなので無視していいと思う。

袋類の素材表示

PE ポリエチレン
PA ポリアミド (ナイロン) 、
PP ポリプロピレン
PET ボリエチレンテレフタレート
M メタル(アルミ等の金属類)

複合素材では複数書いてあり
アンダーラインがあるのが主材料

うちのカイロの袋は、PE(主) PPなのでポリエチレン主でもPPと複合されてこの程度厚手ならば実用十分そう


ちなみにPPがPEより酸素透過性で一桁有利、PA(ナイロン)やPETはさらに二桁有利
らしいです

あと袋の口を縛るクリップを別途追加するとか

麻袋と騒いでた奴がいたのに真逆だな

ジメジメしたとこ高温のとこにビニール袋で置くか
乾いた風通しの良いとこに麻袋で置くかなら断然後者
麻は風通しも良いし強いし

いい感じに枯らすという事や時間経過の味を楽しむのも後者


ただ、今の状態保存して古くなる速度を落としたいと考えれば、麻袋はとうてい最善策とは思えない

実際業者もニュークロップの新鮮さの維持は真空パックなんでしょう？

酸素が無ければ虫も生きられないし食われない

近所にセリアが無い

20未満の豆1kgて体積でだいたい何リットル？
一粒ずつ並べたら何平米？

てか、そこまで気を使って保存するより、毎年少量ずつ買って飲んだほうがいいだろ。
たとえ、毎年少しずつ値上げしたとしても。
家庭で保存した２，３年前のCOEより今年のニュークロップだと思うぞ。

COEなんて保存方法以前の問題だろうに

>>955
けど、夏場の1人ぐらしは外出中に家の中が毎日30度超えてるし良くないと思うわ
梅雨時は湿度80%とかだし
飲みが増えて自炊減るから米も湿気てマズくなる
少量ずつ買うっても1kgずつだし5種類でも物によっては1年以上かかる
COEなんてそもそも買えんw

100均の袋と冬に余ったカイロなら負担にならんし補欠組の半分をまとめてパックにするくらいならやってみよっかな
それで買う豆の種類が増えそうな気も

サランラップとクレラップは高級ブランドすぎて買えません

冬用の羽毛ぶとんや毛布と一緒に豆を圧縮して梅雨と夏を乗り越える
これ完璧

>>959
頭よすぎて脱臭しちゃう

>>945
>ようするに別段ワタルで買う必要はないって事だな

ウチもリターン来てワールドビーンズの業販（１０Ｋｇ〜）で比較
したけど、被る豆少な杉だお。ｗｗ
ただ、比較可能なイエメンやインドネシアの４種やと勝ったり負け
たりだね。（ワタルの３勝１負）

まあ、ワタルの魅力は独自買付（ケニア３種も？）で、逆にネック
になるんはミニマム５Ｋｇ〜つうところかな？
まあ、オイラ的には購入対象に加えたけど後は各人の焙煎スタイル
や消費量に合うかどうかだね。

>>949
とりあえず袋の素材選びに役立つわ
みんな同じようなもんと思ってた
ジプロック系もPEはビミョーてことね

脱酸素剤入ナイロン袋 > 麻袋 > PEジプロック
かな

圧縮袋は布団サイズは逆に邪魔だな
小型で3枚100円とか無いの？

PEジップロックにいれて新聞紙でくるみPP製のタッパーに入れる

脱酸素新聞紙？

家庭用の真空パックにするやつに入れて、野菜室じゃためなん？

機種や専用袋にの素材にもよるだろうが。

入る量ならば野菜室は夏場の冷暗所としてはいいと思う
野菜が入らないじゃない！と怒る人がいなければ

>>962
旅行なんかで使える衣服用の圧縮袋もあるけど
だったらハンドポンプで脱気できる真空パックの方が
使い勝手がいいと思う

>>967
100均にある？

>>968
どれが？

とうとう珈琲生豆が100均で買える時代が来たと聞いて

>>962
ジップの気密が最高とはいえず高いけど
キチントさんフリーザーバッグおいしさキープMサイズ
が酸素透過しない奴

普通のPEでジップの気密がとてもいいのが
キチントさん たっぷり入るマチ付フリーザーバッグMサイズ
上は豆単体でギリギリ1キロ入る大きさ、下は豆屋の袋のまま入るかも

所謂普通のキッチン用の
真空密閉装置+専用袋じゃだめなんか？

そろそろ ツ☆ギ☆ス☆レ−♪

コストコで買ったフルーツグラノーラの1kgのやつが
ジップ付きで素材がPE, M, PPという、なかなかの高級袋で
いつかこれを食い終わったら洗って乾かして生豆を入れようと

朝のテレビの話か？

いいえ

コーヒー豆で豆まきだよ

ナリーニョ・スプレモはノーマルのスプレモと比較にならないほど美味しく感じるんだけど産地や脱穀精製方の違いだけ？同じ豆だとしたら驚き

生豆を目でよく見て比較したら全然別物と判るだろ

>>978
ナリーニョ地区は、家族の亡骸や人糞をコーヒー畑に埋める風習があり、
とても土地が肥えているので、昔からおいしいコーヒーが輩出される地区なんだよ。

>>980
人糞と亡骸を抜いたら普通のスプレモになるの？

値段は僅か20%増程度だしナリーニョが良いね

コーヒーの木の下には死体が埋まっている

コーヒーの実の赤さは血の色なんだ…

アマレロの木の下に埋まってるのはアジア人だなｗ

次スレは？

2ch終了でしょ

うまみすぺしゃるの下はニガーが埋まってるのか

酸味がほどよくある豆で、焙煎しやすい（焦げやすくない）のを教えていただけないでしょうか。

ブラジルかコロンビアでええねん